Rheinadler65
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WürzburgerAdler
Wenn man nicht mehr miteinander spricht, ist alles verloren. Aber das weißt du sicher selber.
Aber permanent mit oder über eine(r) Gruppe zu sprechen, die die eigenen Handlungen nicht überdenkt, geschweige denn zu ändert, sondern den Dialog nur zur Rechtfertigung oder Relativierung nutzt, ist auch irgendwie frustrierend.
Insofern bin ich da schon sehr nah bei tobago. Auch wenn ich es schätze, dass Max zumindest den Dialog nicht abreißen lässt.
Insofern bin ich da schon sehr nah bei tobago. Auch wenn ich es schätze, dass Max zumindest den Dialog nicht abreißen lässt.
Was dabei aber nicht unter den Tisch fallen sollte: wenn Silvester jemand mit Absicht in eine Menschenmenge feuert, ist das eben auch nicht erlaubt und wird hier vermutlich von der Mehrheit hier auch nicht gut geheißen. Da kommt hier vermutlich auch keiner auf die Idee, das mit so einer Art Freiheitskampf zu rechtfertigen.
Rheinadler65 schrieb:
Was dabei aber nicht unter den Tisch fallen sollte: wenn Silvester jemand mit Absicht in eine Menschenmenge feuert, ist das eben auch nicht erlaubt und wird hier vermutlich von der Mehrheit hier auch nicht gut geheißen. Da kommt hier vermutlich auch keiner auf die Idee, das mit so einer Art Freiheitskampf zu rechtfertigen.
Ich würde den Einsatz von Pyro nicht mit einem Freiheitskampf im politischen Sinne vergleichen, habe ich auch nicht gemacht. Auf so eine Idee käme ich nicht und oben hats schon jemand geschrieben (glaube sogar Du selbst), dass das Leben getrost weiterginge, wenn morgen die Bundesliga eingestellt werden würde.
Aber es ist nunmal so: in Subkulturen werden IMMER Grenzen verschoben und vor allem Abgrenzungen zur eigentlichen Gesellschaft vorgenommen. Jede Subkultur hat ihre Codes, die sich ihre Teilnehmer aneignen, um dazuzugehören und sich gleichzeitig gegen 'alle anderen' abzugrenzen. Das stärkt die Kräfte nach innen und deswegen sind Subkulturen vor allem ein Phänomen der Jugend oder junger Menschen, die vielleicht noch mehr nach Identität und Zugehörigkeit suchen.
Daher zieht das Argument, "es ist nicht erlaubt" überhaupt nicht, oder vielleicht doch, weil es genau jene Abgrenzung belegt. Und ja, für den Fall, dass man sich alt, spießig und vielleicht sogar ein stückweit machtlos vorkommt, weil man sagt, es sei verboten, die Gegenseite aber fröhlich weitermacht: auch das ist Teil der Show.
Ich find echt schon lang nicht mehr alles geil, was unsere aktive Fanszene macht. Einiges finde ich geschmacklos, manches ärgert mich regelrecht, manches ist mir viel zu militant (bspw. dieser komische Kurvenkodex, der mir sagt, was ich zu tun und zu lassen habe 😅). Auch ich komme mir manchmal alt und spießig vor, wenn ich mich über irgendwas aufrege, was im Fankontext grad mal wieder passiert ist.
Dennoch: so ist es eben, wir haben mit den Ultras eine (in meinen Augen gottseidank) starke Subkultur im eigenen Stadion und darüber hinaus eine Fanszene, die generell kein Kind von Traurigkeit ist. Ich glaube, damit muss jede/r von uns leben - was nicht heißt, dass körperliche Übergriffe (Handy wegschlagen) in irgendeiner Form zu rechtfertigen sind. Ich rede vor allem von Pyro et al.
Ich zum Beispiel finde das bisweilen widerlich assoziale Verhalten, das man vor allem auswärts beobachten kann, wenn Angestellte bei McDonalds beleidigt, Zugschaffner drangsaliert, Mitreisende angepöbelt oder schlicht mitten auf die Straße gereihert wird, zehnmal ablehnenswerter als Pyro. Ich lehne es ab, aber was soll ich sonst machen? Ist (leider) auch 'Frankfurter Schule' und wenn mir das nicht passt, muss ich zu den Bayern oder dem SC Freiburg gehen und vor Langeweile sterben, aber dann geh ich doch lieber zur Eintracht
Rheinadler65 schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Die Geschichte der Menschheit ist genauso reich an Menschen, die für ihr Auflehnen später als Helden gefeiert wurden wie die die jüngste Geschichte unseres Landes.
Bei aller Wertschätzung: Du willst doch nicht ernsthaft Ignorieren eines Pyro-Verbots im Stadion mit Protesten gegen Diktaturen oder Unterdrückung vergleichen?
