Maabootsche schrieb: Nein, der Punkt an der Sache ist, daß Ama hierauf konterte, daß er jedes Training mitmache und eine derartige Einschränkung seines Trainings überhaupt nicht stattfinde.
Skibbe hat dort gesagt, dass Ama nicht voll trainieren könnte. Das hat Ama abgestritten. Ich finde deine Unterstellung der "Lüge" Skibbe gegenüber dann aber schon sehr deftig, denn davon kann kaum eine Rede sein.
Tja, so wie sich mir das darstellt, hat Skibbe hier wider besseres Wissens was falsches dahererzählt. Nenn das dann halt wie Du willst...
Was hat er denn falsches erzählt? Dass Ama nicht 100%ig Gas beim Training geben konnte. Und du weißt es besser?
Aus der oben von mir verlinkten Quelle:
FAZ schrieb: ...„Ioannis kann nicht so trainieren, wie er möchte“, meinte Skibbe, der außerdem davon sprach, dass er die Belastung des Publikumslieblings in den Übungseinheiten aktuell bewusst dosiere: „Ich muss Rücksicht nehmen, Amanatidis kann spielen, aber er baut schneller ab als andere.“...
-das geht eher in die Richtung, als ob Ama nicht so trainieren könne, wie es normalerweise der Fall - und "normalerweise" war bei Skibbe objektiv betrachtet ja schon eher zu wenig ...
Amas Replik hierauf:
Ama schrieb: Er hat gesagt, ich sei nicht fit und nicht mehr schnell genug und dass ich abbaue und nicht alle Trainingseinheiten absolvieren könne. Und da muss ich einfach reagieren. Das muss ich mir nicht gefallen lassen. Denn seine Aussagen sind schlichtweg falsch. ... Aber es stimmt einfach nicht, dass ich Trainingspausen mache. Ich lag vor Kurzem mal mit einer Grippe flach, aber ansonsten mache ich alle Trainingseinheiten mit. Alle. Und wenn zweimal Training am Tag ansteht, mache ich beide Einheiten mit. Also soll mir keiner erzählen, dass ich nicht belastbar wäre.
Neben dem Punkt, daß Amas Aussagen hier nie widersprochen wurden, ist auch derjenige, daß Ama nie für seine Aussagen abgemahnt wurde, ein Punkt dafür, daß Skibbe hier die Unwahrheit sagte. Auf diesem Weg hätte man dem schon damals nicht wohl gelittenen Stürmer gewissermaßen die Flügel stutzen können. Eine solche Abmahnung wäre aber nur von Bestand, wenn Ama hier die Unwahrheit gesagt hätte. Ansonsten hätte Ama sich hiergegen nämlich erfolgreich gerichtlich wehren können.
Du musst da aber schon in der chronologischen Zeitabfolge bleiben.
Erst äußerte sich Skbbe auf Anfrage eines Reporters, dann konterte Ama und Skibbe suspendierte ihn daraufhin. Danach gab es dannn den "faulen" Kompromiss bzw. das komische Abkommen mit der Entschuldigung und der Aussage, dass er gesundheitlich keine Probleme hätte.
Ich kann daraus gar nichts schließen, höchstens etwas hineininterpretieren, dass ich aber genauso gut wieder anders auslegen könnte.
Habe ich von der Chronologie her etwas anderes behauptet? Und daß Skibbe sich hinstellt und sagt, daß er hier Falschheiten erzählt, ist jetzt auch nicht soo wahrscheinlich. Naja, dafür erzählt er aber, daß die Mannschaft bei seinem Weggang gut in Schuß gewesen sei...
Ich habe nur damit ausdrücken wollen, dass man das sehen kann wie ein dachdecker. Deine Sichtweise muss eben nicht der Wahrheit entsprechen.
Nö, das muß sie sicher nicht, sie ist um einiges wahrscheinlicher als eine gegenteilige. Denn sie hat wesentlich mehr Anhaltspunkte auf ihrer Seite als die, daß Skibbe hier wahrheitsgemäß Amas Situation wiedergegeben hat. So ist dann auch das hier
Aceton-Adler schrieb: ...
Er wollte ihn wohl einfach mal und wurde enttäuscht, wo sein Problem?
Maabootsche schrieb: Nein, der Punkt an der Sache ist, daß Ama hierauf konterte, daß er jedes Training mitmache und eine derartige Einschränkung seines Trainings überhaupt nicht stattfinde.
Skibbe hat dort gesagt, dass Ama nicht voll trainieren könnte. Das hat Ama abgestritten. Ich finde deine Unterstellung der "Lüge" Skibbe gegenüber dann aber schon sehr deftig, denn davon kann kaum eine Rede sein.
Tja, so wie sich mir das darstellt, hat Skibbe hier wider besseres Wissens was falsches dahererzählt. Nenn das dann halt wie Du willst...
Was hat er denn falsches erzählt? Dass Ama nicht 100%ig Gas beim Training geben konnte. Und du weißt es besser?
Aus der oben von mir verlinkten Quelle:
FAZ schrieb: ...Ioannis kann nicht so trainieren, wie er möchte, meinte Skibbe, der außerdem davon sprach, dass er die Belastung des Publikumslieblings in den Übungseinheiten aktuell bewusst dosiere: Ich muss Rücksicht nehmen, Amanatidis kann spielen, aber er baut schneller ab als andere....
-das geht eher in die Richtung, als ob Ama nicht so trainieren könne, wie es normalerweise der Fall - und "normalerweise" war bei Skibbe objektiv betrachtet ja schon eher zu wenig ...
Amas Replik hierauf:
Ama schrieb: Er hat gesagt, ich sei nicht fit und nicht mehr schnell genug und dass ich abbaue und nicht alle Trainingseinheiten absolvieren könne. Und da muss ich einfach reagieren. Das muss ich mir nicht gefallen lassen. Denn seine Aussagen sind schlichtweg falsch. ... Aber es stimmt einfach nicht, dass ich Trainingspausen mache. Ich lag vor Kurzem mal mit einer Grippe flach, aber ansonsten mache ich alle Trainingseinheiten mit. Alle. Und wenn zweimal Training am Tag ansteht, mache ich beide Einheiten mit. Also soll mir keiner erzählen, dass ich nicht belastbar wäre.
Neben dem Punkt, daß Amas Aussagen hier nie widersprochen wurden, ist auch derjenige, daß Ama nie für seine Aussagen abgemahnt wurde, ein Punkt dafür, daß Skibbe hier die Unwahrheit sagte. Auf diesem Weg hätte man dem schon damals nicht wohl gelittenen Stürmer gewissermaßen die Flügel stutzen können. Eine solche Abmahnung wäre aber nur von Bestand, wenn Ama hier die Unwahrheit gesagt hätte. Ansonsten hätte Ama sich hiergegen nämlich erfolgreich gerichtlich wehren können.
Du musst da aber schon in der chronologischen Zeitabfolge bleiben.
Erst äußerte sich Skbbe auf Anfrage eines Reporters, dann konterte Ama und Skibbe suspendierte ihn daraufhin. Danach gab es dannn den "faulen" Kompromiss bzw. das komische Abkommen mit der Entschuldigung und der Aussage, dass er gesundheitlich keine Probleme hätte.
