Xaver08
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1. sind seit das projekt beschlossen wurde immer mehr fakten auf den tisch gekommen, die zeigen wie schwierig das projekt zu realisieren ist und wie teuer es werden wird, zusätzlich noch informationen, die am verkehrstechnischen nutzen des projektes zweifeln lassen (nur geringe beschleunigung der fahrtzeit, nicht genug kapazität für verkehrszuwachs, behinderung des güterverkehrs). wenn sich die grundlage für einen beschluß ändert ist es legitim seine meinung oder einen beschluß zu ändern
2. die politik hat alles versucht bürgereinfluß zu verhindern, indem so schnell wie möglich fakten geschaffen wurden --> schnelle unterschrift unter das projekt (damit war faktenlage geschaffen und ein bürgerentscheid war nicht mehr möglich). zwar rechtlich möglich aber dann nicht verwunderlich, daß es proteste gibt
2. die politik hat alles versucht bürgereinfluß zu verhindern, indem so schnell wie möglich fakten geschaffen wurden --> schnelle unterschrift unter das projekt (damit war faktenlage geschaffen und ein bürgerentscheid war nicht mehr möglich). zwar rechtlich möglich aber dann nicht verwunderlich, daß es proteste gibt
adler1807 schrieb:Joker1975 schrieb:
Es ist SCHEISS EGAL wie das aussieht.
Fakt ist,
die Bevölkerung möchte das nicht und wird vom Staat nieder geknüppelt..........
wir haben in deutschland eine parlamentarische demokratie und die vom volk gewählten vertreter haben 2006 stuttgart 21 im landtag beschlossen. das projekt selbst is seit mitte der 90er auf dem tagesplan. im rahmen der planung hat die bevölkerung 2 mal die möglichkeit einwände zu erheben. wenn wie hier schon erwähnt diese öffentlichkeitsbeteiligung nicht ordnungsgemäß abgelaufen ist weil sie von politikern verhindert wurde, gibt es rechtsmittel die planung anzufechten.
fr. merkel findet alles gut, was ihr ihre lobbyisten vorlegen!
sotirios005 schrieb:3zu7 schrieb:
Wenn das wahr ist, dass der ICE (deswegen wohl das ganze Projekt?) sich die Gleise im 10 KM langen Tunnel mit der S-Bahn teilen - und im Zweifel dieser hinterher fahren muss - dann kann man sich ja nur an den Kopf greifen! Selbst in Berlin der 20er Jahre (Strecke Wannsee - Zoo - Friedrichsstraße) wusste man schon, dass S- und Fernbahn auf getrennten Gleisen zu fahren haben...
Frau Merkel findet "Stuttgart 21" "gut", war zu hören.
drk und feuerwehr waren nicht informiert...
"Das macht man nur, wenn Einsätze als kritisch eingestuft werden", so Stumpf. Man habe bei dieser Einsatzplanung aber nicht mit Gewalt und Verletzten gerechnet.
von seiten der demonstranten war damit auch nicht zu rechnen nach dem verlauf der demonstrationen der letzten wochen. sie haben wohl die rechnung ohne die irren in den eigenen reihen gemacht...
"Das macht man nur, wenn Einsätze als kritisch eingestuft werden", so Stumpf. Man habe bei dieser Einsatzplanung aber nicht mit Gewalt und Verletzten gerechnet.
von seiten der demonstranten war damit auch nicht zu rechnen nach dem verlauf der demonstrationen der letzten wochen. sie haben wohl die rechnung ohne die irren in den eigenen reihen gemacht...
adlerkadabra schrieb:
Die Polizeiaktion: Pleiten, Pech und Pannen:
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.stuttgart-21-demo-polizeipraesident-in-erklaerungsnot.c4ed2f96-ddf4-4514-9577-bf113d134b12.html?page=0
Zitat: "Nach Informationen unserer Zeitung ist es bei dem Einsatz im Schlossgarten, an dem 700 Polizeibeamte aus Hessen, Nordrhein-Westfalen, Bayern, Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg beteiligt waren, zu mehreren schweren Pannen gekommen: Im Kern beruhen sie alle mehr oder minder auf unzureichenden Lageeinschätzungen der Stuttgarter Polizeispitze."
