Rheinadler65
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Rheinadler65
Als sehr USA-affiner Mensch, der glaubt, dieses Land in vielen Facetten wirklich gut zu kennen, versuche ich dieses Thema zu verdrängen.
Angesichts der zunehmenden Verwirrtheit beider Kandidaten könnte das zumindest ein lustiger Wahlkampf werden. Viktor Orban, der Führer der Türkei, und Bundeskanzler Mitterand freuen sich auch schon darauf, beim Gipfel mit Helmut Kohl darüber zu sprechen.
SemperFi schrieb:Cyrillar schrieb:
Ich mag mich irren aber ich glaube das Toppmöller den Spielern da zu enge taktische Ketten anlegt.
Dafür platzt er mir zuviel, wenn es ihm zu langsam geht.
Da mag ich mich irren, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass er sowohl gegen DA als auch Mainz jeweils mindestens zwei Mal gefühlt geplatzt ist an der Seitenlinie, weil anstatt der Pass nach vorne es wieder zurück ging.
Dino war ja nach dem Mainz-Sieg auch alles andere als zufrieden. Er hat die Defizite klar angesprochen. Krösche ebenfalls. Kann mich nicht erinnern das in jüngster Vergangenheit die Verantwortlichen nach einem Sieg mal so dermaßen kritisch waren.
Und Mainz war beileibe nicht die Schoppentruppe zu der sie in der Nachbetrachtung gemacht wurden. Die haben sich vor allem auswärts oft sehr gut präsentiert, die letzte Auswärts-Niederlage vor unserem Spiel datierte aus dem September(!).
Mir kommt das oft zu kurz. Manchmal hat man das Gefühl das bei der Bewertung des Gegners sehr niedrige Maßstäbe angelegt werden...gefühlt sind das alles Gurkentruppen die man gefälligst wegzufegen hat....
100 % Zustimmung.
Ärgert mich andersrum übrigens genauso, wenn die Bayern oder andere meinen, alles außer einem klaren Sieg gegen uns, ist unter deren Niveau.
Ich nehme inzwischen gar keinen Punkt mehr als gegeben an.
Ärgert mich andersrum übrigens genauso, wenn die Bayern oder andere meinen, alles außer einem klaren Sieg gegen uns, ist unter deren Niveau.
Ich nehme inzwischen gar keinen Punkt mehr als gegeben an.
Basaltkopp schrieb:
Das habe ich auch nicht bezweifelt, dass natürlich auch Unbeteiligte betroffen waren. Ist nur die Frage, wovon die Unbeteiligten verletzt wurden. Bisher wurde ja mehrheitlich der Polizei die Schuld daran gegeben.
Ich würde schon annehmen das es Pfefferspray war und das dies vornehmlich von der Polizei versprüht wurde.
sgevolker schrieb:Basaltkopp schrieb:
Das habe ich auch nicht bezweifelt, dass natürlich auch Unbeteiligte betroffen waren. Ist nur die Frage, wovon die Unbeteiligten verletzt wurden. Bisher wurde ja mehrheitlich der Polizei die Schuld daran gegeben.
Ich würde schon annehmen das es Pfefferspray war und das dies vornehmlich von der Polizei versprüht wurde.
In Wikipedia habe ich zu "Pfefferspray/Anwendung bei Polizei" folgendes gefunden:
"Das Funktionsprinzip eines Reizstoffsprühgerätes ist identisch mit dem einer Sprühdose. Die im Handel erhältlichen Sprays können den Wirkstoff flüssig, als Schaum oder als Gel freisetzen. Das Sprühbild kann einem konischen Nebel oder einem Strahl entsprechen. Die Reichweite beträgt bei handelsüblichen Geräten 1,5 bis 5 m."
"Bei deutschen Polizeien wird Pfefferspray ausschließlich mittels Reizstoffsprühgeräten (RSG) verwendet."
Ich bleibe dabei: die Reizungen im Block durch den von Basalti zitierten Feuerlöscherinhalt ist deutlich wahrscheinlicher als durch Pfeffersprayeinsatz vor dem Block.
Zumal auf allen Bildern zu sehen ist, dass das Sprühbild des Pfeffersprays mehr Strahl als konischer Nebel war.
Rheinadler65 schrieb:sgevolker schrieb:Basaltkopp schrieb:
Das habe ich auch nicht bezweifelt, dass natürlich auch Unbeteiligte betroffen waren. Ist nur die Frage, wovon die Unbeteiligten verletzt wurden. Bisher wurde ja mehrheitlich der Polizei die Schuld daran gegeben.
Ich würde schon annehmen das es Pfefferspray war und das dies vornehmlich von der Polizei versprüht wurde.
In Wikipedia habe ich zu "Pfefferspray/Anwendung bei Polizei" folgendes gefunden:
"Das Funktionsprinzip eines Reizstoffsprühgerätes ist identisch mit dem einer Sprühdose. Die im Handel erhältlichen Sprays können den Wirkstoff flüssig, als Schaum oder als Gel freisetzen. Das Sprühbild kann einem konischen Nebel oder einem Strahl entsprechen. Die Reichweite beträgt bei handelsüblichen Geräten 1,5 bis 5 m."
"Bei deutschen Polizeien wird Pfefferspray ausschließlich mittels Reizstoffsprühgeräten (RSG) verwendet."
Ich bleibe dabei: die Reizungen im Block durch den von Basalti zitierten Feuerlöscherinhalt ist deutlich wahrscheinlicher als durch Pfeffersprayeinsatz vor dem Block.
