propain
58472
cm47 schrieb:
Solche Vergleiche bringen aber nichts, denn die Blödheit war früher weder weniger noch mehr als heute.....
Das sind keine Vergleiche. Ich hätte den Beitrag nicht geschrieben wenn nicht jemand die Vergangenheit verklärt hätte. Da durfte man hier im Forum schon viel Unsinn lesen wie die Vergangenheit angeblich war. Ob Pyro oder bestimmte Formen der Gewalt, da wurde hier schon vieles schön geredet.
SGE_77 schrieb:
Ich war vorgestern mit einem sehr guten Kumpel (Köln Fan seit seiner Geburt) nach dem Spiel (er in der Ost, ich auf er NWK) noch eine Worscht essen beim Wach und ein Held hat ihm feige seinen 40 Jahre alten Fischerhut abgezogen und sich ohne den fälligen Konflikt ins Dunkele verpisst. Ja, ich kenne die Regeln, und ja, ich habe ihn gewarnt. Mein eigener Hut wurde mir vor 10 Jahren (unterschrieben von Uli Stein und Stepi) in Hamburg gezockt (ohne, dass ich dem ***** zumindest versuchen konnte, richtig auf die Fresse zu hauen), und habe meine Lektion gelernt. Über Umwege habe ich es geschafft, meinen Hut zurück zu bekommen. Vielleicht glückt das auch hier.
Ich kenne die Regel, das ich einem gegnerischen Fan einfach so den Hut klauen kann nicht.
Wo steht die?
Nicht im Gesetz und Ultra Regeln kenne ich zwar, aber da geht es nur um Ultraklamotten und die habe ich nie an im Stadion.
Wenn das einer mit meiner Basecapp versuchen würde, dann würde der auch was erleben.
Die heutige Zeit ist echt nicht schön. In den 80ern und 90ern gab es zwar auf die Fresse und das heftiger als heutzutage, aber wer nicht mitmachen wollte, wurde auch in Ruhe gelassen. ....und Fanzeugs zocken war auch eher verpöhnt.
ThorstenH schrieb:
Die heutige Zeit ist echt nicht schön. In den 80ern und 90ern gab es zwar auf die Fresse und das heftiger als heutzutage, aber wer nicht mitmachen wollte, wurde auch in Ruhe gelassen. ....und Fanzeugs zocken war auch eher verpöhnt.
Stimmt so nicht. Schon in den 70ern musste man aufpassen das einem nicht der Schal oder die Kutte gezogen wurde. Ich hatte da mit ca. 15 Jahren mit meinem kleineren Bruder das erste Erlebnis in der Art, als uns ein paar Kölner die Schals klauen wollten. Nur durch Gegenwehr und weil Hilfe durch ältere Eintrachtfans herbei eilte konnten wir die Schals behalten.
propain schrieb:
Stimmt so nicht. Schon in den 70ern musste man aufpassen das einem nicht der Schal oder die Kutte gezogen wurde. Ich hatte da mit ca. 15 Jahren mit meinem kleineren Bruder das erste Erlebnis in der Art, als uns ein paar Kölner die Schals klauen wollten. Nur durch Gegenwehr und weil Hilfe durch ältere Eintrachtfans herbei eilte konnten wir die Schals behalten.
Das ist ja auch so ein dämliches Narrativ, was alle paar Monate wieder aufpoppt.
Der Anteil... physisch orientierter Personen war damals wesentlich höher.
Und nur weil viele davon bestimmte Grenzen eingehalten haben, waren das beileibe nicht alle.
Stories wie "sowas hat es damals nicht gegeben" sind stumpfer Survivor Bias.
Denn viele, denen früher etwas passiert ist, haben halt die Klappe gehalten oder die Info blieb im engen Kreis und die sind heute oft auch einfach nicht mehr da..
Maddux schrieb:
Noch kurz 2 Zahlen, um Krösche's "Erfolge" etwas einzuordnen.
Während seiner Amtszeit hatten wir im Schnitt Tabellenplatz 7 belegt. Genau wie auch davor schon unter Bobic.
Und den Kaderwert hatte Krösche innerhalb von 5 Jahren um 19 Mio gesteigert. Inflationsbereinigt ist das ein Minus von satten 30 Mio. Und wenn man dann noch betrachtet wie stark Ablösesummen sowie Marktwerte in den letzten 5 Jahren gestiegen sind, dann wird das Minus noch größer.
So viel zur großartigen Entwicklung der Eintracht unter Krösche.
Also sorry, bleib doch bei der Wahrheit.
durchschnittlicher Platz
Bobic : 11,8,7,9,5 => macht Platz 8 + DFB Pokal
Krösche: 11,7,6,3,8 => macht Platz 7 + EL Sieg
Und warum nimmst du 20/21 als Ausgangswert für den Kader. Dort war Krösche doch schon am werkeln. Eigentlich müsstest du 19/20 nehmen und dann sind wir bei 80 Millionen plus, inflationsbereinigt 40 Millionen.
Letzte Saison waren es sogar 200 Millionen plus.
Der EL-Sieg gehört auch teilweise noch Bobic, da dort Spieler und Einstellung zum Spiel noch aus seiner Zeit kamen. Nach dem EL-Sieg fing der Niedergang an, als man bei der Verpflichtung von Toppmöller ankündigte man wolle jetzt anders Fußball spielen lassen. Das ist gelungen, vom kampfbetonten Spiel hin zum Langweilerfußball.
propain schrieb:
Der EL-Sieg gehört auch teilweise noch Bobic, da dort Spieler und Einstellung zum Spiel noch aus seiner Zeit kamen. Nach dem EL-Sieg fing der Niedergang an, als man bei der Verpflichtung von Toppmöller ankündigte man wolle jetzt anders Fußball spielen lassen. Das ist gelungen, vom kampfbetonten Spiel hin zum Langweilerfußball.
Klar gehört der auch Bobic, der Großteil der Mannschaft von damals entstammt seiner Feder. Der gehört auch Hütter, der die Traumposition für Kostic gefunden und Sow zu uns geholt hat.
Kovac hat Hasebe zum zentralen IV gemacht und damit auch seinen Anteil.
Juno267 schrieb:Bommer1974 schrieb:Sein Post war der Versuch einer einzigen Beleidigung. Vielleicht dein Niveau, aber sicher nicht meins.Juno267 schrieb:Sein Post wird nicht dadurch schlechter oder unwahr, weil es nicht sein 5.000 war...
War das eigentlich dein bis dahin erstes Post im dem Thread?
Egal wie weit ich hier zurück gehe...ich hab immer noch nichts von dir hier gefunden was man gebrauchen kann.
