Südattila
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WuerzburgerAdler schrieb:
@ peter
Brillant geschrieben und argumentiert. Allerdings: Nach deiner Methode könnte man so ziemlich jeden Beitrag hier auseinandernehmen. Wo sind die Beweise? Wo steht, dass es nur deine Meinung ist? Etc. pp.
Ich denke mal, nicht jeder ist in der Lage, einen Beitrag so zu verfassen, dass er gegen solche Einwände, wie du sie vorbringst, hieb- und stichfest ist. Das können nicht einmal die in diesem Forum so zahlreich vertretenen Anwälte. ,-)
Im Prinzip hast du natürlich recht. Zur Akzeptanz einer Meinung gehört aber auch - nach meiner Meinung ,-) - ein bisschen, dass man das Geschriebene so auffasst, wie es gemeint ist, nämlich als subjektive Meinung.
Wo ich dir uneingeschränkt recht gebe ist die Kritik an der Verallgemeinerung "alle Funkelkritiker". Dagegen verwahre ich mich auch.
Beste Grüße
WA
Ja, da ist viel Wahres dran. Problematisch ist halt auch, dass man nicht immer jeden Beitrag mit einem "disclaimer" beginnen möchte "das ist nur meine subjektive Meinung, keineswegs Fakt".
Deswegen sehe ich schon, dass solche Formulierungen wie von telcontar ("alle" Funkelkritiker) seine Auffassung sind.
Man sollte aber nicht die Augen vor gewissen Realitäten verschliessen. Natürlich sind die Fans zwiegespalten, oder besser gesagt, multi-gespalten, denn man wird kaum zwei finden, die zu allem (FF, HB, Spieler, Umfeld) die gleiche Meinung haben. Das ist ja auch wünschenswert, wenn auch hier der Pluralismus der Meinungen gefördert wird.
Problematisch wird es bei sogenannten Glaubenskämpfen, wie FF raus oder nicht, Caio rein oder nicht.
Da sind die Fronten wahrlich verhärtet und ich sehe da auch kaum Annäherungspunkte. Der Grund dafür ist, dass es da keine Lösung gibt, weil keiner mit 100% Sicherheit sagen kann, was das beste ist.
Wird es besser ohne Funkel (und HB)? Schafft man denn Sprung Richtung UEFA-Cup oder droht der Verlust der Lizenz (überspitzt). Man weiss es nicht und deshalb kann man ewig diskutieren.
Da haben sich auch Lager herausgebildet, die aus denen bestehen, die davon überzeugt sind, dass ihr Weg der Eintracht nützt oder es für zumindest wahrscheinlich halten und dies mit welchen Argumenten auch immer im Forum untermauern.
Man wird einem Lager zugeordnet, je nachdem wie man schreibt und wahrgenommen wird, das sollte nicht verwundern. Amüsant ist es dann nur, wenn diejenige Person entrüstet ausruft, doch gar keinem Lager angehören zu wollen. So gehöre ich klar in das Lager der Funkel Gegner und Caio Befürworter, Boccia, deWalli, peter etc. zu den Funkel Fans und Caio Bashern - ja, das hört ihr nicht gerne, ist aber Fakt (oder meine Meinung eben )
Diese Lager werden sich auch in absehbarer Zeit nicht besonders annäheren, einzig sportlicher Erfolg könnte helfen, sich mit dem ungeliebten Funkel zu arrangieren. Gerät die Eintracht in den Abstiegsstrudel, wird der Kampf hier im Forum und im Stadion noch schlimmer, das muss man nüchtern so feststellen.
Appelle an Diskussionskultur und Harmoniethreads werden da leider auch kaum helfen, da sind die Fronten zu vertieft.
Cassiopeia1981 schrieb:
Nur Caio, auf den ich angesprochen wurde, will ich zum derzeitigen auch nicht sehen.
Aber ich. Und zum Glück viele andere auch, die Caio Rufe im Stadion waren nicht zu überhören.
Sogar die Zeitungen schreiben, dass er gute Akzente gesetzt hat.