Zumal auf allen Bildern zu sehen ist, dass das Sprühbild des Pfeffersprays mehr Strahl als konischer Nebel war.
Naja, 5 Meter wären theoretisch weit genug. Und auch wenn es ein Strahl und keine Wolke ist, verbreiten sich natürlich bei massivem Einsatz noch Partikel drumherum.
Bin auch dabei, dass es vermutlich beides war.
Flyer86 schrieb:Basaltkopp schrieb:
Totaler offener Bullenhass, null Einsicht, null Bereitschaft, Fehler in den eigenen Reihen zuzugeben, einfach nur lächerlich. Von sowas fühle ich mich nicht vertreten.
Ich hatte in meinem Leben noch nie Stress mit der Polizei- im Gegenteil!
naja ich lag von 10-12 in Leverkusen nachm Spiel mal unter 2 Turtels im doppelten Streckhebel weil ich auf "biste aus Frankfurt, dann nach links zum Bus" auf "sind wir bei Ikea oder warum dutzt du mich?" geantwortet habe...also das geht schon u.U. recht flott je nach Setting
FredSchaub schrieb:
naja ich lag von 10-12 in Leverkusen nachm Spiel mal unter 2 Turtels im doppelten Streckhebel weil ich auf "biste aus Frankfurt, dann nach links zum Bus" auf "sind wir bei Ikea oder warum dutzt du mich?" geantwortet habe...also das geht schon u.U. recht flott je nach Setting
Solche Szenarien hatte ich übrigens mit anlasslosen, zu verurteilenden Polizeieinsätzen im Kopf.
Rheinadler65 schrieb:FredSchaub schrieb:
naja ich lag von 10-12 in Leverkusen nachm Spiel mal unter 2 Turtels im doppelten Streckhebel weil ich auf "biste aus Frankfurt, dann nach links zum Bus" auf "sind wir bei Ikea oder warum dutzt du mich?" geantwortet habe...also das geht schon u.U. recht flott je nach Setting
Solche Szenarien hatte ich übrigens mit anlasslosen, zu verurteilenden Polizeieinsätzen im Kopf.
ja ich war echt irritiert
Ich halte auch die Behauptung, dass viele Unbeteiligte durch Pfefferspray verletzt werden für ein Märchen. Da wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Offenbar fühlen sich da viele als Unbeteiligte, die mit Stangen in der Hand auf die Polizisten losgegangen sind oder diese mit Steinen beworfen haben. Man selbst ist ja völlig unschuldig. Ich halte daher viele der angeblichen Erfahrungsberichte einfach für unglaubwürdig. Da machen sich Täter zu Opfern.
Wenn man sieht, dass Pfefferspray nicht in einer Wolke aufgeht und über wenige Meter in einem gebündelten Strahl gesprüht wird, sollte man das schon verstehen können. Desweiteren kann man auf den Videos sehen, dass die Polizei das Zeug in den schwarzen tobenden Mob sprüht. Kaum vorstellbar, dass da viele Unbeteiligten dazwischen gekommen sind.
Letztendlich muss man sich mal fragen, ob Leute wie Ina noch tragbar sind. Totaler offener Bullenhass, null Einsicht, null Bereitschaft, Fehler in den eigenen Reihen zuzugeben, einfach nur lächerlich. Von sowas fühle ich mich nicht vertreten.
Wenn man sieht, dass Pfefferspray nicht in einer Wolke aufgeht und über wenige Meter in einem gebündelten Strahl gesprüht wird, sollte man das schon verstehen können. Desweiteren kann man auf den Videos sehen, dass die Polizei das Zeug in den schwarzen tobenden Mob sprüht. Kaum vorstellbar, dass da viele Unbeteiligten dazwischen gekommen sind.
Letztendlich muss man sich mal fragen, ob Leute wie Ina noch tragbar sind. Totaler offener Bullenhass, null Einsicht, null Bereitschaft, Fehler in den eigenen Reihen zuzugeben, einfach nur lächerlich. Von sowas fühle ich mich nicht vertreten.
Basaltkopp schrieb:
Totaler offener Bullenhass, null Einsicht, null Bereitschaft, Fehler in den eigenen Reihen zuzugeben
Das ist das, was mich auch so massiv irritiert.
Und damit meine ich natürlich nicht die Teilnehmer an dieser Diskussion hier, ganz im Gegenteil.
Ich habe eben in diesem Internetz eine Seite gefunden, wo man viel findet, wenn man passende Stichworte eingibt. Es gibt sogar zwei - Gockel und Bong oder so. Weiß ich nicht mehr so genau, könnte man aber nach googlen.
Lange Rede kurzer Sinn, ich habe herausgefunden, dass Löschpulver völlig harmlos ist und keinesfalls Augen und Schleimhäute reizt. Nicht!
https://www.feuerloescher-kaufen-test.de/giftigkeit-von-loeschpulver/
Lange Rede kurzer Sinn, ich habe herausgefunden, dass Löschpulver völlig harmlos ist und keinesfalls Augen und Schleimhäute reizt. Nicht!
https://www.feuerloescher-kaufen-test.de/giftigkeit-von-loeschpulver/
Basaltkopp schrieb:
Ich habe eben in diesem Internetz eine Seite gefunden, wo man viel findet, wenn man passende Stichworte eingibt. Es gibt sogar zwei - Gockel und Bong oder so. Weiß ich nicht mehr so genau, könnte man aber nach googlen.
