singender_adler

Bigbamboo schrieb:

singender_adler schrieb:
... Im Gegensatz zu den bislang gesammelten Informationen zu PNAC, 911, MIK, etc. hat die Begründung für z.B. den Irakkrieg Schrottwert. ...

Dann erkläre mir doch bitte mal, warum Sie 9/11 durchziehen können, beim Irak-Krieg aber kläglich versagen. Danke.

Irak hat doch auch funktioniert. Das Szenario mit den fake Beweisen für Massenvernichtungswaffen (z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Valerie_Plame) diente als Rechtfertigung zur Besetzung der Iraks.
Trotz mehreren hunderttausend Toten (http://de.wikipedia.org/wiki/Irakkrieg#Zahlen) redet man inzwischen makabarerweise von einer Erfolgsgeschichte:

Irak: US-Armee will länger bleiben

Laut Verteidigungsminister Gates ist der Irak eine "außergewöhnliche Erfolgsgeschichte für das US-Militär"

Die geplante Ausweitung der Ölförderung von 2 Millionen auf 12 Millionen Barrel/Tag (1 Barrel Erdöl = 159 Liter) in den nächsten Jahren dürfte gemeint sein, http://www.iraq-businessnews.com/wp-content/uploads/2011/03/AhmedJiyad-IraqsPetroleumContributiontoEuropeanEnergySecurity.pdf

HeinzGründel schrieb:
ch störe ja ungern, aber ich finde die Rolle Pakistans in diesem Spiel doch sehr bemerkenswert.


In diesen Ländern zieht niemand in so eine Stadt und so ein Haus, ohne Verdacht auf sich zu ziehen. Keiner. Und jeder der dort hinzieht und von dem nicht genau bekannt ist, wer er ist und warum er dort hinzieht, bekommt unangemeldeten Besuch vom Militär

Meiner Meinung nach wussten die genau, dass Osama dort war, sonst wäre er aufgeflogen.
Abottabad ist quasi eine riesige große Kaserne. Straßenkontrollen an jeder Ecke. Und dort soll niemand auf die Idee gekommen sein, dieses auffällig abseits aber doch zentral gelegene Gebäude zu filzen? Niemals, in 5 Jahren nicht?

Es muss jemand von Rang und Namen seine Hand über dieses Gebäude gehalten haben. Eine andere Erklärung habe ich nicht.

USA und NATO wussten laut FAZ von 11/2010 schon lange über Bin Ladens Aufenhaltsort (so er es wirklich war):

...Der amerikanische Fernsehsender CNN hatte einen ranghohen Nato-Vertreter mit den Angaben zitiert, Usama Bin Ladin und sein Stellvertreter wohnten im pakistanisch-afghanischen Grenzgebiet recht komfortabel nicht weit voneinander entfernt in zwei Häusern. CNN zitierte den Nato-Vertreter mit den Worten: „Niemand von Qaida wohnt in einer Höhle.“ Demnach sollen lokale Kämpfer und Mitarbeiter des pakistanischen Geheimdienstes ISI die beiden Terrorführer schützen.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EF0F129575BA544489D9B284B1E9182E0~ATpl~Ecommon~Scontent.html


Der von der FAZ angesprochene pakistanische Geheimdienst ISI arbeitet seit Jahrzehnten eng mit der CIA zusammen (Aufbau der Mudschaheddin gegen die UDSSR-Armee, Drogenhandel, etc.). Organisiert wurde diese Covert Op von Armitage, wohl dem "King of Covert Ops", einem Mitglied des PNAC:


CIA, Heroin Still Rule Day in Afghanistan

...But the real operator in Afghanistan was Richard Armitage, a man whose legend includes being the biggest heroin traf[bad][bad]*****[/bad]r[/bad] in Cambodia and Laos during the Vietnam War; director of the State Department’s Foreign Narcotics Control Office (a front for CIA drug dealing)... one of the original signatories of the infamous PNAC document; and the man who helped CIA Director William Casey run weapons to the mujahideen during their war against the Soviet Union. ...Armitage may well be the greatest covert operator in U.S. history.
http://www.rawa.org/temp/runews/2008/11/24/cia-heroin-still-rule-day-in-afghanistan.html


