DM-SGE schrieb: Habe nur einen Teil der Beiträge hier gelesen und dann aufgehört, weil sich mein Brechreiz, verursacht durch dieses unfassbare Banner, sonst nur noch weiter verstärkt hätte. Unfassbar auch, daß es tatsächlich eine Reihe von Nasen gibt, womöglich gar die Mehrheit, die sich nicht entblödet, auch noch die dümmsten Rechtfertigungen und/oder Relativierungen für diese unglaubliche Geschmacklosigkeit zu bemühen. Das Einzige, was man den Banner-Machern noch zu gute halten könnte, daß sie Kinder einer Gesellschaft sind, die insgesamt schon jegliche Sensibilität gegenüber den Empfindungen anderer verloren zu haben scheint und daß sie es daher kaum besser wissen können. Egal, welche Dummheiten und Provokationen der Dresdener Fans dieser unglaublichen Entgleisung einiger Eintracht-Fans entgegen zu halten wären, es gibt dafür absolut keine Rechtfertigung. Daß da überhaupt noch seitenlang diskutiert wird, macht es umso schlimmer und ich kann mich als alter Eintracht-Fan dafür einfach nur noch schämen. Es gibt nur eins, das jetzt zu tun wäre, eine aufrichtige Entschuldigung an die Dresdener (nicht nur die Fans, sondern gerade auch die anderen), und zwar ohne Wenn und Aber.
Falls dieser mein Beitrag nicht gelöscht werden sollte und Dresdener ihn lesen sollte: Liebe Dresdener, ich schäme mich zutiefst für diese hirnlose Entgleisung einiger dummen Buben, die Eintracht-Fans sind genauso wie ich. Ich, als ganz alter Eintracht-Fan und überzeugter Frankfurter entschudlige mich von ganzem Herzen bei Euch, besonders bei denen, die die Bomben auf Dresden noch miterlebt haben und denen so viel Leid widerfahren ist in dieser schlimmen Zeit des Krieges. Und ich bin sicher, daß viele, ganz viele Eintracht-Fans und Frankfurter genauso denken wie ich. Dresden ist eine der schönsten Städte Deutschlands, wenn nicht die schönste, und ich liebe Dresden ! Und wer es von den Buben vergessen haben sollte oder vielleicht gar nicht mal weiß, auch Frankfurt wurde bombadiert, besonders im März 1944. Es gab Tausende von Toten und ganz nebenbei wurde der größte, in sich zusammenhängende Altstadtkern Europas unwiederbringlich zerstört. Daß ausgerechnet Fans des größten Fußballvereins dieser Stadt jetzt zu so einer Aktion fähig waren, macht mich fassungslos und ist einfach nur beschämend.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Danke.
PS: Ausnehmen von der Entschuldigung, die ich ansonsten vollinhaltlich mittrage, sind die bedauernswerten Geistesgenossen im Dresdner Fanblock. An alle anderen Dresdner: ich schäme mich.
Aragorn schrieb: Eigentlich darf es da keine zwei Meinungen geben! Wer auf einem Banner Kampfbomber zeigt, die ihre "Last" auf die Dresdner Skyline" abwerfen, muß doch sehrwohl gewusst haben, was für ein "Echo" soetwas geben kann! Da ist es scheißegal, ob da nun "Bomben auf Dynamo" oder "Bomben auf Dresden" draufsteht!...und wer das nicht kapiert, dem ist eh nicht mehr zu helfen!
Natürlich war das bewusst und gewollt. Immerhin gab es ja die englischen Styropor-Replika-Bomber dazu.
Und natürlich handelt es sich um einen Schwanzvergleich zwischen Deutschlands führenden Ultragruppierungen. Wenn man nicht mit Pyro punkten kann, dann halt mit dieser Aktion. Und gerade in diesem Kontext ist es eben mMn zu tolerieren, solange eine absolute (strafrechtliche) Grenze nicht überschritten wird (Volksverhetzung etc.). Das mag man geschmacklos finden, aber im Fankontext war es ohne Zweifel ein Volltreffer. Was da jetzt den DFB auf den Plan ruft, weiß ich nicht. Hier werden die Grenzen der Meinungsfreiheit eindeutig nicht überschritten.
Wo wir ja mal wieder beim Thema Fankultur wären! Für mich haben solche Aktionen nichts mit dem Fan-sein ansich zutun, genauso wenig, wie damit, sich nach dem Spiel was auf's Maul zu hauen! Warum sollte ein "Ultra" ein "besserer" Fan sein, als ein, ich sage jetzt mal "Normaler"?!?