Lange Rede kurzer Sinn, ich habe herausgefunden, dass Löschpulver völlig harmlos ist und keinesfalls Augen und Schleimhäute reizt. Nicht!
https://www.feuerloescher-kaufen-test.de/giftigkeit-von-loeschpulver/
"Ein wichtiger Faktor, den man bei der Handhabung von Löschpulver berücksichtigen sollte, ist dessen potenzielle Giftigkeit. Wenn Löschpulver in die Augen oder den Mund gelangt, kann es zu Reizungen und Verätzungen führen. Wenn es eingeatmet wird, kann es zu Atembeschwerden, Husten und einer Schädigung der Lungen führen. Einige Menschen können auch allergische Reaktionen auf Löschpulver haben, die zu Hautausschlägen, Juckreiz und Atembeschwerden führen können."
Wenn ich das in Zusammenhang mit u.a. der Zusammenfassung von hessenschau.de setze, wonach 76 der insgesamt 109 verletzten Fans "nach dem Einsatz von Pfefferspray durch die Polizei über Augenreizungen, Atemnot und Asthma-Anfälle" klagten, stellt sich mir schon die Frage, inwieweit zumindest ein Großteil der verletzten Unbeteiligten tatsächlich auf den Pfefferspray-Einsatz zurückzuführen ist.
Womit ich Fehlverhalten der Polizei, auch bei der generellen Einsatztaktik etc., nicht entschuldige. Aber ja, es macht für mich einen gewaltigen Unterschied, ob 109, teilweise unbeteiligte Leute durch die Polizei verletzt wurden und diese dafür heftigst kritisiert wird oder ob diese Verletzungen letztendlich zu einem nicht unerheblichen Teil von bestimmten Leuten aus der Kurve verursacht wurden.
Die Wolke ist meiner Ansicht nach sicher durch die Feuerlöscher verursacht worden. Trotzdem wird das Pulver nicht die Reizstoffe des Pfeffersprays „mitgenommen“ haben. Die wären auch so in den Block gezogen. Für mich sind das zwei vermutlich voneinander getrennte Dinge.
Ernsthafte Frage: dass die Feuerlöscher-Wolken die berichteten Augen- und Atemwegsreizungen ausgelöst haben, ist ausgeschlossen oder unwahrscheinlich?
Weil ich habe immer noch Schwierigkeiten, mir vorzustellen, wie die Reizstoffe des Pfeffersprays von außerhalb des Blocks da rein gekommen sind.
Und das meine ich absolut nicht provokativ.
Weil ich habe immer noch Schwierigkeiten, mir vorzustellen, wie die Reizstoffe des Pfeffersprays von außerhalb des Blocks da rein gekommen sind.
Und das meine ich absolut nicht provokativ.
Rheinadler65 schrieb:
Ernsthafte Frage: dass die Feuerlöscher-Wolken die berichteten Augen- und Atemwegsreizungen ausgelöst haben, ist ausgeschlossen oder unwahrscheinlich?
Weil ich habe immer noch Schwierigkeiten, mir vorzustellen, wie die Reizstoffe des Pfeffersprays von außerhalb des Blocks da rein gekommen sind.
Und das meine ich absolut nicht provokativ.
Ich weiß es nicht. Das Löschpulver ist sicher nicht nur ein harmloses Pulver, aber es ist auch für den Einsatz durch Laien vorgesehen, daher sollte es eigentlich nicht zu gefährlich für den Anwender sein. Dass das Pulver aber der Grund ist, dass sich das Reizgas in den Innenraum bewegt haben soll, kann ich mir aber auch nicht vorstellen.
Rheinadler65 schrieb:
da ich mir - auch aus eigener Erfahrung - nicht vorstellen kann, dass nur der Einsatz von Pfefferspray vor dem Block solche in den Block ziehenden Wolken gebildet hat.
Auch wenn es nicht alleine das Pfefferspray war, was zu dieser Verbreitung geführt hat, wo ist der Unterschied? Insbesondere dann, wenn Unbeteiligte in dieser Wolke gehalten werden?
Dass es in einer Situation, bei welcher sich Täter und Unbeteiligte aufgrund der Unübersichtlichkeit nur schwer auseinander halten lassen, auch zu Gewalt gegenüber Unbeteiligten kommt/ kommen kann, hältst du für nicht plausibel? Dass das dann eher kurze Sequenzen waren, die vermutlich nicht unbedingt gefilmt worden sind, aber ggf von den Kameras des Stadions eingefangen worden sein könnten, könnte ggf deine Frage beantworten. Dass hier Polisten längere Zeit auf Unbeteiligte draufgeschlagen haben, glaube ich auch nicht, wurde aber so auch nicht berichtet. Mal sehen, was die Eintracht hierzu nach Aufarbeitung noch berichten wird.
Die Maßnahme der Polizei hätte Sinn gemacht, wenn sie zu Recht und Ordnung geführt hätte. Hat sie aber nicht. Erwartungsgemäß wenn man in einer Situation eskaliert, in welcher eben auch viele Unbeteiligte zu Schaden kommen können. Hierfür gibt es doch nun schon genügend Erfahrungen. Insofern ist diese Maßnahme eben auch zu verurteilen. Und gerade wenn du schon selbst Erfahrungen in diesem Bereich gemacht hast, verstehe ich deine Einordnung nicht.
Ich verurteile Polizeimaßnahmen, die ohne ersichtlichen Grund erfolgen.
Aber nicht, nachdem unbehelmte Kollegen angegriffen wurden.