Weiter zu ISI bzw. Armitage
http://www.historycommons.org/context.jsp?item=a0579ciahekmatyar#a0579ciahekmatyar

http://www.historycommons.org/searchResults.jsp?searchtext=+armitage&events=on&entities=on&articles=on&topics=on&timelines=on&projects=on&titles=on&descriptions=on&dosearch=on&search=Go


Drogenhandel zur Finanzierung von Covert Ops bzw. zur Gewinnung der Unterstützung von Oppositionellen/Widerstandskämpfern/Terroristen ist seit Jahrzehnten gängige Praxis der CIA:


...the CIA helped the KMT smuggle opium from China and Burma to Bangkok, Thailand, by providing airplanes owned by one of their front businesses, Air America.
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_drug_trafficking


Praktisch, wenn der Kongress keine Gelder bewilligen muss... - so wie bei Iran-Contra:


...Unser Land machte sich zum Komplizen im Drogenhandel, zur selben Zeit in der wir unzählige Dollars dafür ausgaben, die durch Drogen verursachten Probleme in den Griff zu bekommen - es ist einfach unglaublich.
US-Senator John Kerry in den Senatsanhörungen zur Rolle der CIA im Drogenschmuggel der Contras


...Es existiert eine Schattenregierung mit ihrer eigenen Luftwaffe, ihrer eigenen Marine, ihren eigenen Geldbeschaffungsmechanismen sowie der Möglichkeit, ihre eigene Vorstellung nationaler Interessen durchzusetzen, frei von allen Kontrollen und frei vom Gesetz selbst.
US-Senator Daniel K. Inouye (während der Senatsanhörungen zur Iran-Contra-Affäre)
http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra-Aff%C3%A4re

#365 http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/17/11149295,57240/goto/


Angefangen hat die Beteiligung am schnellen Drogen-Cash wohl bei der Zusammenarbeit der USA mit der italienischen Mafia während des zweiten Weltkriegs:

..."It goes all the way back to the predecessor organization OSS and its involvement with the Italian mafia, the Cosa Nostra in Sicily and Southern Italy."
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/drugs/archive/gunsdrugscia.html


Aus dem Umkreis dieser Drogenpiloten kommen offenbar auch die 911-Piloten (CIA Flughafen in Florida, http://www.amazon.de/Welcome-Terrorland-Mohammed-amerikanischen-Helfer/dp/3861506297).


Falls Chip Tatum tatsächlich Pilot der Drogenflotte gewesen ist, dann könnte Clinton seinen Wahlkampf mit Cash aus Drogeneinnahmen finanziert haben.
http://www.youtube.com/watch?v=b_1zB-SBy0U (3:25).

reggaetyp schrieb:
Interview mit einem Journalist und Buchautor (der sich professionell mit Verschwörungstherorien beschäftigt) zum Thema.

Tobias Jaecker schrieb:
Entscheidend ist ihre geschlossene Form: Die zentrale Frage nach dem Täter und den Schuldigen steht immer vorher fest. Darauf aufbauend werden ausgeklügelte Begründungszusammenhänge konstruiert. Bei genauerem Hinsehen zeigt sich, dass Verschwörungstheorien oft widersprüchlich sind: Willkürlich herausgegriffene Fakten dienen als "Beweise". Zufälle werden bestritten. Alles, was in die Theorie nicht hineinpasst, wird unterschlagen oder als "Propaganda" abgetan. So werden komplexe Vorgänge auf eine simple und überschaubare Story reduziert.  

Das ganze Interview gibt es auf tagesschau.de

Ob sich jemand hier angesprochen fühlt?

Das ist in erster Linie eine exakte Beschreibung der Art und Weise, wie der Irak-Krieg inszeniert wurde.

