Thriceguy

Ja, man sollte solche Provokationen unterlassen. Es ist aber nunmal erlaubt. Im Gegensatz zum Steinwurf......

@ Hamid.
Mich wiederrum macht traurig, dass genau diese Reaktion von einem (ich vermute mal frech) Moslem kommen.
Finde eigentlich das ein großteil der hier geäußerten Meinungen sehr reflektiert und fair zur Sache geht.  NIEMAND hier hat bisher bezweifelt, dass das die Würde verletzt, noch hat es jemand gut geheißen.
Tu uns und dir den Gefallen und lies alles nochmal sorgfältig durch...

Das du in Golfsburg wohnst habe ich ja auch mit mindestens 7 Sätzen behauptet du Eimer.

@ dirty-harry
verstanden was ich meinte?

Dirty-Harry schrieb:


Die Wertigkeit einer aktuellen Verfassung wird nach meiner Überzeugung nicht durch Geschichte in Frage gestellt.  

wundervoll.

Pedrogranata schrieb:

Thriceguy schrieb:
Hm naja. 'Ne andere Möglichkeit als wiederauzumachen gibts da einfach nicht.
Um mal n Klischeesatz zu dreschen, wo kommen wir denn da hin.

Allerdings würde ich sowas nicht gleich "intolerante, religiöse Fanatiker" nennen.
Ein gläubiger Muslim hat eben eine völlig andere Sicht auf solcherlei Dinge und eben die paar Jährchen Aufklärung, mit all ihren für und wieders NICHT mitgemacht.
Klar ist, dass ein in Deutschland lebender Muslim lernen muss, mit sowas klarzukommen. Dabei über den künstlerischen Wert dieses Plakates zu diskutieren, geht an der Sache vorbei. Völlig egal, wie scheiße oder dumm das sein mag, sowas ist hier nunmal Gang und gebe.

In Dänemark haben sie Klasse reagiert. Auf die anhaltenden Mordrohungen gegen Mitarbeiter des Jylands Posten (so hieß doch die Zeitung, in der die Mohammed Karikaturen veröffentlicht wurden?), wurden in allen dänischen Zeitungen geschlossen die Karikaturen wiederveröffentlicht.
Ein klares Statement.

Es muß jeder hier lebende Nichtmoslem lernen, mit den Gefühlen und Werten der hier lebenden Moslems klar zu kommen. Deren Würde und Religion hat ebenso wie die Kunstfreiheit des Dilettanten Verfassungsrang. Wenn schon, dann ist Leitkultur im Bezirk der Galerie der Islam. Wer als Aussteller darauf keine Rücksicht zu nehmen gewillt ist, stattdessen Sturm sät, der wird Gewalt ernten. Man kann zum Islam oder zum Judentum stehen, wie man will, aber
in Deutschland tut man gut daran, derartige geistig-moralische Provokationen zu unterlassen, wie dies bis zur geistig-moralischen Wende der Fall war, die der Rest der Welt zu recht ebenfalls als Provokation ansieht. Deutschland ist noch lange nicht so weit, sich mit Dänen messen zu können, die in der Besatzungszeit mit Sternen am Revers ihre Juden schützten. Nicht einmal die (von mir nicht befürwortete) Aktion der Veröffentlichung der Mohammed-Karikaturen durch alle dänischen Zeitungen, die den Dänen aber eher zusteht, bekommt man hierzulande hin, geschweige denn berechtigte Kundgaben ausgeprägter Zivilcourage. Solange man in Deutschland hierfür keinen Ruf erlangt, sollte man weiter kleine Brötchen backen. Ohne Fleiß kein Preis.

Ich stimme dir größtenteils zu. Nur darf es keinen Unterschied machen ob sich diese Provokation gegen Muslime, Christen oder sonst eine Gruppierung handelt (Sehen wir von Menschenfeindlichkeit ab).
Ich möchte die sehen, die hier in die Bresche springen, wenn ein Christ einen Thread aufmacht, in dem er sich über mit Sicherheit nicht weniger verletzenden Karikaturen oder Schmähungen beschwert.
Hier wird ein Freibrief ausgestellt, der in diesem Falle kein Stück berechtigt ist.
Nur weil hier so (mit Gewalt) reagiert wird, darf das nichts an den Umständen ändern.
Beschwer dich über alle Würde und Gefühle verletzenden Karikaturen oder über keine. Das darf doch nicht damit zusammenhängen, ob ich jetzt Blondinen,  Rentner, oder sonstwenn durch den Kakao ziehe.
So etwas für alle Einzufordern kann kaum im Interesse der Allgemeinheit stehen.
Ich komme mit den Gefühlen der hier lebenden Moslems sehr gut klar, kann Wut und Ärger nachvollziehen und befürworte mitnichten den Inhalt oder die Art und Weise dieser Vorkomnisse.
Nur komme ich nicht damit klar, wenn jemand Morddrohungen verschickt oder mit Steinen schmeißen will um seiner Wut Ausdruck zu verleihen. Ich gehe ja auch nicht hin und baller jedem n Stein an den Kopf, der meine WÜrde verletzt.
Das "Künstler" sowas veröffentlichen mag man scheiße finden oder nicht, das sollte aber - wie schon erwähnt - nicht Inhalt dieser Diskussion sein.
Jeder hier lebende Moslem muss nämlich damit klarkommen dass
a) so etwas nunmal passieren darf und wird
b) es keine Art der Auseinandersetzung ist, jemanden umzubringen, nur weil er einen - wie schlimm auch immer - verletzt.
Da muss es andere Formen des Widerstandes geben.

