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Uffreschend

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Das Thema geistige Frische kann ich schon nachvollziehen. Wer Hütters Buch gelesen hat weiß, dass er Mannschaften quasi bis zum Anschlag mit verschiedenen Methoden motiviert, dabei kann man Spieler aber auch ausbrennen gerade wenn es mal nicht läuft. Und über die Saisons betrachtet kommt da einiges zusammen, CL verpasst (die wenn man das Buch liest durchaus intern kommuniziert wurde und den Spielern gesagt wurde sie sind CL Material), Europa League Finale verloren, Stammangriff weggegangen, neue Spieler spät dazugekommen noch nicht fit und in Integrationsphase und dann eben die sehr schwankenden Leistungen. Immer mehr hört man auch Hütter sagen so haben wir uns das nicht vorgestellt, aber man hat das Gefühl momentan kommt da die Kommunikation zwischen Trainer und Spielern nicht an und die Spieler glauben nicht mehr ganz an sich und die Mannschaft. Da sind natürlich auch Momente wie gegen Lüttich dabei, wenn du in deiner Motivation hast wir erreichen die nächste Runde in der EL und das packen wir und dann kassierst du so ein Tor in der letzten Minute gibt es einen Knacks und du fängst an langsam nicht mehr an interne Ziele und Ansprachen zu glauben. Man sieht es auch daran, dass wir sehr oft in Rückstand gehen und diesen aufholen müssen auch das brennt dich aus, da du irgendwann es immer schwerer hast schon wieder eine Aufholjagd geistig starten zu müssen.

Hütter kann jetzt zeigen, dass er eine erste Minikrise verwalten kann und es schafft wieder in den Köpfen der Spieler anzukommen, denn ein Auftritt wie gestern bei dem man quasi schon wusste wenn man sich die Spieler und ihre Gesichter ansieht, dass es nicht mehr gedreht werden wird sollte nicht nochmal passieren. Was auch immer gerade das Problem ist, dass die Spieler nicht erreicht werden oder nicht die Einstellung finden, es muss dringend gelöst werden, denn intern werden die Ziele bestimmt höher als der aktuelle Platz sein und das sollten sie auch ehrlich gesagt sein, wenn man sich den Kader ansieht, der qualitativ mehr mitbringt.
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Das war nicht viel und dann noch weniger, trotz Dosts Abseitstores.

Auch vor dem Arsenalspiel glaube ich kann man sagen das wir uns ein wenig in einer spielerischen und Einstellungskrise befinden. Hütter muss jetzt zeigen das er dies meistern kann und einige Spieler aus ihrer Formschwäche holen.

Wenn man schon nicht spielerisch glänzt dann muss man als Mannschaft wenigstens so unangenehm und feurig sein das der Gegner keine Lust mehr hat und das Ergebnis erzwingen. Doch das fehlt momentan. Wir sind zu leicht ausrechenbar, zu sehr verstrickt in Meckereien und Nicklichkeiten. Der Kader gibt mehr her als die Ergebnisse die wir zuletzt haben. Auch diese Kritik darf man üben. Jetzt muss ganz schnell die Kurve gekriegt werden, da jetzt Spiele anstehen in denen man punkten muss.
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Ich halte Hütter für einen guten Trainer und das soll jetzt hier auch nicht in eine Trainerdiskussion führen. Aber die letzten Spiele wirkte es dann teilweise schon etwas ratlos wie wir agieren bzw nicht zielstrebig genug. Die groesste Frage aber fuer mich ist das Auftreten der Mannschaft. Letztes Jahr hatte man das Gefuehl in jedem Spiel die brennen so sehr das der Gegner schon keine Lust auf uns hat. Das fehlt teilweise komplett mittlerweile.
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Ist auf jeden Fall eine spielerisch nicht nur heute sondern jetzt auch seit einigen Spielen und auch was Einstellung und Kampfgeist angeht Minikrise. Da muss sich jetzt ganz schnell rausgezogen werden.
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Ich vermisse dieses Feuer das wir mal hatten. Dieses niemals aufgeben bis zur letzten Grasnarbe. Dieses den Gegner quasi dazu zwingen das wir noch den Ausgleich machen weil wir ihn erdrücken. Es scheint als hat die Mannschaft ihren Spirit etwas verloren.
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Wie hier alle wissen, was Streich, Abraham, Grifo bewusst oder unbewusst entschieden, getan, reagiert haben.
Es ist geradezu eine Ehre sich innerhalb dieses Rudels herausragender forensischer Gutachter zu befinden!
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Mittlerweile sind wir angelangt bei: Für einige ist Streich der Hauptschuldige und Abraham hat keine Tätlichkeit begangen.