Die genannte Vorgehensweise ist  nicht spezifisch für VTs, sondern zeigt wie man mit bestimmten Argumenten ein gewünschtes Ziel erreichen möchte.
Innerhalb der Theorien ist die Qualität der Argumente dann unbestritten sehr unterschiedlich. Im Gegensatz zu den bislang gesammelten Informationen zu PNAC, 911, MIK, etc. hat die Begründung für z.B. den Irakkrieg Schrottwert.
Was hier teils als Verschwörungstheorie bezeichnet wird, ist der Versuch mit moralisch-ethischen Gesichtspunkten gegen das schlichte Recht des Stärkeren zu argumentieren.

Jesse Ventura mit seiner Verschwörungs-TV Show war natürlich auch schon in Denver:
http://www.youtube.com/watch?v=GL-_MwkdPdU

Gemini schrieb:
Das gehört hier zwar nicht wirklich hin aber mich interessiert mal eure Meinung, was den Denver Aiport angeht.
Was sollen diese ganzen Bilder an den Wänden? Was soll das aussagen? Nur ein perverses Kunstwerk?

Ehrlich gesagt ist die ganze Todes- und Neubeginn-Symbolik eine hervorragende Grundlage für Verschwörungstheorien.



http://www.youtube.com/watch?v=H0NtcFvg5NU

http://www.artsjournal.com/artopia/airport.jpg
http://www.thodio.com/denver-airport-horse.jpg

Maabootsche schrieb:

singender_adler schrieb:

WienerAdler schrieb:
Oh man  

Wo bleibt die Thermit Geschichte?

Hier:

Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe

(Department of Chemistry, University of Copenhagen, Denmark, Department of Physics and Astronomy, Brigham Young University, Provo, UT 84602, USA)
www.benthamscience.com/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ.pdf

...Based on these observations, we conclude that the red layer of the red/gray chips we have discovered in the WTC dust is active, unreacted thermitic material, incorporating nanotechnology, and is a highly energetic pyrotechnic or explosive material.

Die analysierten Samples könnten allerdings theoretisch gefaked und dann den Chemikern/Physikern übergeben worden sein. Im Paper werden allerdings die Einsender inkl. Zeugen genannt.

Manchmal reicht es auch tatsächlich, mal einen Blick in Wikipedia zu werfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zum_11._September_2001#Angebliche_Sprengung_der_WTC-Geb.C3.A4ude
-schwere methodische Mängel, Farbpartikel, Punkt für Punkt widerlegt- das klingt für mich recht eindeutig..

Ich finde in dem von dir verlinkten Wiki-Artikel keine Punkt-für-Punkt-Widerlegung des Papers. Die Fussnote des Zitats (# 81) bezieht sich auf einen Artikel von 2006, das Paper ist von 2009.

Jedenfalls behaupten es nicht X oder Y, sondern Wissenschaftler einer dänischen (Kopenhagen) und amerikanischen Universität (Brigham).
Ob die Studie technisch korrekt ist, kann nur ein Materialwissenschaftler beurteilen.
Wie gesagt ist die Beschäftigung mit übergeordneteren Aspekten für Nicht-Materialwissenschaftler, Nicht-Bauingenieure, etc. wesentlich fruchtbarer

Also mit den PNAC-Leuten, Wargames, etc. aus #32
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/17/11182169,185755/goto/

Add-on zur Terrorland-Erwähnung der Connection einiger Attentäter zum CIA-Drogenschmuggel:

"It goes all the way back to the predecessor organization OSS and its involvement with the Italian mafia, the Cosa Nostra in Sicily and Southern Italy."
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/drugs/archive/gunsdrugscia.html

Chip Tatum zu einem ehemaligen Gouverneur von Arkansas… (GOFUS
http://www.youtube.com/watch?v=b_1zB-SBy0U
(1:57, 3:25)

Wichtiger Aspekt zur Abhängigkeit der Jugendabteilungen von der Fussball-Show:

Kleine Zeitung

http://www.kleinezeitung.at/sport/fussball/wettskandal/2734873/wettmanipulationen-eu-sieht-handlungsbedarf.story
Wettmanipulationen: EU sieht Handlungsbedarf

...Es wäre eine "Katastrophe, wenn der Sport insgesamt in seiner Glaubwürdigkeit erschüttert wird". Immerhin gehe es auch um Gelder für die Jugendförderung, ohne die der Breitensport gar nicht existieren könnte.