Und wenn die Entstehung der Wolke durch den Einsatz der Feuerlöscher begünstigt oder verursacht wurde, was ich mir ja nicht aus den Fingern gesaugt habe, sondern von Menschen, die wahrscheinlich kompetenter als ich sind, für mich plausibel dargelegt wurde, macht das für mich schon einen gravierenden Unterschied.
Aber nicht, nachdem unbehelmte Kollegen angegriffen wurden.
Und wenn die Entstehung der Wolke durch den Einsatz der Feuerlöscher begünstigt oder verursacht wurde, was ich mir ja nicht aus den Fingern gesaugt habe, sondern von Menschen, die wahrscheinlich kompetenter als ich sind, für mich plausibel dargelegt wurde, macht das für mich schon einen gravierenden Unterschied.
Die Wolke ist meiner Ansicht nach sicher durch die Feuerlöscher verursacht worden. Trotzdem wird das Pulver nicht die Reizstoffe des Pfeffersprays „mitgenommen“ haben. Die wären auch so in den Block gezogen. Für mich sind das zwei vermutlich voneinander getrennte Dinge.
Rheinadler65 schrieb:
Ich verurteile Polizeimaßnahmen, die ohne ersichtlichen Grund erfolgen.
Aber nicht, nachdem unbehelmte Kollegen angegriffen wurden.
Ich kenne persönlich keine Einsätze der Polizei ohne ersichtlichen Grund. Aber auch die mag es geben.
Die Frage ist vielmehr, was mit polizeilichen Maßnahmen erreicht werden soll und kann und was sie ggf als Kollateralschaden mit sich bringen können. Daran muss man sie mE messen. Und wenn hier lediglich Chaos und Verletzte und fast eine Massenpanik das Resultat darstellen, muss man diesen Einsatz verurteilen.
Selbstverständlich muss die Polizei eingreifen um zB ihren Kollegen zu helfen oder eben auch Opfern von Gewalt zu helfen. Waren hier die Situationen aber noch aktut? Und was geschah nach einer etwaigen Befreiung (sofern es überhaupt eine gab)? Hat man sich zurückgezogen, oder ist man weiter drauf? Hier gab es gewiss schon allein durch die Länge des Einsatzes ganz unterschiedliche Phasen und sicherlich auch Möglichkeiten.
Offenkundig wurde aber eskaliert, Kollateralschäden waren wohl egal, verletzte Beamte waren wohl egal, und dass man großartig Täter in dieser Situation dingfest machen konnte, kann ich mir nicht vorstellen.
Rheinadler65 schrieb:
Zur Gaswolke sage ich nichts mehr. Solange die Polizei keine Gasgranaten geworfen hat, kann ich mir nicht erklären, woher diese Wolken kommen
Ich dachte die Wolke wäre das Löschpulver des Feuerlöschers gewesen.
Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:
Zur Gaswolke sage ich nichts mehr. Solange die Polizei keine Gasgranaten geworfen hat, kann ich mir nicht erklären, woher diese Wolken kommen
Ich dachte die Wolke wäre das Löschpulver des Feuerlöschers gewesen.
Da ich nicht weiß, womit die Feuerlöscher gefüllt waren, kann ich das nicht final beurteilen. Dass das Pfefferspray in Wolken in den Block geweht ist, halte ich nach wie vor für unwahrscheinlich, eigentlich unmöglich.
Rheinadler65 schrieb:
Fakt ist und bleibt: die Gewalt ging von Menschen ohne Uniform aus, die meinten, dass für sie andere oder keine Regeln gelten.
Lt Bild stehen "angeblich" bis zu 300 Stadionverbote im Raum. Keine Ahnung, wieviele es wirklich werden, die Eintracht wird aber sehr wohl die identifizierten Personen bestrafen. Das Thema wird auch bei der Mitgliederversammlung angesprochen werden.
Rheinadler65 schrieb:
Und solange dieser Fakt nicht auch von Seiten der NWK-Vertreter, egal welcher Coleur oder Funktion anerkannt oder idealerweise kritisiert wird, sehe ich keinen Anlass, den Polizeieinsatz zu verurteilen (wohingegen man ihn sicher kritisieren muss).
Warum man das eine Thema so mit dem anderen verknüpft, dass man das andere Thema nicht mehr "kritisieren" oder gar "verurteilen" möchte, ist für mich sehr befremdlich. Wir haben hier zwei von einander zu trennende Themen.
Oder hätte die Polizei auch eine Atombombe schmeißen dürfen, um für Recht und Ordnung zu sorgen (ja, völlig absurd, ich weiß...)? Schuld bleiben die Fans?
Jeder ist für sein eigenes Handeln verantwortlich zu machen und wird selbstverständlich auch dafür kritisiert. Wenn wir hier Dinge anfangen zu vermengen und Verantwortlichkeiten nicht mehr korrekt zuordnen, kommen wir in Teufels Küche.
Und zu deiner Frage, warum es keine Bilder oder Videos von Polizeigewalt gibt: ich konnte eine sehr große Wolke aus einem anderen Teil des Stadions über dem Unterrang der Kurve erkennen. Wahrscheinlich gibt es davon auch irgendwo ein Bild im Netz dazu. Kenne auch einen Erfahrungsbericht eines Unbeteiligten der sich tagelang die Augen gerieben hat. Hellmann deutete darauf hin, dass es neben den bekannten Videos der großen Ausschreitungen (die waren wohl leicht zu filmen, insbesondere vom Oberrang aus hinter der Kurve), auch weitere Sachen/Material gibt, wird aber noch ausgewertet. Nach seiner Aussage hätte die Polizei wohl über ihren Auftrag hinausgehend agiert, was auch immer das heißen mag.