Aber so eine Fußballexpertin wie du sieht das natürlich anders
Cassiopeia1981 schrieb:Bruno_P schrieb:nicole1611983 schrieb:
SO wie heute, als er nach gefühlten 10 Minuten das erste Mal am Ball war, den verloren hat und dann gemütlich den Wolfsburgern hinterher geschlichen ist? ( für ne ähnliche Situation ist Meier übrigens bereits nach 5 Minuten ausgepfiffen worden).
Ich gehe sogar soweit und sage: Mit Caio steigen wir ab. Nicht weil Caio nicht Fußballspielen kann, aber er bringt nur Unruhe rein.
Wenn ich heute die Aggressionen bei den Meier-Pfiffen/Ciao- und Funkel-Raus rufen erlebt habe.
An Caio/Funkel scheiden sich die geister. Bei einigen stellen sich schon die Nackenhaare wenn sie nur den Namen Caio hören, bei anderen bei dem Namen Funkel. Die Fans zerfleischen sich deshalb jetzt nicht nur hier im Forum, sondern auch schon im Stadion. Diese Unruhe wird demnächst auch wieder in den Medien zu lesen sein und dann haben wir die "alte Eintracht" wieder.
Was ein Unsinn. Ich habe wirklich nichts gegen Meier, aber daß er in der Rückrunde bisher der mannschaft nicht weiterhelfen konnte, ist ein Fakt und noch sehr neutral beschrieben. Du scheinst heute auch die Personen verwechselt zu haben.
Hast Du heute beim ersten Tor auch das Spiel verfolgt? In der Vorwärtsbewegung haben wir den Ball unnötig verloren (Meier), er trabte dann hinter dem Gegenspieler her ohne Ihn zu stören, der passte auf den Nächsten dem dann bewundernd unser Fink zusah, der auch in respektvollem Abstand nebenher lief, wie er die Flanke schlug, die zum Tor führte.
So ähnlich erleben wir es in unserem Mittelfeld nicht selten. Wundere mich dann immer über die Hinweise auf die Defensivstärke. Dachte immer, von der könne man dann sprechen, wenn man die Zweikämpfe gewinnt, den Gegner wirksam stört und den Ball erkämpft. Eine zuschauende Eskorte ist da weniger gefragt.
Zum anderen. Wer ist denn an dieser Situation schuld? Warum eskaliert sie immer wieder? Liegt das an Caio, von dem man in der Presse noch nie etwas negatives über Andere vernommen hat? Schlank und fit ist er mittlerweile auch. Eine ordentliche Vorbereitung hatte er auch. Vielleicht regelt sich dies auch bald, wenn nun endlich einmal vernünftig agiert wird. Was dann wird, wird man sehen (wenn es dazu kommen sollte). Man sollte da natürlich nicht mehr erwarten als bei anderen. Wobei ich hier ohnehin nicht dieselbe Messlatte wie z.B. bei Toski und Meier erwarten würde, siehe bisheriges Verhalten.
So unsinnig fand ich Nicoles beitrag jetzt nicht...
Ich schon.
Cassiopeia1981 schrieb:
Aber jetzt. in dieser prekären Situatuion, vor so wichtigen Auswärtsspielen (Karlsruhe/bielefeld) aufs Risiko zu setzten und zu sagen: Vielleicht kriegt der Caio ja noch seine Kurve, ist mir echt zu riskant.
Na prima, setzen wir weiterhin risikolos auf Meier. Da wissen wir, dass er nix bringt und seine Kurve auch nicht kriegt.
Irgenwie sind wir dauernd in einer prekären Situation, wo Caio uns angeblich "gerade jetzt" nicht helfen kann. Absolut lächerlich!
Gerade in unserer Situation brauchen wir Caio, außer ihm ist anscheinend niemand in der Lage, mal ein paar Akzente nach vorne zu setzen.
Und wenn die Alternativen in unserem OM Meier, Toski oder Caio heissen, ist wohl für jeden klar, dass die Antwort Caio heissen muss.
peter schrieb:Knueller schrieb:peter schrieb:Knueller schrieb:peter schrieb:
ohne polemik:
wenn meier nicht wieder so fit wird wie er war und caio so weiterspielt wie heute die zweite halbzeit wird es eine lösung ohne die beiden geben müssen.
ich habe echt keinen bock darauf, dass sich entweder die meier- oder die caiofraktion durchsetzt und am ende steht der abstieg, und alle heulen gemeinsam, das hätten sie so aber nicht gewollt.
dann echt lieber wieder eine doppel6 und davor köhler und steinhöfer.