Ich darf also keine Zivilcourage einfordern, solange Deutschland keinen Ruf dafür hat? Verzeihe mir, ich denke ich verstehe dich da falsch, aber das erscheint mir widersprüchlich.
Ich fordere keineswegs ähnliches Verhalten wie in Dänemark. Ich fühle mich aufgrund meines Wissens nicht in der Lage diese beiden Situationen zu vergleichen. Ich entschuldige mich, wenn sich hier ein falscher Eindruck aufgedrängt hat.
Nebenbei steht "Deutschland" genau wie jedem anderen Land geistig moralische Provokation zu. Ich bin Erbe der Geschichte meines Landes, aber nicht Opfer.

regurbsflow schrieb:
Bei dir entweicht auch nur heiße Luft. Wo ist das denn eine doppelte Verneinung? Aus dem Kontextreißen und einen Satz falsch wiedergeben sind zwei paar Schuhe.

Juuunge.
Nochmal schön langsam lesen, nachdenken und dann wieder melden!
Is ja entsetzlich. Und erschreckend. Bekommst du deine Tätigkeit eigtl von VW bezahlt? Wenn ja sollte ma denen mal melden, dass du das Bild von Retorti alles andere als verbesserst....

Also was werklisch toll ist:

"Fermats letzter Satz" von Simon Singh
Ist allerdings nur was für Leute, die sich wenigstens ein bisserl für Mathe begeistern können.

Ansonsten bin ich persönlich ja großer Schätzing Fan. Meine Empfehlung: Lautlos.
Ein echtes Charackterbuch. Wundervoll.

Hm, okay, hast mich ertappt .

Nein, mal im Ernst. Ich denke, dass man es sich viel zu leicht macht, sowas auf das "religiöser Fanatismus"-Gleis zu stellen. Das geschieht aber sehr häufig.
Wie die hier zitierte Umfrage belegt, ist der - lasses mich auffällige Teil nennen - klar in der Minderheit.

Dirty-Harry schrieb:


Aber wie kommst Du auf Klassenkampf(Nr.16).Oder besser gesagt, was meinst Du damit. Aufstand einer Außenseitergruppe? Kampf einer Minderheit / sozial schwacher Schicht, die sich halt zufällig einen religiösen Hintergrund  aussucht? Habs noch net ganz kapiert!! ,-)

Ich glaube nicht, dass das ausgesucht wird. Deshalb schreibe ich ja instrumentalisiert. Wenn man sich die Hauptkonfliktherde anschaut, dann ist das ein Konflikt "islamische Welt" - "westliche Welt" oder von mir aus Neukölln
vs. Charlottenburg  (man möge mir die Schmach der Verallgemeinerung nachsehen) und der lässt sich eben ohne größere Schwierigkeiten auf soziale Unterschiede hinunterbrechen.
Ich will um Himmels Willen nicht sagen, dies sei der alleinige und Haupthintergrund sei und Religion habe damit gar nix zu tun, aber man muss schon ein wenig differenzierter da rangehen.
Wenn ich nun ein Auge auf die Situation in Deutschland werfe, und darum ging es mir ja hauptsächlich, fällt doch auf, dass wir es ja bei solch einem Publikum hauptsächlich mit "sozial-ökonomisch schwächergestellten Jugendlichen aus bildungsfernen Famillien mit Migrationshintergrund" - wie eine Politikerin der Grünen das mal so schön politisch korrekt formulierte -  zu tun haben.
Es geht um Menschen aus sozial-schwachen Schichten, auf der Suche nach Identität und Bindung. Ich weiß, klingt furchtbar nach Dreigroschenroman, aber so isses.
Religiön funktioniert dort als fehlgeleitetes Bindeglied und als Identifikationsfaktor. Es geht dabei weniger um die Religion und ihre Hintergründe selber, als durch das Gefühl des Zusammenhalts, was verhindert das man sich alleine gegen eine Übermacht fühlt.
Ich glaube da steckt zum großen Teil der in vielen Fällen auffindbare Mechanismus dahinter, dass man - fühlt man sich in die Ecke gedrängt und an die Wand gestellt - oftmals eben mit noch stärkerer Abgrenzung reagiert und sich mit "seinesgleichen" zusammentut.
So entstehen zwei Schichten, die sich nunmal vor allem über ihren sozialen Hintergrund unterscheiden lassen.
Man möge mir die Verwendung des geprägten Begriffs "Klassenkampf" verzeihen. Er ist sehr plakativ und mitnichten ein Meilenstein in der Geschichte der Präzesion.
Der religöse Hintergrund ist dabei ein Faktor von vielen, der das Problem nicht ausreichend erfasst.. Wobei ich ja nochmal dem Threaderöffner Rechnung tragen will, dessen bereitgestellte Quelle ja allein auf ein religiös motiviertes Thema zurückgreift. Deswegen geht das hier vlt ein bisserl weit.
Und so eine blödsinnige "Türken"-Diskussion will ich hier bestimmt nicht drausmachen! Ist aber sehr interessant und ich würd mich gern noch länger drüber austauschen  ,-)