Ich habe auch keine Zweifel, an den im HR veröffentlichten Erfahrungsberichten, dass zB Leute nicht mehr aus dem Block gelassen worden sind und sich Panik ausgebreitet hat, nachdem sich dort das Pfefferspray verbreitet hat.
Schönesge schrieb:
Warum man das eine Thema so mit dem anderen verknüpft, dass man das andere Thema nicht mehr "kritisieren" oder gar "verurteilen" möchte, ist für mich sehr befremdlich.
Ich hatte doch explizit geschrieben, dass man den Polizeieinsatz kritisieren muss.
Was ich damit meinte, dass ich keinen Anlass sehe, ihn zu verurteilen, ist, dass ich nach dem Angriff auf einen kleineren Trupp unbehelmter Polizisten der Meinung bin, dass es grundsätzlich verhältnismäßig ist, dass die Polizei dann massiver eingreift. Ich kann den Einsatz daher nicht verurteilen. Wohl aber die Art und Weise kritisieren.
Zur Gaswolke sage ich nichts mehr. Solange die Polizei keine Gasgranaten geworfen hat, kann ich mir nicht erklären, woher diese Wolken kommen, da ich mir - auch aus eigener Erfahrung - nicht vorstellen kann, dass nur der Einsatz von Pfefferspray vor dem Block solche in den Block ziehenden Wolken gebildet hat.
Bei meiner Frage nach Video- oder Bildmaterial habe ich mich auf mehr als Bilder von besagter Wolke bezogen. Von jedem anderen kritisierten Polizeieinsatz, ob bei Demos oder Fußballspielen, ist es in der Regel ein leichtes, Material von übergriffigen, prügelnden oder tretenden Polizisten zu finden. Nur hier gibt es das nicht. Und das finde ich überraschend.
Im Übrigen kann man dem von mir Geschriebenen entnehmen, dass ich Polizeieinsätzen generell sehr kritisch gegenüber stehe, auch bedingt durch eigene Erfahrungen. Allerdings kenne ich leider auch Situationen und Vorfälle, wo die Gewalt einzig und allein von der anderen Seite ausging.
Rheinadler65 schrieb:
Zur Gaswolke sage ich nichts mehr. Solange die Polizei keine Gasgranaten geworfen hat, kann ich mir nicht erklären, woher diese Wolken kommen
Ich dachte die Wolke wäre das Löschpulver des Feuerlöschers gewesen.
Rheinadler65 schrieb:
da ich mir - auch aus eigener Erfahrung - nicht vorstellen kann, dass nur der Einsatz von Pfefferspray vor dem Block solche in den Block ziehenden Wolken gebildet hat.
Auch wenn es nicht alleine das Pfefferspray war, was zu dieser Verbreitung geführt hat, wo ist der Unterschied? Insbesondere dann, wenn Unbeteiligte in dieser Wolke gehalten werden?
Dass es in einer Situation, bei welcher sich Täter und Unbeteiligte aufgrund der Unübersichtlichkeit nur schwer auseinander halten lassen, auch zu Gewalt gegenüber Unbeteiligten kommt/ kommen kann, hältst du für nicht plausibel? Dass das dann eher kurze Sequenzen waren, die vermutlich nicht unbedingt gefilmt worden sind, aber ggf von den Kameras des Stadions eingefangen worden sein könnten, könnte ggf deine Frage beantworten. Dass hier Polisten längere Zeit auf Unbeteiligte draufgeschlagen haben, glaube ich auch nicht, wurde aber so auch nicht berichtet. Mal sehen, was die Eintracht hierzu nach Aufarbeitung noch berichten wird.
Die Maßnahme der Polizei hätte Sinn gemacht, wenn sie zu Recht und Ordnung geführt hätte. Hat sie aber nicht. Erwartungsgemäß wenn man in einer Situation eskaliert, in welcher eben auch viele Unbeteiligte zu Schaden kommen können. Hierfür gibt es doch nun schon genügend Erfahrungen. Insofern ist diese Maßnahme eben auch zu verurteilen. Und gerade wenn du schon selbst Erfahrungen in diesem Bereich gemacht hast, verstehe ich deine Einordnung nicht.
Mich erinnert diese ganze Diskussion über "Ursachenforschung" und warum die "Provokation" durch einen kleinen Trupp unbehelmter Polizisten diese Gewaltexzesse auslösen konnte irgendwie entfernt an den Text von "Schrei nach Liebe" (explizit ohne die politische Komponente des Songs).
Fakt ist und bleibt: die Gewalt ging von Menschen ohne Uniform aus, die meinten, dass für sie andere oder keine Regeln gelten.
Und solange dieser Fakt nicht auch von Seiten der NWK-Vertreter, egal welcher Coleur oder Funktion anerkannt oder idealerweise kritisiert wird, sehe ich keinen Anlass, den Polizeieinsatz zu verurteilen (wohingegen man ihn sicher kritisieren muss).
Zumal, und da wiederhole ich mich, mir immer noch niemand schlüssig erklären konnte, warum es zahlreiches Bildmaterial über die Gewaltexzesse von Menschen ohne Polizeiuniform, aber kaum etwas von Gewaltexzessen durch Ordnungskräfte gibt.
Fakt ist und bleibt: die Gewalt ging von Menschen ohne Uniform aus, die meinten, dass für sie andere oder keine Regeln gelten.