Ich kann daraus gar nichts schließen, höchstens etwas hineininterpretieren, dass ich aber genauso gut wieder anders auslegen könnte.
Habe ich von der Chronologie her etwas anderes behauptet? Und daß Skibbe sich hinstellt und sagt, daß er hier Falschheiten erzählt, ist jetzt auch nicht soo wahrscheinlich. Naja, dafür erzählt er aber, daß die Mannschaft bei seinem Weggang gut in Schuß gewesen sei...
Ich habe nur damit ausdrücken wollen, dass man das sehen kann wie ein dachdecker. Deine Sichtweise muss eben nicht der Wahrheit entsprechen.
Nö, das muß sie sicher nicht, sie ist um einiges wahrscheinlicher als eine gegenteilige. Denn sie hat wesentlich mehr Anhaltspunkte auf ihrer Seite als die, daß Skibbe hier wahrheitsgemäß Amas Situation wiedergegeben hat. So ist dann auch das hier
Aceton-Adler schrieb: ...
Er wollte ihn wohl einfach mal und wurde enttäuscht, wo sein Problem?
sicher keine Argumentation.
Ups, da fehlt wohl was.
Naja, hört sich irgendwie lustig an, lassen wir es einfach dabei
Peace@bbc schrieb: Du vielleicht nicht, aber ein Frankfurter Arbeitsgericht hätte einem Arbeitgeber eine Abmahnung aus diesem Grund dermaßen um die Ohren gehauen, dass man den Schlag bis nach Oxxenbach gehört hätte.
hätte es das? Die Abmahnungen die ausgesprochen und um die Ohren gehauen werden hängen immer sehr stark von der Forumulierung ab und die kennt hier niemand.
Peace@bbc schrieb: Genau aus diesem Grund wird sie vermutlich auch nicht erfolgt sein. Überraschenderweise ist es nämlich dem Vorgesetzten nicht ohne weiteres erlaubt einem Angestellten eingeschränkte Arbeitsfähigkeit zu unterstellen...
Das ist allerdings ein starkes Stück, wenn ein Fussballtrainer nicht mehr öffentlich zur Fitness seiner Spieler Stellung nehmen darf. Dann kann man relativ einfach die Interviews mit den Trainern einstellen, denn das passiert in allen Profiligen und darunter jeden Tag. Amanatidis hat provoziert und Erfolg gehabt, das heißt noch lange nicht, dass er im Recht war. Wenn jeder Spieler anfängt von "Rufmord" zu reden weil der Trainer in schlecht beurteilt, dann können wir einpacken. Dieser Fussball scheint mir immer mehr zu einer Veranstaltung von Weicheiern zu mutieren.
Peace@bbc schrieb: Und dieses Gerede von Autoritätsverlust aufgrund des Zurückruderns: Mal im ernst, wenn ich einen aus meinem Team suspendiere, ohne mich mit meinem Chef abzustimmen kann es mir genauso passieren, dass ich auf den Deckel kriege...
Das kommt immer darauf an was du für einen Verantwortungsbereich hast. Dein Team ist dann wohl eher nicht vergleichbar mit der Verantwortung für die Mannschaft wie beim Eintrachttrainer.
Skibbe hatte die alleinige Verantwortung für die Mannschaft getragen, das heißt auch er darf aus der Mannschaft nehmen wen er will und wann er will. Bruchhagen hat immer beteuert, dass er einem Trainer nicht reinredet. Hat er aber in inkompetentester Weise indem er dem Verantwortlichen in den Rücken fiel. Wenn man so etwas macht dann muss man es m.E. auch durchziehen und einen kompletten Schnitt machen, aber einen gebrochenen Abteilungsleiter den eigenen Mitarbeitern zum Fraß vorzuwerfen ist nicht die hohe Schule der Mitarbeiterführung.
Hier hat Amanatidis etwas vom Zaun gebrochen was m.E. ein absolutes "No-Go" ist, Skibbe war im Recht und hat halt einfach viel zu wenig souverän reagiert (das hätte er mit "drüber schlafen" viel besser hinbekommen) und der Chef vom Ganzen hat dieser üblen Sache die Krone der Unfähigkeit aufgesetzt.
Das war für mich mit ein Grund für alles was nachgefolgt ist. In der Phase wo die Mannschaft verunsichert und der Trainer bereits hilflos war, da war das meiner Meinung nach der entscheidende Dolchstoß der die "Spirale nach unten" (um Bruchhagen zu zitieren) ordentlich weiter angestossen hatte. So etwas vom Zaun zu brechen und öffentlich auszutragen in einer Zeit wo die Mannschaft höchst verunsichert war, das war so unnütz wie ein Kropf und zeigt auf wie unprofessionell das Gebilde Eintracht teilweise ist. Finanzen in Ordnung halten ist das Eine, das Andere ist aber ein wesentlich schwierigerer Bereich den wohl bei uns wohl keiner beherrschte, sonst wäre das so nicht passiert.
@ tobago: hier war verschiedentlich zu lesen, dass zu Skibbes Äußerungen u.a. auch gehörte, Ama würde das Training schwänzen. Das war natürlich 'Rufmord' und HB war sogar verpflichtet für Ama öffentlich Stellung zu beziehen, um die Eintracht nicht schadensersatzpflichtig zu machen.
Aineias schrieb: @ tobago: hier war verschiedentlich zu lesen, dass zu Skibbes Äußerungen u.a. auch gehörte, Ama würde das Training schwänzen. Das war natürlich 'Rufmord' und HB war sogar verpflichtet für Ama öffentlich Stellung zu beziehen, um die Eintracht nicht schadensersatzpflichtig zu machen.
Gruß, A.
Das hätte ich doch gerne mal belegt
Was hier Forumsteilnehmer in die Worte der Presse interpretieren ist nicht zwangsweise das was wirklich gesagt wurde. Die belegbaren Aussagen die ich kenne sind harmlos und eine einfache Bewertung aus Sicht des Trainers. Zu sagen, dass der Spieler nicht voll belastbar ist sondern das Training dosiert wird ist an Harmlosigkeit nicht zu unterbieten. Amanatidis hat es geschafft mit seinem lauten Schrei der Entrüstung aus diesem Nichts eine Affäre zu machen. Das war schon eine starke Leistung dummerweise auf dem Rücken der Fans. Denn am Ende sind wir die Leidtragenden, Skibbe ist weg, Amanatidis weg (mit vergoldetem *****), nur wir sind noch da und dürfen nach Cottbus, Paderborn und Ingolstadt reisen.
Sollte ich irren, bitte ich doch um belegbare Aussagen von Skibbe die Amanatidis gerufmordet hatten. Ich werde dann natürlich alles zurücknehmen.
Peace@bbc schrieb: Du vielleicht nicht, aber ein Frankfurter Arbeitsgericht hätte einem Arbeitgeber eine Abmahnung aus diesem Grund dermaßen um die Ohren gehauen, dass man den Schlag bis nach Oxxenbach gehört hätte.
hätte es das? Die Abmahnungen die ausgesprochen und um die Ohren gehauen werden hängen immer sehr stark von der Forumulierung ab und die kennt hier niemand.