Ja, WENN Caio so weiterspielt. Keiner weiß es. Kein Mensch weiß, ob er was kann oder nicht. Nur trainiert er wohl nicht so doll.
naja, das argument spricht auch irgendwie dafür das nächste spiel mit toski zu beginnen.
?? Nein.
Bei Toski weiß man, dass er seine Schwierigkeiten in der BuLi hat.
den eindruck hatte ich bei den spielen von caio bisher auch. überzeugt hat mich da noch nichts. da habe ich in der vergangenheit echt schon mehr von rolf-christel und serge branco gesehen. und wo die gelandet sind...
Ja, läster nur weiter. Gut dass das viele Leute ganz anders sehen, z.B. die von der FR:
Aus der FR:
"Nach vorne ging auch nix, was auch an Alex Meier lag, der eine unterirdische Leistung zeigte. Der Lange hatte vielleicht, zehn, zwölf Ballkontakte, er war quasi unsichtbar und schleppte sich schwerfällig übers Feld. Er blieb völlig zu Recht zur Halbzeit in der Kabine. Für ihn kam Neuzugang Kweuke, der aber völlig überfordert wirkte und überdies in der Luft hing. Schon nach einer guten halben Stunde hallten die ersten, sehr lauten Caio-Sprechchöre durch das mit 35 600 Zuschauer spärlich gefüllte Oval im Stadtwald. Funkel brachte den Brasilianer dann tatsächlich nach 63 Minuten. Caio dominierte das Spiel nicht, aber er sorgte zumindest für ein bisschen Schwung, hatte drei, vier ganz gute Aktionen. Der Mittelfeldspieler wirkte schlanker und fitter denn je"
hammerkopp schrieb:
Ich kann den Mist nicht mehr hören. Ich kann nur eines sagen, die meißten die ich kenne, und da gehören sogar Fanclubs dazu, haben überhaupt keine Lust mehr zur Eintracht zu gehen solange Funkel und Bruchhagen bei der EIntracht sind. Ihr könnt Euch alle salben und beweihräuchern, wenn die Eintracht den Klassenerhalt schafft, dann haben sie Glück gehabt. Nur so geht es gerade zu in die zweite Liga und das vollkommen verdient, weil dort lauter Blinde das Sagen haben und im Management jemand sitzt der mit dem unteren Tabellenregionen zufrieden ist und immer darauf hinweist das andere Clubs mehr Geld haben, die besseren Spieler haben und und und. Kann es sein das andere Clubs die besseren Manager und Trainer haben.
Kann dich gut verstehen. Insbesondere die total überflüssige Vertragsverlängerung mit Funkel stösst mir sauer auf. Super gemacht HB, bis März damit zu warten wäre auch zu viel verlangt gewesen!
Leo schrieb:
Caio hat mich vom Hocker gerisen und regelrecht überzeugt, wie er gewirbelt hat, vor Spielfreude strotzend, das Spiel an sich gerisen hat....Jungs, ich glaube den können wir nicht mehr halten. Mit der Leistung stehen Barca, Real, Chelsea und Milan Schlange. Wer im Vergleich dazu schon ein Messi, wer Cristiano Ronaldo?
Du bist aber witzig, ich lach mich tot. Wenn du mit Witzereissen fertig bist, lies mal das über einen unserer Besten heute - ja genau, Caio!
Aus der FR:
"Nach vorne ging auch nix, was auch an Alex Meier lag, der eine unterirdische Leistung zeigte. Der Lange hatte vielleicht, zehn, zwölf Ballkontakte, er war quasi unsichtbar und schleppte sich schwerfällig übers Feld. Er blieb völlig zu Recht zur Halbzeit in der Kabine. Für ihn kam Neuzugang Kweuke, der aber völlig überfordert wirkte und überdies in der Luft hing. Schon nach einer guten halben Stunde hallten die ersten, sehr lauten Caio-Sprechchöre durch das mit 35 600 Zuschauer spärlich gefüllte Oval im Stadtwald. Funkel brachte den Brasilianer dann tatsächlich nach 63 Minuten. Caio dominierte das Spiel nicht, aber er sorgte zumindest für ein bisschen Schwung, hatte drei, vier ganz gute Aktionen. Der Mittelfeldspieler wirkte schlanker und fitter denn je"
peter schrieb:
caio ist für mich kein dogma, das dogma stellen hier andere auf, die von caio dinge erwarten, die kein mensch erfüllen kann.