Und solange dieser Fakt nicht auch von Seiten der NWK-Vertreter, egal welcher Coleur oder Funktion anerkannt oder idealerweise kritisiert wird, sehe ich keinen Anlass, den Polizeieinsatz zu verurteilen (wohingegen man ihn sicher kritisieren muss).
Zumal, und da wiederhole ich mich, mir immer noch niemand schlüssig erklären konnte, warum es zahlreiches Bildmaterial über die Gewaltexzesse von Menschen ohne Polizeiuniform, aber kaum etwas von Gewaltexzessen durch Ordnungskräfte gibt.
Rheinadler65 schrieb:
Fakt ist und bleibt: die Gewalt ging von Menschen ohne Uniform aus, die meinten, dass für sie andere oder keine Regeln gelten.
Lt Bild stehen "angeblich" bis zu 300 Stadionverbote im Raum. Keine Ahnung, wieviele es wirklich werden, die Eintracht wird aber sehr wohl die identifizierten Personen bestrafen. Das Thema wird auch bei der Mitgliederversammlung angesprochen werden.
Rheinadler65 schrieb:
Und solange dieser Fakt nicht auch von Seiten der NWK-Vertreter, egal welcher Coleur oder Funktion anerkannt oder idealerweise kritisiert wird, sehe ich keinen Anlass, den Polizeieinsatz zu verurteilen (wohingegen man ihn sicher kritisieren muss).
Warum man das eine Thema so mit dem anderen verknüpft, dass man das andere Thema nicht mehr "kritisieren" oder gar "verurteilen" möchte, ist für mich sehr befremdlich. Wir haben hier zwei von einander zu trennende Themen.
Oder hätte die Polizei auch eine Atombombe schmeißen dürfen, um für Recht und Ordnung zu sorgen (ja, völlig absurd, ich weiß...)? Schuld bleiben die Fans?
Jeder ist für sein eigenes Handeln verantwortlich zu machen und wird selbstverständlich auch dafür kritisiert. Wenn wir hier Dinge anfangen zu vermengen und Verantwortlichkeiten nicht mehr korrekt zuordnen, kommen wir in Teufels Küche.
Und zu deiner Frage, warum es keine Bilder oder Videos von Polizeigewalt gibt: ich konnte eine sehr große Wolke aus einem anderen Teil des Stadions über dem Unterrang der Kurve erkennen. Wahrscheinlich gibt es davon auch irgendwo ein Bild im Netz dazu. Kenne auch einen Erfahrungsbericht eines Unbeteiligten der sich tagelang die Augen gerieben hat. Hellmann deutete darauf hin, dass es neben den bekannten Videos der großen Ausschreitungen (die waren wohl leicht zu filmen, insbesondere vom Oberrang aus hinter der Kurve), auch weitere Sachen/Material gibt, wird aber noch ausgewertet. Nach seiner Aussage hätte die Polizei wohl über ihren Auftrag hinausgehend agiert, was auch immer das heißen mag.
Ich habe auch keine Zweifel, an den im HR veröffentlichten Erfahrungsberichten, dass zB Leute nicht mehr aus dem Block gelassen worden sind und sich Panik ausgebreitet hat, nachdem sich dort das Pfefferspray verbreitet hat.
Rheinadler65 schrieb:Was ist denn das jetzt für eine Diskussion? Wenn Schiris Spiele nicht abbrechen, dann vermute ich, dass sie keinen Grund sehen Spiele abzubrechen.Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Was vermutest du denn so, warum sie es nicht getan haben, obwohl sie "eindeutig gekonnt" hätten und "häufig einen guten Grund" gehabt haben?
Häufig vermute ich die Vermeidung von weiteren Eskalationen.
Und ein unter- oder gar abgebrochenes Finale wollte man sicher vermeiden. Aus meiner Meinung nach offensichtlichen Gründen, wie z.B. ein Millionenpublikum vor dem TV in zahlreichen Ländern.
Und ein unter- oder gar abgebrochenes Finale wollte man sicher vermeiden. Aus meiner Meinung nach offensichtlichen Gründen, wie z.B. ein Millionenpublikum vor dem TV in zahlreichen Ländern.
Rheinadler65 schrieb:
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich. Natürlich war die Gewalt gegen die Ordner Auslöser, unbestritten.
Die Polizei bleibt aber verantwortlich für die Wahl der Art der Strafverfolgung und der Schaffung von Ordnung. Und wenn diese Wahl mit Ansage zu Chaos und verletzten Unbeteiligten führt, dann ist das nunmal ihre Verantwortung. Diese Verantwortung bleibt bei ihr.
Schönesge schrieb:Rheinadler65 schrieb:
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich. Natürlich war die Gewalt gegen die Ordner Auslöser, unbestritten.
Die Polizei bleibt aber verantwortlich für die Wahl der Art der Strafverfolgung und der Schaffung von Ordnung. Und wenn diese Wahl mit Ansage zu Chaos und verletzten Unbeteiligten führt, dann ist das nunmal ihre Verantwortung. Diese Verantwortung bleibt bei ihr.
Habe ich doch geschrieben. Zumindest wollte ich das ausdrücken.
Ich sehe da keine Diskrepanz zwischen uns.
Rheinadler65 schrieb:Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Rheinadler65 schrieb:Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Auf jeden Fall hätte bei der Anzahl der Böller erstmal die Unterbrechung plus Durchsage und dann im Wiederholungsfall die Unterbrechung bis zu 15 Minuten folgen können. Ohne weiteres. In den letzten Wochen war durchaus aber manch Schiri dabei, der das auch konsequent gemacht hat. Und dann können sich die Fans überlegen, ob sie nach der Unterbrechung noch mal einen Abbruch riskieren wollen.