Wir reden von Fußball. Einem Zuschauersport, der mir und vielen anderen sehr wichtig, nach Meinung von vielen Bekannten viel zu wichtig ist. Dem wir einen großen Teil unserer Finanzen, Zeit und Leidenschaft geben. Aber wenn es denn ab morgen nicht, lebe ich immer noch in einem freien Land.
Eben.
Auflehnung gibt es nicht nur in Diktaturen. Und gerade der vollkommen oder zumindest zunehmend kommerzialisierte Fußball bietet doch genug Gründe für Auflehnung, findest du nicht? Ganz abgesehen davon, dass die Ultras / die Kurve auch gesellschaftspolitische Themen bedienen resp. ansprechen. Und das machen die Verbände ja schließlich auch, auch im Stadion. Warum dann nicht auch die Ultras mit ihren Themen?
Außerdem habe ich nichts von Diktaturen erzählt.
Ja, der moderne Anlass liefert ausreichend Anlass für Protest. Ob das Raketen aufs Spielfeld oder Böller in Blöcken sein müssen, bezweifle ich.
Wie ich auch schon mehrfach geschrieben habe, bin ich absolut kein Gegner der Ultras, weder bei uns noch bei anderen Vereinen. Ich schätze deren soziales Engagement ausgesprochen und versuche, das im Rahmen meiner Möglichkeiten zu unterstützen (was aufgrund meines Wohnsitzes primär finanziell ist). Was ich ablehne, sind diese permanente Regelverletzungen, die letztendlich zu Lasten des Vereins und der überwiegenden Mehrheit der anderen Fans gehen. Und was ich verurteile sind potentiell körperverletzende Aktionen. Und da gibt es für mich persönlich auch keine Grauzone oder Toleranz.
Wenn ich Dich falsch verstanden habe bezüglich der Diktaturen, tut es mir leid. Allerdings ist mir bei der jüngsten Geschichte unseres Landes nur die DDR eingefallen, und die würde ich unter Diktatur einordnen.
Wie ich auch schon mehrfach geschrieben habe, bin ich absolut kein Gegner der Ultras, weder bei uns noch bei anderen Vereinen. Ich schätze deren soziales Engagement ausgesprochen und versuche, das im Rahmen meiner Möglichkeiten zu unterstützen (was aufgrund meines Wohnsitzes primär finanziell ist). Was ich ablehne, sind diese permanente Regelverletzungen, die letztendlich zu Lasten des Vereins und der überwiegenden Mehrheit der anderen Fans gehen. Und was ich verurteile sind potentiell körperverletzende Aktionen. Und da gibt es für mich persönlich auch keine Grauzone oder Toleranz.
Wenn ich Dich falsch verstanden habe bezüglich der Diktaturen, tut es mir leid. Allerdings ist mir bei der jüngsten Geschichte unseres Landes nur die DDR eingefallen, und die würde ich unter Diktatur einordnen.
Schon verstanden.
Bisher habe ich in diesem Thread nur mitgelesen. Und so gut der Dialog im Grundsatz ist, dreht er sich doch immer wieder im Kreis. Der "normale" Fan wird nie verstehen, warum Pyro, außerhalb von Choreos, in einem voll besetzten Stadion sein muss, die dann auch noch die Hand verlässt. Und der "Ultra" wird die Aufregung darüber nicht nachvollziehen können und im Zweifel sich durch die Diskussionen sogar in seinem Tun bestätigt fühlen.
Es wird immer Dinge geben, die nicht nachvollziehbar sind und die trotzdem immer wieder vorkommen. Es gibt auch Personen, die Steine und Gullideckel von Autobahnbrücken werfen. Logisch nicht zu erklären. Die Frage ist also eher, wann die Grenze erreicht ist, bei der von außen eingeschritten wird, auch wenn es dann mächtig krachen wird. Und gefühlt ist das Fass schon recht voll.
Es wird immer Dinge geben, die nicht nachvollziehbar sind und die trotzdem immer wieder vorkommen. Es gibt auch Personen, die Steine und Gullideckel von Autobahnbrücken werfen. Logisch nicht zu erklären. Die Frage ist also eher, wann die Grenze erreicht ist, bei der von außen eingeschritten wird, auch wenn es dann mächtig krachen wird. Und gefühlt ist das Fass schon recht voll.
Grundsätzlich stimme ich Dir zu. Ich wundere mich nur gerade verstärkt über die Vergleiche, die in diesem Thread gezogen werden.
Ich finde weder den Vergleich mit Freiheitskämpfern noch den mit Gullideckel-Werfern angemessen.
Auf der anderen Seite finde ich auch den Silvester-Vergleich aus vielerlei Gründen nicht richtig, @Max. Man kann die Knallerei auch da kritisch sehen, aber erstens ist die Intention eine andere als beim Fußball und zweitens ist es erlaubt.