Peace@bbc schrieb: Genau aus diesem Grund wird sie vermutlich auch nicht erfolgt sein. Überraschenderweise ist es nämlich dem Vorgesetzten nicht ohne weiteres erlaubt einem Angestellten eingeschränkte Arbeitsfähigkeit zu unterstellen...
Das ist allerdings ein starkes Stück, wenn ein Fussballtrainer nicht mehr öffentlich zur Fitness seiner Spieler Stellung nehmen darf. Dann kann man relativ einfach die Interviews mit den Trainern einstellen, denn das passiert in allen Profiligen und darunter jeden Tag. Amanatidis hat provoziert und Erfolg gehabt, das heißt noch lange nicht, dass er im Recht war. Wenn jeder Spieler anfängt von "Rufmord" zu reden weil der Trainer in schlecht beurteilt, dann können wir einpacken. Dieser Fussball scheint mir immer mehr zu einer Veranstaltung von Weicheiern zu mutieren.
Peace@bbc schrieb: Und dieses Gerede von Autoritätsverlust aufgrund des Zurückruderns: Mal im ernst, wenn ich einen aus meinem Team suspendiere, ohne mich mit meinem Chef abzustimmen kann es mir genauso passieren, dass ich auf den Deckel kriege...
Das kommt immer darauf an was du für einen Verantwortungsbereich hast. Dein Team ist dann wohl eher nicht vergleichbar mit der Verantwortung für die Mannschaft wie beim Eintrachttrainer.
Skibbe hatte die alleinige Verantwortung für die Mannschaft getragen, das heißt auch er darf aus der Mannschaft nehmen wen er will und wann er will. Bruchhagen hat immer beteuert, dass er einem Trainer nicht reinredet. Hat er aber in inkompetentester Weise indem er dem Verantwortlichen in den Rücken fiel. Wenn man so etwas macht dann muss man es m.E. auch durchziehen und einen kompletten Schnitt machen, aber einen gebrochenen Abteilungsleiter den eigenen Mitarbeitern zum Fraß vorzuwerfen ist nicht die hohe Schule der Mitarbeiterführung.
Hier hat Amanatidis etwas vom Zaun gebrochen was m.E. ein absolutes "No-Go" ist, Skibbe war im Recht und hat halt einfach viel zu wenig souverän reagiert (das hätte er mit "drüber schlafen" viel besser hinbekommen) und der Chef vom Ganzen hat dieser üblen Sache die Krone der Unfähigkeit aufgesetzt.
Das war für mich mit ein Grund für alles was nachgefolgt ist. In der Phase wo die Mannschaft verunsichert und der Trainer bereits hilflos war, da war das meiner Meinung nach der entscheidende Dolchstoß der die "Spirale nach unten" (um Bruchhagen zu zitieren) ordentlich weiter angestossen hatte. So etwas vom Zaun zu brechen und öffentlich auszutragen in einer Zeit wo die Mannschaft höchst verunsichert war, das war so unnütz wie ein Kropf und zeigt auf wie unprofessionell das Gebilde Eintracht teilweise ist. Finanzen in Ordnung halten ist das Eine, das Andere ist aber ein wesentlich schwierigerer Bereich den wohl bei uns wohl keiner beherrschte, sonst wäre das so nicht passiert.
Gruß, tobago
Ich denke eher, daß das "Problem Amanatidis" ein Kommunikations-Problem zwischen Ama, Skibbe und Bruchhagen war! Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, warum hier anscheinend ja kein Gespräch unter "6 Augen" stattgefunden hat, bevor die Geschichte eskaliert ist und Ama sich das erste Mal öffentlich über seine Situation beschwert hat! Das die Autorität von Skibbe durch Amas Begnadigung dann durch HB untergraben wurde, daran ist MS größenteils selbst schuld! Davor hätte es schon zu einem Gespräch, zumindest zwischen HB und MS, kommen müssen, wie man mit dem "Problem" umgehenn sollte! Auch wenn Skibbe die sportliche Verantwortung getragen hat, so kann man einfach nicht mit einem längjährigen und verdienten Spieler umgehen! Meiner Meinung nach war das eine "Schlammschlacht", die absolut überflüssig war! In dieser Angelegenheit wurden von allen Beteiligten schwere Fehler gemacht, wobei ich hier nicht HB, sondern eher MS als Hauptschuldigen sehe!
Aragorn schrieb: Ich denke eher, daß das "Problem Amanatidis" ein Kommunikations-Problem zwischen Ama, Skibbe und Bruchhagen war! Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, warum hier anscheinend ja kein Gespräch unter "6 Augen" stattgefunden hat, bevor die Geschichte eskaliert ist und Ama sich das erste Mal öffentlich über seine Situation beschwert hat!
Hier gebe ich dir Recht, das war sogar ein großes Kommunikationsproblem. Und Skibbe hätte die Pressekonferenz so nicht geben sollen sondern mit einer Bemerkung "wir sprechen erst einmal intern" alles in andere Bahnen lenken können. Hat er aber nicht sondern er hat sich vom beleidigten Spieler vorführen lassen.
Aragorn schrieb: Das die Autorität von Skibbe durch Amas Begnadigung dann durch HB untergraben wurde, daran ist MS größenteils selbst schuld! Davor hätte es schon zu einem Gespräch, zumindest zwischen HB und MS, kommen müssen, wie man mit dem "Problem" umgehenn sollte!
Sehe ich etwas anders. Da muss der Chef handeln uns zwar ebenfalls nicht über die Öffentlichkeit, denn soweit ich mich erinnere hat er über die Presse sofort lanciert, dass hier noch nicht das letzte Wort gesprochen ist und somit schon vor einem Gespräch mit Skibbe diesen von hinten das Messer angestezt. Damit und mit dem was folgte ist Bruchhagen der alleinige Verantwortliche für den Bruch des Rückrats. Hier hat er m.E. gezeigt, dass er absolut keine Ahnung hat wie man in solchen Fällen reagiert.
Aragorn schrieb: Auch wenn Skibbe die sportliche Verantwortung getragen hat, so kann man einfach nicht mit einem längjährigen und verdienten Spieler umgehen!
nochmal was hat er den schlimmes gesagt? Bitte nur belegbare Zitate, keine Forumsinterpretationen.
Aragorn schrieb: Meiner Meinung nach war das eine "Schlammschlacht", die absolut überflüssig war! In dieser Angelegenheit wurden von allen Beteiligten schwere Fehler gemacht, wobei ich hier nicht HB, sondern eher MS als Hauptschuldigen sehe!
das ist richtig, alle drei haben Fehler gemacht. Amanatidis hat den Arschloc hfaktor ausgepackt, Skibbe hat vollkomen überhastate dem Arschloc hfaktor in die Hände gespielt und Bruchhagen, der noch alles hätte retten können, hat hier reagiert wie ein Anfänger. Das Gebilde was die drei aufgebaut haben war so unnütz wie ein Kropf. Gewinner ist übrigens Amanatidis, der damit seinen Abgang vergoldet provoziert hat und sich jetzt grinsend auf Zypern die Nüsse schaukelt. Skibbe ist weg und Bruchhagen hat gezeigt, dass Mitarbeiterführung nicht gerade sein Steckenpferd ist.