Rheinadler65 schrieb:Was ist denn das jetzt für eine Diskussion? Wenn Schiris Spiele nicht abbrechen, dann vermute ich, dass sie keinen Grund sehen Spiele abzubrechen.Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Was vermutest du denn so, warum sie es nicht getan haben, obwohl sie "eindeutig gekonnt" hätten und "häufig einen guten Grund" gehabt haben?
sgevolker schrieb:Es gibt eine ganz klar definierte Eskalationskette die zu einem Spielabbruch führt und es gibt klare Regeln, ob ein Spiel angepfiffen wird oder nicht.
Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen.
Möchtest du, dass der Schiedsrichter sich darüber hinweg setzt? Oder hätte die Polizei die Mannschaften und den Schiedsrichter vom Spiel abhalten sollen?
Adler_im_Exil schrieb:sgevolker schrieb:Es gibt eine ganz klar definierte Eskalationskette die zu einem Spielabbruch führt und es gibt klare Regeln, ob ein Spiel angepfiffen wird oder nicht.
Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen.
Möchtest du, dass der Schiedsrichter sich darüber hinweg setzt? Oder hätte die Polizei die Mannschaften und den Schiedsrichter vom Spiel abhalten sollen?
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Ist aber auch egal, ich habe das gestern Nacht nur aufgewärmt, weil ich es wirklich das erste Mal im TV gesehen habe und tatsächlich überrascht war, wie oft und wahrnehmbar es geknallt hat. Hatte das fast verdrängt.
Rheinadler65 schrieb:Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Rheinadler65 schrieb:
Mal kurz zum Ursprung dieses Threads:
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
Die ersten Raketen flogen schon vor Spielbeginn in den Innenraum, in Richtung der eigenen Spieler. Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen. Macht man natürlich nicht bei einem Pokalfinale.
Ich weiß, und schon da habe ich mich gefragt, was das mit Unterstützung zu tun hat.
Aber nachdem es sich im Laufe der ersten Halbzeit beruhigt hatte bzw. nach meiner Erinnerung ruhig geblieben war, hatte ich die Hoffnung, dass es so bleibt.
Naja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Wie bei so vielem ....
Aber nachdem es sich im Laufe der ersten Halbzeit beruhigt hatte bzw. nach meiner Erinnerung ruhig geblieben war, hatte ich die Hoffnung, dass es so bleibt.
Naja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Wie bei so vielem ....
Rheinadler65 schrieb:Naja, das glaubt aber nur der, der es glauben will. Wie soll denn sowas funktionieren?
Dass das Pfefferspray sich mit dem Feuerlöscherinhalt vermischt hat und dann in Wolken in den Block geweht wurde, ist doch unstrittig?
Rheinadler65 schrieb:Wer untersucht das denn noch?
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet.
Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:Naja, das glaubt aber nur der, der es glauben will. Wie soll denn sowas funktionieren?
Dass das Pfefferspray sich mit dem Feuerlöscherinhalt vermischt hat und dann in Wolken in den Block geweht wurde, ist doch unstrittig?
Wie soll denn Pfefferspray, das in einem dünnen Strahl gesprayt wird und mehr Ähnlichkeit mit Flüssigkeit als Gas hat, diese Wolken verursachen?
In einem Feuerlöscher sind in der Tat Gase drin, die durchaus Flüssigkeiten aufnehmen können und bei entsprechenden Bedingungen verweht werden können. Aber man kann natürlich auch mit alternativen Fakten argumentieren anstatt sich mit unbequemen Wahrheiten auseinanderzusetzen.
Adler_im_Exil schrieb:Rheinadler65 schrieb:Wer untersucht das denn noch?
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet.
Wie geschrieben: das gehört untersucht und aufgearbeitet. Normalerweise sollte das durch die Staatsanwaltschaft oder unabhängige Kommissionen der Polizei geschehen. Ob es geschieht, kann ich noch nicht beurteilen. Ich teile aber Deine Befürchtung, dass es nicht oder zumindest nicht ausreichend geschehen wird, was wiederum berechtigter Anlass zur Kritik ist bzw. wäre.
Aber dass die Polizei sich diesen Vorwürfen voraussichtlich nicht in angemessenen und notwendigen Maß stellt, entschuldigt weder den Auslöser der Vorfälle noch das Verweigern jeglicher Selbstkritik von den Gruppen, deren Mitglieder das alles verursacht haben (ich differenziere explizit von den Gruppen und den agierenden Mitgliedern).
Es ist mir unerklärlich, wie man auf der einen Seite die Polizei so massiv kritisieren kann, aber gleichzeitig tatsächlich fast den Eindruck vermitteln will, dass die die Ursache für die Ereignisse war ohne auch nur den leisesten Hauch von Kritik an den Randalierern zu äußern. Stattdessen werden Letztere zunehmend noch zu Freiheitskämpfern stilisiert. Passt aber letztendlich zu der von der UF zumindest tolerierten Solidarisierung mit Rechtsextremisten.
Rheinadler65 schrieb:
Wie soll denn Pfefferspray, das in einem dünnen Strahl gesprayt wird und mehr Ähnlichkeit mit Flüssigkeit als Gas hat, diese Wolken verursachen?
In einem Feuerlöscher sind in der Tat Gase drin, die durchaus Flüssigkeiten aufnehmen können und bei entsprechenden Bedingungen verweht werden können. Aber man kann natürlich auch mit alternativen Fakten argumentieren anstatt sich mit unbequemen Wahrheiten auseinanderzusetzen.