Sorry, aber du bist doch derjenige, der hier wieder von "besserer Fan" anfängt. Und ob solche oder ähnliche Aktionen für dich etwas mit Fankultur zu tun haben oder nicht, spielt nicht wirklich eine Rolle. Es ist nun mal Teil der Fan - bzw. Ultra-Kultur. Kann man gut finden oder nicht, aber man kann es verdammt noch mal akzeptieren.
Mir gefällt auch vieles nicht, was sich heutzutage rund um ein Fußballspiel abspielt. Aber ich bezeichne trotzdem nicht jeden, der andere "Rituale" hat als ich, als hirnlosen Vollidioten, der kurz davor steht vor Dummheit in den Hof zu kacken....
Aragorn schrieb: Eigentlich darf es da keine zwei Meinungen geben! Wer auf einem Banner Kampfbomber zeigt, die ihre "Last" auf die Dresdner Skyline" abwerfen, muß doch sehrwohl gewusst haben, was für ein "Echo" soetwas geben kann! Da ist es scheißegal, ob da nun "Bomben auf Dynamo" oder "Bomben auf Dresden" draufsteht!...und wer das nicht kapiert, dem ist eh nicht mehr zu helfen!
Wir wissen mittlerweile das Dresden die einzige Stadt ist auf die Bomben geworfen wurden.
Habe ich das gesagt??? ...aber genau das wird hier diskutiert! Wenn Du soetwas toll findest, ist das Deine Sache! Ich für meinen Teil, finde das scheice, weil es einfach der Eintracht schadet! Aber mit lesen und verstehen hast Du es wahrscheinlich nicht so!
Genau, weil man das Gejammer hier daneben findet findet man das Plakat gut. Da fragt sich nur wer es mit dem Lesen und Verstehen nicht so hat.
Wenn man Gejammer nicht von Kritik unterscheiden kann, dann hapert es wohl am Verstehen!
Dann gefall dir doch mit deinem Rumgeflenne du Kleinkind.
Ohh...uuhhh...was für ein grandioses Argument! Ich bin schwerst beeindruckt! Dann weiterhin viel Spaß in Deiner kleinen "Ultra-Welt"!
Ist nicht dein ernst,dass du bei propain Argumente erwartest?! Vorher ist der Fußball eckig und die Torpfosten kreisförmig. Aber er redet seit 6 Jahren eh lieber vom Dach des Waldstadions. Also,schnell wieder ab ins Stadion-Forum.
Unglaublich,so ne Scheisse hier noch schönreden zu wollen. Manche sind tatsächlich der Meinung Gerd Müller hat als Bomber genauso viel verbrochen wie die Urheber des Plakats. Da hat jeder Fußball mehr Hirn.
Aragorn schrieb: Eigentlich darf es da keine zwei Meinungen geben! Wer auf einem Banner Kampfbomber zeigt, die ihre "Last" auf die Dresdner Skyline" abwerfen, muß doch sehrwohl gewusst haben, was für ein "Echo" soetwas geben kann! Da ist es scheißegal, ob da nun "Bomben auf Dynamo" oder "Bomben auf Dresden" draufsteht!...und wer das nicht kapiert, dem ist eh nicht mehr zu helfen!
Natürlich war das bewusst und gewollt. Immerhin gab es ja die englischen Styropor-Replika-Bomber dazu.
Und natürlich handelt es sich um einen Schwanzvergleich zwischen Deutschlands führenden Ultragruppierungen. Wenn man nicht mit Pyro punkten kann, dann halt mit dieser Aktion. Und gerade in diesem Kontext ist es eben mMn zu tolerieren, solange eine absolute (strafrechtliche) Grenze nicht überschritten wird (Volksverhetzung etc.). Das mag man geschmacklos finden, aber im Fankontext war es ohne Zweifel ein Volltreffer. Was da jetzt den DFB auf den Plan ruft, weiß ich nicht. Hier werden die Grenzen der Meinungsfreiheit eindeutig nicht überschritten.
Wo wir ja mal wieder beim Thema Fankultur wären! Für mich haben solche Aktionen nichts mit dem Fan-sein ansich zutun, genauso wenig, wie damit, sich nach dem Spiel was auf's Maul zu hauen! Warum sollte ein "Ultra" ein "besserer" Fan sein, als ein, ich sage jetzt mal "Normaler"?!?