Nun ja, die unmittelbare Projektplanung scheint ja auf einem ähnlichen "Qualitäts"niveau zu laufen ...
die sind dafür da, den rasen zu wässern. um das techn. limitierte spiel der eintracht zu unterstützen!
sotirios005 schrieb:SGE-Wuschel schrieb:
hatte mich schon gewundert, warum ich auf hessischen Autobahnen Wasserwerfer fahren sah. jetzt isses klar.
Ach, ich hab' gedacht, die sollten am Sonntag den Weg vom Untertürkheimer Bahnhof zum Gästeblock absichern... !
mir ist ein t vertuscht... nicht verutscht muss es heissen..
Xaver08 schrieb:
seis drum! es gibt genug material, was alles schief gelaufen ist, wo was verutscht wurde, daß man sich nicht auf unsichere fakten stützen mussHumpelheinz schrieb:
Es steht leider nicht im Schreiben, aber gestern ging es rum, dass ein Verbot bis 06.10 ausgesprochen wurde. Leider kann ich das nicht belegen. Dennoch glaube ich nicht, dass die Unterlagen gestern noch vorgelegt wurden - obwohl ich es natürlich nicht 100%ig beweisen kann.
seis drum! es gibt genug material, was alles schief gelaufen ist, wo was verutscht wurde, daß man sich nicht auf unsichere fakten stützen muss
Humpelheinz schrieb:
Es steht leider nicht im Schreiben, aber gestern ging es rum, dass ein Verbot bis 06.10 ausgesprochen wurde. Leider kann ich das nicht belegen. Dennoch glaube ich nicht, dass die Unterlagen gestern noch vorgelegt wurden - obwohl ich es natürlich nicht 100%ig beweisen kann.
Humpelheinz schrieb:
Anbei der Beweis für das VERBOT Bäume zu fällen!
Das ist eine absolute Sauerei
trotz meiner gesammelten skepsis gegenüber allem was dort passiert. woher weisst du daß die geforderten unterlagen nicht vorlagen?
Basaltkopp schrieb:
Ich meinte nur, dass hier von einigen Leuten Dinge erzählt werden, die so nicht ganz stimmen, bzw. es wird einfach übertrieben.
stimmt wurde suggeriert, daß kinder in die erste reihe als schutzschilde gegen die polizei gestellt wurden
Basaltkopp schrieb:
Es ist noch schlimmer, Kinder als Schutzschild in die erste Reihe zu stellen...
Eintracht-Laie schrieb:
[url=http://www.zeit.de/2010/39/Bahnprojekt-Stuttgart-21?page=all
Alles bekannt, und dennoch meine Frage:
Wieso haben die Gegner nicht viel früher auf diese Sauerei hingewiesen???
haben sie doch, es hat nur lange gedaurt bis es populär wurde.
Eintracht-Laie schrieb:
Wieso erst warten wenn die Bauarbeiten beginnen, bzw. wieso kommt es erst dann zu Protesten?
es wird schon lange dagegen opponiert. es wurde versucht einen bürgerentscheid zu erzwingen, der wurde abgelehnt.
Eintracht-Laie schrieb:
Sorry, aber die Politiker mögen Winkelzüge und Verschleierung betreiben, die Bürger in diesem Land haben sehrwohl die Möglichkeit dem entgegenzutreten.
Die Frage geht auch weniger an die Protestler, sondern eher an uns alle.
