upandaway
22204
Programmierer schrieb:
Hier mal ein Beispiel, wo erlerntes Wissen bei der Aufnahme neuen Wissens sehr hinderlich war.
Ich habe Jahre gebraucht bis ich die prozedurale Denkweise aus meinem Kopf heraus und die objektorientierte hinein bekommen habe.
Is ja wie bei unseren Spielern
Ich habe Jahre gebraucht, bis ich die funkedurale Denkweise aus meinem Kopf heraus und die skibborientierte hineinbekommen habe.
Fair_mann schrieb:tobago schrieb:Pedrogranata schrieb:
Ich habe mal einen Artikel über das Brasilienscouting Leverkusens gelesen.
Die haben dort keinen Spieler geholt, ohne sich in allen Einzelheiten über dessen Familienverhältnisse, die kindliche Entwicklung, die Schulzeit, sein Verhältnis und sein Umgang mit Freunden, seinen fußballerischen Werdegang inclusive Auskunft seiner bisherigen Jugend-Trainer usw schlau zu machen. Dazu haben sie dort ein richtiges Netzwerk aufgebaut.
Alles Dinge, die Holz nicht tat und schon mangels Sprachkenntnisse nicht tun konnte. Allerdings hätte er z.B. den Pröckl mitnehmen können der fließend Portugiesisch kann, aber erst dort hinflog, als es nur noch um die Vertragsunterzeichnung ging.
Aber wenn man das alles nicht kann und die Möglichkeiten nicht hat, lässt man tunlichst die Finger von solchen Einkäufen.
Der Leverkusener Weg ist mit Sicherheit der richtige. Nur wenn man dann schon einen Spieler holt, wie in diesem Fall Caio, dann muss man ihn doch in dem Moment wo er am Flughafen ankommt betreuen. Das ist genau das was die Leverkusener auch machen, da bekommt der Spieler einen persönlichen Betreuer an die Hand bis er sich eingelebt hat. Das ist das wesentlich größere Versäumnis bei Caio gewesen, einen jungen Mann in eine zwei Zimmer Wohnung zu setzen und außer den Trainingszeiten wo er halbwegs soziale Kontakte pflegte war er auf sich alleine gestellt. Man muss kein besonders großer Psychologe sein, um zu wissen, dass dieser Mensch demotiviert und verstört durch die Gegend läuft und nicht die Leistung bringen kann die man von ihm erwartet. Ich bleibe dabei, bei Caio war nicht die Verpflichtung der Fehler, es war die Betreuung vom Tag der Ankunft an. Das wurde anderthalb Jahre so gemacht, immer mit dem Verweis darauf, dass es schon richtig ist. In diesem Fall hätte man vielleicht mal mit den Leverkusenern sprechen müssen wie die so etwas handhaben. Es ist leider witzlos die Zeit zurückzudrehen, aber ich bin mir sicher wir würden den Bub wesentlich öfter und besser spielen sehen, wenn er von Anfang an ordentlich betreut worden wäre. Das sind leider zu viele Konjunktive und ich kann es nicht beweisen, aber ich weiß dass Demotivation nicht förderlich für Leistung ist.
tobago
Dem "Bub" immerhin schon 23 Jahre , wurde doch alles abgenommen.... Entweder man hat die Psyche und Willenskraft sich durchzubeissen und durchzusetzen gegen widrige umstände oder auch nicht.
Sehr guter Artikel in der heutigen FAZ von Michael Horeni
"Der Robert Enke in uns allen"
Florian Holsboer, der Direktor des Max-Planck-Instituts für Psychiatrie in München führt aus:
"Man muß in den Vereinen mehr Kompetenz für die Wahrnehmung psychicher Probleme haben". In der Realität des Profifußballs sei dies aber schwer umzusetzen, das hat Holsboer sehr genau erfahren. "Da soll man ein starker Kerl sein, der sich durchbeißt . Da ist man schnell ein Opfer des Stigmas: man wird als nicht hart genug, zu labil, zu weich abgestempelt".