Entweder alles was geschrieben wurde ist Mist oder du gehst die Schreiber an.
Vorschläge/Ideen oder irgendwas worüber man auch mit dir diskutieren kann finde ich nicht einen.
Cyrillar schrieb:Juno267 schrieb:Bommer1974 schrieb:Sein Post war der Versuch einer einzigen Beleidigung. Vielleicht dein Niveau, aber sicher nicht meins.Juno267 schrieb:Sein Post wird nicht dadurch schlechter oder unwahr, weil es nicht sein 5.000 war...
War das eigentlich dein bis dahin erstes Post im dem Thread?
Egal wie weit ich hier zurück gehe...ich hab immer noch nichts von dir hier gefunden was man gebrauchen kann.
Entweder alles was geschrieben wurde ist Mist oder du gehst die Schreiber an.
Vorschläge/Ideen oder irgendwas worüber man auch mit dir diskutieren kann finde ich nicht einen.
Da führt wohl jemand Selbstgespräche.
hessenschau
https://www.hessenschau.de/panorama/vor-heimspiel-gegen-koeln-schwulenfeindliche-eintraege-von-eintracht-internetseite-entfernt-v1,eintracht-community-homophobie-100.html
Schwulenfeindliche Einträge von Eintracht-Internetseite entfernt
Kurz vor dem Spiel gegen Köln sind aus dem offiziellen Eintracht-Fanforum schwulenfeindliche Einträge entfernt worden. Die Posts standen viele Jahre auf der Eintracht-Seite und enthielten homophobe Klischees über Köln. Queere Fanclubs sagen, die Löschung war überfällig.
https://www.hessenschau.de/panorama/vor-heimspiel-gegen-koeln-schwulenfeindliche-eintraege-von-eintracht-internetseite-entfernt-v1,eintracht-community-homophobie-100.html
Schwulenfeindliche Einträge von Eintracht-Internetseite entfernt
Kurz vor dem Spiel gegen Köln sind aus dem offiziellen Eintracht-Fanforum schwulenfeindliche Einträge entfernt worden. Die Posts standen viele Jahre auf der Eintracht-Seite und enthielten homophobe Klischees über Köln. Queere Fanclubs sagen, die Löschung war überfällig.
cm47 schrieb:
Ist ja auch wurscht......wir, du, ich. underdog, Matzel,der Meenzer und sicher noch paar andere stehen seit vielen Jahrzehnten für die Eintracht im Wind und das finde ich großartig.....
Ja, finde es auch super. Bei mir im Block sitzen auch einige aus der älteren Garde und wir babbeln dumm, wie die Opsa aus der Sesamstrasse!
Aber ein Erlebnis hab ich allen voraus! Testspiel SV Hattersheim-Eintracht Frankfurt 0:30. Grabowski tritt einen Freistoss. Der Ball saust am Tor vorbei und trifft? Mich (mitten in die Fresse)!
AdlerNRW58 schrieb:
Ja, finde es auch super. Bei mir im Block sitzen auch einige aus der älteren Garde und wir babbeln dumm, wie die Opsa aus der Sesamstrasse!
Die Opas sind aus der Muppetshow, in der Sesamstraße sind sie nie aufgetreten, wie die meisten Figuren aus der Muppetshow. Nur Kermit ist regelmäßig in beiden Sendungen zu sehen.
propain schrieb:AdlerNRW58 schrieb:Die Opas sind aus der Muppetshow, in der Sesamstraße sind sie nie aufgetreten, wie die meisten Figuren aus der Muppetshow. Nur Kermit ist regelmäßig in beiden Sendungen zu sehen.
Ja, finde es auch super. Bei mir im Block sitzen auch einige aus der älteren Garde und wir babbeln dumm, wie die Opsa aus der Sesamstrasse!
Gab es da nicht auch mal eine Leihe mit Kaufoption für Kermit? Ich bin mir da aber nicht ganz sicher.
Ich brauche keine Ausreden, ich bin kein Verantwortlicher.
Aber du hättest bei dem großen Kader, den auch er zu verantworten hat, vorher gekauft, bevor Spieler abgegeben werden?!
Und wenn, hätte er das denn ohne Weiteres durch den AR bekommen?!
Und seit Krösche hier ist, waren wir bis auf diese Saison im EuropaCup und haben die EL gewonnen und waren im Pokalfinale.
Und Krösche ist kein Trainer, für das spielerische ist eben ein anderer zuständig.
Aber du hättest bei dem großen Kader, den auch er zu verantworten hat, vorher gekauft, bevor Spieler abgegeben werden?!
Und wenn, hätte er das denn ohne Weiteres durch den AR bekommen?!
Und seit Krösche hier ist, waren wir bis auf diese Saison im EuropaCup und haben die EL gewonnen und waren im Pokalfinale.
Und Krösche ist kein Trainer, für das spielerische ist eben ein anderer zuständig.
franchise schrieb:
Und seit Krösche hier ist, waren wir bis auf diese Saison im EuropaCup und haben die EL gewonnen und waren im Pokalfinale.
Den Europacup haben wir trotz Krösche gewonnen, da hatte er hier gerade angefangen und konnte noch nicht viel kaputt machen.
franchise schrieb:
Und Krösche ist kein Trainer, für das spielerische ist eben ein anderer zuständig.
Krösche ist für die Zusammenstellung der Mannschaft zuständig und in diesem Job ist er richtig schlecht. Ein Trainer kann dann nur mit dem arbeiten was er hat.
propain schrieb:
Krösche ist für die Zusammenstellung der Mannschaft zuständig und in diesem Job ist er richtig schlecht. Ein Trainer kann dann nur mit dem arbeiten was er hat.
es ist in meinen augen eigentlich wohl noch schlimmer als das, was du ohnehin darstellst, denn wenn man bestimmte puzzlestückchen zusammensetzt, darf man getrost davon ausgehen, dass krösche massiv einfluss auf aufstellung und spielweise nimmt - wobei letzteres nicht so schlimm wäre, wenn selbige wenigstens zum vom krösche geholten spielermaterial passen würde.
nach toppmöller kam mit riera ganz bewusst ein weiterer, noch krasserer ballbesitztrainer, der wie sein vorgängeger ballbesitzfußball umsetzen sollte, obwohl das aufgrund des spielermaterials bereits vorher mit ansage nicht hinreichend funktioniert hatte, bspw. auch und gerade, weil der jeweilige trainer zur umsetzung dafür dann eine mittelfeldzentrale aus leuten wie skhiri und larsson an die hand bekam, was halt ein schlechter witz ist, siehe hierzu maddux posting weiter oben.
zudem wurde im zuge der hütter-verpflichtung mehrfach berichtet, dass krösche, ungeachtet von dessen mehrheitlich schwachen leistungen in der vorsaison, von anfang an santos im tor durchdrücken wollte, worauf sich hütter aber gottseidank nicht eingelassen hat ( https://www.torwart.de/magazin/torwartde-kompakt-2627/bundesliga/kaua-santos-wohl-in-der-pole-position-eintracht-trainer-huetter-vor-wichtiger-torwart-entscheidung.html ).
vor diesem hintergrund bildet sich da schon ein bild heraus, bei dem man durchaus hinterfragen kann, wofür bei uns der trainer tatsächlich was kann und wofür eigentlich eher nicht...