Spielkultur? Akzente nach vorne? Torgefährlichkeit?
Ja das sind schon wirklich unverfrorene Dinge, die man von einem OM erwartet. Anscheinend passt ein Alex Meier wohl doch besser in dein fußballerisches Weltbild.
Der erfüllt diese Dinge nämlich wirklich nicht.
peter schrieb:adlerschwarzrot schrieb:
Herr Funkel tretten Sie einfach zurück, so einfach ist das ...
genau, alles ganz einfach. haben wir früher schon gelernt. damals waren es der kasper und das krokodil.
schön, wenn man sich ein solches weltbild erhalten kann.
Dein Weltbild wird dir von Funkel jeden Spieltag vorgelebt: Immer schön nicken und alles wird gut.
C_Ronaldo21 schrieb:
Meier hatte heute nicht nur einen schlechten Tag. Im Grunde genommen hatte er bis jetzt eine ganz miese Rückrunde. Der beste Spieler der Vorbereitung (O-Ton Funkel) entpuppt sich als der Schlechteste im Spielbetrieb, wenn es darauf ankommt.
Und für all diejenigen, die den Testspielen, Trainigsspielchen und Fussballtennis-Herausforderungen so eine grosse Bedeutung beimessen, sollten spätestens jetzt erkannt haben, dass Training und Spiel zwei paar Schuhe sind.
Das erkennen die aber nicht, die sind wie ihr Herr und Meister Funkel: "Was, im Training Anzeichen von Lustlosigkeit bei Caio?! Unglaublich!"
Aber Meier, wie DER sich reinhängt, unser Goldstück, unser "torgefährlichster Mittelfeldspieler"! Sieht man ja, wie es in der Realität aussieht!
Lies doch mal wib's Trainings"berichte", ist echt witzig.
Knueller schrieb:Tuess schrieb:
Aus der FR:
"Nach vorne ging auch nix, was auch an Alex Meier lag, der eine unterirdische Leistung zeigte. Der Lange hatte vielleicht, zehn, zwölf Ballkontakte, er war quasi unsichtbar und schleppte sich schwerfällig übers Feld. Er blieb völlig zu Recht zur Halbzeit in der Kabine. Für ihn kam Neuzugang Kweuke, der aber völlig überfordert wirkte und überdies in der Luft hing. Schon nach einer guten halben Stunde hallten die ersten, sehr lauten Caio-Sprechchöre durch das mit 35 600 Zuschauer spärlich gefüllte Oval im Stadtwald. Funkel brachte den Brasilianer dann tatsächlich nach 63 Minuten. Caio dominierte das Spiel nicht, aber er sorgte zumindest für ein bisschen Schwung, hatte drei, vier ganz gute Aktionen. Der Mittelfeldspieler wirkte schlanker und fitter denn je"
Genauso sehe ich es auch..
Und genauso sehe ich es aus. Darf hier nur leider nicht geschrieben werden, weil man damit ja den Untergang der Eintracht und damit einhergehend den Untergang des Abendlandes fordert.
Und wie ich das hier schreibe! Und zwar immer und immer wieder, bis hier einigen Herren, die eifrig ihren Funkelschrein polieren, auch mal ein Licht aufgeht.
Caio rein im nächsten Spiel, Herr Funkel und zwar von Beginn! Hören Sie endlich auf, mit ihrer Sturköpfigkeit Eintracht Frankfurt zu schaden!
SemperFi schrieb:
Und bitte zeige mir ein Post, wo ich mich wirklich gegen Caio ausspreche als Spieler.
SemperFi schrieb:sCarecrow schrieb:SemperFi schrieb:
Meier war schlecht und ging raus.
Kweuke wurde gefordert, kam und verursachte den Elfer, der Rest ist auch Schweigen und Stolpern.