Ich denke in ein paar Tagen haben wir dann erreicht das Abraham ja wenn überhaupt nur ein Spiel Sperre oder Freispruch bekommen sollte und Streich länger gesperrt werden sollte. Faszinierend.
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Unabhängig von den Medienbeiträgen hat Abraham nach der Situation so oder so einen schwereren Stand bei gegnerischen Fans. Ist auch normal. Sollte aber weder wie lange er für uns noch spielt noch ihn beeinflussen. Es gibt sogar Fussballer die motiviert so etwas (Kahn früher).

Wenn ich hier aber lese das Abraham und Streich zu gleichen Teilen Schuld sind dann ist das unpassend, weil es sich um 2 unterschiedliche Taten handelt. Das eine ist die Provokation, das andere die gewaltsame Aktion von Abraham mit dem Schulterstoß. Dies sind 2 verschiedene Handlungen die zwar eine Verbindung miteinander haben aber trotzdem von der Schwere der Schuld und dem Strafmaß unterschiedlich behandelt werden müssen. Hätte Abraham auf Streichs Provokation zurück provoziert dann hätten beide die gleiche/ähnliche Schuld und es wäre die gleiche Handlung. Sobald aber Abraham sich für die gewaltsamere Lösung entschied liegt auch die Hauptschuld für das Geschehene bei ihm.
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Uffreschend schrieb:

Und hat auch noch mit dem größten Teil seiner Einschätzung recht.

Behauptet er zumindest. Objektiv gesehen mag das ganz anders sein.
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Ok Boomer.
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Uffreschend schrieb:

FrankenAdler schrieb:

cm47 schrieb:

Ich bewundere Abraham ja noch dafür, das er relativ gelassen mit der Situation und insbesondere Grifo umgegangen ist...mir wäre das mit Sicherheit nicht gelungen, dann hätts erst richtig Dampf gegeben....insofern war der David ja noch deeskalierend unterwegs, aber das interessiert natürlich die Verbandsheinis nicht...


Sorry, aber mal echt jetzt:
Du bewunderst Abraham also dafür, dass er nach dem Streich nicht noch einen umgehauen hat?
Dass er also die Eskalationsspirale begonnen hat, dann aber nicht noch den Grifo weggewatscht hat?
Jo. Geil. Man haut einen um, bekommt dann ne heftige Reaktion und wird dafür bewundert, dass man keinen zweiten umhaut.
Da fällt mir nix mehr ein.
Wie nennt man sowas? Schuldumkehr?
Oder einfach nur Realitätsverlust?

Schau dir doch mal mehrere seiner Beiträge an, auch dass er mal zu einer sportpsychologischen Untersuchung "musste". Augenscheinlich scheint der User ein "kleines" Aggressionsproblem auf dem Fussballplatz zu haben. Deswegen ist ja ein Streich auch schauspielernd umgefallen, weil von Abrahams Berührung fällt keiner um.

Da leidet jemand aufgrund seiner eigenen Ausraster anscheinend an Realitätsverlust.

Es ist gut das Abraham nicht noch auf Grifo los ist und das mehrere Spieler beider Vereine versucht haben zu deeskalieren. So sollte man nämlich handeln und nicht wie der User meint "richtig Dampf geben".

Und da kommt wieder unser Hobby-Pädagoge um die Ecke
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Adlerdenis schrieb:

Und da kommt wieder unser Hobby-Pädagoge um die Ecke

Und hat auch noch mit dem größten Teil seiner Einschätzung recht. Blöd auch.
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cm47 schrieb:

Ich bewundere Abraham ja noch dafür, das er relativ gelassen mit der Situation und insbesondere Grifo umgegangen ist...mir wäre das mit Sicherheit nicht gelungen, dann hätts erst richtig Dampf gegeben....insofern war der David ja noch deeskalierend unterwegs, aber das interessiert natürlich die Verbandsheinis nicht...