Ist das Featgeldkonto nicht erst kurz vor Ende der Transferperiode nach Brentford freigegeben worden? Wer konnte dann hier schalten und walten wie er wollte. Zu allem Unmut gehört auch die Wahrheit dazu, dass der AR wahrscheinlich erst Ablösen haben wollte, die Krösche aufgrund des englischen Marktes nicht bekam.
franchise schrieb:
Ist das Featgeldkonto nicht erst kurz vor Ende der Transferperiode nach Brentford freigegeben worden? Wer konnte dann hier schalten und walten wie er wollte. Zu allem Unmut gehört auch die Wahrheit dazu, dass der AR wahrscheinlich erst Ablösen haben wollte, die Krösche aufgrund des englischen Marktes nicht bekam.
Ach ja, zum Glück gibt es die Ausrede mit dem englischen Markt. Krösche hat noch vor der Sommerpause mal wieder erzählt man sei gut vorbereitet, davon war so garnichts zu erkennen. Seit Krösche da ist geht es, was das Spiel betrifft, stetig bergab.
Ich brauche keine Ausreden, ich bin kein Verantwortlicher.
Aber du hättest bei dem großen Kader, den auch er zu verantworten hat, vorher gekauft, bevor Spieler abgegeben werden?!
Und wenn, hätte er das denn ohne Weiteres durch den AR bekommen?!
Und seit Krösche hier ist, waren wir bis auf diese Saison im EuropaCup und haben die EL gewonnen und waren im Pokalfinale.
Und Krösche ist kein Trainer, für das spielerische ist eben ein anderer zuständig.
Aber du hättest bei dem großen Kader, den auch er zu verantworten hat, vorher gekauft, bevor Spieler abgegeben werden?!
Und wenn, hätte er das denn ohne Weiteres durch den AR bekommen?!
Und seit Krösche hier ist, waren wir bis auf diese Saison im EuropaCup und haben die EL gewonnen und waren im Pokalfinale.
Und Krösche ist kein Trainer, für das spielerische ist eben ein anderer zuständig.
Man kann halt nicht immer darauf hoffen, das sich am Ende ein dummer Engländer findet.
Was mich an Krösche am meisten stört ist, dass er als ehemaliger 6er absolut unfähig ist zentral (defensive) Mittelfeldspieler in ihrem Profil richtig einzuschätzen und eine Mittelfeldzentrale zu bauen, die dem seit 150 Jahren etablierten Standardmodell entspricht.
- Skhiri war schon bei Köln ein langsamer Box-to-Box mit hervorragendem Timing in seinen Offensivläufen, die von defensivstarken 6ern abgesichert werden mussten. Ein Spielmacher war er seine komplette Karriere über nicht aber bei uns sollte er dann den spiel- und defensivstarken 6er geben.
- Larsson ist quasi 1zu1 der Spieler wie Skhiri. Nur dass Larsson zumindest vor seinem Wechsel zu uns als Spielmacher glänzen konnte. Wenn man den nur nach Daten gescoutet und nie ein Spiel von ihm gesehen hatte. Malmö war der Top Dog in Schweden und Larsson hatte dort am Ball so viel Zeit bekommen ohne gepresst zu werden, in Deutschland bekommt man nichtmal in der 3. Liga so viel Zeit.
Und verteidigen kann er auch nicht.
- Hojlund hatte uns nichtmal eine Million gekostet, weswegen man ihn eigentlich aus der Bewertung rausnehmen müsste. Aber auch er ist er Box-to-Box, der alles ganz ok kann aber in wirklich keinem Punkt heraussticht. Er ist weder Spielmacher, noch defensiv überdurchschnittlich und den Ball mit Dribblings vorwärts treiben ist ebenfalls nicht sein Ding.
- Onyedika ist der lange gesuchte Spielmacher aber meine Fresse wurdet ihr von Krösche verarscht, als er ihn euch als defensivstark verkauft hat. In Belgien war er defensiv schon nur ok. Obwohl er bei einem der 3 Topteams gespielt hatte und trotz der besonderen Spielweise von Brügge.
Selbst mit Brügge's Spielweise und unterstützt von einem laufstarken Nebenmann hatte er Probleme. Probleme, die in der Bundesliga noch schlimmer sind und die Spieler wie Aseko oder Hojlund im Leben nicht ausgleichen können. In 3 - 5 Jahren evtl, falls sie sich entsprechend entwickeln. Aber bis dahin sind sie längst schon nichtmehr hier.
- Aseko ist ebenfalls weder Fisch noch Fleisch. Aber zumindest ist er technisch und spielerisch besser als Skhiri, Larsson und Hojlund.
Die Kombination aus je einem defensiv wie spielerisch überdurchschnittlichen Spieler ist aus guten Gründen seit Anbeginn der Menschheit Standard. Krösche scheint zu glauben, dass 2 in allen Bereichen maximal durchschnittliche Spieler am Ende in Summe 2 überdurchschnittliche Spezialisten ergeben.
Nein, Herr Krösche. 0+0 ergibt 0 aber ganz sicher nicht zweimal 1.
Im Winter muss ein defensivstarker 6er her oder man muss es mit Maluze neben Onyedika versuchen. Aber mit der derzeitigen Zentrale wird es defensiv nicht besser als in den letzten 3 Saisons.
Was mich an Krösche am meisten stört ist, dass er als ehemaliger 6er absolut unfähig ist zentral (defensive) Mittelfeldspieler in ihrem Profil richtig einzuschätzen und eine Mittelfeldzentrale zu bauen, die dem seit 150 Jahren etablierten Standardmodell entspricht.
- Skhiri war schon bei Köln ein langsamer Box-to-Box mit hervorragendem Timing in seinen Offensivläufen, die von defensivstarken 6ern abgesichert werden mussten. Ein Spielmacher war er seine komplette Karriere über nicht aber bei uns sollte er dann den spiel- und defensivstarken 6er geben.