Sorry, aber du bist doch derjenige, der hier wieder von "besserer Fan" anfängt. Und ob solche oder ähnliche Aktionen für dich etwas mit Fankultur zu tun haben oder nicht, spielt nicht wirklich eine Rolle. Es ist nun mal Teil der Fan - bzw. Ultra-Kultur. Kann man gut finden oder nicht, aber man kann es verdammt noch mal akzeptieren.
Mir gefällt auch vieles nicht, was sich heutzutage rund um ein Fußballspiel abspielt. Aber ich bezeichne trotzdem nicht jeden, der andere "Rituale" hat als ich, als hirnlosen Vollidioten, der kurz davor steht vor Dummheit in den Hof zu kacken....
Habe ich ja auch nicht getan! Ich kann solche Aktionen nur nicht nachvollziehen bzw. gutheißen! Und mit dem "Besserfan" wollte ich lediglich darauf aufmerksam machen, daß es ja anscheinend eine echte Aufspaltung der verschiedenen "Lager" gibt!
Gibs auf Aragorn, vielleicht würden Bomben auf die Ultras eher was bewegen. Eintrachtfans sind die doch schon lange nicht mehr. Die sind sich nur selber wichtig.
DM-SGE schrieb: Habe nur einen Teil der Beiträge hier gelesen und dann aufgehört, weil sich mein Brechreiz, verursacht durch dieses unfassbare Banner, sonst nur noch weiter verstärkt hätte. Unfassbar auch, daß es tatsächlich eine Reihe von Nasen gibt, womöglich gar die Mehrheit, die sich nicht entblödet, auch noch die dümmsten Rechtfertigungen und/oder Relativierungen für diese unglaubliche Geschmacklosigkeit zu bemühen. Das Einzige, was man den Banner-Machern noch zu gute halten könnte, daß sie Kinder einer Gesellschaft sind, die insgesamt schon jegliche Sensibilität gegenüber den Empfindungen anderer verloren zu haben scheint und daß sie es daher kaum besser wissen können. Egal, welche Dummheiten und Provokationen der Dresdener Fans dieser unglaublichen Entgleisung einiger Eintracht-Fans entgegen zu halten wären, es gibt dafür absolut keine Rechtfertigung. Daß da überhaupt noch seitenlang diskutiert wird, macht es umso schlimmer und ich kann mich als alter Eintracht-Fan dafür einfach nur noch schämen. Es gibt nur eins, das jetzt zu tun wäre, eine aufrichtige Entschuldigung an die Dresdener (nicht nur die Fans, sondern gerade auch die anderen), und zwar ohne Wenn und Aber.
Falls dieser mein Beitrag nicht gelöscht werden sollte und Dresdener ihn lesen sollte: Liebe Dresdener, ich schäme mich zutiefst für diese hirnlose Entgleisung einiger dummen Buben, die Eintracht-Fans sind genauso wie ich. Ich, als ganz alter Eintracht-Fan und überzeugter Frankfurter entschudlige mich von ganzem Herzen bei Euch, besonders bei denen, die die Bomben auf Dresden noch miterlebt haben und denen so viel Leid widerfahren ist in dieser schlimmen Zeit des Krieges. Und ich bin sicher, daß viele, ganz viele Eintracht-Fans und Frankfurter genauso denken wie ich. Dresden ist eine der schönsten Städte Deutschlands, wenn nicht die schönste, und ich liebe Dresden ! Und wer es von den Buben vergessen haben sollte oder vielleicht gar nicht mal weiß, auch Frankfurt wurde bombadiert, besonders im März 1944. Es gab Tausende von Toten und ganz nebenbei wurde der größte, in sich zusammenhängende Altstadtkern Europas unwiederbringlich zerstört. Daß ausgerechnet Fans des größten Fußballvereins dieser Stadt jetzt zu so einer Aktion fähig waren, macht mich fassungslos und ist einfach nur beschämend.
Absolut treffend formuliert!
Sorry, liebe Dresdner für diesen Schwachsinn am Montag, aber es gibt einen gewissen Teil von sogenannten Fans, dessen IQ unwesentlich höher als jener einer Tupper-Box ist.
Das wird manchmal gesungen und der DFB ermittelt deshalb (noch) nicht.