Ist doch unsere Entscheidung ob wir uns verarschen lassen, oder?
jetzt treten die bürger einer entscheidung entgegen. mit macht und in einer extrem breiten basis.
bisher wurden parolen wie " wir sind das volk" oder ähnliches gerufen. als gestern die bullen angerückt sind, wurde die nationalhymne gesungen! dieser protest hat eine breite erreicht, dessen ist sich die politik noch garn nicht bewusst!
mein eindruck ist, daß sich an den kindern nur ein paar trolle aufgehängt haben, warum auch immer.
falls eltern ihre kinder fahrlässig (also wissend, daß es krawalle gibt usw.) in eine gefährliche situation gebracht hätten, wäre das natürlich absolut daneben.
aber das ist doch mehr als spekulativ!
das was in den medien als kinder durchging waren vorwiegend schüler von der angemeldeten schülerdemo.
falls eltern ihre kinder fahrlässig (also wissend, daß es krawalle gibt usw.) in eine gefährliche situation gebracht hätten, wäre das natürlich absolut daneben.
aber das ist doch mehr als spekulativ!
das was in den medien als kinder durchging waren vorwiegend schüler von der angemeldeten schülerdemo.
HeinzGründel schrieb:
Die Eisenbahn gehört abgeschafft. Die Einnlagerung von Eisenbahschienen ist noch nicht gelöst.
habe noch nicht gehört, daß eisenbahnschienen eine große gesundheitliche gefahr darstellen, ausser du bringst das kunstück fertig sie dir oral einzuführen.
HeinzGründel schrieb:
Warum akzeptiert man eigentlich keine demokratisch beschlossenen Entscheidungen ? Und wie isses eigentlich mit Planfeststellungsverfahren , Einspruchsmöglichkeiten, Verwaltungs und Gerichtsverfahren die in unserem schönen Land irgendwann mal entschieden wurden. Das hat ca 20 Jahre gedauert..
warum muß man an einem projekt festhalten, wenn nach dem beschluß informationen zu tage gekommen sind, die entweder unter der decke gehalten worden sind oder neu dazu gekommen sind?
warum muß man an einem projekt festhalten, daß selbst den für großprojekte üblichen rahmen weit sprengt?
wenn man feststellt daß ein beschluß falsch ist, muß man doch nicht daran festhalten nur weil es demokratisch beschlossen wurde.
HeinzGründel schrieb:
Meine bessere Hälfte hat in den späten 80ern des letzten Jahrhunderts an dieser Planung mitgewirkt. 20 Jahre Planug für den *****... Nun gut.
Große Infrastrukurprojekte in Deutschland gehen halt nicht mehr. Ich hätte aber gerne eine Frage beantwortet. Wie sollen eigentlich Entscheidungen durchgesetzt werden die rechtstaatlich abgesichert sind?
Und da bitte ich höflichst um eine Erklärung.
Btw, nein ich finde das Vorgehnen der Oberförster nicht toll.
transparanz könnte da helfen, die proteste sind schon lange am gären, sie haben sich immer mehr verstärkt als immer deutlicher zutage trat, wieviele informationen nicht von anfang an verfügbar waren.
für deine bessere hälfte tut es mir leid!
das ist dann wohl eins der kinder aus der ersten reihe...
basalttantchen, hattest du das auch mal in betreuung?
basalttantchen, hattest du das auch mal in betreuung?
r.adler schrieb:
das, liebe Leute, ist kein schönes Foto!
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-59995-2.html
was mir angst macht ist, daß ich merkel für sehr begabt halte, an der macht zu bleiben.
alles was sie tut, gefährdet in der regel ihre machtposition nicht, sondern baut sie eher aus.
ich frage mich ernsthaft, was sie vorhat. was kommt noch, daß diese so offensichtlich lobbygetriebenen und für den wähler schädlichen beschlüsse vergessen machen lässt.
alles was sie tut, gefährdet in der regel ihre machtposition nicht, sondern baut sie eher aus.
ich frage mich ernsthaft, was sie vorhat. was kommt noch, daß diese so offensichtlich lobbygetriebenen und für den wähler schädlichen beschlüsse vergessen machen lässt.
r.adler schrieb:
- Pharmalobby und Gesundheitssystem
- Laufzeitverlängerung der AKWs
- Hartz4 Sätze um ganze 5 Euro erhöht
- jetzt staatliches Muskelspiel gegen die wirklich bürgerliche Protestform in Stuttgart.