Ich will jetzt nicht behaupten, daß Caio ein psychologisches Problem hätte. Aber die völlig einseitige, dumpfbackene Forderung, ein junger Mensch solle sich gefälligst "alleine durchbeißen", ist pädagogischer Scheißdreck. Sie ist ein Armutszeugnis, der Nachweis von Unfähigkeit in der Verantwortung für junge Menschen. Diese Forderung hat mir immer weh getan. Sie sprach und spricht dem Anspruch, daß man ein Ausbildungsverein sein wolle, Hohn. Ausbildung heißt nicht nur sportliche Ausbildung. Hier haben die Verantwortlichen auf der ganzen Linie versagt.
ghostinthemachine schrieb:
Der verallgemeinernden Logik folgend, wäre es also keinem Mittelklasseverein geschweige denn schwächeren Mannschaften möglich, junge Leute einzubauen ohne deren vorzeitiges Karriereaus billigend in Kauf zu nehmen.
Kann doch nicht sein, oder?
Wird nicht immer so sein, aber doch überproportional oft.
War auch mit Fenin so. Blutjunger Spieler, Riesentalent, kommt zu uns, spielt unvorbelastet drauf los, in den ersten Spielen mit Selbstvertrauen und Erfolg.
Hatte aber das Pech (oder den Nachteil), in eine unterklassige Mannschaft zu geraten. Erfolglos, spielerisch schwach, keine Zulieferer für sein Spiel, kein kreatives Mittelfeld -eben kein stabiles Korsett, keine Stützpfeiler, keine Hilfen.
Und so ist es eigentlich im großen und ganzen bis heute. Ja, Verletzungen hatte er auch.
Aineias schrieb:
Diese Aufstellung widerspricht aber nicht der Behauptung eines Trainingstags in fünf Tagen. Du hast nur andere Tage ausgewählt.
Mein Anliegen war es, Concordia-eagles doch recht willkürliche Tagesauswahl zu relativieren. Und aufzeigen, daß sich der Trainer in etwa auch an sein angekündigtes Programm gehalten hat.
Die Mannschaft hat ein relativ normales Wochenprogramm absolviert, abgesehen von der Impfunterbrechung. Auch den Samstag und den Sonntag in die Trainingsunterlassungskritik einzubeziehen, ist fragwürdig. An diesen Tagen hat die Eintracht, unter welchem Trainer auch immer, seltenst trainiert. Bekanntermaßen spielt die Eintracht am Samstag zur Freundschaft in Eschersheim. Auch dies könnte man eventuell als kleine Trainingseinheit einstufen.
Ob die Eintracht ein konditionelles Problem hat, ob die Mannschaft jetzt zum Ende der Rückrunde ordentlich konditionell geschliffen werden sollte, wollte ich mitnichten diskutieren. Keine Ahnung.
Nur soviel: grundsätzlich bin ich ein Anhänger der Magath´schen Glaubensrichtung
concordia-eagle schrieb:
Das trifft es doch genau. Wer sind denn diejenigen, die nach dem Training eine extrs Schicht einlegen? Rischdisch Ochs und Meier.
Oh Mann, wer hat nur diese Mär in die Welt gesetzt?
Bestimmt wib, die gesehen hat, wie die beiden noch ein paar Bälle aufs Tor blödeln. Von ernsthafter Extraschicht, wo auch was bei rumkommt, kann doch überhaupt nicht und nie die Rede sein. Schlimm.
concordia-eagle schrieb:
was sagte unser Ül am Montag: wir werden konditionelle Grundsatzarbeit leisten, danach taktisch arbeiten.
Mittwoch Impfung
Donnersteg: frei wegen Impfung
Freitag: Training
Sa: frei
So: frei
Ein Training in 5 Tagen? Absurd! Aber das Umfeld ist dran schuld, schon klar Herr Skibbe. Aber da wir ja so konditionsstark sind, ist eine kleine Pause wohl angebracht.
Mo 09.11. 15:30 Training Waldlauf
Di 10.11. 10:00 Training Waldlauf
Di 10.11. 15:30 Training ausgefallen Grippeimpfung (wobei Mehdi mitteilte, es wären nur 11 Spieler geimpft worden, die anderen seien im Kraftraum am Arbeiten)
Mi 11.11. 10:00 Training ausgefallen Grippeimpfung-Schonung
Do 12.11. 15:00 Training Arbeit auf dem Platz
Fr 13.11. 10:00 Training angekündigt
Fr 13.11. 14:30 Training angekündigt
Nur der Korrektheit halber; ist vielleicht immer noch zu wenig, aber immerhin...