Sorry, aber mal echt jetzt:
Du bewunderst Abraham also dafür, dass er nach dem Streich nicht noch einen umgehauen hat?
Dass er also die Eskalationsspirale begonnen hat, dann aber nicht noch den Grifo weggewatscht hat?
Jo. Geil. Man haut einen um, bekommt dann ne heftige Reaktion und wird dafür bewundert, dass man keinen zweiten umhaut.
Da fällt mir nix mehr ein.
Wie nennt man sowas? Schuldumkehr?
Oder einfach nur Realitätsverlust?
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FrankenAdler schrieb:

cm47 schrieb:

Ich bewundere Abraham ja noch dafür, das er relativ gelassen mit der Situation und insbesondere Grifo umgegangen ist...mir wäre das mit Sicherheit nicht gelungen, dann hätts erst richtig Dampf gegeben....insofern war der David ja noch deeskalierend unterwegs, aber das interessiert natürlich die Verbandsheinis nicht...


Sorry, aber mal echt jetzt:
Du bewunderst Abraham also dafür, dass er nach dem Streich nicht noch einen umgehauen hat?
Dass er also die Eskalationsspirale begonnen hat, dann aber nicht noch den Grifo weggewatscht hat?
Jo. Geil. Man haut einen um, bekommt dann ne heftige Reaktion und wird dafür bewundert, dass man keinen zweiten umhaut.
Da fällt mir nix mehr ein.
Wie nennt man sowas? Schuldumkehr?
Oder einfach nur Realitätsverlust?

Schau dir doch mal mehrere seiner Beiträge an, auch dass er mal zu einer sportpsychologischen Untersuchung "musste". Augenscheinlich scheint der User ein "kleines" Aggressionsproblem auf dem Fussballplatz zu haben. Deswegen ist ja ein Streich auch schauspielernd umgefallen, weil von Abrahams Berührung fällt keiner um.

Da leidet jemand aufgrund seiner eigenen Ausraster anscheinend an Realitätsverlust.

Es ist gut das Abraham nicht noch auf Grifo los ist und das mehrere Spieler beider Vereine versucht haben zu deeskalieren. So sollte man nämlich handeln und nicht wie der User meint "richtig Dampf geben".
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SamuelMumm schrieb:

cm47 schrieb:

Franz Schubert
Nun ja, u.a. die unvollendete sollten zur Allgemeinbildung gehören.

Na, dann frag mal die Jüngeren....eine Unvollendete übersetzen die mit einer zickigen Jungfrau...
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cm47 schrieb:

SamuelMumm schrieb:

cm47 schrieb:

Franz Schubert
Nun ja, u.a. die unvollendete sollten zur Allgemeinbildung gehören.

Na, dann frag mal die Jüngeren....eine Unvollendete übersetzen die mit einer zickigen Jungfrau...


https://www.isb.bayern.de/download/9065/lp-mu.pdf Seite 515 Jahrgangsstufe 7, Seite 537 Jahrgangsstufe 13, Seite 545 und 546. Lehrplan in Bayern. Auf den Seiten wird die Thematik zu Schubert gezeigt.

Aber ok Boomer.
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SamuelMumm schrieb:

Stimmt. Ich bin zwar ein wenig nach Dir geboren aber als ich z.B. den Erlkönig auswendig lernen musste, gab es das WWW auch noch nicht, das entstand erst 1989.

Goethes lyrische Ballade entstand 1782 und wurde u.a. von Franz Schubert vertont....Letzterer dürfte für die Generation Google kein Begriff mehr sein, obwohl er ein herausragender Komponist der frühen Romantik war....Wissen ist Macht....
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cm47 schrieb:

SamuelMumm schrieb:

Stimmt. Ich bin zwar ein wenig nach Dir geboren aber als ich z.B. den Erlkönig auswendig lernen musste, gab es das WWW auch noch nicht, das entstand erst 1989.

Goethes lyrische Ballade entstand 1782 und wurde u.a. von Franz Schubert vertont....Letzterer dürfte für die Generation Google kein Begriff mehr sein, obwohl er ein herausragender Komponist der frühen Romantik war....Wissen ist Macht....


Ok Boomer.
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Uffreschend schrieb:

Natürlich nicht. Manche Kinder pennen direkt nach so einem Tag andere eben nicht. Genauso gibt es Erwachsene die nach einem Tag wo viel passierte diesen gedanklich noch mal aufarbeiten und deswegen lange brauchen bis sie einschlafen. Auch diese sind nicht psychisch sensibel.

Da heißt es dann aber nicht, dass der Abraham alleine Schuld ist, dass die Kinder nicht schlafen können.
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Nein das ganze drumherum qas damit einhergeht kommt dazu. Ich werde dazu aber nichts mehr sagen.