Aragorn schrieb: Ich denke eher, daß das "Problem Amanatidis" ein Kommunikations-Problem zwischen Ama, Skibbe und Bruchhagen war! Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, warum hier anscheinend ja kein Gespräch unter "6 Augen" stattgefunden hat, bevor die Geschichte eskaliert ist und Ama sich das erste Mal öffentlich über seine Situation beschwert hat!
Hier gebe ich dir Recht, das war sogar ein großes Kommunikationsproblem. Und Skibbe hätte die Pressekonferenz so nicht geben sollen sondern mit einer Bemerkung "wir sprechen erst einmal intern" alles in andere Bahnen lenken können. Hat er aber nicht sondern er hat sich vom beleidigten Spieler vorführen lassen.
Aragorn schrieb: Das die Autorität von Skibbe durch Amas Begnadigung dann durch HB untergraben wurde, daran ist MS größenteils selbst schuld! Davor hätte es schon zu einem Gespräch, zumindest zwischen HB und MS, kommen müssen, wie man mit dem "Problem" umgehenn sollte!
Sehe ich etwas anders. Da muss der Chef handeln uns zwar ebenfalls nicht über die Öffentlichkeit, denn soweit ich mich erinnere hat er über die Presse sofort lanciert, dass hier noch nicht das letzte Wort gesprochen ist und somit schon vor einem Gespräch mit Skibbe diesen von hinten das Messer angestezt. Damit und mit dem was folgte ist Bruchhagen der alleinige Verantwortliche für den Bruch des Rückrats. Hier hat er m.E. gezeigt, dass er absolut keine Ahnung hat wie man in solchen Fällen reagiert.
Aragorn schrieb: Auch wenn Skibbe die sportliche Verantwortung getragen hat, so kann man einfach nicht mit einem längjährigen und verdienten Spieler umgehen!
nochmal was hat er den schlimmes gesagt? Bitte nur belegbare Zitate, keine Forumsinterpretationen.
Aragorn schrieb: Meiner Meinung nach war das eine "Schlammschlacht", die absolut überflüssig war! In dieser Angelegenheit wurden von allen Beteiligten schwere Fehler gemacht, wobei ich hier nicht HB, sondern eher MS als Hauptschuldigen sehe!
das ist richtig, alle drei haben Fehler gemacht. Amanatidis hat den Arschloc hfaktor ausgepackt, Skibbe hat vollkomen überhastate dem Arschloc hfaktor in die Hände gespielt und Bruchhagen, der noch alles hätte retten können, hat hier reagiert wie ein Anfänger. Das Gebilde was die drei aufgebaut haben war so unnütz wie ein Kropf. Gewinner ist übrigens Amanatidis, der damit seinen Abgang vergoldet provoziert hat und sich jetzt grinsend auf Zypern die Nüsse schaukelt. Skibbe ist weg und Bruchhagen hat gezeigt, dass Mitarbeiterführung nicht gerade sein Steckenpferd ist.
Gruß, tobago
Kurze Gegenfrage! Warum hat das "Team" Bruchhagen und Funkel so lange Zeit gut funktioniert? Könnte man vielleicht bei Skibbe auch evtl. eine "Charakterfrage" stellen? Ich mache keinen Hehl daraus, daß ich Skibbe nicht mochte! Ich empfand seine Art immer irgendwie arrogant! Ist zwar nicht ganz so schlimm, wie Osram, aber viel fehlt da auch nicht mehr!
Ähem, hier wird mir zu viel über die öffentlichen Aussagen, erst von Skibbe, dann von Ama, dann von Skibbe und dann von HB spekulirt.
Es war doch so:
1. Skibbe äußert er sehe (noch) Defizite bei Ama (das kann man werten, wie man will, ich empfand es als Abstempeln zum Sportinvaliden, da Ama zu dem Zeitpunkt 9! Monate im Mannschaftstraining war. Wenn man dann noch Defizite hat, wird das auch nix mehr, verstehe aber auch andere Interpretationen. Die sportliche Einschätzung von Skibbe war m.E. richtig.
2. Ama sagt, dass das nicht stimme, er außer wegen einer Grippe immer trainiert habe und unter Skibbe eh immer die Selben spielen würden. (Teil 1 darf er m.E. sagen, Teil 2 ist ein no go, selbst wenn es stimmt).
3. Skibbe reagiert am Tag danach, auf dem Trainingsplatz befragt völlig souverän und sagt sinngemäß: Ist doch klar, dass ein Spieler sich selbst anders sieht.
5.! Skibbe suspendiert Ama bei der PK.
6. HB schreitet ein.
Da fehlt doch etwas, nämlich das 4. Was ist vorgefallen zwischen 3. und 5.?
Solange wir das nicht wissen, sind Interpretationen m.E. müßig, denn irgendetwas muss geschehen sein und ich vermute, das ging von Ama aus, da mir sonst der Sinneswandel von Skibbe zwischen 3. und 5. einfach nicht einleuchten will.
Aragorn schrieb: Ich denke eher, daß das "Problem Amanatidis" ein Kommunikations-Problem zwischen Ama, Skibbe und Bruchhagen war! Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, warum hier anscheinend ja kein Gespräch unter "6 Augen" stattgefunden hat, bevor die Geschichte eskaliert ist und Ama sich das erste Mal öffentlich über seine Situation beschwert hat!
Hier gebe ich dir Recht, das war sogar ein großes Kommunikationsproblem. Und Skibbe hätte die Pressekonferenz so nicht geben sollen sondern mit einer Bemerkung "wir sprechen erst einmal intern" alles in andere Bahnen lenken können. Hat er aber nicht sondern er hat sich vom beleidigten Spieler vorführen lassen.
Aragorn schrieb: Das die Autorität von Skibbe durch Amas Begnadigung dann durch HB untergraben wurde, daran ist MS größenteils selbst schuld! Davor hätte es schon zu einem Gespräch, zumindest zwischen HB und MS, kommen müssen, wie man mit dem "Problem" umgehenn sollte!
Sehe ich etwas anders. Da muss der Chef handeln uns zwar ebenfalls nicht über die Öffentlichkeit, denn soweit ich mich erinnere hat er über die Presse sofort lanciert, dass hier noch nicht das letzte Wort gesprochen ist und somit schon vor einem Gespräch mit Skibbe diesen von hinten das Messer angestezt. Damit und mit dem was folgte ist Bruchhagen der alleinige Verantwortliche für den Bruch des Rückrats. Hier hat er m.E. gezeigt, dass er absolut keine Ahnung hat wie man in solchen Fällen reagiert.
Aragorn schrieb: Auch wenn Skibbe die sportliche Verantwortung getragen hat, so kann man einfach nicht mit einem längjährigen und verdienten Spieler umgehen!
nochmal was hat er den schlimmes gesagt? Bitte nur belegbare Zitate, keine Forumsinterpretationen.