Ich finde weder den Vergleich mit Freiheitskämpfern noch den mit Gullideckel-Werfern angemessen.
Auf der anderen Seite finde ich auch den Silvester-Vergleich aus vielerlei Gründen nicht richtig, @Max. Man kann die Knallerei auch da kritisch sehen, aber erstens ist die Intention eine andere als beim Fußball und zweitens ist es erlaubt.
Naja, so sinnfrei ist das nicht. Die Geschichte der Menschheit ist genauso reich an Menschen, die für ihr Auflehnen später als Helden gefeiert wurden wie die die jüngste Geschichte unseres Landes.
Nach meiner Auffassung gehört aber zum Auflehnen immer auch eine gewisse Flexibilität dazu, die Wahl der Mittel betreffend oder das Aufzeigen von Alternativen sowie die Übermittlung der Botschaft und die Diskussions- bzw. Gesprächsbereitschaft. Und da fällt es mir derzeit schon schwer, hier irgendetwas zu erkennen - was den Zweifel nährt, dass es hier überhaupt noch um Auflehnen und nicht um - tatsächlich sinnfreie - Selbstdarstellung, Selbstbeweihräucherung und Eventismus geht.
Das war schon auch mal anders. Aber mittlerweile zweifle ich ja schon am Zweck, den sich bestimmte Gruppierungen gegeben haben: die Unterstützung der Mannschaft und des Vereins.
Nach meiner Auffassung gehört aber zum Auflehnen immer auch eine gewisse Flexibilität dazu, die Wahl der Mittel betreffend oder das Aufzeigen von Alternativen sowie die Übermittlung der Botschaft und die Diskussions- bzw. Gesprächsbereitschaft. Und da fällt es mir derzeit schon schwer, hier irgendetwas zu erkennen - was den Zweifel nährt, dass es hier überhaupt noch um Auflehnen und nicht um - tatsächlich sinnfreie - Selbstdarstellung, Selbstbeweihräucherung und Eventismus geht.
Das war schon auch mal anders. Aber mittlerweile zweifle ich ja schon am Zweck, den sich bestimmte Gruppierungen gegeben haben: die Unterstützung der Mannschaft und des Vereins.
WürzburgerAdler schrieb:
Die Geschichte der Menschheit ist genauso reich an Menschen, die für ihr Auflehnen später als Helden gefeiert wurden wie die die jüngste Geschichte unseres Landes.
Bei aller Wertschätzung: Du willst doch nicht ernsthaft Ignorieren eines Pyro-Verbots im Stadion mit Protesten gegen Diktaturen oder Unterdrückung vergleichen?
Wir reden von Fußball. Einem Zuschauersport, der mir und vielen anderen sehr wichtig, nach Meinung von vielen Bekannten viel zu wichtig ist. Dem wir einen großen Teil unserer Finanzen, Zeit und Leidenschaft geben. Aber wenn es denn ab morgen nicht, lebe ich immer noch in einem freien Land.
Rheinadler65 schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Die Geschichte der Menschheit ist genauso reich an Menschen, die für ihr Auflehnen später als Helden gefeiert wurden wie die die jüngste Geschichte unseres Landes.
Bei aller Wertschätzung: Du willst doch nicht ernsthaft Ignorieren eines Pyro-Verbots im Stadion mit Protesten gegen Diktaturen oder Unterdrückung vergleichen?
Wir reden von Fußball. Einem Zuschauersport, der mir und vielen anderen sehr wichtig, nach Meinung von vielen Bekannten viel zu wichtig ist. Dem wir einen großen Teil unserer Finanzen, Zeit und Leidenschaft geben. Aber wenn es denn ab morgen nicht, lebe ich immer noch in einem freien Land.
Eben.
Auflehnung gibt es nicht nur in Diktaturen. Und gerade der vollkommen oder zumindest zunehmend kommerzialisierte Fußball bietet doch genug Gründe für Auflehnung, findest du nicht? Ganz abgesehen davon, dass die Ultras / die Kurve auch gesellschaftspolitische Themen bedienen resp. ansprechen. Und das machen die Verbände ja schließlich auch, auch im Stadion. Warum dann nicht auch die Ultras mit ihren Themen?
Außerdem habe ich nichts von Diktaturen erzählt.
Arya schrieb:Rheinadler65 schrieb:
Was ich nicht verstehe, dass ich noch nicht mal ein PDF ausdrucken kann. Ein Freund von mir geht gegen Köln mit, hat aber kein Mainaqila-App-fähiges Handy.
Alles ein Blödsinn. Und für den digitalsten Verein der Liga ein Armutszeugnis.
Schau mal unter deinen Bestellungen hier im Account. Da ist Print@Home auswählbar.