Caio wurde gefordert kam und glänzte ebenfalls nicht.
Wer hatte eigentlich den Ballverlust im Mittelfeld, der zum Freistoß führte, welcher den Elfer brachte?
Wer Glanz erwartete ist entweder naiv oder Spotter und gaukelt hier hohe Erwartungen vor.
Dann anders, er war auch scheiße.
Zufrieden, Eure Scheinheiligkeit?
SemperFi schrieb:peter schrieb:
ich meine das ernst. ich fand heute meier schlecht und ich fand caio schlecht. und ich denke, dass uns caio mit seiner spielweise in der aktuellen situation nicht weiter bringen kann. meine feste überzeugung, nach 35 jahren eintrachthistorie gelebt zu haben.
Gehe ich d'accord.
Ich hoffe auf Korkmaz und 2 6er im nächsten Spiel.
Du gehts doch eh mit allem "d'accord" was gegen Caio ist. Und was gut für die Eintracht ist, ist dir wohl egal, oder?
Jetzt die Hoffnung auf den angeschlagenen Korkmaz zu setzen, zeugt nicht gerade von Sachverstand, um es mal höflich zu formulieren.
peter schrieb:Südattila schrieb:peter schrieb:Südattila schrieb:
Ich verstehe auch nicht, warum Funkel Caio nicht einfach mal 2 - 3 Spiele von Anfang an bringt, er kann dabei nur gewinnen.
Spielt er gut, ist es prima, spielt er schlecht, hat Caio seine Chance nicht genutzt und kann verkauft werden etc. Aber so, dieser unerträgliche Schwebezustand bringt einfach Unruhe in den Verein, die wir zur Zeit, wo es wieder einmal unter Supertrainer Funkel gegen den Abstieg geht, nicht brauchen können!
ach so, der nächste funkel-thread.
Scharfsinnig erkannt - genauso scharfsinnig wie dein Vorschlag, Meier und Caio draussen zu lassen
ich meine das ernst. ich fand heute meier schlecht und ich fand caio schlecht. und ich denke, dass uns caio mit seiner spielweise in der aktuellen situation nicht weiter bringen kann. meine feste überzeugung, nach 35 jahren eintrachthistorie gelebt zu haben.
Vielleicht braucht Caio auch mal das Vertrauen, das einem Meier entgegengebracht wird, um konstanter zu spielen, mal daran gedacht?
Und wen sollen wir denn sonst auf der Position spielen lassen - Toski vielleicht??
Eine Alternative zu Caio sehe ich nicht.
uefa_schaub schrieb:
Die Mannschaft ist momentan völlig Kopf.- und Führungslos. Der einzige der das ändern könnte ist noch lange weg : Amanatids. Dazu sind die zentralen Spieler momentan nicht gerade in Bestform : Russ, Bellaid, Fink, Meier. Darum muß an dieser Aufstellung etwas geändert werden. Es ist egal ob diese Spieler nett sind oder nicht, es geht nur noch um die Leistung. Wenn Funkel nichts ändert und darauf hofft, dass es so läuft wie in der Hinrunde dann wird diese Mannschaft absteigen. Die Teams die unten stehen sind im Moment alle lebendiger als die Eintracht. Das sieht man an ihrem Auftreten und an den Ergebnissen. Die Situation ist deshalb so gefährlich weil viele denken es wird schon irgendwie klappen.
Da hast du recht, und ich befürchte wirklich Schlimmes. Funkel muss endlich das Vertrauen rechtfertigen, das ihm mit der Vetragsverlängerung entgegengebracht wurde. Bis jetzt sehe ich nichts davon!
peter schrieb:Südattila schrieb:
Ich verstehe auch nicht, warum Funkel Caio nicht einfach mal 2 - 3 Spiele von Anfang an bringt, er kann dabei nur gewinnen.
Spielt er gut, ist es prima, spielt er schlecht, hat Caio seine Chance nicht genutzt und kann verkauft werden etc. Aber so, dieser unerträgliche Schwebezustand bringt einfach Unruhe in den Verein, die wir zur Zeit, wo es wieder einmal unter Supertrainer Funkel gegen den Abstieg geht, nicht brauchen können!
ach so, der nächste funkel-thread.