Ich habe versucht das ganze hier relativ neutral und sachlich zu erklären, wenn dann einige meinen Attacken fahren zu müssen, den Waldorfschüler auspacken etc. dann wird mir die ganze Diskussion einfach zu dumm und dafür ist mir meine Zeit zu schade.
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Dann noch mal die Frage, warum die Eltern eines psychisch sensiblen Kindes dieses ein Spiel sehen lassen, wo es zu unschönen Szenen kommen kann?
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Gegenfrage ist ein Kind das nach einem positiv aufregendem Tag im Phantasialand Probleme hat einzuschlafen aufgrund der ganzen Eindrücke psychisch sensibel?

Natürlich nicht. Manche Kinder pennen direkt nach so einem Tag andere eben nicht. Genauso gibt es Erwachsene die nach einem Tag wo viel passierte diesen gedanklich noch mal aufarbeiten und deswegen lange brauchen bis sie einschlafen. Auch diese sind nicht psychisch sensibel.

Und genauso kann es eben bei negativer Aufregung bei einem Kind sein.

Sprich: Deine Annahme das Kind ist psychisch sensibel ist einfach eine falsche Annahme.
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Cadred schrieb:

Als Lienen damals in Bremen das Bein aufgeschlitzt wurde war das diesbezüglich überhaupt kein Thema.



       

Das war 1981 und ich hab das auch gesehen...natürlich war das Entsetzen über die Verletzung groß, aber es wurde kein Zirkus über die Auswirkungen auf Kinder oder anderes gemacht.
Der Siegmann hatte ich eben dabei nur blöd angestellt, eine Absicht war das mit Sicherheit nicht.
Es gab halt Zeiten ohne Verhätschelung und Päppelung, auch wenn das heute nur noch schwer zu verstehen ist..
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cm47 schrieb:

Cadred schrieb:

Als Lienen damals in Bremen das Bein aufgeschlitzt wurde war das diesbezüglich überhaupt kein Thema.



       

Das war 1981 und ich hab das auch gesehen...natürlich war das Entsetzen über die Verletzung groß, aber es wurde kein Zirkus über die Auswirkungen auf Kinder oder anderes gemacht.
Der Siegmann hatte ich eben dabei nur blöd angestellt, eine Absicht war das mit Sicherheit nicht.
Es gab halt Zeiten ohne Verhätschelung und Päppelung, auch wenn das heute nur noch schwer zu verstehen ist..

Irgendwie würde zu dem Beitrag auch einfach nur ein: "Ok Boomer" passen aber ich versuche es trotzdem nochmal, ob ein Kind das vor dem Einschlafen noch verarbeitet oder nicht, hat nichts mit Verhätschelung und Päppelung zu tun. Das wird zwar hier anscheinend gerne von einigen als Argument genommen, wie weich doch die jetzige Generation ist, hat aber mit den Gründen warum ein Kind da keine Probleme mit hat und einfach so einschläft und ein anderes dies noch beschäftigt, null zu tun, denn das gab es schon immer und wird auch schon seit Jahrzehnten erforscht wie Kinder erlebtes verarbeiten. Heute mit humaneren Methoden als damals, aber ändert nichts daran das die Gründe fürs verarbeiten eben woanders liegen.

Das dies mit Abrahams Strafe nichts zu tun haben sollte, ist auch logisch.
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Ich finde ja, wir sollten Adler1979 die User-Binde entziehen. Wegen der Vorbildfunktion. Sein Geschreibe und seine grundlose Erinnerung an dieses grausige 0:0 sind nun wirklich kindeswohlgefährdend!
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Adlerdenis schrieb:

Ich finde ja, wir sollten Adler1979 die User-Binde entziehen. Wegen der Vorbildfunktion. Sein Geschreibe und seine grundlose Erinnerung an dieses grausige 0:0 sind nun wirklich kindeswohlgefährdend!

Unabhängig vom User 1979 der mit Sicherheit weit über die Stränge berechtigter Kritik schlägt:

So wirklich in der Lage andere Meinungen zum Thema Kapitänsbinde, dem Kinderthema (das schon im anderen Thread eigentlich geklärt war und bei dem es nie um Traumata ging) etc kannst du auch nicht so wirklich akzeptieren und respektieren und mal Ruhe lassen, sondern musst immer noch weiter provozieren. Irgendwann sollte man es auch mal gut sein lassen und einfach mal sehen das es auch andere Meinungen zu den Themen geben kann.
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Ist das ekelhaft. Ich kanns bald net mä lese wie wir am Sonntag zwar verloren haben aber kämperisch untergegangen sind..., wie wir "unglücklich" in Lüttich verloren haben etc. Fakt ist, was am Ende zählt sind die verdammten Ergebnisse, sonst nichts und unsere gelernten Stürmer bekommen seit Wochen nichts auf die Kette. Was nützt mir das 5:1 gegen die Bauern vom Paci, wenn das nicht mal ein wichtiges Tor war und Stürmer wie Bas Dost und Kamada nichts treffen?