Gran_Feudo schrieb:
Der erste Schritt wäre daher, ihn mal mindestens ein halbes Jahr mit den Profis trainieren zu lassen.
Zu dieser sehr richtigen Aussage möchte ich einige Merkwürdigkeiten hinzufügen.
Jouvhel Tsoumou trainiert seit mindestens einem Jahr bei den Profis mit. Er kam bisher weder bei Funkel kaum und bei Skibbe gleich garnicht zum Einsatz. Dazu hat er nicht mal bei der U23 einen Stammplatz, sondern nur Einwechselzeiten. Und selbst in diesen reißt er keine Bäume aus. Sicher, er war einige Zeit verletzt. Aber umso mehr würde ich erwarten, daß ein solcher Spieler zu diesem Zeitpunkt zurück zur U23 geschickt wird. Um dort wieder in Form zu kommen, um dort einen Stammplatz zu erlangen, um dort im besten Falle eine herausragende Leistung zu bringen, die ihn dann wieder berechtigt, bei den Profis mitzutrainieren, um die nächste Chance zu suchen.
Umgekehrt natürlich gleiche Vorgehensweise. Martin Hess und z.B. Jürgen Mössmer sind bei der U23 schon immer Stammkräfte, ersterer momentan in hervorragender Form. So jemand müßte sofort, nicht zuletzt als Belohnung und Motivation, umgehend ins Training der Profis kommandiert werden. Er könnte es schaffen auf die Auswechselbank, vielleicht sogar zu Kurzeinsätzen. wenn nicht, spielt er selbstverständlich bei den Amateuren. So wie auch Titsch, Jung, oder, etwas anders gelagert, Toski.
So etwa würde ich verstehen, daß die jetzt erfolgte räumliche Anbindung an die Profis Sinn macht. So hätte der Unterbau der U23 unter die Profis tatsächlich etwas von "zweiter" Mannschaft. Nur die aktuell besten, die tragenden Kräfte erhalten die nächste Chance, nämlich sich bei den Profis zu zeigen.
Eine weitere Eigentümlichkeit im Nachwuchsbereich fällt auf. Nämlich das Spieler wie Tosun, Alvarez oder eben auch Jung direkt aus der U19 zu den Profis stoßen, dort erste Verträge bekommen. Nichts dagegen einzuwenden -wenn Talent erkannt wird, sollte es gebunden werden. Aber irgendwie verfehlt die U23 damit ihren hauptsächlichen Sinn. Mehr noch, sie wird in gewisser Weise abgewertet. Wäre ich dort schon länger Spieler, beschliche mich das unbestimmte Gefühl, ich hätte meine Profikarriere bei Eintracht Frankfurt schon fast verpaßt. So jedenfalls hat Richard Weil gedacht, und so ähnlich denkt auch Jürgen Mössmer.
Irgendwie wirkt die U23 in ihrer jetzigen Form und Funktion wie Blinddarm.
Tube schrieb:
Merci.
Was ich mich gestern gefragt habe. Wie stellt sich eigentlich Preuß im Training an?
Ich finde, erstaunlich gut. War sogar eben im Abschlußtraining dabei, also im 18er-Kader. Sicher nur als Statthalter für den fehlenden Chris, aber immerhin...Hätte ja auch einer von den Jungspunden sein können, aber die waren heute alle nicht dabei.
Er macht bei allen Trainingsformen gut mit, auch in den Spielchen. Das einzige, was er konsequent meidet, ist das Torschußtraining zum Schluß der meisten Einheiten.
Nochmal...käme ein Beobachter, der seine Vorgeschichte nicht kennt, würde dem nix auffallen. Es ist wirklich erstaunlich....
@MrBoccia
Habe ich gerade zu einem Kumpel gesagt: kann Oka ehrlich sein, wenn Skibbe ihn fragt, ob er spielen kann? Er weiß doch genau, wenn er morgen nicht spielt, könnte es für längere Zeit das letzte Mal gewesen sein.
Oka hat eben mittrainiert. So mittlere Stufe. Hatte zwischendrin ein intensives Gespräch mit Skibbe.