In den Köpfen ist sie in Teilen der Bevölkerung noch vorhanden. Und es wird noch lange dauern, bis Willy Brandts Wunsch, dass zusammenwächst, was zusammengehört, auch Wirklichkeit wird.
Wirklich brauche ich persönlich die "Ost-Vereine" nicht, mit denen und wegen denen gibt's nur Ärger! Genauer: Nur wegen Teilen ihres Anhangs. Und dann entgleisen Teile unserer Leute ebenfalls leichter, siehe der zu bedauernde Tritt von ihnen ins Fettnäpfchen in Dresden.
Entschuldigung an alle Dresdner, die guten Willens sind!!
karatekidd schrieb: Woher kommt eigentlich dieses 'gerade in Dresden', angesichts der Tatsache dass es Städte gibt, die deutlich höhere Opferzahlen zu verzeichnen hatten, sowohl absolut als auch auf die Einwohnerzahl bezogen? Liegt es vielleicht daran, dass Dresden als einzige Stadt jährlich seinen Opfermythos feiert?
Weil sich gerade durch die Bombardierung Dresdens schon gegen Ende des Krieges und trotz vieler Flüchtlinge, Zwangsarbeiter und Kriegsgefangener in der Stadt die strategische Kriegsführung der Alliierten, besonders der Briten, zeigte, die als erklärtes Kriegsziel die Vernichtung der Zivilbevölkerung hatte, wozu sich nicht mal das OKW hat hinreißen lassen, und die als Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit anzusehen ist.
nied2001 schrieb: Gibs auf Aragorn, vielleicht würden Bomben auf die Ultras eher was bewegen. Eintrachtfans sind die doch schon lange nicht mehr. Die sind sich nur selber wichtig.
So hat man wenigstens ein "schönes Plakat" gemacht und kann sich selbst feiern!
DM-SGE schrieb: Habe nur einen Teil der Beiträge hier gelesen und dann aufgehört, weil sich mein Brechreiz, verursacht durch dieses unfassbare Banner, sonst nur noch weiter verstärkt hätte. Unfassbar auch, daß es tatsächlich eine Reihe von Nasen gibt, womöglich gar die Mehrheit, die sich nicht entblödet, auch noch die dümmsten Rechtfertigungen und/oder Relativierungen für diese unglaubliche Geschmacklosigkeit zu bemühen. Das Einzige, was man den Banner-Machern noch zu gute halten könnte, daß sie Kinder einer Gesellschaft sind, die insgesamt schon jegliche Sensibilität gegenüber den Empfindungen anderer verloren zu haben scheint und daß sie es daher kaum besser wissen können. Egal, welche Dummheiten und Provokationen der Dresdener Fans dieser unglaublichen Entgleisung einiger Eintracht-Fans entgegen zu halten wären, es gibt dafür absolut keine Rechtfertigung. Daß da überhaupt noch seitenlang diskutiert wird, macht es umso schlimmer und ich kann mich als alter Eintracht-Fan dafür einfach nur noch schämen. Es gibt nur eins, das jetzt zu tun wäre, eine aufrichtige Entschuldigung an die Dresdener (nicht nur die Fans, sondern gerade auch die anderen), und zwar ohne Wenn und Aber.
Falls dieser mein Beitrag nicht gelöscht werden sollte und Dresdener ihn lesen sollte: Liebe Dresdener, ich schäme mich zutiefst für diese hirnlose Entgleisung einiger dummen Buben, die Eintracht-Fans sind genauso wie ich. Ich, als ganz alter Eintracht-Fan und überzeugter Frankfurter entschudlige mich von ganzem Herzen bei Euch, besonders bei denen, die die Bomben auf Dresden noch miterlebt haben und denen so viel Leid widerfahren ist in dieser schlimmen Zeit des Krieges. Und ich bin sicher, daß viele, ganz viele Eintracht-Fans und Frankfurter genauso denken wie ich. Dresden ist eine der schönsten Städte Deutschlands, wenn nicht die schönste, und ich liebe Dresden ! Und wer es von den Buben vergessen haben sollte oder vielleicht gar nicht mal weiß, auch Frankfurt wurde bombadiert, besonders im März 1944. Es gab Tausende von Toten und ganz nebenbei wurde der größte, in sich zusammenhängende Altstadtkern Europas unwiederbringlich zerstört. Daß ausgerechnet Fans des größten Fußballvereins dieser Stadt jetzt zu so einer Aktion fähig waren, macht mich fassungslos und ist einfach nur beschämend.