Scharfsinnig erkannt - genauso scharfsinnig wie dein Vorschlag, Meier und Caio draussen zu lassen
peter schrieb:hbh64 schrieb:Südattila schrieb:sCarecrow schrieb:Apollon schrieb:tutzt schrieb:
Und jetzt sollte FF mal Caio das Vertrauen geben, das der Meier die letzten beiden Spiele aus dem Nichts bekommen hat und mind. die nächsten 2 Spiele von Beginn an spielen. Das ist jetzt.
Von mir aus, aber meinst Du wirklich unser Spiel wird dadurch auch besser?
Darf ich antworten? -JA!
Ich sage auch ja. Meier taugt einfach nicht, das sieht wohl jeder. Caio bietet sich auf der Position an und man darf die Hoffnung haben, dass er seine Leistungen auch abrufen kann, wenn er das Vertrauen des Trainers spürt und von Anfang an ran darf.
Meier hatte seine Chance, jetzt ist Caio dran. Und ich erwarte weder Glanz noch den Messias, sondern ein solides Spiel von ihm - das wäre schon deutlich mehr als die Aktionen, mt denen Meier uns "verwöhnt" hat.
Vergiss es, bei ÜBERTRAINER FUNKEL ist Meier zementiert.
deswegen wurde er ja auch zur pause ausgewechselt.
Ja, 45 Minuten zu spät.
Ich verstehe auch nicht, warum Funkel Caio nicht einfach mal 2 - 3 Spiele von Anfang an bringt, er kann dabei nur gewinnen.
Spielt er gut, ist es prima, spielt er schlecht, hat Caio seine Chance nicht genutzt und kann verkauft werden etc. Aber so, dieser unerträgliche Schwebezustand bringt einfach Unruhe in den Verein, die wir zur Zeit, wo es wieder einmal unter Supertrainer Funkel gegen den Abstieg geht, nicht brauchen können!
sCarecrow schrieb:Apollon schrieb:tutzt schrieb:
Und jetzt sollte FF mal Caio das Vertrauen geben, das der Meier die letzten beiden Spiele aus dem Nichts bekommen hat und mind. die nächsten 2 Spiele von Beginn an spielen. Das ist jetzt.
Von mir aus, aber meinst Du wirklich unser Spiel wird dadurch auch besser?
Darf ich antworten? -JA!
Ich sage auch ja. Meier taugt einfach nicht, das sieht wohl jeder. Caio bietet sich auf der Position an und man darf die Hoffnung haben, dass er seine Leistungen auch abrufen kann, wenn er das Vertrauen des Trainers spürt und von Anfang an ran darf.
Meier hatte seine Chance, jetzt ist Caio dran. Und ich erwarte weder Glanz noch den Messias, sondern ein solides Spiel von ihm - das wäre schon deutlich mehr als die Aktionen, mt denen Meier uns "verwöhnt" hat.
tutzt schrieb:peter schrieb:tutzt schrieb:peter schrieb:Adleralexxx schrieb:
auch wenn nich viel dabei rauskam...caio war trotzdem schon nach 15min auffälliger als AM über 45min...
ja, vor dem freistoss der zum elfer führt dreht er ab und an der mittellinie macht er den großen zampano. das war schon sehr beeindruckend.
Wie fantastisch dagegen die offensive mit Meier lief, Wahnsinn, wie toll der bisher spielt, da ist der Ribery ja ein Dreck dagegen!
meier war heute ganz schlecht. und jetzt?
Und jetzt sollte FF mal Caio das Vertrauen geben, das der Meier die letzten beiden Spiele aus dem Nichts bekommen hat und mind. die nächsten 2 Spiele von Beginn an spielen. Das ist jetzt.
Richtig so!
Ich sehe das auch so. Natürlich sollte ein Fan seine Mannschaft unterstützen, gerade in schwierigen Zeiten. Aber alles schlucken soll er auch nicht müssen, und da ist es durchaus legitim, seinem Unmut mal freien Lauf zu lassen. Und "Politik" kann der normale Fan ja nun einmal am besten im Stadion machen, da wird er gehört.
Und HB sollte sich lieber einmal fragen, warum die Fans wohl unzufrieden sind und daran etwas ändern - dann hört auch das Geschreie auf.