- Larsson ist quasi 1zu1 der Spieler wie Skhiri. Nur dass Larsson zumindest vor seinem Wechsel zu uns als Spielmacher glänzen konnte. Wenn man den nur nach Daten gescoutet und nie ein Spiel von ihm gesehen hatte. Malmö war der Top Dog in Schweden und Larsson hatte dort am Ball so viel Zeit bekommen ohne gepresst zu werden, in Deutschland bekommt man nichtmal in der 3. Liga so viel Zeit.
Und verteidigen kann er auch nicht.
- Hojlund hatte uns nichtmal eine Million gekostet, weswegen man ihn eigentlich aus der Bewertung rausnehmen müsste. Aber auch er ist er Box-to-Box, der alles ganz ok kann aber in wirklich keinem Punkt heraussticht. Er ist weder Spielmacher, noch defensiv überdurchschnittlich und den Ball mit Dribblings vorwärts treiben ist ebenfalls nicht sein Ding.
- Onyedika ist der lange gesuchte Spielmacher aber meine Fresse wurdet ihr von Krösche verarscht, als er ihn euch als defensivstark verkauft hat. In Belgien war er defensiv schon nur ok. Obwohl er bei einem der 3 Topteams gespielt hatte und trotz der besonderen Spielweise von Brügge.
Selbst mit Brügge's Spielweise und unterstützt von einem laufstarken Nebenmann hatte er Probleme. Probleme, die in der Bundesliga noch schlimmer sind und die Spieler wie Aseko oder Hojlund im Leben nicht ausgleichen können. In 3 - 5 Jahren evtl, falls sie sich entsprechend entwickeln. Aber bis dahin sind sie längst schon nichtmehr hier.
- Aseko ist ebenfalls weder Fisch noch Fleisch. Aber zumindest ist er technisch und spielerisch besser als Skhiri, Larsson und Hojlund.
Die Kombination aus je einem defensiv wie spielerisch überdurchschnittlichen Spieler ist aus guten Gründen seit Anbeginn der Menschheit Standard. Krösche scheint zu glauben, dass 2 in allen Bereichen maximal durchschnittliche Spieler am Ende in Summe 2 überdurchschnittliche Spezialisten ergeben.
Nein, Herr Krösche. 0+0 ergibt 0 aber ganz sicher nicht zweimal 1.
Im Winter muss ein defensivstarker 6er her oder man muss es mit Maluze neben Onyedika versuchen. Aber mit der derzeitigen Zentrale wird es defensiv nicht besser als in den letzten 3 Saisons.
propain schrieb:
Wiederholungen machen den Beitrag nicht besser. Man merkt beim Krösche das er gut und viel erzählen kann, aber das war es dann auch schon. Wird Zeit das der verschwindet und jemanden Platz macht der nicht nur schwätzt, dieser Mr. Wirsindgutvorbereitet.
Exakt meine Meinung auch. Es sollte bald eine "Entwicklung in dieser Personalie" geben. Eigentlich sofort ...
propain schrieb:
Das du es nicht verstehst wundert mich nicht.
Ich verstehe dein Derailing absolut wunderbar.
Wie die Polizei außerhalb des sportlichen Umfelds agiert spielt hier weder eine Rolle, noch darf es nach öffentlicher Anweisung der Eintracht Frankfurt Fußball AG eigentlich diskutiert werden, da ein Thema der Innenpolitik.
Ein Verweis auf den Rechtsstaat und einer notwendigen Beweislast zur Begründung eines Stadionverbots ist grundsätzlich auch absolut nicht notwendig.
Es reicht hier nämlich der "objektiv begründete Verdacht"
(also quasi wie gut ist der Anwalt im Begründen und nicht was wirklich passiert ist oder passieren könnte)
Dazu gehört dieser Prozeß eben ins BGB und ist eine Angelegenheit eben zwischen der AG als Veranstalter und Person, gegen die das Stadionverbot ausgesprochen wird.
Auch hier ist die Polizei dann nur als Instanz beteiligt, die eben Informationen liefert, die einen Verdacht auf mögliches zukünftiges Fehlverhalten begründen.
Ebenso ist es irrelevant für das Verhalten in der Kurve ob und wenn ja wie vielen Polizisten Fehlverhalten nachgewiesen werden konnte.
Auch hier, das ist kein Statement, welches das gut heißt, es ist einfach nur absolut scheiß egal.
Das seit jeher übliche Derailing, ist einfach nur die themebezogene Version von "Mami, Mami, die anderen Kinder sind aber noch viel gemeiner als ich"
Wir haben eine Subkultur, die sich in Handlung und Verständnis über den Verein stellt.
Die AG toleriert das, da diese Subkultur vermarktbare Bilder und Themen produziert.
Die Strafen sind nur ein Bruchteil des gewonnenen Mehrwerts, deswegen wurde der Ton ja erst rauer als das erste Mal die Formulierung der "persönlichen Haftung" durch die Medien geisterte.
Am Ende ist es der AG total egal ob 2 oder 200 Böller geworfen werden, die Kurve 90 Minuten brennt oder gar nix macht.
Man will Bilder für die Medien und Atmosphäre für die VIPs.
Jedenfalls so lange bis das persönliche Risiko der bei der AG handelnden Personen zu groß wird.
Alles andere juckt doch da am Ende des Tages niemanden wirklich.
Und da bezweifle ich, dass Du Dir irgendwelche Illusionen machst, sobald das wirklich eine reale Gefahr für Hellmann und Co wird, dann passieren ganz andere Dinge....
Jede Diskussion über "Sicherheit" und "böse Bullen" ist doch nur für uns Konsumenten, damit wir brav weiter Trikots kaufen, Streaminganbieter bezahlen oder ins Stadion gehen und uns als Teil dieser Wertschöpfungskette beachtet fühlen.
Und ihr keift euch fröhlich gegenseitig an, mit den selben Schlagworten wie vor 20 Jahren, mit den selben Argumentationen wie vor 20 Jahren, aber so hat die Kurve den Feind "böse Polizei", der "Normalo" hat den Feind "böse Ultras" aber es ändert sich aufgrund dieser Debatte selbst absolut rein gar nichts.
Und deswegen werden wir in 6 oder 12 Monaten wieder genau so über den nächsten Vorfall reden, mal kleiner mal größer und wenn die AG Glück hat, dann außerhalb des Stadiongeländes.
Der einzige Unterschied zu früher ist, dass niemand mehr sagen kann, dass ja niemand verletzt wurde.