Hi Arya,
bei einzelnen Ticketbestellungen geht das.
Bei Dauerkarten, auch Sitz DKs, geht es nicht.
Die kannst Du nur per App weiter geben.
Wedge schrieb:Arya schrieb:Rheinadler65 schrieb:
Was ich nicht verstehe, dass ich noch nicht mal ein PDF ausdrucken kann. Ein Freund von mir geht gegen Köln mit, hat aber kein Mainaqila-App-fähiges Handy.
Alles ein Blödsinn. Und für den digitalsten Verein der Liga ein Armutszeugnis.
Schau mal unter deinen Bestellungen hier im Account. Da ist Print@Home auswählbar.
Hi Arya,
bei einzelnen Ticketbestellungen geht das.
Bei Dauerkarten, auch Sitz DKs, geht es nicht.
Die kannst Du nur per App weiter geben.
Leider korrekt. Hat mir die Eintracht auf Nachfrage schriftlich bestätigt.
Tafelberg schrieb:
So unterschiedlich sind die Auffassungen, ich finde Max alles andere als reflektierend.
Er stellt sich der Diskussion hier, er untermauert seine Standpunkte mit Argumenten und macht das überwiegend in einem angemessenen Umgangston. Völlig losgelöst von der Stringenz der Argumente. Niemand muss seine Standpunkte teilen oder nachvollziehen. Jeder darf widersprechen. Ich persönlich finde seine Beteiligung unterm Strich der Diskussion zuträglicher, als wenn sich hier einhellig über die "Einzeller" aus der aktiven Fanszene empört wird.
Genau das.
Tafelberg schrieb:
So unterschiedlich sind die Auffassungen, ich finde Max alles andere als reflektierend.
Wie gesagt, ich stimme Max meist ebenfalls nicht zu. Aber zumindest geht er häufig auf Beiträge ein und versucht seine Sicht argumentativ darzulegen.
Das unterscheidet ihn schon deutlich von dem Kollegen, dessen Bekanntschaft brodo in Barcelona machen musste.
Vielleicht beantwortet er ja sogar noch meine durchaus ernst gemeinte Frage.
Gelöschter Benutzer
Rheinadler65 schrieb:
Vielleicht beantwortet er ja sogar noch meine durchaus ernst gemeinte Frage.
Immer ruhig bleiben, die Eintracht bezahlt mich leider noch nicht 24/7, da muss ich manchmal Pausen einlegen. Spaß beiseite:
Ich kann es dir in der Form nicht beantworten, gerade bei Böllern. Ich würde sagen, ein Teil der Gründe liegt darin, dass man bewusst etwas machen möchte, das Aufsehen erregt. Die Debatte hatten wir ja schon. Und natürlich ist ein Böller immer auch ein Signal nach dem Motto: „Wir sind da“, das ist dann natürlich subkulturelle und vielleicht auch pubertäre Folklore. Solange sowas zB auf ne Laufbahn fliegt auf der niemand steht, kann ich auch mit leben. Solche Stadien gibts aber auch kaum noch. Ähnlich sieht es mit fliegenden Raketen aus - ich mein, warum schiesst alle Welt die an Silvester ab? Und wirft Böller? Das ist da ja nicht weniger gefährlich und nicht mehr sinnvoll, nur gesellschaftlich akzeptierter. Die große Zahl der Leute, die diesem Hobby frönt zeigt ja aber, dass es da eine recht breite gewisse Faszination für gibt.
Aber ich hab’s ja auch mehrfach gesagt: Wenn nicht 100 Seiten über Leuchtclips geschrieben werden würde, würden sie glaube ich deutlich seltener eingesetzt. Weil sie eben ein Symbol dafür geworden sind was man auf keinen Fall tun darf und es wird immer Leute geben, die genau das dann tun wollen.
Rheinadler65 schrieb:brodo schrieb:
"Laber mich nicht voll du Hu.rensohn und geht weiter hoch, was steht ihr denn hier unten rum, was bildet ihr euch ein, wer ihr seid!!??"
Zur Einigkeit der Fanszene trägt so ein Verhalten sicher nicht bei. Und Respekt muss man vor solchen Halbstarken auch nicht haben.
Mal abgesehen davon, dass das aus der Hand schlagen des Handys schlicht Sachbeschädigung war.
Ist völlig richtig. Wir waren in dem Moment zu zweit (da die Kollegen im Stadion verteilt saßen) und haben es im Sinne der Deeskalation und der Abwägung in dieser Situation nicht auf die Spitze getrieben. Hätten wir auf Recht und Ordnung bestanden, wäre es uns vermutlich so ergangen, wie dem Ordener, der in der Halbzeit des Bayern-Spiels nach seiner Dienstvorschrift gehandelt hat, und den Typ, der die Fahne geklaut hat, auf dem Rasen gestellt hat. Insofern stimmt es zumindest in Teilen, dass die Kurve ein "rechtsfreier" Raum ist. Mir persönlich kommt es so vor, als hätte das zugenommen in den letzten 20 Jahren. Max wird (nicht zu unrecht) einwänden, dass es sowas auch schon früher gab.