100% agree, sehe das ganz genauso. Verstehe nicht, warum solche Dumpfköpfe bei der Eintracht noch Ihr Unwesen treiben können. Die Serie der Entgleisungen ist lang und für die Eintracht wird es immer unangenehmer und schlimmer. Warum können diese sog. "Fans" nicht einfach die rote Karte erhalten? Sie haben der Eintracht schon vielzuviel geschadet. Wird Zeit, daß hier auch die Verantwortlichen endlich wach werden.
karatekidd schrieb: Woher kommt eigentlich dieses 'gerade in Dresden', angesichts der Tatsache dass es Städte gibt, die deutlich höhere Opferzahlen zu verzeichnen hatten, sowohl absolut als auch auf die Einwohnerzahl bezogen? Liegt es vielleicht daran, dass Dresden als einzige Stadt jährlich seinen Opfermythos feiert?
Nein! Es liegt daran, daß das Spiel & die Aktion in Dresden stattgefunden hat!
Kein anderer Bombenangriff forderte in einer Nacht soviele Tote, wie der auf Dresden. Dazu wurden gezielt auch die Flüchtlinge an der Elbe bombardiert.
sotirios005 schrieb:
DelmeSGE schrieb: Leute,die Diskussion hier auf einem niedrigen Niveau passt zum momentanen Erscheinungsbild der angeblich so berühmten(oder berüchtigten)Frankfurter Fankultur. Man hat sich mit diesem Plakat mal wieder keinen Gefallen getan. Das damit eine Grenze überschritten worden ist,sollte jedem klar sein. Ein bißchen mehr Einsicht und Anstand wäre nicht schlecht. Wir machen alle Mist,wir müssen es nur mal einsehen. Ein Mensch sollte zu seinen Fehlern stehen und daraus lernen. Alles andere ist Kindergarten
ja, sonst wären wir ähnlich schlimm wie die Engländer:
Die FIFA hat hier übrigens nicht ermittelt, der DFB ist in unserem Fall mal wieder päbstlicher als der Pabst...
Was hat das abschießen von Bombern zwecks Landesverteidigung mit dem Tod von 25.000 Menschen zu tun, der in dieser Form vielleicht politisch oder militärisch legitim, aber definitiv moralisch zweifelhaft war?
Und Papst ist der mit dem weißen Käppi, Pabst ist was zum reinkotzen in Verbindungshäusern.
Wikipedia schreibt u. a.: "Das Lied ging bald in das Repertoire der noch verbreiteten Deutschlandfeindlichkeit (German Bashing) ein. Besonders bei Fußballfans erfreut sich das Lied großer Beliebtheit..."
"Bashing" ist das Stichwort und "erfreut sich bei Fussballfans großer Beliebtheit". Wie in unserem aktuellen Fall.
Die Aktion unserer Leute ist nicht von großer Stilsicherheit geprägt, aber strafrechtlich Relevantes kann ich daran nicht erkennen. Da sind unsere Leute nicht schlechter und nicht besser als die Engländer. "Die" haben erst die "10 german bombers" zur Landesverteidigung abgeschossen, dann jedoch die Dresdner Zivilbevölkerung mit englischen Bomben umgebracht.
Wer zur Hölle redet denn über strafrechtliche Verfolgung? Ich rede nur über strunzdoofe Typen und deren Banner und das absolut abzusehen war, daß das Wellen schlagen wird.
Und nochmals Ten German Bombers war ein Kinderlied um die Kinder während des Blitz zu beschäftigen, nur weil irgendwelche Vollpfosten das dann als Bashing feiern muss ich deren Argumentation ja nicht nachvollziehen können (ich fühle mich als ehemaliger deutscher Luftwaffensoldat in keinster Weise gebasht, weil die Bomber abzuschießen war wahrlich keine Kunst, da die militärische Führung zu doof war gescheite Begleitjäger zu bauen).
Aber in deinem gehirn wird ja das Kinderlied zur Beleidigung weil die zurückgebombt haben und das ist mehr als absurd.
Wahrscheinlich bin ich dann ein Rassist und verprügele schwarze Mitmenschen, weil ich als Kind 10 kleine Negerlein gesungen habe und wir in der Schule Wer hat Angst vorm schwarzen Mann gespielt habe.