Zusammenfassung der deutschen 911-Überwachungsgesetze:

Focus

http://www.focus.de/politik/ausland/osama-bin-laden/tid-22162/anti-terror-gesetze-wie-osama-bin-laden-unser-leben-veraenderte_aid_623668.html
Wie Osama bin Laden unser Leben veränderte

Biometrische Pässe, Online-Durchsuchung, abgehörte Telefonate: Nach der El-Kaida-Attacke vom 11. September hat die Bundesregierung hart durchgegriffen, um sich vor dem internationalen Terrorismus zu schützen.

Mal wieder zur finanziellen Motivation der Betreiber:

Stern

http://www.stern.de/news2/aktuell/ausstieg-koennte-akw-betreiber-75-milliarden-euro-kosten-1680836.html

Den deutschen Atomkraftwerksbetreibern würden nach Berechnungen der Umweltschutzorganisation Greenpeace bei einem vollständigen Atomausstieg bis 2015 Gewinne in Höhe von rund 75 Milliarden Euro entgehen.

Die Atomlobby der EU (also beinahe die EU selbst,  Europäischen Atomgemeinschaft) hat sich auf Europa-Ebene durchgesetzt:

FAZ

http://www.faz.net/s/RubB08CD9E6B08746679EDCF370F87A4512/Doc~E56AD625CBAB64FC694AAAC45E709EB50~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Stresstest ohne Stress

Die Überprüfung der europäischen Atomkraftwerke wird eine recht stressfreie Angelegenheit - sie soll sich nach den Vorstellungen der EU auf Naturkatastrophen beschränken. Terroranschläge und Flugzeugabstürze bleiben außen vor.

…Die Betreiber können dabei aus Zeitgründen auch auf die Unterlagen von Sicherheitstests vergangener Jahre zurückgreifen. Faktisch müssen sie somit gar keine neuen Tests durchführen.


Dazu passend (wenn auch reichlich unspezifisches Verhalten)...

Terrorverdacht im Atomkomplex Sellafield
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/05/03/International/Terrorverdacht-im-Atomkomplex-Sellafield

p.s. grundsätzlich ist die Beschäftigung mit übergeordneteren Aspekten allerdings wesentlich fruchtbarer (Artikel in #232, http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/17/11182169,185755/goto/)

WienerAdler schrieb:
Oh man  

Wo bleibt die Thermit Geschichte?

Hier:

Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe

(Department of Chemistry, University of Copenhagen, Denmark, Department of Physics and Astronomy, Brigham Young University, Provo, UT 84602, USA)
www.benthamscience.com/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ.pdf

...Based on these observations, we conclude that the red layer of the red/gray chips we have discovered in the WTC dust is active, unreacted thermitic material, incorporating nanotechnology, and is a highly energetic pyrotechnic or explosive material.

Die analysierten Samples könnten allerdings theoretisch gefaked und dann den Chemikern/Physikern übergeben worden sein. Im Paper werden allerdings die Einsender inkl. Zeugen genannt.

Add-on:

Wobei das Versprechen von Freiheit kritisch gesehen wird (könnte man als Doublespeak-These bezeichnen):

"Sie halten nichts von Freiheit und Liberalismus, aber sie erobern die Welt im Namen der Freiheit und Demokratie."

Harter Tobak, aber mit der Tradition von Jahrhunderten (Ende des Streits über Moral offen).


...Like Plato, Strauss taught that within societies, ''some are fit to lead, and others to be led'', according to Drury. But, unlike Plato, who believed that leaders had to be people with such high moral standards that they could resist the temptations of power, Strauss thought that ''those who are fit to rule are those who realise there is no morality and that there is only one natural right, the right of the superior to rule over the inferior''.