Was es nicht besser macht. In keinster Weise.
Maxfanatic schrieb:brodo schrieb:
Hat jahrelang in Frankfurt ziemlich okay funktioniert, dass man als heterogene Kurve alle hat machen lassen hat und sich gegenseitig nicht übermäßig auf den Keks ging.
Ich weiß nicht, ob ich das richtig interpretiere, aber wenn du damit sagen willst, dass das alles lange funktioniert hätte aber jetzt nicht mehr, ist das völliger Quark - sorry. Seit ich aktiv zum Fußball fahre gibt es diese Diskussionen.
Da hast du natürlich recht. Diskussionen dieser Art gibt es seit über 20 Jahren in unterschiedlichen Ausprägungen. Mir selbst geht es auch gar nicht um Pyro. Das ist mir egal, solange nix auf Menschen geschossen wird. Um was es mir ging sind eher persönliche Erfahrungen in letzter Zeit, die sich auf diese Passage hier beziehen:
Maxfanatic schrieb:
Auch Beiträge mit dem Tenor von "Einige Ultras haben allerdings inzwischen den Bezug zur Realität verloren. Da sind nach meiner persönlichen Wahrnehmung viele Kaputte bei den Auswärtsspielen unterwegs und diese Deppen werden auf Dauer die Kurve spalten. Wenn die nicht eingebremst werden." kann der geneigte Leser hier, wenn er sucht, sicherlich jedes einzelne Jahr, seit es das Forum gibt, finden.
Als Beispiel ein persönliches Erlebnis aus Barcelona: Ein Kumpel wollte von mir ein Erinnerungsfoto vor dem Spiel im Camp Nou machen. Auf dem Bild war nur ich zu sehen und das weite Stadionrund. Es war wirklich keine einzige andere Person darauf zu identifizieren. Einfach nur als Erinnerung gedacht, weil so ein Auswärtsspiel vermutlich einmalig bleiben wird. Jedenfalls kommt ein Typ, schätzungsweise halb so alt wie ich hervorgeschossen und schlägt meinem Kumpel das Handy aus der Hand und brüllt ihn an: "Hier wird nicht fotografiert, du H.urensohn!". Wir haben das Handy aufgehoben und das Gespräch mit dem Typen gesucht. Ich hielt ihm das Handy hin und wollte ihm das Foto auf dem ramponierten Display zeigen, dass darauf nix schlimmes zu sehen ist. Er meinte zu mir "Laber mich nicht voll du Hu.rensohn und geht weiter hoch, was steht ihr denn hier unten rum, was bildet ihr euch ein, wer ihr seid!!??" Dialogbereitschaft also null vorhanden, obwohl ich mich wirklich im Griff hatte und freundlich mit ihm geredet habe.
Das sind Situationen, die hatte ich früher nicht im Eintracht-Block. Mag sein, dass ich früher einfach Glück hatte und nur mit den umgänglichen Leuten aus der aktiven Fanszene in Berührung kam und jetzt halt zwei-dreimal zufällig einfach an die Voll-Assis. geraten bin. Meine rein subjektive Schlussfolgerung ist halt die, dass der Ton rauer und respektloser geworden ist.
Und um das klar zu stellen: Ich kann es zu 100 % nachvollziehen, warum die Ultras nicht wollen, dass unten in der Kurve großartig gefilmt oder fotografiert wird. Dafür gibt es gute Gründe. Und sogenannte "Influencer" und Internet-Selbstdarsteller haben im Stadion nix verloren. Und es geht mir auch nicht darum, dass der Spacken in Barcelona halb so alt war wie ich und ich vermutlich schon zur Eintracht gefahren bin, als der noch nicht mal im Sack von seinem Vadder war. Es geht mir um Respekt und vernünftigen Umgang untereinander. Völlig unabhängig vom Alter. Und erst Recht möchte ich niemandem Grenzüberschreitungen oder ein "übers Ziel hinaus schießen" absprechen, solange dadurch kein großer Schaden für unbeteiligte bei raus kommt. Aber Leute die sich so wenig im Griff haben, zu viel Testosteron oder einfach keine Impulskontrolle oder was weiß ich für ein Problem haben, die haben nach meinem Verständnis nix in der Eintracht-Kurve verloren. Die sind nicht Eintracht Frankurt. Genau so wie die Deppen, die einen Ordner, der im Waldstadion knapp über Mindestlohn einfach seinen Job macht, verkloppen. Sowas ist nicht cool oder ehrenhaft, das ist einfach asozial und ehrenlos. Zumindest nach meinem Verständnis.