Aragorn schrieb: Meiner Meinung nach war das eine "Schlammschlacht", die absolut überflüssig war! In dieser Angelegenheit wurden von allen Beteiligten schwere Fehler gemacht, wobei ich hier nicht HB, sondern eher MS als Hauptschuldigen sehe!
das ist richtig, alle drei haben Fehler gemacht. Amanatidis hat den Arschloc hfaktor ausgepackt, Skibbe hat vollkomen überhastate dem Arschloc hfaktor in die Hände gespielt und Bruchhagen, der noch alles hätte retten können, hat hier reagiert wie ein Anfänger. Das Gebilde was die drei aufgebaut haben war so unnütz wie ein Kropf. Gewinner ist übrigens Amanatidis, der damit seinen Abgang vergoldet provoziert hat und sich jetzt grinsend auf Zypern die Nüsse schaukelt. Skibbe ist weg und Bruchhagen hat gezeigt, dass Mitarbeiterführung nicht gerade sein Steckenpferd ist.
Gruß, tobago
Kurze Gegenfrage! Warum hat das "Team" Bruchhagen und Funkel so lange Zeit gut funktioniert? Könnte man vielleicht bei Skibbe auch evtl. eine "Charakterfrage" stellen? Ich mache keinen Hehl daraus, daß ich Skibbe nicht mochte! Ich empfand seine Art immer irgendwie arrogant! Ist zwar nicht ganz so schlimm, wie Osram, aber viel fehlt da auch nicht mehr!
Da ich leider nicht so gut im zitieren bin wie andere Leute hier noch mal als Freitext. Viele Arbeitsrechtler werden Dir bestätigen, dass sie einen Kläger gerne vor dem Arbeitsgericht Frankfurt vertreten, da dieses als eines der Arbeitnehmerfreundlichsten in Deutschland gilt. Eine Abmahnung (egal welcher Wortlaut), weil ein Spieler den Aussagen öffentlichen Aussagen seines Vorgesetzten wiederspricht, dass er Arbeitsunfähig sei dürfte wenig Bestand haben. http://bundesliga.t-online.de/eintracht-frankfurt-amanatidis-nicht-mehr-im-kader/id_44349402/index Hier noch mal was Amanatidis vor allem sagen wollte.
Zu Verantwortlichkeit des Teams: Nein, ich denke nicht, dass man einfach einen Hauptverdiener und verdienten Mitarbeiter ohne Information seines Chefs suspendieren (Abschieben) kann. Die Art und Weise der Suspendierung war an arroganz kaum zu übertreffen (siehe auch Rede in 3. Person). Im übrigen denke ich, dass Bruchhagen gar keine Wahl hatte, als Skibbe einen Dämpfer zu verpassen. Wer hätte ihn denn noch ernst genommen? Erst zieht ein neuer Trainer seine Arbeit öffentlich durch die Medien und dann übergeht er ihn einfach? Hier trifft mit Sicherheit nicht HB die Schuld. Ich denke eher, dass er nur die Wahl zwischen Pest un Cholera hatte. MS hat diese Situation heraufbeschworen, Ama hat sie befeuert und HB stand zwischen die Fronten und konnte nur reingreifen...
Zum Thema Ama der Gewinner: Ich finde es extrem traurig, wie Du über einen verdienten Spieler unserer Mannschaft sprichst. Ganz sicher freut sich Ama über das geschehene auch nicht. Und bloß, weil er auf die Einhaltung eines Vertrages pocht ihm Abzocke zu unterstellen (Du gerade nicht) ist an Dreistigkeit kaum zu überbieten.
Der Gewinner ist MS, der heute noch von einigen unserer "Fans" Rückendeckung bekommt, dass er keine Schuld trägt, sondern nur Opfer ist. Ein Mensch, der in absoluter Überheblichkeit und Arroganz einen Verein in die zweite Liga geritten hat und dabei auch noch zwei um den Verein verdiente Person extrem beschädigt hat. Aber vielleicht wäre ein gutes Zitat von MS: "Eintracht Frankfurt spielt unter Michael Skibbe keine Rolle mehr."
Aragorn schrieb: Kurze Gegenfrage! Warum hat das "Team" Bruchhagen und Funkel so lange Zeit gut funktioniert?
weil die beiden menschlich hervorragend gepasst haben und auch die gleiche Philosophie verfolgen. Harsewinkel und Neuss waren hier eine Topbesetzung für den Aufbau aus Liga 2 und Etablierung in Liga 1 und auch sehr erfolgreich bis zu einem gewissen Zeitpunkt. Beide wollten leider nicht einsehen, dass es besser gewesen wäre an einem bestimmten Punkt aufzuhören und für den nächsten Schritt einen Fachmann zu holen der dafür besser geeignet ist.
Aragorn schrieb: Könnte man vielleicht bei Skibbe auch evtl. eine "Charakterfrage" stellen? Ich mache keinen Hehl daraus, daß ich Skibbe nicht mochte! Ich empfand seine Art immer irgendwie arrogant! Ist zwar nicht ganz so schlimm, wie Osram, aber viel fehlt da auch nicht mehr!
Du kannst ihn ja auch arrogant finden, ich war froh dass endlich mal einer da ist der dem großen VV nicht nach dem Mund redet und etwas ändert. Dass er am Ende unfähig war sich durchzusetzen und ab dem Aachenspiel m.E. die vorher gute Arbeit eingestellt hatte, das finde ich schade. Aber das hängt m.E. mit dem vorher angesprochenen Punkt und dem nächsten Schritt zusammen. Den Schritt den Skibbe gehen wollte und wahrscheinlich auch der Aufsichtsrat und das Umfeld, den Schritt wollte Bruchhagen so nicht gehen und wenn in einem Team (damit meine ich Trainer, Spieler, Verantwortliche) in entgegengesetzte Richtungen gelaufen wird kann es nicht klappen.
concordia-eagle schrieb: Ähem, hier wird mir zu viel über die öffentlichen Aussagen, erst von Skibbe, dann von Ama, dann von Skibbe und dann von HB spekulirt.
Es war doch so:
1. Skibbe äußert er sehe (noch) Defizite bei Ama (das kann man werten, wie man will, ich empfand es als Abstempeln zum Sportinvaliden, da Ama zu dem Zeitpunkt 9! Monate im Mannschaftstraining war. Wenn man dann noch Defizite hat, wird das auch nix mehr, verstehe aber auch andere Interpretationen. Die sportliche Einschätzung von Skibbe war m.E. richtig.
2. Ama sagt, dass das nicht stimme, er außer wegen einer Grippe immer trainiert habe und unter Skibbe eh immer die Selben spielen würden. (Teil 1 darf er m.E. sagen, Teil 2 ist ein no go, selbst wenn es stimmt).
3. Skibbe reagiert am Tag danach, auf dem Trainingsplatz befragt völlig souverän und sagt sinngemäß: Ist doch klar, dass ein Spieler sich selbst anders sieht.
5.! Skibbe suspendiert Ama bei der PK.
6. HB schreitet ein.
Da fehlt doch etwas, nämlich das 4. Was ist vorgefallen zwischen 3. und 5.?