…As for what a Straussian world order might look like, Drury said the philosopher often talked about Jonathan Swift's story of Gulliver and the Lilliputians. ''When Lilliput was on fire, Gulliver urinated over the city, including the palace. In so doing, he saved all of Lilliput from catastrophe, but the Lilliputians were outraged and appalled by such a show of disrespect.''

…"They really have no use for liberalism and democracy, but they're conquering the world in the name of liberalism and democracy," Drury says.
http://www.commondreams.org/cgi-bin/print.cgi?file=/headlines03/0508-02.htm

Morphium schrieb:

sotirios005 schrieb:
Ein gläubiger Muslim hat meiner Frau gesagt, dass in der islamischen Welt u. a. die Theorie existiert, dass bin Laden einzig ein Phantom sei, das die USA sich 2001 ausgedacht hätten. Er existiere in Wirklichkeit gar nicht.

Wenn es denn so wäre, dann hätten die USA heute ihr "Phantom" offiziell sterben lassen. 10 Jahre nach 2001.

Ich habs ja schon geschrieben: Er war ein Produkt, um die Welt in Atem zu halten. Was ja auch scheinbar geglückt ist...

Immer wieder faszinierend, wie sich die Masse beeinflussen lässt.


"Mach die Lüge groß, mache sie einfach und simpel, und wiederhole sie ständig, dann glaubt es am Ende vielleicht einer." - Weiß nicht mehr genau von wem *hust*    

Die Berichterstattung der US-Massenmedien war damals im Umfang der Gleichschaltung laut der Gruppe Gush Shalom sehr bedenklich:


"...In Amerika benutzen alle Medien ausnahmslos dieselbe Sprache, als wäre es eine Diktatur." Uri Avnery, Gründer der israelischen Friedensgruppe 'Gush Shalom' und Träger des Alternativen Nobelpreises 2001, im WDR-Fernsehen in der Sendung 'Polis' vom 22.10.2001.
http://www.kervenheimer-zeitung.de/a_gegenpol/11-09-01/text/verbr_008-04.htm


Eine mögliche Erklärung lieferte die FAZ (Terror als Vorwand zur Umsetzung einer strategischen Neuordnung. Zu einer Teilkomponente: http://www.youtube.com/watch?v=bYATgE_KsXs)):


...[In dieser Antwort] auf die Terroranschläge vom 11. September 2001 erkennt Junker wie in einer Nußschale die beiden zentralen Merkmale amerikanischer Weltpolitik im zwanzigsten Jahrhundert: "die Fähigkeit und der Wille, weltweit Macht und Einfluß auszuüben, und das Versprechen von Freiheit, imperium et libertas, power and mission".

…eine Bedrohung durch Massenvernichtungswaffen nur vorgeschoben gewesen sei. Das militärische Eingreifen Bushs müsse als Teil eines strategischen Gesamtplanes zur Neuordnung des Nahen Ostens gedeutet werden. Gefahren für die Sicherheit Washingtons seien wieder einmal übertrieben worden, um die amerikanische Bevölkerung in Furcht und Schrecken zu versetzen.
http://www.uni-heidelberg.de/presse/news/2308fazjunker.html

emjott schrieb:
Ich bin mir nach wie vor sicher, dass Tepco oder die Regierung kein Interesse daran hat, sich von seriösen internationalen Organisationen oder Behörden auch noch Fälschung von Messdaten vorwerfen zu lassen.

Tepco ist seit Jahren bekannt für Fälschungen - und zwischen Betreibern und Staat besteht wohl weltweit eine unheilige Allianz in Sachen Vertuschen oder Kleinreden von Sicherheitsproblemen.


...2002 wurde bekannt, dass Firmenvertreter über 16 Jahre lang Reparaturberichte über Tepcos Kernkraftwerke gefälscht und den Aufsichtsbehörden in hunderten Fällen sicherheitsrelevante Vorfälle verschwiegen hatten. Daraufhin gab der Vorstand von Tepco die Fälschungen zu, trat zurück und wurde von der Regierung ersetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Fukushima-Daiichi

DeWalli schrieb:

Unbekannt schrieb:
Osama Bin Laden really shouldn't have used his real address on the Playstation Network.