In so einem Feuerlöscher ist entweder CO2 drin, um das Feuer zu ersticken oder ein Löschpulver. CO2 wird es vermutlich nicht gewesen sein, weil die Verschmutzungen beim Löschen durch das Pulver im Stadion kein Problem darstellen.
Wenn das Pfefferspray also so schwer ist, dass es keine Wolke bilden kann und somit an der Stelle bleibt, wo es freigesetzt wurde, dann muss also das feine Löschpulver dieses schwere Pfefferpray aufgenommen haben und dann in den Innenraum transportiert haben? Mal ehrlich, das funktioniert nicht. Wenn sich das Löschpulver mit dem Pfefferspray wirklich verbinden würde, dann würde das schwere Pfefferspray das feine, leichte Löschpulver binden und auf den Boden fallen lassen und nicht umgekehrt.
Rheinadler65 schrieb:
Und was immer wieder vergessen wird:
die Gaswolke, die in den Block geströmt ist, wurde durch den unrechtmäßigigen Einsatz der Feuerlöscher durch unsere Freiheitskämpfer verursacht.
Pfefferspray kann Unbeteiligte treffen, was grundsätzlich zu vermeiden ist und im Zweifel auch zu verurteilen ist. Gaswolken verursacht es aber nicht, und schon gar nicht in dem Umfang, wie beschrieben und auf Bildern und Videos zu sehen.
Das ist nicht schön geredet oder entschuldigend, sondern nach allem, was ich weiß und am eigenen Leib schon erfahren habe, Physik.
Und was für ein Gas soll in dem Feuerlöscher gewesen sein, wenn Zeugen von einer "Wolke aus Reizgas" sprechen?
Dass das Pfefferspray sich mit dem Feuerlöscherinhalt vermischt hat und dann in Wolken in den Block geweht wurde, ist doch unstrittig?
Welches Gas hat denn Deiner Meinung nach diese Wolken verursacht?
Generell verstehe ich einfach nicht, wie man Ursprung und Folgen voneinander trennen kann, ja teilweise sogar umdreht.
Aber wenn ich das alles richtig re-kapituliere, war die Abfolge doch diese:
Angriff auf Ordner
Hilferuf der Ordner
Auftauchen von bis zu 15 unbehelmten Polizisten vor dem Block
Massive Angriffe mit allem, was nicht niet- und nagelfest war, auf diese
Unterstützung durch mehr behelmte Polizisten unter teilweise massivem Einsatz von Schlagstöcken und Pfefferspray, bei dem auch Unbeteiligte in massive Mitleidenschaft gezogen wurden.
Wobei ich bei meiner Aussage bleibe, dass ein Großteil der Augenreizungen im Block durch das Feuerlöschmittel-Gemisch entstanden sind. Und für einen Sturm der Polizei, von dem ich immer wieder lese, habe ich bisher noch nicht mal ein Bild gesehen, geschweige denn ein Video. Aber da lasse ich mich gerne belehren.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Welches Gas hat denn Deiner Meinung nach diese Wolken verursacht?
Generell verstehe ich einfach nicht, wie man Ursprung und Folgen voneinander trennen kann, ja teilweise sogar umdreht.
Aber wenn ich das alles richtig re-kapituliere, war die Abfolge doch diese:
Angriff auf Ordner
Hilferuf der Ordner
Auftauchen von bis zu 15 unbehelmten Polizisten vor dem Block
Massive Angriffe mit allem, was nicht niet- und nagelfest war, auf diese
Unterstützung durch mehr behelmte Polizisten unter teilweise massivem Einsatz von Schlagstöcken und Pfefferspray, bei dem auch Unbeteiligte in massive Mitleidenschaft gezogen wurden.
Wobei ich bei meiner Aussage bleibe, dass ein Großteil der Augenreizungen im Block durch das Feuerlöschmittel-Gemisch entstanden sind. Und für einen Sturm der Polizei, von dem ich immer wieder lese, habe ich bisher noch nicht mal ein Bild gesehen, geschweige denn ein Video. Aber da lasse ich mich gerne belehren.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Rheinadler65 schrieb:Naja, das glaubt aber nur der, der es glauben will. Wie soll denn sowas funktionieren?
Dass das Pfefferspray sich mit dem Feuerlöscherinhalt vermischt hat und dann in Wolken in den Block geweht wurde, ist doch unstrittig?
Rheinadler65 schrieb:Wer untersucht das denn noch?
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet.
Rheinadler65 schrieb:
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich. Natürlich war die Gewalt gegen die Ordner Auslöser, unbestritten.
Die Polizei bleibt aber verantwortlich für die Wahl der Art der Strafverfolgung und der Schaffung von Ordnung. Und wenn diese Wahl mit Ansage zu Chaos und verletzten Unbeteiligten führt, dann ist das nunmal ihre Verantwortung. Diese Verantwortung bleibt bei ihr.
Mal kurz zum Ursprung dieses Threads:
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
Meinte natürlich "mehr als sechs Monate später".
Mal kurz zum Ursprung dieses Threads:
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
Meinte natürlich "mehr als sechs Monate später".
Rheinadler65 schrieb:
Mal kurz zum Ursprung dieses Threads:
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
Die ersten Raketen flogen schon vor Spielbeginn in den Innenraum, in Richtung der eigenen Spieler. Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen. Macht man natürlich nicht bei einem Pokalfinale.