Solange wir das nicht wissen, sind Interpretationen m.E. müßig, denn irgendetwas muss geschehen sein und ich vermute, das ging von Ama aus, da mir sonst der Sinneswandel von Skibbe zwischen 3. und 5. einfach nicht einleuchten will.
Mann, bist Du in letzter Zeit schnell , eine ähnliche Zeittafel wollte ich eben auch schon zum Besten geben. In Punkt 1 würde ich noch hinzusetzen, daß Ama Anfang der letzten Saison ja einige Spiele ganz durchspielte oder erst in den Schlußminuten ausgewechselt wurde. Das erweckt dann den Eindruck, daß Skibbe entweder seines Erachtens nach unfitte Spieler einsetzte, oder daß sich Amas Fitnesszustand seitdem verschlechterte scheinbar ohne ärztlich behandelbar zu sein.
Bei Punkt 4 sehe ich das wie Du, irgendwas dürfte da noch vorgefallen sein...
Aragorn schrieb: Kurze Gegenfrage! Warum hat das "Team" Bruchhagen und Funkel so lange Zeit gut funktioniert?
weil die beiden menschlich hervorragend gepasst haben und auch die gleiche Philosophie verfolgen. Harsewinkel und Neuss waren hier eine Topbesetzung für den Aufbau aus Liga 2 und Etablierung in Liga 1 und auch sehr erfolgreich bis zu einem gewissen Zeitpunkt. Beide wollten leider nicht einsehen, dass es besser gewesen wäre an einem bestimmten Punkt aufzuhören und für den nächsten Schritt einen Fachmann zu holen der dafür besser geeignet ist.
Aragorn schrieb: Könnte man vielleicht bei Skibbe auch evtl. eine "Charakterfrage" stellen? Ich mache keinen Hehl daraus, daß ich Skibbe nicht mochte! Ich empfand seine Art immer irgendwie arrogant! Ist zwar nicht ganz so schlimm, wie Osram, aber viel fehlt da auch nicht mehr!
Du kannst ihn ja auch arrogant finden, ich war froh dass endlich mal einer da ist der dem großen VV nicht nach dem Mund redet und etwas ändert. Dass er am Ende unfähig war sich durchzusetzen und ab dem Aachenspiel m.E. die vorher gute Arbeit eingestellt hatte, das finde ich schade. Aber das hängt m.E. mit dem vorher angesprochenen Punkt und dem nächsten Schritt zusammen. Den Schritt den Skibbe gehen wollte und wahrscheinlich auch der Aufsichtsrat und das Umfeld, den Schritt wollte Bruchhagen so nicht gehen und wenn in einem Team (damit meine ich Trainer, Spieler, Verantwortliche) in entgegengesetzte Richtungen gelaufen wird kann es nicht klappen.
Gruß, tobago
...und dieser "Fachmann" war Skibbe!?!...Sei es, wie es sei...für mich trägt Skibbe am Abstieg jedenfalls die Hauptschuld und nicht Bruchhagen! Aber das kommt anscheinend auf die jeweils verschiedenen Sichtweisen an!
Aragorn schrieb: ...und dieser "Fachmann" war Skibbe!?!...Sei es, wie es sei...für mich trägt Skibbe am Abstieg jedenfalls die Hauptschuld und nicht Bruchhagen! Aber das kommt anscheinend auf die jeweils verschiedenen Sichtweisen an!
Bis zur Winterpause gabs wenig zu meckern. Zumindest am Resultat, auch wenn es Zweifel an der Arbeitsweise gab. Aber - wie Tobago schon schrieb - hat Skibbe nach dem Aachenspiel offensichtlich die Arbeit komplett eingestellt - dafür muss es andere Gründe geben, als sie hier in den üblichen Skibbe-beschimpfungen zu Tage treten.
Aragorn schrieb: ...und dieser "Fachmann" war Skibbe!?!...Sei es, wie es sei...für mich trägt Skibbe am Abstieg jedenfalls die Hauptschuld und nicht Bruchhagen! Aber das kommt anscheinend auf die jeweils verschiedenen Sichtweisen an!
Bis zur Winterpause gabs wenig zu meckern. Zumindest am Resultat, auch wenn es Zweifel an der Arbeitsweise gab. Aber - wie Tobago schon schrieb - hat Skibbe nach dem Aachenspiel offensichtlich die Arbeit komplett eingestellt - dafür muss es andere Gründe geben, als sie hier in den üblichen Skibbe-beschimpfungen zu Tage treten.
Ich beschimpfe Skibbe ja nicht! Mir stellt sich jedoch die Frage...Warum hat Skibbe die Mannschaft nicht mehr erreicht??? Dieses trat besonders beim Spiel gegen St. Pauli, trotz Sieg, zu tage! Er wirkte ratlos und konsterniert! Es war für mich nach dem Spiel klar, daß es Skibbes letztes als Eintracht-Trainer sein würde! Sorry...aber letztendlich war Skibbe, als Sportlicher Leiter, für den desolaten Zustand der Mannschaft zuständig bzw. verantwortlich und somit auch hauptsächlich für den Abstieg!
Aragorn schrieb: Warum hat Skibbe die Mannschaft nicht mehr erreicht???
Steht doch oft genug hier und in anderen Threads. Offensichtlich hat er in der Winterpause die Arbeit eingestellt. Warum genau - das ist eben die Frage.
Stoppdenbus schrieb: Offensichtlich hat er in der Winterpause die Arbeit eingestellt. Warum genau - das ist eben die Frage.
du weisst es doch ganz genau - also spann uns nicht so auf die folter und sag es endlich! wieder weibergeschichten mit ausgespannten frauen? oder was mit lincoln? alkohol?
Aragorn schrieb: Warum hat Skibbe die Mannschaft nicht mehr erreicht???
Steht doch oft genug hier und in anderen Threads. Offensichtlich hat er in der Winterpause die Arbeit eingestellt. Warum genau - das ist eben die Frage.
Tja, und somit war die Entlassung die logische Konsequenz! Bruchhagen hätte hier schon viel eher handeln müssen und nicht erst nach dem Pauli-Spiel, in welche Richtung auch immer! Aber wie Du schon erwähnt hast, niemand weiss genau, was letztlich vorgefallen ist...alles weiteres befindet sich im "Land der Spekulationen"!
Nö, das muß sie sicher nicht, sie ist um einiges wahrscheinlicher als eine gegenteilige.
Denn sie hat wesentlich mehr Anhaltspunkte auf ihrer Seite als die, daß Skibbe hier wahrheitsgemäß Amas Situation wiedergegeben hat.
So ist dann auch das hier
sicher keine Argumentation.
Ups, da fehlt wohl was.
Naja, hört sich irgendwie lustig an, lassen wir es einfach dabei
Das ist allerdings ein starkes Stück, wenn ein Fussballtrainer nicht mehr öffentlich zur Fitness seiner Spieler Stellung nehmen darf. Dann kann man relativ einfach die Interviews mit den Trainern einstellen, denn das passiert in allen Profiligen und darunter jeden Tag. Amanatidis hat provoziert und Erfolg gehabt, das heißt noch lange nicht, dass er im Recht war. Wenn jeder Spieler anfängt von "Rufmord" zu reden weil der Trainer in schlecht beurteilt, dann können wir einpacken. Dieser Fussball scheint mir immer mehr zu einer Veranstaltung von Weicheiern zu mutieren.