War aber vor 20 Jahren schon Blödsinn.
SemperFi schrieb:propain schrieb:
Das du es nicht verstehst wundert mich nicht.
Ich verstehe dein Derailing absolut wunderbar.
Wie die Polizei außerhalb des sportlichen Umfelds agiert spielt hier weder eine Rolle, noch darf es nach öffentlicher Anweisung der Eintracht Frankfurt Fußball AG eigentlich diskutiert werden, da ein Thema der Innenpolitik.
Ein Verweis auf den Rechtsstaat und einer notwendigen Beweislast zur Begründung eines Stadionverbots ist grundsätzlich auch absolut nicht notwendig.
Es reicht hier nämlich der "objektiv begründete Verdacht"
(also quasi wie gut ist der Anwalt im Begründen und nicht was wirklich passiert ist oder passieren könnte)
Dazu gehört dieser Prozeß eben ins BGB und ist eine Angelegenheit eben zwischen der AG als Veranstalter und Person, gegen die das Stadionverbot ausgesprochen wird.
Auch hier ist die Polizei dann nur als Instanz beteiligt, die eben Informationen liefert, die einen Verdacht auf mögliches zukünftiges Fehlverhalten begründen.
Ebenso ist es irrelevant für das Verhalten in der Kurve ob und wenn ja wie vielen Polizisten Fehlverhalten nachgewiesen werden konnte.
Auch hier, das ist kein Statement, welches das gut heißt, es ist einfach nur absolut scheiß egal.
Das seit jeher übliche Derailing, ist einfach nur die themebezogene Version von "Mami, Mami, die anderen Kinder sind aber noch viel gemeiner als ich"
Wir haben eine Subkultur, die sich in Handlung und Verständnis über den Verein stellt.
Die AG toleriert das, da diese Subkultur vermarktbare Bilder und Themen produziert.
Die Strafen sind nur ein Bruchteil des gewonnenen Mehrwerts, deswegen wurde der Ton ja erst rauer als das erste Mal die Formulierung der "persönlichen Haftung" durch die Medien geisterte.
Am Ende ist es der AG total egal ob 2 oder 200 Böller geworfen werden, die Kurve 90 Minuten brennt oder gar nix macht.
Man will Bilder für die Medien und Atmosphäre für die VIPs.
Jedenfalls so lange bis das persönliche Risiko der bei der AG handelnden Personen zu groß wird.
Alles andere juckt doch da am Ende des Tages niemanden wirklich.
Und da bezweifle ich, dass Du Dir irgendwelche Illusionen machst, sobald das wirklich eine reale Gefahr für Hellmann und Co wird, dann passieren ganz andere Dinge....
Jede Diskussion über "Sicherheit" und "böse Bullen" ist doch nur für uns Konsumenten, damit wir brav weiter Trikots kaufen, Streaminganbieter bezahlen oder ins Stadion gehen und uns als Teil dieser Wertschöpfungskette beachtet fühlen.
Und ihr keift euch fröhlich gegenseitig an, mit den selben Schlagworten wie vor 20 Jahren, mit den selben Argumentationen wie vor 20 Jahren, aber so hat die Kurve den Feind "böse Polizei", der "Normalo" hat den Feind "böse Ultras" aber es ändert sich aufgrund dieser Debatte selbst absolut rein gar nichts.
Und deswegen werden wir in 6 oder 12 Monaten wieder genau so über den nächsten Vorfall reden, mal kleiner mal größer und wenn die AG Glück hat, dann außerhalb des Stadiongeländes.
Der einzige Unterschied zu früher ist, dass niemand mehr sagen kann, dass ja niemand verletzt wurde.
War aber vor 20 Jahren schon Blödsinn.
Ich sag doch, du verstehst es nicht. Außer Unterstellungen, falschen Behauptungen und deine übliche Überheblichkeit hast du nicht viel zu bieten.
propain schrieb:
Nicht wenige Staatsanwaltschaften haben überhaupt kein Interesse so etwas aufzuklären
propain schrieb:
Du gehörst anscheinend zu den Leuten die immer wild rumkrakeelen und einfach irgendwas behaupten ohne auch nur einen Beweis zu haben. Naja, ist ja heutzutage modern in bestimmten Kreisen die vom Rechtsstaat nichts halten.
SemperFi schrieb:propain schrieb:
Nicht wenige Staatsanwaltschaften haben überhaupt kein Interesse so etwas aufzuklären
propain schrieb:
Du gehörst anscheinend zu den Leuten die immer wild rumkrakeelen und einfach irgendwas behaupten ohne auch nur einen Beweis zu haben. Naja, ist ja heutzutage modern in bestimmten Kreisen die vom Rechtsstaat nichts halten.
Das du es nicht verstehst wundert mich nicht. Man ist doch nicht gegen den Rechtsstaat wenn man bestimmte Dinge kritisiert. Und das Polizeigewalt in Deutschland sehr oft nicht wirklich verfolgt wird ist nun mal ein Fakt, dazu gibt es genug Berichte und Untersuchungen.
propain schrieb:
Das du es nicht verstehst wundert mich nicht.
Ich verstehe dein Derailing absolut wunderbar.
Wie die Polizei außerhalb des sportlichen Umfelds agiert spielt hier weder eine Rolle, noch darf es nach öffentlicher Anweisung der Eintracht Frankfurt Fußball AG eigentlich diskutiert werden, da ein Thema der Innenpolitik.
Ein Verweis auf den Rechtsstaat und einer notwendigen Beweislast zur Begründung eines Stadionverbots ist grundsätzlich auch absolut nicht notwendig.
Es reicht hier nämlich der "objektiv begründete Verdacht"
(also quasi wie gut ist der Anwalt im Begründen und nicht was wirklich passiert ist oder passieren könnte)
Dazu gehört dieser Prozeß eben ins BGB und ist eine Angelegenheit eben zwischen der AG als Veranstalter und Person, gegen die das Stadionverbot ausgesprochen wird.
Auch hier ist die Polizei dann nur als Instanz beteiligt, die eben Informationen liefert, die einen Verdacht auf mögliches zukünftiges Fehlverhalten begründen.
Ebenso ist es irrelevant für das Verhalten in der Kurve ob und wenn ja wie vielen Polizisten Fehlverhalten nachgewiesen werden konnte.
Auch hier, das ist kein Statement, welches das gut heißt, es ist einfach nur absolut scheiß egal.
Das seit jeher übliche Derailing, ist einfach nur die themebezogene Version von "Mami, Mami, die anderen Kinder sind aber noch viel gemeiner als ich"
Wir haben eine Subkultur, die sich in Handlung und Verständnis über den Verein stellt.