Maxfanatic schrieb:
Im Übrigen ging ich nach Mailand - was wirklich sackdämlich war - auch davon aus, dass es wirklich schwerwiegendere Verwerfungen geben würde. Aber schon gegen Benfica und Chelsea war davon halt tatsächlich überhaupt nichts mehr zu merken (liegt sicher auch daran, dass es eben letztlich keine Auswärtssperre gab, an der sicher genausowenig jemand Interesse hatte wie an einem CL-Geisterspiel). Und in Berlin war die Reaktion des Gästeblockes auf das verspätete Eintreffen von UF (ja, die Busse standen schlicht im Stau) auch nicht die, die man nach Lektüre von Internet und BILD hätte erwarten können, sondern überraschenderweise Jubel und Applaus.
Das sehe ich ähnlich. Es stimmt, dass das Stadionpublikum im großen und ganzen eher den Schulterschluss mit den Ultras sucht, sie zu schätzen weiß und über viele Dinge hinweg sieht, die auf Empörungs-Facebook, im Eintracht Forum oder in der Springerpresse weitaus vernichtender beurteilt werden. Auch ist es trotz Mailand und Corona und was sonst noch alles war immer wieder gelungen, die Kurve nicht zu spalten. Das ist sehr gut so, Und ich hoffe, dass der aktiven Fanszene daran gelegen ist, dass es in Frankfurt so bleibt.
brodo schrieb:
"Laber mich nicht voll du Hu.rensohn und geht weiter hoch, was steht ihr denn hier unten rum, was bildet ihr euch ein, wer ihr seid!!??"
Zur Einigkeit der Fanszene trägt so ein Verhalten sicher nicht bei. Und Respekt muss man vor solchen Halbstarken auch nicht haben.
Mal abgesehen davon, dass das aus der Hand schlagen des Handys schlicht Sachbeschädigung war.
Rheinadler65 schrieb:brodo schrieb:
"Laber mich nicht voll du Hu.rensohn und geht weiter hoch, was steht ihr denn hier unten rum, was bildet ihr euch ein, wer ihr seid!!??"
Zur Einigkeit der Fanszene trägt so ein Verhalten sicher nicht bei. Und Respekt muss man vor solchen Halbstarken auch nicht haben.
Mal abgesehen davon, dass das aus der Hand schlagen des Handys schlicht Sachbeschädigung war.
Ist völlig richtig. Wir waren in dem Moment zu zweit (da die Kollegen im Stadion verteilt saßen) und haben es im Sinne der Deeskalation und der Abwägung in dieser Situation nicht auf die Spitze getrieben. Hätten wir auf Recht und Ordnung bestanden, wäre es uns vermutlich so ergangen, wie dem Ordener, der in der Halbzeit des Bayern-Spiels nach seiner Dienstvorschrift gehandelt hat, und den Typ, der die Fahne geklaut hat, auf dem Rasen gestellt hat. Insofern stimmt es zumindest in Teilen, dass die Kurve ein "rechtsfreier" Raum ist. Mir persönlich kommt es so vor, als hätte das zugenommen in den letzten 20 Jahren. Max wird (nicht zu unrecht) einwänden, dass es sowas auch schon früher gab.
Ich habe jetzt die letzten drei Tage sehr interessiert mitgelesen und fand die Diskussion größtenteils auch sehr gut.
Ich will auch gar nicht alles wiederkäuen, was hier von allen Seiten richtigerweise gesagt wurde. Aber gerade weil ich Dich, Max, immer wieder als reflektierenden und reflektierten Diskussionsteilnehmer wahrgenommen habe (auch wenn ich Deine Meinung in vielerlei Hinsicht nicht teile), kann ich mir die Frage, die mir seit Jahren immer wieder durch den Kopf geht, und auf die ich noch nie eine wirklich für mich nachvollziehbare Antwort bekommen habe, nicht verkneifen:
Warum? Warum schießt man potentiell gefährliche Leuchtspurmunition in Blöcke oder aufs Spielfeld? Warum schmeißt man Böller in Blöcken?
Ich verstehe es wirklich nicht. Weder ist schön anzusehen oder anzuhören noch ist es stimmungsfördernd oder die Mannschaft unterstützend.
Eine koordinierte Pyroshow im eigenen Block finde ich ja auch ganz ansprechend. Ich würde es mir halt verkneifen, wenn es mich potentiell ein Geisterspiel kostet. Aber da verstehe ich die Motivation. Ist halt rücksichtslos gegenüber allen anderen Fans, die dann mit ausgesperrt werden, aber das ist ein anderes Thema. Gilt auch für Platzstürme, auch wenn ich das gegen West Ham primär albern fand; und mit Feiern hatte das teilweise auch weniger zu tun, wie man aus Reihen des Presswerks lesen konnte. Aber auch dafür könnte ich eventuell noch Verständnis aufbringen.