Das kommt immer darauf an was du für einen Verantwortungsbereich hast. Dein Team ist dann wohl eher nicht vergleichbar mit der Verantwortung für die Mannschaft wie beim Eintrachttrainer.
Skibbe hatte die alleinige Verantwortung für die Mannschaft getragen, das heißt auch er darf aus der Mannschaft nehmen wen er will und wann er will. Bruchhagen hat immer beteuert, dass er einem Trainer nicht reinredet. Hat er aber in inkompetentester Weise indem er dem Verantwortlichen in den Rücken fiel. Wenn man so etwas macht dann muss man es m.E. auch durchziehen und einen kompletten Schnitt machen, aber einen gebrochenen Abteilungsleiter den eigenen Mitarbeitern zum Fraß vorzuwerfen ist nicht die hohe Schule der Mitarbeiterführung.
Hier hat Amanatidis etwas vom Zaun gebrochen was m.E. ein absolutes "No-Go" ist, Skibbe war im Recht und hat halt einfach viel zu wenig souverän reagiert (das hätte er mit "drüber schlafen" viel besser hinbekommen) und der Chef vom Ganzen hat dieser üblen Sache die Krone der Unfähigkeit aufgesetzt.
Das war für mich mit ein Grund für alles was nachgefolgt ist. In der Phase wo die Mannschaft verunsichert und der Trainer bereits hilflos war, da war das meiner Meinung nach der entscheidende Dolchstoß der die "Spirale nach unten" (um Bruchhagen zu zitieren) ordentlich weiter angestossen hatte. So etwas vom Zaun zu brechen und öffentlich auszutragen in einer Zeit wo die Mannschaft höchst verunsichert war, das war so unnütz wie ein Kropf und zeigt auf wie unprofessionell das Gebilde Eintracht teilweise ist. Finanzen in Ordnung halten ist das Eine, das Andere ist aber ein wesentlich schwierigerer Bereich den wohl bei uns wohl keiner beherrschte, sonst wäre das so nicht passiert.
Gruß,
tobago
hier war verschiedentlich zu lesen, dass zu Skibbes Äußerungen u.a. auch gehörte, Ama würde das Training schwänzen. Das war natürlich 'Rufmord' und HB war sogar verpflichtet für Ama öffentlich Stellung zu beziehen, um die Eintracht nicht schadensersatzpflichtig zu machen.
Gruß,
A.
Wo bitte soll er das denn gesagt haben ?
Das hätte ich doch gerne mal belegt
Was hier Forumsteilnehmer in die Worte der Presse interpretieren ist nicht zwangsweise das was wirklich gesagt wurde. Die belegbaren Aussagen die ich kenne sind harmlos und eine einfache Bewertung aus Sicht des Trainers. Zu sagen, dass der Spieler nicht voll belastbar ist sondern das Training dosiert wird ist an Harmlosigkeit nicht zu unterbieten. Amanatidis hat es geschafft mit seinem lauten Schrei der Entrüstung aus diesem Nichts eine Affäre zu machen. Das war schon eine starke Leistung dummerweise auf dem Rücken der Fans. Denn am Ende sind wir die Leidtragenden, Skibbe ist weg, Amanatidis weg (mit vergoldetem *****), nur wir sind noch da und dürfen nach Cottbus, Paderborn und Ingolstadt reisen.
Sollte ich irren, bitte ich doch um belegbare Aussagen von Skibbe die Amanatidis gerufmordet hatten. Ich werde dann natürlich alles zurücknehmen.
Gruß,
tobago
Ich denke eher, daß das "Problem Amanatidis" ein Kommunikations-Problem zwischen Ama, Skibbe und Bruchhagen war! Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, warum hier anscheinend ja kein Gespräch unter "6 Augen" stattgefunden hat, bevor die Geschichte eskaliert ist und Ama sich das erste Mal öffentlich über seine Situation beschwert hat! Das die Autorität von Skibbe durch Amas Begnadigung dann durch HB untergraben wurde, daran ist MS größenteils selbst schuld! Davor hätte es schon zu einem Gespräch, zumindest zwischen HB und MS, kommen müssen, wie man mit dem "Problem" umgehenn sollte! Auch wenn Skibbe die sportliche Verantwortung getragen hat, so kann man einfach nicht mit einem längjährigen und verdienten Spieler umgehen! Meiner Meinung nach war das eine "Schlammschlacht", die absolut überflüssig war! In dieser Angelegenheit wurden von allen Beteiligten schwere Fehler gemacht, wobei ich hier nicht HB, sondern eher MS als Hauptschuldigen sehe!
Sehe ich etwas anders. Da muss der Chef handeln uns zwar ebenfalls nicht über die Öffentlichkeit, denn soweit ich mich erinnere hat er über die Presse sofort lanciert, dass hier noch nicht das letzte Wort gesprochen ist und somit schon vor einem Gespräch mit Skibbe diesen von hinten das Messer angestezt. Damit und mit dem was folgte ist Bruchhagen der alleinige Verantwortliche für den Bruch des Rückrats. Hier hat er m.E. gezeigt, dass er absolut keine Ahnung hat wie man in solchen Fällen reagiert.
nochmal was hat er den schlimmes gesagt? Bitte nur belegbare Zitate, keine Forumsinterpretationen.
das ist richtig, alle drei haben Fehler gemacht. Amanatidis hat den Arschloc hfaktor ausgepackt, Skibbe hat vollkomen überhastate dem Arschloc hfaktor in die Hände gespielt und Bruchhagen, der noch alles hätte retten können, hat hier reagiert wie ein Anfänger. Das Gebilde was die drei aufgebaut haben war so unnütz wie ein Kropf. Gewinner ist übrigens Amanatidis, der damit seinen Abgang vergoldet provoziert hat und sich jetzt grinsend auf Zypern die Nüsse schaukelt. Skibbe ist weg und Bruchhagen hat gezeigt, dass Mitarbeiterführung nicht gerade sein Steckenpferd ist.
Gruß,
tobago
Kurze Gegenfrage! Warum hat das "Team" Bruchhagen und Funkel so lange Zeit gut funktioniert? Könnte man vielleicht bei Skibbe auch evtl. eine "Charakterfrage" stellen? Ich mache keinen Hehl daraus, daß ich Skibbe nicht mochte! Ich empfand seine Art immer irgendwie arrogant! Ist zwar nicht ganz so schlimm, wie Osram, aber viel fehlt da auch nicht mehr!
Es war doch so:
1. Skibbe äußert er sehe (noch) Defizite bei Ama (das kann man werten, wie man will, ich empfand es als Abstempeln zum Sportinvaliden, da Ama zu dem Zeitpunkt 9! Monate im Mannschaftstraining war. Wenn man dann noch Defizite hat, wird das auch nix mehr, verstehe aber auch andere Interpretationen. Die sportliche Einschätzung von Skibbe war m.E. richtig.