Chris war nicht auf dem Platz.
Skibbe nach dem Training: "Wir fahren mit drei Torhütern (Oka, Fährmann, Zimmermann) nach Leverkusen. Es sieht besser aus bei Oka, aber ob er spielt, entscheiden wir erst morgen vormittag".
"Chris geht es auch besser, habe ich aus der medizinischen Abteilung gehört. Er fährt auf jeden Fall mit. Aber auch seinen Einsatz entscheiden wir erst morgen".
Chris war nicht auf dem Platz.
Skibbe nach dem Training: "Wir fahren mit drei Torhütern (Oka, Fährmann, Zimmermann) nach Leverkusen. Es sieht besser aus bei Oka, aber ob er spielt, entscheiden wir erst morgen vormittag".
"Chris geht es auch besser, habe ich aus der medizinischen Abteilung gehört. Er fährt auf jeden Fall mit. Aber auch seinen Einsatz entscheiden wir erst morgen".
HeinzGründel schrieb:upandaway schrieb:SemperFi schrieb:
Zum Thema Junge einbauen empfehle ich nochmal die PK vor dem Bochumspiel sich anzusehen.
Da geht es 5 bis 6 Minuten nur darum, wie Skibbe das sieht und warum in einer Mannschaft der aktuellen Kategorie Eintracht Frankfurt das ein sehr sehr schwieriges Unterfanngen sein kann.
Ja, die Pressekonferenz.....Skibbe hat durchaus nachvollziehbar argumentiert.
Ich kann ihm folgen, aber es gäbe auch genügend Gegenbeispiele.
Jung ist ein stabiler Bub. Das haben seine Einsätze letzte Saison gezeigt, die auch nicht gerade von einem hochklassigen Umfeld gestützt wurden. Im Gegenteil, die sportliche Lage war deutlich prekärer. Er hat seine Aufgaben prima gemeistert. Und genau das würde ich ihm auch aktuell zutrauen.
Ich als hoffnungsvoller Jungkicker jedenfalls würde zum Trainer gehen und ihm mitteilen, daß er bei einer Niederlage, auch bei einer Klatsche, keine Bedenken um mein Seelenheil zu haben brauche....
Ein Bewerbungschreiben als Spielerberater ,-)
Mach´ ich gern. Wer möchte unter meine Fittiche kommen?
SemperFi schrieb:
... also hoffe ich darauf, daß Skibbe genau den richtigen Zeitpunkt bei ihm und Titsch und allen die da hoffentlich noch kommen trifft.
Grundsätzlich bin ich ja bei dir.
Nur im aktuellen Moment, wo Ochs ausfällt, in dem für das Mittelfeld seine kämpferischen und schnellen Aktionen entdeckt werden und sich spürbar positiv auswirken, hätte ich gerne den adäquaten Ersatz -eben Jung. Und eben nicht Dauerkreisel Köhler oder La(h)ma Steinhöfer.
SemperFi schrieb:
Zum Thema Junge einbauen empfehle ich nochmal die PK vor dem Bochumspiel sich anzusehen.
Da geht es 5 bis 6 Minuten nur darum, wie Skibbe das sieht und warum in einer Mannschaft der aktuellen Kategorie Eintracht Frankfurt das ein sehr sehr schwieriges Unterfanngen sein kann.
Ja, die Pressekonferenz.....Skibbe hat durchaus nachvollziehbar argumentiert.
Ich kann ihm folgen, aber es gäbe auch genügend Gegenbeispiele.
Jung ist ein stabiler Bub. Das haben seine Einsätze letzte Saison gezeigt, die auch nicht gerade von einem hochklassigen Umfeld gestützt wurden. Im Gegenteil, die sportliche Lage war deutlich prekärer. Er hat seine Aufgaben prima gemeistert. Und genau das würde ich ihm auch aktuell zutrauen.
Ich als hoffnungsvoller Jungkicker jedenfalls würde zum Trainer gehen und ihm mitteilen, daß er bei einer Niederlage, auch bei einer Klatsche, keine Bedenken um mein Seelenheil zu haben brauche....
orolam schrieb:
Wenn Ochs wieder im rechten Mittelfeld eingesetzt worden wäre, würden die genannten Ersatzspieler ja durchaus passen. Und Jung könnt trotzdem hinten recht auflaufen.