Die AG toleriert das, da diese Subkultur vermarktbare Bilder und Themen produziert.
Die Strafen sind nur ein Bruchteil des gewonnenen Mehrwerts, deswegen wurde der Ton ja erst rauer als das erste Mal die Formulierung der "persönlichen Haftung" durch die Medien geisterte.
Am Ende ist es der AG total egal ob 2 oder 200 Böller geworfen werden, die Kurve 90 Minuten brennt oder gar nix macht.
Man will Bilder für die Medien und Atmosphäre für die VIPs.
Jedenfalls so lange bis das persönliche Risiko der bei der AG handelnden Personen zu groß wird.
Alles andere juckt doch da am Ende des Tages niemanden wirklich.
Und da bezweifle ich, dass Du Dir irgendwelche Illusionen machst, sobald das wirklich eine reale Gefahr für Hellmann und Co wird, dann passieren ganz andere Dinge....
Jede Diskussion über "Sicherheit" und "böse Bullen" ist doch nur für uns Konsumenten, damit wir brav weiter Trikots kaufen, Streaminganbieter bezahlen oder ins Stadion gehen und uns als Teil dieser Wertschöpfungskette beachtet fühlen.
Und ihr keift euch fröhlich gegenseitig an, mit den selben Schlagworten wie vor 20 Jahren, mit den selben Argumentationen wie vor 20 Jahren, aber so hat die Kurve den Feind "böse Polizei", der "Normalo" hat den Feind "böse Ultras" aber es ändert sich aufgrund dieser Debatte selbst absolut rein gar nichts.
Und deswegen werden wir in 6 oder 12 Monaten wieder genau so über den nächsten Vorfall reden, mal kleiner mal größer und wenn die AG Glück hat, dann außerhalb des Stadiongeländes.
Der einzige Unterschied zu früher ist, dass niemand mehr sagen kann, dass ja niemand verletzt wurde.
War aber vor 20 Jahren schon Blödsinn.
propain schrieb:SemperFi schrieb:propain schrieb:
Nicht wenige Staatsanwaltschaften haben überhaupt kein Interesse so etwas aufzuklären
propain schrieb:
Du gehörst anscheinend zu den Leuten die immer wild rumkrakeelen und einfach irgendwas behaupten ohne auch nur einen Beweis zu haben. Naja, ist ja heutzutage modern in bestimmten Kreisen die vom Rechtsstaat nichts halten.
Das du es nicht verstehst wundert mich nicht. Man ist doch nicht gegen den Rechtsstaat wenn man bestimmte Dinge kritisiert. Und das Polizeigewalt in Deutschland sehr oft nicht wirklich verfolgt wird ist nun mal ein Fakt, dazu gibt es genug Berichte und Untersuchungen.
Zumal du ja nicht den Rechtsstaat kritisierst, sondern das, was den Rechtsstaat untergräbt und ihn gefährdet.
Polizeigewalt und die genannten Schikanen sind alles andere als rechtsstaatlich
Landroval schrieb:
Wieviele Verfahren gegen Polizisten wurden denn eingeleitet?
Das war ja damals m E. von allen Beteiligten arg drüber ... und wohl eher kein alleiniges Hool-Problem.
Soweit ich weiß keins.
Das wurde aber damit begründet, dass die Vorwürfe anonym an die Staatsanwaltschaft gegeben wurde und das für Ermittlungen nicht ausreiche. Es besteht scheinbar kein ausreichendes staatliches und öffentliches Interesse um trotzdem zu ermitteln.
Juno267 schrieb:Landroval schrieb:
Wieviele Verfahren gegen Polizisten wurden denn eingeleitet?
Das war ja damals m E. von allen Beteiligten arg drüber ... und wohl eher kein alleiniges Hool-Problem.
Soweit ich weiß keins.
Das wurde aber damit begründet, dass die Vorwürfe anonym an die Staatsanwaltschaft gegeben wurde und das für Ermittlungen nicht ausreiche. Es besteht scheinbar kein ausreichendes staatliches und öffentliches Interesse um trotzdem zu ermitteln.
Die Staatsanwaltschaft weiß genau warum das anonym gemacht wird, denn wer das namentlich macht wird danach von der Polizei schikaniert. Nicht wenige Staatsanwaltschaften haben überhaupt kein Interesse so etwas aufzuklären, das zeigt schon der sehr niedrige Prozentsatz an Polizeivergehen die überhaupt vor Gericht landen. Selbst wenn Menschen auf Revieren sterben wird das gedeckt und die uniformierten Täter dürfen weiter machen.
propain schrieb:
Nicht wenige Staatsanwaltschaften haben überhaupt kein Interesse so etwas aufzuklären
propain schrieb:
Du gehörst anscheinend zu den Leuten die immer wild rumkrakeelen und einfach irgendwas behaupten ohne auch nur einen Beweis zu haben. Naja, ist ja heutzutage modern in bestimmten Kreisen die vom Rechtsstaat nichts halten.
propain schrieb:ltobias schrieb:Juno267 schrieb:
Du kannst doch nicht einfach so Leuten persönliche DKn oder Mitgliedschaften auf Verdacht entziehen, wenn du deren Fehlverhalten gar nicht nachweisen kannst. Für so einen Schritt reicht dein oben genanntes "davon ausgehen" halt nicht.
Den Gruppen kannst du natürlich jederzeit Privilegien entziehen, aber welche es da gibt und ob das ggfs. sogar passiert ist, wissen wir nicht.
Ist es noch Verdacht?! Ich glaube nicht. Daher könnte man hart durchgreifen, wenn man wollte. Aber das will man ja nicht. Jedenfalls kommt es mir so vor.
Was willst du denn noch, es gab nach dem Stuttgartvorfall 65 Stadionverbote. Das nennst du nicht durchgreifen?
Nur 65 Stadionverbote!
Wo sind die groß angekündigte Maßnahmen?! Ein Paar wurden „intern“ kommuniziert. Aber wenn solche Banner wie letztes Wochenende erlaubt sind, dann hat man es bei der SGE immer noch nicht verstanden.
ltobias schrieb:propain schrieb:ltobias schrieb:Juno267 schrieb:
Du kannst doch nicht einfach so Leuten persönliche DKn oder Mitgliedschaften auf Verdacht entziehen, wenn du deren Fehlverhalten gar nicht nachweisen kannst. Für so einen Schritt reicht dein oben genanntes "davon ausgehen" halt nicht.