2. Ama sagt, dass das nicht stimme, er außer wegen einer Grippe immer trainiert habe und unter Skibbe eh immer die Selben spielen würden. (Teil 1 darf er m.E. sagen, Teil 2 ist ein no go, selbst wenn es stimmt).
3. Skibbe reagiert am Tag danach, auf dem Trainingsplatz befragt völlig souverän und sagt sinngemäß: Ist doch klar, dass ein Spieler sich selbst anders sieht.
5.! Skibbe suspendiert Ama bei der PK.
6. HB schreitet ein.
Da fehlt doch etwas, nämlich das 4. Was ist vorgefallen zwischen 3. und 5.?
Solange wir das nicht wissen, sind Interpretationen m.E. müßig, denn irgendetwas muss geschehen sein und ich vermute, das ging von Ama aus, da mir sonst der Sinneswandel von Skibbe zwischen 3. und 5. einfach nicht einleuchten will.
Da ich leider nicht so gut im zitieren bin wie andere Leute hier noch mal als Freitext.
Viele Arbeitsrechtler werden Dir bestätigen, dass sie einen Kläger gerne vor dem Arbeitsgericht Frankfurt vertreten, da dieses als eines der Arbeitnehmerfreundlichsten in Deutschland gilt.
Eine Abmahnung (egal welcher Wortlaut), weil ein Spieler den Aussagen öffentlichen Aussagen seines Vorgesetzten wiederspricht, dass er Arbeitsunfähig sei dürfte wenig Bestand haben.
http://bundesliga.t-online.de/eintracht-frankfurt-amanatidis-nicht-mehr-im-kader/id_44349402/index
Hier noch mal was Amanatidis vor allem sagen wollte.
Zu Verantwortlichkeit des Teams: Nein, ich denke nicht, dass man einfach einen Hauptverdiener und verdienten Mitarbeiter ohne Information seines Chefs suspendieren (Abschieben) kann. Die Art und Weise der Suspendierung war an arroganz kaum zu übertreffen (siehe auch Rede in 3. Person).
Im übrigen denke ich, dass Bruchhagen gar keine Wahl hatte, als Skibbe einen Dämpfer zu verpassen. Wer hätte ihn denn noch ernst genommen? Erst zieht ein neuer Trainer seine Arbeit öffentlich durch die Medien und dann übergeht er ihn einfach?
Hier trifft mit Sicherheit nicht HB die Schuld. Ich denke eher, dass er nur die Wahl zwischen Pest un Cholera hatte.
MS hat diese Situation heraufbeschworen, Ama hat sie befeuert und HB stand zwischen die Fronten und konnte nur reingreifen...
Zum Thema Ama der Gewinner:
Ich finde es extrem traurig, wie Du über einen verdienten Spieler unserer Mannschaft sprichst. Ganz sicher freut sich Ama über das geschehene auch nicht. Und bloß, weil er auf die Einhaltung eines Vertrages pocht ihm Abzocke zu unterstellen (Du gerade nicht) ist an Dreistigkeit kaum zu überbieten.
Der Gewinner ist MS, der heute noch von einigen unserer "Fans" Rückendeckung bekommt, dass er keine Schuld trägt, sondern nur Opfer ist.
Ein Mensch, der in absoluter Überheblichkeit und Arroganz einen Verein in die zweite Liga geritten hat und dabei auch noch zwei um den Verein verdiente Person extrem beschädigt hat.
Aber vielleicht wäre ein gutes Zitat von MS: "Eintracht Frankfurt spielt unter Michael Skibbe keine Rolle mehr."
Du kannst ihn ja auch arrogant finden, ich war froh dass endlich mal einer da ist der dem großen VV nicht nach dem Mund redet und etwas ändert. Dass er am Ende unfähig war sich durchzusetzen und ab dem Aachenspiel m.E. die vorher gute Arbeit eingestellt hatte, das finde ich schade. Aber das hängt m.E. mit dem vorher angesprochenen Punkt und dem nächsten Schritt zusammen. Den Schritt den Skibbe gehen wollte und wahrscheinlich auch der Aufsichtsrat und das Umfeld, den Schritt wollte Bruchhagen so nicht gehen und wenn in einem Team (damit meine ich Trainer, Spieler, Verantwortliche) in entgegengesetzte Richtungen gelaufen wird kann es nicht klappen.
Gruß,
tobago
Mann, bist Du in letzter Zeit schnell , eine ähnliche Zeittafel wollte ich eben auch schon zum Besten geben.
In Punkt 1 würde ich noch hinzusetzen, daß Ama Anfang der letzten Saison ja einige Spiele ganz durchspielte oder erst in den Schlußminuten ausgewechselt wurde. Das erweckt dann den Eindruck, daß Skibbe entweder seines Erachtens nach unfitte Spieler einsetzte, oder daß sich Amas Fitnesszustand seitdem verschlechterte scheinbar ohne ärztlich behandelbar zu sein.
Bei Punkt 4 sehe ich das wie Du, irgendwas dürfte da noch vorgefallen sein...
Du darfst mich jetzt r-c-e, den rasenden concordia-eagle nennen
...und dieser "Fachmann" war Skibbe!?!...Sei es, wie es sei...für mich trägt Skibbe am Abstieg jedenfalls die Hauptschuld und nicht Bruchhagen! Aber das kommt anscheinend auf die jeweils verschiedenen Sichtweisen an!
Bis zur Winterpause gabs wenig zu meckern. Zumindest am Resultat, auch wenn es Zweifel an der Arbeitsweise gab. Aber - wie Tobago schon schrieb - hat Skibbe nach dem Aachenspiel offensichtlich die Arbeit komplett eingestellt - dafür muss es andere Gründe geben, als sie hier in den üblichen Skibbe-beschimpfungen zu Tage treten.
Ich beschimpfe Skibbe ja nicht! Mir stellt sich jedoch die Frage...Warum hat Skibbe die Mannschaft nicht mehr erreicht??? Dieses trat besonders beim Spiel gegen St. Pauli, trotz Sieg, zu tage! Er wirkte ratlos und konsterniert! Es war für mich nach dem Spiel klar, daß es Skibbes letztes als Eintracht-Trainer sein würde! Sorry...aber letztendlich war Skibbe, als Sportlicher Leiter, für den desolaten Zustand der Mannschaft zuständig bzw. verantwortlich und somit auch hauptsächlich für den Abstieg!
Steht doch oft genug hier und in anderen Threads.
Offensichtlich hat er in der Winterpause die Arbeit eingestellt.
Warum genau - das ist eben die Frage.
du weisst es doch ganz genau - also spann uns nicht so auf die folter und sag es endlich!
wieder weibergeschichten mit ausgespannten frauen? oder was mit lincoln? alkohol?
Tja, und somit war die Entlassung die logische Konsequenz! Bruchhagen hätte hier schon viel eher handeln müssen und nicht erst nach dem Pauli-Spiel, in welche Richtung auch immer! Aber wie Du schon erwähnt hast, niemand weiss genau, was letztlich vorgefallen ist...alles weiteres befindet sich im "Land der Spekulationen"!