Nee, das hat er in einem Halbsatz auch angedeutet, nämlich daß er eher mit dem Gedanken spielt, die Abwehr zu belassen wie zuletzt, also Franz, Chris, Russ, Spycher...
Nur kurz. Weil... same procedure as every day.
Aufwärmen, bißchen hickeln und hüpfen, Gammelkreis, dann PaßspielPaßspielPaßspiel, dann drei Mannschaften, zwei spielen, eine hat Pause. Wie gesagt, same procedure....
Gegenüber, wie jetzt immer, die U23.
Oka macht ganz leichtes Torwarttraining, behutsam, spielt beim Trainingsspiel nicht mit. Torhüter sind zur Zeit Fährmann und Kolke.
Spycher ist vor dem Training nur ein paar Runden gelaufen. Trainiert auch nicht mit.
Ochs sowieso nicht.
Chris hat gefehlt. Er hat "leichte Rückenprobleme". "Nix schlimmes", wie man hörte.
Eine Szene vom Spiel: Bajramovic führt den Ball, wird von Libero von hinten gedrückt, bedrängt, geht plötzlich mit Urschrei zu Boden. Irgendwie muß der ihm heftig auf den Fuß gelatscht sein. Bajramoviv kommt garnicht wieder hoch, wird minutenlang behandelt, wird dann heftigst humpelnd vom Platz gestützt. Wird dort weiter behandelt, kommt nach Ewigkeiten schließlich wieder in die Senkrechte. Beginnt mit Gehversuchen, wird besser, läuft wieder runder...okay, geht wieder. Sah zunächst bös´ aus....
Nach dem Training kleine Journalistenrunde mit Skibbe. "Wie gedenken Sie Ochs in Leverkusen zu ersetzen?"
"Ja, hm, das könnte Steini (!).... oder natürlich auch Benny (!) sein".
Arghhh! Fast hätte ich dazwischengequakt, so hat´s mich zerrissen. Trainer, haben Sie doch bitte mal Magath´schen Mut, Sie stehen doch auf direktem, schnellen "Umschalt"spiel im Mittelfeld, Titsch oder Jung, die können das!
Hatte aber natürlich wieder mal nicht den Mumm. Hab´ halt leider keine große Klappe.
90 Minuten. Feierabend.
Aufwärmen, bißchen hickeln und hüpfen, Gammelkreis, dann PaßspielPaßspielPaßspiel, dann drei Mannschaften, zwei spielen, eine hat Pause. Wie gesagt, same procedure....
Gegenüber, wie jetzt immer, die U23.
Oka macht ganz leichtes Torwarttraining, behutsam, spielt beim Trainingsspiel nicht mit. Torhüter sind zur Zeit Fährmann und Kolke.
Spycher ist vor dem Training nur ein paar Runden gelaufen. Trainiert auch nicht mit.
Ochs sowieso nicht.
Chris hat gefehlt. Er hat "leichte Rückenprobleme". "Nix schlimmes", wie man hörte.
Eine Szene vom Spiel: Bajramovic führt den Ball, wird von Libero von hinten gedrückt, bedrängt, geht plötzlich mit Urschrei zu Boden. Irgendwie muß der ihm heftig auf den Fuß gelatscht sein. Bajramoviv kommt garnicht wieder hoch, wird minutenlang behandelt, wird dann heftigst humpelnd vom Platz gestützt. Wird dort weiter behandelt, kommt nach Ewigkeiten schließlich wieder in die Senkrechte. Beginnt mit Gehversuchen, wird besser, läuft wieder runder...okay, geht wieder. Sah zunächst bös´ aus....
Nach dem Training kleine Journalistenrunde mit Skibbe. "Wie gedenken Sie Ochs in Leverkusen zu ersetzen?"
"Ja, hm, das könnte Steini (!).... oder natürlich auch Benny (!) sein".
Arghhh! Fast hätte ich dazwischengequakt, so hat´s mich zerrissen. Trainer, haben Sie doch bitte mal Magath´schen Mut, Sie stehen doch auf direktem, schnellen "Umschalt"spiel im Mittelfeld, Titsch oder Jung, die können das!