Aber warum Dritte, ob Spieler oder Fans, egal ob eigene oder gegnerische, egal ob Linke oder Faschos, wirklich mit Raketen, Leuchtspur und Böllern gefährden?
Der Böller gegen Antwerpen kam nach meiner Kenntnis übrigens definitiv nicht von UF-Mitgliedern. Macht es aber auch nicht besser. Auch diesem Menschen würde ich gerne die Frage nach dem Warum stellen.
Und, Max, Deine Verweise auf Pyro bei Rockkonzerten etc. sind der reinste Whataboutism und für die Diskussion hier nicht relevant. Ich finde diese Unart gerade bei Metal- und Punk-Konzerten eher bedenklich. Bruce Dickinson hat kürzlich seinen Auftritt unterbrochen, um so einen Zündler zur Rede zu stellen. Es ist also mitnichten so, dass da jeder mit zweierlei Maß misst.
Ich will auch gar nicht alles wiederkäuen, was hier von allen Seiten richtigerweise gesagt wurde. Aber gerade weil ich Dich, Max, immer wieder als reflektierenden und reflektierten Diskussionsteilnehmer wahrgenommen habe (auch wenn ich Deine Meinung in vielerlei Hinsicht nicht teile), kann ich mir die Frage, die mir seit Jahren immer wieder durch den Kopf geht, und auf die ich noch nie eine wirklich für mich nachvollziehbare Antwort bekommen habe, nicht verkneifen:
Warum? Warum schießt man potentiell gefährliche Leuchtspurmunition in Blöcke oder aufs Spielfeld? Warum schmeißt man Böller in Blöcken?
Ich verstehe es wirklich nicht. Weder ist schön anzusehen oder anzuhören noch ist es stimmungsfördernd oder die Mannschaft unterstützend.
Eine koordinierte Pyroshow im eigenen Block finde ich ja auch ganz ansprechend. Ich würde es mir halt verkneifen, wenn es mich potentiell ein Geisterspiel kostet. Aber da verstehe ich die Motivation. Ist halt rücksichtslos gegenüber allen anderen Fans, die dann mit ausgesperrt werden, aber das ist ein anderes Thema. Gilt auch für Platzstürme, auch wenn ich das gegen West Ham primär albern fand; und mit Feiern hatte das teilweise auch weniger zu tun, wie man aus Reihen des Presswerks lesen konnte. Aber auch dafür könnte ich eventuell noch Verständnis aufbringen.
Aber warum Dritte, ob Spieler oder Fans, egal ob eigene oder gegnerische, egal ob Linke oder Faschos, wirklich mit Raketen, Leuchtspur und Böllern gefährden?
Der Böller gegen Antwerpen kam nach meiner Kenntnis übrigens definitiv nicht von UF-Mitgliedern. Macht es aber auch nicht besser. Auch diesem Menschen würde ich gerne die Frage nach dem Warum stellen.
Und, Max, Deine Verweise auf Pyro bei Rockkonzerten etc. sind der reinste Whataboutism und für die Diskussion hier nicht relevant. Ich finde diese Unart gerade bei Metal- und Punk-Konzerten eher bedenklich. Bruce Dickinson hat kürzlich seinen Auftritt unterbrochen, um so einen Zündler zur Rede zu stellen. Es ist also mitnichten so, dass da jeder mit zweierlei Maß misst.
derjens schrieb:
@Mods
Wieso nicht nen Nostalgie-Thread, wo sich alle Geschichtenerzähler austoben können 😅
Wenn ihr einen Nostalgie-Thread haben wollt, dann macht doch einen auf, da braucht ihr uns ja nicht dazu
Aber hier hat es dann doch eher weniger mit dem Thema zu tun, hier gehts ja um das aktuelle Verhalten der Fans. Kommt also bitte wieder zurück zum Thema.
skyeagle schrieb:
Aber hier hat es dann doch eher weniger mit dem Thema zu tun, hier gehts ja um das aktuelle Verhalten der Fans. Kommt also bitte wieder zurück zum Thema.
Danke!
Was ich nicht verstehe, dass ich noch nicht mal ein PDF ausdrucken kann. Ein Freund von mir geht gegen Köln mit, hat aber kein Mainaqila-App-fähiges Handy.
Alles ein Blödsinn. Und für den digitalsten Verein der Liga ein Armutszeugnis.
Alles ein Blödsinn. Und für den digitalsten Verein der Liga ein Armutszeugnis.