Den Gruppen kannst du natürlich jederzeit Privilegien entziehen, aber welche es da gibt und ob das ggfs. sogar passiert ist, wissen wir nicht.
Ist es noch Verdacht?! Ich glaube nicht. Daher könnte man hart durchgreifen, wenn man wollte. Aber das will man ja nicht. Jedenfalls kommt es mir so vor.
Was willst du denn noch, es gab nach dem Stuttgartvorfall 65 Stadionverbote. Das nennst du nicht durchgreifen?
Nur 65 Stadionverbote!
Wo sind die groß angekündigte Maßnahmen?! Ein Paar wurden „intern“ kommuniziert. Aber wenn solche Banner wie letztes Wochenende erlaubt sind, dann hat man es bei der SGE immer noch nicht verstanden.
Man kann nur Leute bestrafen bei denen man es auch beweisen kann. Du gehörst anscheinend zu den Leuten die immer wild rumkrakeelen und einfach irgendwas behaupten ohne auch nur einen Beweis zu haben. Naja, ist ja heutzutage modern in bestimmten Kreisen die vom Rechtsstaat nichts halten.
propain schrieb:ltobias schrieb:propain schrieb:ltobias schrieb:Juno267 schrieb:
Du kannst doch nicht einfach so Leuten persönliche DKn oder Mitgliedschaften auf Verdacht entziehen, wenn du deren Fehlverhalten gar nicht nachweisen kannst. Für so einen Schritt reicht dein oben genanntes "davon ausgehen" halt nicht.
Den Gruppen kannst du natürlich jederzeit Privilegien entziehen, aber welche es da gibt und ob das ggfs. sogar passiert ist, wissen wir nicht.
Ist es noch Verdacht?! Ich glaube nicht. Daher könnte man hart durchgreifen, wenn man wollte. Aber das will man ja nicht. Jedenfalls kommt es mir so vor.
Was willst du denn noch, es gab nach dem Stuttgartvorfall 65 Stadionverbote. Das nennst du nicht durchgreifen?
Nur 65 Stadionverbote!
Wo sind die groß angekündigte Maßnahmen?! Ein Paar wurden „intern“ kommuniziert. Aber wenn solche Banner wie letztes Wochenende erlaubt sind, dann hat man es bei der SGE immer noch nicht verstanden.
Man kann nur Leute bestrafen bei denen man es auch beweisen kann. Du gehörst anscheinend zu den Leuten die immer wild rumkrakeelen und einfach irgendwas behaupten ohne auch nur einen Beweis zu haben. Naja, ist ja heutzutage modern in bestimmten Kreisen die vom Rechtsstaat nichts halten.
Und du gehörst sicherlich zu den Schlägern und zu der Gruppe Ehre der Idioten!
Juno267 schrieb:
Du kannst doch nicht einfach so Leuten persönliche DKn oder Mitgliedschaften auf Verdacht entziehen, wenn du deren Fehlverhalten gar nicht nachweisen kannst. Für so einen Schritt reicht dein oben genanntes "davon ausgehen" halt nicht.
Den Gruppen kannst du natürlich jederzeit Privilegien entziehen, aber welche es da gibt und ob das ggfs. sogar passiert ist, wissen wir nicht.
Ist es noch Verdacht?! Ich glaube nicht. Daher könnte man hart durchgreifen, wenn man wollte. Aber das will man ja nicht. Jedenfalls kommt es mir so vor.
ltobias schrieb:Juno267 schrieb:
Du kannst doch nicht einfach so Leuten persönliche DKn oder Mitgliedschaften auf Verdacht entziehen, wenn du deren Fehlverhalten gar nicht nachweisen kannst. Für so einen Schritt reicht dein oben genanntes "davon ausgehen" halt nicht.
Den Gruppen kannst du natürlich jederzeit Privilegien entziehen, aber welche es da gibt und ob das ggfs. sogar passiert ist, wissen wir nicht.
Ist es noch Verdacht?! Ich glaube nicht. Daher könnte man hart durchgreifen, wenn man wollte. Aber das will man ja nicht. Jedenfalls kommt es mir so vor.
Was willst du denn noch, es gab nach dem Stuttgartvorfall 65 Stadionverbote. Das nennst du nicht durchgreifen?
propain schrieb:ltobias schrieb:Juno267 schrieb:
Du kannst doch nicht einfach so Leuten persönliche DKn oder Mitgliedschaften auf Verdacht entziehen, wenn du deren Fehlverhalten gar nicht nachweisen kannst. Für so einen Schritt reicht dein oben genanntes "davon ausgehen" halt nicht.
Den Gruppen kannst du natürlich jederzeit Privilegien entziehen, aber welche es da gibt und ob das ggfs. sogar passiert ist, wissen wir nicht.
Ist es noch Verdacht?! Ich glaube nicht. Daher könnte man hart durchgreifen, wenn man wollte. Aber das will man ja nicht. Jedenfalls kommt es mir so vor.
Was willst du denn noch, es gab nach dem Stuttgartvorfall 65 Stadionverbote. Das nennst du nicht durchgreifen?
Nur 65 Stadionverbote!
Wo sind die groß angekündigte Maßnahmen?! Ein Paar wurden „intern“ kommuniziert. Aber wenn solche Banner wie letztes Wochenende erlaubt sind, dann hat man es bei der SGE immer noch nicht verstanden.
Das mit dem prebooking "only" war aber nicht schon immer so. Ich habs jetzt auch festgestellt, das keinerlei Tickets mehr "vor Ort" verkauft werden. Das finde ich ehrlich gesagt auch etwas heftig. Wenn man Online keins kriegt (weil man Freischaltung verpasst, es gibt ja keinen Hinweis dazu, wann freigeschaltet wird), pech gehabt.
Dann muss man sich eine Alternative suchen und ich würde sagen sehr sehr früh kommen. Sonst wird das nichts. Gestern haben Sie auch schon wieder an der Straße bei der Isenburger geparkt. Gibt immer schön Knöllchen. Wahnsinn.
Ich finde auch, man sollte zumindest einen kleinen Teil noch "vor Ort" kaufen können, muss man halt früh da sein. Fertig.
Dann muss man sich eine Alternative suchen und ich würde sagen sehr sehr früh kommen. Sonst wird das nichts. Gestern haben Sie auch schon wieder an der Straße bei der Isenburger geparkt. Gibt immer schön Knöllchen. Wahnsinn.
Ich finde auch, man sollte zumindest einen kleinen Teil noch "vor Ort" kaufen können, muss man halt früh da sein. Fertig.