Die Tore müssen von Abraham, Hinteregger, Kostic, da Costa und Co kommen. Find ich geil und nehme ich gerne mit, aber die Trefferquote unserer Blindfischstürmer muss sich dringend bessern! Auch beim 5:1 gegen die Bauern tat es teilweise zum fremdschämen weh, wie bei einigen Frankfurter Spielern die Ballannahme läuft. Stolper hier, stolper da und schwupp Konter und oder Torchance im *****... Ndicka z.b. spielte da einmal auf den gedeckten Hinteregger... oder Kostic bekam von ihm nur halb verhungerte Flanken... So beschissen dämlich!

Die müssen nix anderes machen wie Fussball spielen! Andere Leute müssen was richtiges arbeiten fürs Gehalt! Man! Herr Hütter wird doch wohl noch in der Lage sein, die ordentliche Ballannahme trainieren zu lassen, sowie Zweikämpfe mit Torschuss Erfolg! Ist denn das so schwer? Auf die alten Elendsfussballzeiten unter Schwachmaten wie Funkel und Container Willy, die sich auf jede Niederlage noch einen runter geholt haben Hauptsache die Laktattests waren gut und man hat ja "gekämpft".. auf diese Zeiten habe ich keine Lust mehr!

Ich erinnere mich bei sowas immer an das grauenhafte 0:0 SGE gegen Hannover als Funkel bei uns Trainer war und sein Kumpel Hecking in Hannover. Das war Grottenkick zum Eierabschrecken! Wenn bei der SGE nicht endlich wieder richtige Trainingserfolge auf dem Platz spürbar werden, geht die ganze Scheisse wider von vorne los und die Diva vom Main ist wieder da. Den letzten beißen halt die Schweine oder Attila!
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Also wenn man jetzt wirklich alles was an dem Beitrag falsch ist oder zumindest fragwürdig, müsste man den ganzen Beitrag wiedergeben und fast Wort für Wort widerlegen und das ist dann doch irgendwie das ganze nicht wert und mir zu viel Arbeit. Deshalb nur in Kürze: da bist du wohl etwas übers Ziel hinausgeschossen mit der Kritik und auch der Betitelung von Spielern und Trainern.
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Mal sehen wann der letzte hier checkt, dass es nie darum ging das Kinder "traumatisiert" wurden.
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hätte mich auch gewundert
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Über die ersten paar Seiten des Threads sollte man trotzdem den Mantel des Schweigens hüllen, da sind aus der Emotion heraus schon ein paar grenzwertige Aussagen mit zum Beispiel: "richtig so. Hätte ich auch so wie Abraham gemacht" dabei.
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Uffreschend schrieb:

Wenn du wirklich nicht verstehst wie ein kleines Kind durch die Situation: Trainer wird aus dem Nichts umgecheckt, Reaktion der Eltern, Reaktion der Kommentatoren, Reaktion des Teams (Sturm auf Platz und Handgreiflichkeiten) etc. viele Bilder hat die es verarbeiten muss und auch eine gewisse Aufregung, dann haben wir keine Diskussionsgrundlage, aber sagt eben auch viel aus.

Ich empfehle zum Einlesen Erikssons Stufenmodell der kindlichen Entwicklung. Da kann man gut erfassen wie Kinder Konflikte zu welchem Zeitpunkt verarbeiten.

Der Eishockeyvergleich ist auch unpassend durch Schutzkleidung etc das nur am Rande. Auch die anderen Themen sind etwas anderes und jedes davon wird auf unterschiedliche Art und Weise verarbeitet und die Reaktion auf die eine Sache hat auch nichts mit Reaktionen auf andere zu tun. Aber da drehen wir uns wieder im Kreis von man reisst halt lieber den polemischen Spruch wie hart man selbst doch ist und wie weich alle anderen, anstatt einfach zuzugeben das man keine Ahnung von dem Thema hat.

Also stellten so viel Müll gelesen...
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Vielen Dank für deine differenziert kritische Auseinandersetzung mit meinem Beitrag. Besonders gut finde ich wie du einzelne Stellen meines Beitrags mit Gegenthesen widerlegst und es schaffst ohne Polemik oder einen Einzeiler dich auf eine andere Meinung einzulassen.