Willkommen bei der Arroganz der Macht, bin gespannt, wies weiter geht!
Ich hab so das Gefühl, die breite "Masse" lässt sich nicht mehr viel sagen.
Falls es eine Soli Demo in F gegen S21 geben sollte, ich bin dabei!
Die CDU hat jetzt eine sog. Klimaskeptikerin (Marie-Luise Dött) im Amt als umweltpolitischen Sprecherin im Bundestag bestätigt.
Sie hat sich letzte Woche in einer Diskussionsrunde der FDP geäussert, bei der auch der Klimaskeptiker Fred Singer zu Gast war (ein bekannter Atmosphärenphysiker und Lobbyist aus den USA. Er stand schon auf der Gehaltsrolle der Tabakindustrie (Bestreiten der Schädlichkeit des Passivrauchens) und der Gehaltsrolle der Öl-/Gas/Kohleindustrie).
Sinngemäß bezeichnete sie Klimaschutz als "Ersatzreligion", die die dagegen verstößen kämen in die Hölle und freie Wissenschaft gäbe es in Deutschland nicht mehr.
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:umweltpolitik-in-deutschland-die-klima-revisionisten/50170720.html
Die CDU bleibt also ihrer Linie treu!
Was mir auffällt, wenn man im Netz nach Klimaskeptikern und Befürwortern eines menschgemachten Anteils an der Temperaturerhöhung sucht, ist, daß bei den Skeptikern wenig harte Fakten, die auch einer Überprüfung standhalten, zu finden sind. Es wird verunglimpft, Stimmung gemacht und oft mit einfach zu durchschauenden Halbwahrheiten (wenn nicht sogar gefälschten Daten) hantiert. Das Beispiel dieser Graphik, die durch eine verkürzte Darstellung der Zeitachse einen Abfall der Temperatur suggerieren soll (s. vorhergendes Posting), ist ein schönes Beispiel dafür.
Es wird von "Religion und Gutmenschentum" gesprochen, wenn gar keine Argumente mehr vorhanden sind wird wahlweise als Stellvertreter für diese Diskussion Al Gore verunglimpft (der und sein privatjet) oder die Karte gespielt "das wird man ja nochmal sagen dürfen".
Vor allem der Rückzug auf die Underdogposition, und desjenigen der nicht zu Wort kommt, ist besonders interessant. Haben doch die Klimaskeptiker mit der Energieindustrie sehr potente Geldgeber auf ihrer Seite und kommen auf Sendern wir Pro7, RTL (in Deutschland, in den USA Fox o.ä) bzw. in der FAZ recht häufig zu Wort!
Auf der anderen Seite steht z.B. der Bericht des IPCC, der auf zusammengetragenen Fakten beruht (und zum Schluß kommt, daß mit 90%iger Wahrscheinlichkeit der Mensch an der T-Erhöhung teil hat) oder solche Artikel (http://www.pik-potsdam.de/~stefan/klimahysterie.html), die sich nach meiner Meinung sehr sachlich mit ihren Gegnern auseinandersetzen, nachprüfbare Quellen nennen und nicht zur Verunglimpfung des Gegners greifen müssen. Es ist bezeichnend und entlarvend, daß gerade diejenigen, die ihre Gegner als Klimahysteriker bezeichnen in der Diskussion meist hysterisch daherkommen.
Sie hat sich letzte Woche in einer Diskussionsrunde der FDP geäussert, bei der auch der Klimaskeptiker Fred Singer zu Gast war (ein bekannter Atmosphärenphysiker und Lobbyist aus den USA. Er stand schon auf der Gehaltsrolle der Tabakindustrie (Bestreiten der Schädlichkeit des Passivrauchens) und der Gehaltsrolle der Öl-/Gas/Kohleindustrie).
Sinngemäß bezeichnete sie Klimaschutz als "Ersatzreligion", die die dagegen verstößen kämen in die Hölle und freie Wissenschaft gäbe es in Deutschland nicht mehr.