Jojo1994 schrieb:
Ich finde auch, man sollte zumindest einen kleinen Teil noch "vor Ort" kaufen können, muss man halt früh da sein. Fertig.
Damit sich alle an der Einfahrt hinstellen und die Leute mit Parkplatzticket blockieren? Die Eintracht sollte lieber vor den Spielen vernünftig kommunizieren welche Parkplätze ausverkauft sind damit sie nicht mehr von Parkplatzticketlosen angefahren werden.
propain schrieb:
Die Eintracht sollte lieber vor den Spielen vernünftig kommunizieren welche Parkplätze ausverkauft sind damit sie nicht mehr von Parkplatzticketlosen angefahren werden.
Sicherlich könnte man das noch etwas offensiver kommunizieren, allerdings ist die Sache ja recht klar: Kein Ticket mehr buchbar = Parkplatz voll = Anfahrt sinnlos.
Also müsste - auch für Auswärts- oder Gelegenheitsfans - vor allem die Tatsache noch deutlicher kommuniziert werden, dass man die Tickets vorher kaufen muss.
Wedge schrieb:
Ich fand besonders gut, das er sich für eine offene Gesellschaft und damit gegen den aktuellen Rechtsruck positioniert hat.
Bin ja sonst kein Kloppo Freund, aber wer sich gegen die AFD Faschos stellt, bekommt einen Bienchenstempel extra.
Da hört man ja schon wieder die ersten Stimmen, dass der Fußball unpolitisch zu sein hat.
Ich bin allerdings der Meinung die Zeiten sind längst vorbei. Der Fußball ist politisch, ob er will oder nicht.
Also sollte er lieber wollen und sich positionieren.
Egal wie man zu Klopp steht, das hat er gut gemacht. Stabil.
Anthrax schrieb:Wedge schrieb:
Ich fand besonders gut, das er sich für eine offene Gesellschaft und damit gegen den aktuellen Rechtsruck positioniert hat.
Bin ja sonst kein Kloppo Freund, aber wer sich gegen die AFD Faschos stellt, bekommt einen Bienchenstempel extra.
Da hört man ja schon wieder die ersten Stimmen, dass der Fußball unpolitisch zu sein hat.
Ich bin allerdings der Meinung die Zeiten sind längst vorbei. Der Fußball ist politisch, ob er will oder nicht.
Also sollte er lieber wollen und sich positionieren.
Egal wie man zu Klopp steht, das hat er gut gemacht. Stabil.
Wann bitte war denn Fußball unpolitisch? Das Fußball unpolitisch sei wird immer gerne behauptet, ist aber Quatsch, es gab immer wieder Zeiten wo die Politik mehr oder weniger Einfluß nahm. So wurde z.B. immer wieder mal die Fußball WM an Unrechtsstaaten vergeben damit sich irgendein Diktator mit dem Turnier schmücken konnte.
propain schrieb:Anthrax schrieb:Wedge schrieb:
Ich fand besonders gut, das er sich für eine offene Gesellschaft und damit gegen den aktuellen Rechtsruck positioniert hat.
Bin ja sonst kein Kloppo Freund, aber wer sich gegen die AFD Faschos stellt, bekommt einen Bienchenstempel extra.
Da hört man ja schon wieder die ersten Stimmen, dass der Fußball unpolitisch zu sein hat.
Ich bin allerdings der Meinung die Zeiten sind längst vorbei. Der Fußball ist politisch, ob er will oder nicht.
Also sollte er lieber wollen und sich positionieren.
Egal wie man zu Klopp steht, das hat er gut gemacht. Stabil.
Wann bitte war denn Fußball unpolitisch? Das Fußball unpolitisch sei wird immer gerne behauptet, ist aber Quatsch, es gab immer wieder Zeiten wo die Politik mehr oder weniger Einfluß nahm. So wurde z.B. immer wieder mal die Fußball WM an Unrechtsstaaten vergeben damit sich irgendein Diktator mit dem Turnier schmücken konnte.
Genauso wie Kriegstreiber-Staaten oder Verbände, bei denen die Politik ins Geschehen eingreift, von internationalen Wettbewerben ausgeschlossen wurden und werden.
U.Bein schrieb:
Ich denke die Diskussion kann man beenden, da die üblichen Verdächtigen, allen Fakten zum Trotz, kein gutes Haar an Toppmöller
Die Fakten sind das wir viel schlechten unansehnlichen Fußball sahen, mit viel Glück den CL-Platz erreicht haben. Den hätten wir besser nicht erreicht, so kläglich wie wir in der CL versagt haben.
Es sagt auch keiner, dass alles toll war. Aber eine Vollkatastrophe, wie von manchen getan wird, war er auch nicht. 2x Europa und die Entwicklung div. Spieler, die uns ordentlich Geld in die Kasse gebracht haben, ist nicht die schlechteste Bilanz und nicht nur Glück. Da hatten wir schon viele schlechtere Situationen, nach einem Trainerwechsel gehabt.
Ok cool. Wieviele Beiträge hattest du denn so in den letzten Monaten? Und hier fühlst du dich dann ebenfalls bemüßigt? Zu einem bewussten „Regelbruch“? Ich denke dein Kollege kann sich schon selbst dazu äußern, er ist ja auch sonst recht fleißig.
Aber vielleicht nochmal als konkrete Denkaufgabe für eure Arbeitsgruppen:
- Wollen wir ein Forum, in dem sich die User gegenseitig durch KI-Scanner jagen, um den Inhalt zu delegitimieren?
- Dürfen solche Tools Grundlage für Moderationsentscheidungen sein?
- Und welche Fühlis hätte ich persönlich privat und ehrenamtlich dabei?
Also falls ihr dazu was sagen und denken dürft und es nicht Sache des Behreibers ist.
Aber vielleicht nochmal als konkrete Denkaufgabe für eure Arbeitsgruppen:
- Wollen wir ein Forum, in dem sich die User gegenseitig durch KI-Scanner jagen, um den Inhalt zu delegitimieren?
- Dürfen solche Tools Grundlage für Moderationsentscheidungen sein?
- Und welche Fühlis hätte ich persönlich privat und ehrenamtlich dabei?
Also falls ihr dazu was sagen und denken dürft und es nicht Sache des Behreibers ist.
Ich weiß nicht, ob wir uns in den 70ern öfter gekloppt haben als heute, aber es war fast bei jedem Heimspiel und auf jeden Fall bei Auswärtsspielen.
Auch wurden bei plattgemachten Gegnern Utensilien entwendet, das galt natürlich auch umgekehrt.
Solche Vergleiche bringen aber nichts, denn die Blödheit war früher weder weniger noch mehr als heute.....