Eine ausführliche Darlegung der Argumente für ein gewünschtes bzw. aktiv unterstütztes 911 lieferte ein ehemaliger Minister aus dem Kabinett Blair 2003 im englichschen Guardian:

This war on terrorism is bogus (Dieser Krieg gegen den Terrorismus ist Schwindel, http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Terrorismus/meacher.html)
http://www.guardian.co.uk/politics/2003/sep/06/september11.iraq


Weiterer Anlass zum Nachdenken:

Welcome to Terrorland: Mohammed Atta und seine amerikanischen Helfer
http://www.amazon.de/Welcome-Terrorland-Mohammed-amerikanischen-Helfer/dp/3861506297

Die Wargames des 11. September
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17622/1.html

Pentagon blockiert Anhörung über Able Danger
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20981/1.html

PNAC: Philosophy of Deception
http://www.indymedia.org.uk/en/2003/08/275105.html


Eine exzellente Darstellung der Politik der USA der letzten Jahrzehnte und der ständigen Instrumentalisierung einer äusseren Bedrohung liefert die exzellente BBC-Dokumentation "Die Macht der Alpträume/The Power Of Nightmares". Die Prägung eines mächtigen Teilbereichs der Republikaner und Demokraten durch Philosophen wie Leo Strauss ("zur Herrschaft über das Volk seien Mythen notwendig", "das Volk müsse - zu seinem vorgeblich Besten - von einer Elite belogen werden" (http://de.wikipedia.org/wiki/Neokonservatismus#Das_geistige_Fundament) dem in den ehemaligen Kolonien (mit den oft die Politik der Kolonialherren 1:1 fortsetzenden korrupten Nachfolgeregierungen) aufstrebenden Islamismus gegenübergestellt. Im Vergleich zwischen Muslimbruderschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/Muslimbr%C3%BCder) mit Qutb (http://de.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb), bis zur Militarisierung und Al Qaida wird gezeigt, dass sowohl die Politik der USA & Vasallenstaaten, als auch die Islamisten von der Dämonsierung des Terrors stark profitieren:

BBC: Die Macht der Alpträume
http://www.youtube.com/watch?v=P448kzZsN-g

dawiede schrieb:
Afghanistan is ziemlich uninteressant. Und fuer Irak brauchte man auch keine Terroristen oder einen Anschlag.

Kann man so nicht sagen - Afghanistan ist eine Schlüsselregion der strategischen Ellipse, http://www.peak-oil.com/tag/strategische-ellipse/

Hat zwar an sich nur ein paar Ölvorkommen (ca. 1,5 Milliarden Barrel, aktueller Wert ca. 170 Milliarden Euro) und Erdgas (ca. 500 Milliarden Kubikmeter). Entscheidend ist v.a. die Lage (militärische Kontrolle und Erschliessung), denn in der Region des Kaspischen Meeres - wo schon seit knapp 100 Jahren Öl gefördert wird - lagern nach amerikanischen Schätzungen 50-100 Milliarden Barrel Öl und noch wesentlich mehr Erdgas.
#519 http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/17/11178164,165913/goto/


http://www.eia.doe.gov/cabs/Iran/Full.html

GWB

"Ein Sieg für die Menschen, die nach Frieden auf der Welt streben"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,760021,00.html

TP Statement zu den Verhaftungen in Deutschland (TP ist idR exzellent informiert):

heise.de

http://www.heise.de/tp/artikel/34/34652/1.html
Vom Nutzen angeblich vereitelter Terroranschläge

Die Union setzt mit der Hilfe der SPD darauf, die liberale Justizministerin aushebeln zu können

Die Festnahme dreier mutmaßlicher Islamisten, die geplant haben sollen, in Deutschland einen Anschlag mit einer Splitterbombe auszuführen, hat wieder einmal zu der jedes Mal stereotypen Forderung geführt, Gesetze zu verschärfen bzw. das nach dem 11.9. geschnürte Anti-Terror-Paket pauschal weiterzuführen.