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:umweltpolitik-in-deutschland-die-klima-revisionisten/50170720.html
Die CDU bleibt also ihrer Linie treu!
Was mir auffällt, wenn man im Netz nach Klimaskeptikern und Befürwortern eines menschgemachten Anteils an der Temperaturerhöhung sucht, ist, daß bei den Skeptikern wenig harte Fakten, die auch einer Überprüfung standhalten, zu finden sind. Es wird verunglimpft, Stimmung gemacht und oft mit einfach zu durchschauenden Halbwahrheiten (wenn nicht sogar gefälschten Daten) hantiert. Das Beispiel dieser Graphik, die durch eine verkürzte Darstellung der Zeitachse einen Abfall der Temperatur suggerieren soll (s. vorhergendes Posting), ist ein schönes Beispiel dafür.
Es wird von "Religion und Gutmenschentum" gesprochen, wenn gar keine Argumente mehr vorhanden sind wird wahlweise als Stellvertreter für diese Diskussion Al Gore verunglimpft (der und sein privatjet) oder die Karte gespielt "das wird man ja nochmal sagen dürfen".
Vor allem der Rückzug auf die Underdogposition, und desjenigen der nicht zu Wort kommt, ist besonders interessant. Haben doch die Klimaskeptiker mit der Energieindustrie sehr potente Geldgeber auf ihrer Seite und kommen auf Sendern wir Pro7, RTL (in Deutschland, in den USA Fox o.ä) bzw. in der FAZ recht häufig zu Wort!
Auf der anderen Seite steht z.B. der Bericht des IPCC, der auf zusammengetragenen Fakten beruht (und zum Schluß kommt, daß mit 90%iger Wahrscheinlichkeit der Mensch an der T-Erhöhung teil hat) oder solche Artikel (http://www.pik-potsdam.de/~stefan/klimahysterie.html), die sich nach meiner Meinung sehr sachlich mit ihren Gegnern auseinandersetzen, nachprüfbare Quellen nennen und nicht zur Verunglimpfung des Gegners greifen müssen. Es ist bezeichnend und entlarvend, daß gerade diejenigen, die ihre Gegner als Klimahysteriker bezeichnen in der Diskussion meist hysterisch daherkommen.
propain schrieb:
....
Ansonsten gilt für Stuttgart21 nur eins: Aufruhr, Widerstand, es gibt kein ruhiges Hinterland.
wie schön diesen spruch mal wieder zu lesen. der stand in darmstadt jahrelang an einem wohnhaus in innenstadtnähe, bis es renoviert wurde.
eigentlich zeit die sprühdose wieder rauszuholen
das ist ein typisch britisches video --> geschrieben von richard curtis, autor von mr. bean, blackadder usw...
dieses video wörtlich zu nehmen und zu behaupten, das wären geplante lösungsansätze spricht nicht gerade für die geisteskraft des verfassers der "propagandafront".
im übrigen ist der text des verlinkten artikels ein hervorragendes beispiel des von mir oben beschriebenen vorgehens der klimaskeptiker:
kein fakten, nur verleugnungen und verunglimpfungen:
ein paar auszüge aus dem text:
...Gegenwärtig wird eine ganze Generation von den Ökofaschisten gehirngewaschen, welche die geistige Haltung von Massenmördern aufweisen und in Kindern und Jugendlichen einen abscheulichen Todeswunsch einpflanzen...
oder Der Videoclip zeigt eine Schullehrerin, wie sie Kinder gehirnwäscht ihren CO2-Fußabdruck zu reduzieren
oder Das ist alles Teil eines Gehirnwäscheprogramms im Auftrag der Vereinten Nationen, wo einer ganzen Generation Glauben gemacht wird
ein gehirnwäscheprogramm im auftrag der vereinten nationen.... mann, mann.... selten so eine gequirlte scheisse gelesen.
ich finde das video übrigens lustig... aber ich mag auch britische comedy