so long

Thriceguy

Sogar volkommen sicher. Müsste das aber nicht deiner Meinung entsprechen?

Wenn ich micht echt erinnere - und das macht das ganze noch absurder - hing das ganze irgendwie mit den Wechselabsichten eines Roy Maakay zusammen.

Hab ichs jetzt aus dem Zusammenhang gerissen und falsch wiedergegeben? Minus und Minus macht ja Plus. Nebenbei, selbst wenn ich dieses Zitat erstunken und erlogen hätte, ne Wurst ist der Quälix dennoch, wenn auch fachlich mit Sicherheit kein schlechter.
Und wenn ich mir deine Beiträge im "Warum nicht wie Golfsburg"-Thread durchlese, beschleicht mich doch der Eindruck, du solltest da mal kräftig überdenken, was du zum Besten gibts, statt ihr mim Taschentuch zu wedeln mein Bester!

between the buried and me - silent circus

Also ich, der ja (leider) vor nem halben Jahr nach Bremen gezogen bin kann nur sagen:
Einen derartigen Haufen lethargischer Lutscher habt ihr beim Fußballgucken noch nicht erlebt.
Ich als eindeutig NICHT Bremer_fan reg mich ja in der Kneipe bei internationalen Spielen mehr und lauter über die Hansis auf, als der letzte Depp in Grün-Weiß.
Hab auch so n paar Bekanntschaften mit den Ultras gemacht...Unfassbar. Durschnittsalter geschätze 17. Haben mich vollgeheult wie assig die FFMler wären und nach unserem lvorletzten Spiel hier (das 2:1) hätten wir uns soo schlecht benommen und einen auf dick gemacht....blablablablubbblubb.
Eigtl keines weiteren Wortes mehr Wert.

Also ich kann den Kerl schlicht nicht leiden, da mag der fachlich so kompetent sein wie er will.
Weiß noch wie er - grad frisch bei den Lutschburgern angekommen - mal geäußert hat : " In Deutschland gibts nur zwei Adressen. Den FCB und Wolfsburg."
Da sach mir nochemal aaner, dem Simbel hätte kaaner ins hirn geschisse.

_Takahara_ schrieb:
Ganz klar Dortmund!

aber sowas von nur und dermaßen total derbst, also wie ich die verachte ohgottohgottohgott.

Seh ich auch so @ Adlerkadabra. Kein Kulturkampf. Vor allem hier in Deutschland, aber auch in vielen anderen Ländern, ist es ein Klassenkampf.
Die Religion wird lediglich - wie so oft - instrumentalisiert.

Hm naja. 'Ne andere Möglichkeit als wiederauzumachen gibts da einfach nicht.
Um mal n Klischeesatz zu dreschen, wo kommen wir denn da hin.

Allerdings würde ich sowas nicht gleich "intolerante, religiöse Fanatiker" nennen.
Ein gläubiger Muslim hat eben eine völlig andere Sicht auf solcherlei Dinge und eben die paar Jährchen Aufklärung, mit all ihren für und wieders NICHT mitgemacht.
Klar ist, dass ein in Deutschland lebender Muslim lernen muss, mit sowas klarzukommen. Dabei über den künstlerischen Wert dieses Plakates zu diskutieren, geht an der Sache vorbei. Völlig egal, wie scheiße oder dumm das sein mag, sowas ist hier nunmal Gang und gebe.

In Dänemark haben sie Klasse reagiert. Auf die anhaltenden Mordrohungen gegen Mitarbeiter des Jylands Posten (so hieß doch die Zeitung, in der die Mohammed Karikaturen veröffentlicht wurden?), wurden in allen dänischen Zeitungen geschlossen die Karikaturen wiederveröffentlicht.
Ein klares Statement.

Hey!
Ich fahre, bin allerdings kein potentieller Ticket-Mitnutzer, da ich mein Semesterticket nutzen kann ....
Aber zusammen fahren könnte man natürlich dennoch gerne!

Hui. Mike Hanke ist zum KSC gewechselt und heißt nun Franz...

afaik waren/sind Heriberts Kinder nicht in FFM in der Schule...

"und alle heulen sie auf"