Rheinadler65 schrieb:
Was ich nicht verstehe, dass ich noch nicht mal ein PDF ausdrucken kann. Ein Freund von mir geht gegen Köln mit, hat aber kein Mainaqila-App-fähiges Handy.
Alles ein Blödsinn. Und für den digitalsten Verein der Liga ein Armutszeugnis.
Schau mal unter deinen Bestellungen hier im Account. Da ist Print@Home auswählbar.
Gibt's jetzt vor jedem Spiel Geschichten aus dem Gipskrieg? Liest sich ja ganz amüsant, aber im Kontext mit dem eigentlichen Thema verstehe ich die Intention nicht so ganz.
Früher war es viel schlimmer, regt Euch jetzt also nicht auf?
Früher war es viel schlimmer, regt Euch jetzt also nicht auf?
Merkwürdige Diskussion, die sich hier entwickelt hat.
Schaue später wieder mal rein, vielleicht geht's ja irgendwann wieder um das eigentliche Thema, nicht nostalgische Verklärung der guten alten Zeit (die ich sehr wohl erinnere, inklusive Nazi-Parolen und Hooligan-Exzessen; vermisse ich beides nicht wirklich).
Schaue später wieder mal rein, vielleicht geht's ja irgendwann wieder um das eigentliche Thema, nicht nostalgische Verklärung der guten alten Zeit (die ich sehr wohl erinnere, inklusive Nazi-Parolen und Hooligan-Exzessen; vermisse ich beides nicht wirklich).
tobago schrieb:
Sehe ich genauso, ich gehe wieder hin. Lass uns gerne auf ein Bier mal treffen, wir überschneiden uns sicherlich noch öfter bei diversen Gigs.
Sehr gerne. Heimspiel in der CL oder Buli? Bin wegen der Anreise aus München leider nicht so oft in Frankfurt, wie ich es gerne wäre.
Aber jetzt erstmal viel Spaß in Wacken! Grüße die Maskenmänner von mir!
Bin gerade in Tallinn angekommen und sehe, dass Slipknot heute Abend hier spielen. Und ich kann nicht hin.
Das stimmt, propain.
Die Sammler stehen ja oft an " meinem" Eingang.
Da könnte man immer noch gut vorbei, ohne zu spenden.
Ich spende gerne, hat mit den Pyros ja erstmal nix zu tun.
Wenn ich sage , daß Geld aber nicht für Pyros ausgeben, sagen sie eh "Nein .
Mich als Ü 60 nehmen sie wohl eh nicht ganz ernst oder sind großmütig. 😊
Die Sammler stehen ja oft an " meinem" Eingang.
Da könnte man immer noch gut vorbei, ohne zu spenden.
Ich spende gerne, hat mit den Pyros ja erstmal nix zu tun.
Wenn ich sage , daß Geld aber nicht für Pyros ausgeben, sagen sie eh "Nein .
Mich als Ü 60 nehmen sie wohl eh nicht ganz ernst oder sind großmütig. 😊
Mich haben sie am Freitag gesiezt. Nie wieder spende ich.
Kann ich nicht abschließend beurteilen, ich kenne nur einige wenige persönlich, und die auch nicht gut genug, um mir ein Urteil zu erlauben.
Was ich aber beurteilen kann, ist, dass sie ihr Interesse am Fußball gestern geschickt kaschiert haben.
Und wenn man wissen will möchte, worum es einigen Anwesenden in erster Linie geht, muss man nur den Spielbericht zum Magdeburg-Spiel im letzten "Schwarz auf Weiß" lesen. Der Verfasser weiß trotz Anwesenheit nur aus der Presse, wie die Eintracht gespielt hat. Aber wenigstens das interessiert so sehr, dass man es nachliest, wenn man schon keine Lust hat, das Spiel anzuschauen.
Was ich aber beurteilen kann, ist, dass sie ihr Interesse am Fußball gestern geschickt kaschiert haben.
Und wenn man wissen will möchte, worum es einigen Anwesenden in erster Linie geht, muss man nur den Spielbericht zum Magdeburg-Spiel im letzten "Schwarz auf Weiß" lesen. Der Verfasser weiß trotz Anwesenheit nur aus der Presse, wie die Eintracht gespielt hat. Aber wenigstens das interessiert so sehr, dass man es nachliest, wenn man schon keine Lust hat, das Spiel anzuschauen.
bornaco 1 schrieb:
Schwarz gekleidet
Komplett ohne Support desinteressiert das Spiel verfolgt
Hooligans Banner davor aufgehängt
Noch Fragen
Reinster Kindergarten
Genauso so war es. Richtig laut sind die nur gewesen, als Fischer vorbeigelaufen ist. Und das war kein Beifall.
Und bei der Ehrenrunde der Mannschaft haben sie auch geklatscht. Soviel Ehrlichkeit muss sein.