Hatte aber natürlich wieder mal nicht den Mumm. Hab´ halt leider keine große Klappe.
90 Minuten. Feierabend.
sCarecrow schrieb:
Aber natürlich sind diese Spieler alles Diven, schlechte "Charakter", wie man das hier im Forum so gerne von sich gibt.
Ja, über "schlechte Charaktere" weiß das Forum immer prima Bescheid.
Les´ mal nach bei Mesut Özil, als er sich mit Schalke nicht einigen konnte oder wollte. Damals wurde er hier im Wunschkonzert gehandelt, aber natürlich überwiegend abgelehnt, eben wegen des "miserablen Charakters".
rotundschwarz schrieb:
Alternativ könnte Skibbe ja auch versuchen, herauszufinden was genau mit dieser Mannschaft, mit ihren vorhandenen Qualitäten (und die sind vorhanden!) möglich ist, wie man mit diser Mannschaft, so wie sie ist, das optimale herausholen kann.
Das ist möglicherweise das, was Skibbe tatsächlich gemacht hat -hat aus der Mannschaft das optimale herausgeholt. Mehr geht vielleicht tatsächlich nicht?
Und ist zu der ureigenen Überzeugung gekommen, daß ein Zahnrad (Lincoln) fehlt, um das Uhrwerk besser laufen zu lassen.
Ich kann Skibbes rumoren nachvollziehen. Wenn ich von einer Idee hochüberzeugt bin, kann ich auch nie verstehen, warum es die anderen nicht verstehen
Gran_Feudo schrieb:
...geh mal ins Eintracht-Training, da fällste vom Glauben ab. Wenn das der letzte Stand der Sportwissenschaft ist, dann gute Nacht.
Hochinteressante Diskussion, an der ich mich gern beteiligen würde, aber ich bin seit unserem Trainerwechsel total verunsichert.
Wie oft habe ich an dem stinklangweiligen, sich immer und immer wiederholendem Funkeltraining rumgemosert. Kann doch nicht sein, daß die selbst einem Laien auffallenden Unzulänglichkeiten des einzelnen Spielers nicht gezielt im Training geübt und weitestgehend abgestellt werden? In anderen Sportarten wird doch auch stundenlang und unermüdlich geübtgeübtgeübt, um fehlerhafte Abläufe und Techniken auszumerzen? Meine Diagnose war jedenfalls klar: es liegt am Trainer.
Was habe ich mich auf das Training vom neuen Trainer gefreut. Alles würde besser, gezielter, individueller. Über kurz oder lang würde man die erheblichen Fortschritte sehen...
Pustekuchen. Skibbe trainiert genauso wie Funkel. Vielleicht etwas spezifischer mit dem Ball, aber ansonsten ist absolut nix mit individuell. Und Boekamp ist nur dazu da, die zweite Gruppe zu beaufsichtigen, wenn die Gesamtmannschaft mal geteilt wird.
Wie gesagt, ich bin völlig irritiert. Da auch mir Vergleiche mit anderen Bundesligisten fehlen, muß ich annehmen, daß ich bei der Eintracht in etwa ein durchschnittlich repräsentatives Bundesliga-Training sehe. Zu allem Überfluß ist dieses Training keinen Deut anders als das, welches ich bei meinem Sohn in der Kreisoberliga beobachte (selbstverständlich mit anderem Spielerniveau).
Ich habe oben Gran Feudos Post #7 zitiert. Genau so armselig, wie er dort das Eintracht-Training beschreibt, ist es. Man mag es kaum glauben -aber offenbar ist das Bundesligadurchschnitt.
P.S. Es fällt mir schwer, aber...Abbitte an Funkel.
Die Diktion vom Ausbildungsverein ist die Bruchhagen´sche.
Und zwar explizit bei solchen Kalibern (in Euro) wie Fenin und Caio.
Wir können uns keine fertigen, teuren Spieler leisten. Wir sind darauf angewiesen, Talente frühzeitig zu erkennen und an uns zu binden. Unsere Aufgabe muß es sein, diese auszubilden, weiterzuentwickeln, von der steigenden Leistung (hoffentlich) zu profitieren, und am Schluß der Vertragslaufzeit bei einem Wechsel am Transfererlös. Wir wollen ein Ausbildungsverein sein.