Und nochmals, was irgendwelche andere Deppen, Vollpfosten, Hohlbirnen, Minderbemittelte, geistig Waffenlose oder Personen, die gesunden Menschenverstand für eine App ihres Smartphonmes halten machen, ist mir sowas von scheißegal, das kannst Du Dir gar nicht vorstellen, hier geht es um Unsere Eintracht.
Um das, was unsere Fans machen und das zu rechtfertigen mit "Aber mümümü die da haben aber mämämä oder damals tucheltucheltuchel...!"
Das ist armselig und geht mir am ***** vorbei!
Mir geht es um meine Eintracht und wenn ich in Berlin auf den Blödsinn angesprochen werde, dann fuxt mich das! Weil ich trage auch hier mein Trikot regelmäßig und mit Stolz und es geht mir auf den Sack, wenn solche Beispiele für präventive Sterilisation zur Vermeidung der Ausbreitung von Volksdummheit mir meinen Tag versauen!
Habe ich ja auch nicht getan! Ich kann solche Aktionen nur nicht nachvollziehen bzw. gutheißen! Und mit dem "Besserfan" wollte ich lediglich darauf aufmerksam machen, daß es ja anscheinend eine echte Aufspaltung der verschiedenen "Lager" gibt!
Ne, du nicht. Aber jede Menge andere User, die Ihre Meinung zu dem Thema als die einzig wahre ansehen und jedem anderen von vornherein jegliche Intelligenz absprechen. Ätzend! Das hat nichts mehr mit diskutieren zu tun!
Und ich hab mit den Ultras nun wirklich nichts zu tun. Hab mich früher sogar teilweise mächtig über sie aufgeregt und natürlich gibt es auch heute noch einige Punkte, die mir nicht passen. Aber was hier wegen eines Plakates für ein Aufriss gemacht wird, ist unfassbar! Jetzt wird schon auf Knien robbend, winselnd bei den Dresdnern um Verzeihung gebeten. Die Dresdner, an die das Transparent in erster Linie gerichtet war, lachen sich vermutlich über diese Diskussion kaputt....
Nur so am Rande.. die Aussage da kann es keine zwei Meinungen geben ist gelinde gesagt mehr als dumm. Es gibt immer 2 oder mehr Meinungen und das ist gut so. Selbst bei solch empfindlichen Themen gibt es mindestens 2 Meinungen.. also lasst doch bitte diesen Satz raus der versaut manch echt guten Post.
karatekidd schrieb: Woher kommt eigentlich dieses 'gerade in Dresden', angesichts der Tatsache dass es Städte gibt, die deutlich höhere Opferzahlen zu verzeichnen hatten, sowohl absolut als auch auf die Einwohnerzahl bezogen? Liegt es vielleicht daran, dass Dresden als einzige Stadt jährlich seinen Opfermythos feiert?
Weil sich gerade durch die Bombardierung Dresdens schon gegen Ende des Krieges und trotz vieler Flüchtlinge, Zwangsarbeiter und Kriegsgefangener in der Stadt die strategische Kriegsführung der Alliierten, besonders der Briten, zeigte, die als erklärtes Kriegsziel die Vernichtung der Zivilbevölkerung hatte, wozu sich nicht mal das OKW hat hinreißen lassen, und die als Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit anzusehen ist.
Willst du mich verarschen? Du hast dich gerade geoutet mein Freund geh zurück ins PI-Forum
karatekidd schrieb: Woher kommt eigentlich dieses 'gerade in Dresden', angesichts der Tatsache dass es Städte gibt, die deutlich höhere Opferzahlen zu verzeichnen hatten, sowohl absolut als auch auf die Einwohnerzahl bezogen? Liegt es vielleicht daran, dass Dresden als einzige Stadt jährlich seinen Opfermythos feiert?
Nein! Es liegt daran, daß das Spiel & die Aktion in Dresden stattgefunden hat!
Kein anderer Bombenangriff forderte in einer Nacht soviele Tote, wie der auf Dresden. Dazu wurden gezielt auch die Flüchtlinge an der Elbe bombardiert.
sotirios005 schrieb:
DelmeSGE schrieb: Leute,die Diskussion hier auf einem niedrigen Niveau passt zum momentanen Erscheinungsbild der angeblich so berühmten(oder berüchtigten)Frankfurter Fankultur. Man hat sich mit diesem Plakat mal wieder keinen Gefallen getan. Das damit eine Grenze überschritten worden ist,sollte jedem klar sein. Ein bißchen mehr Einsicht und Anstand wäre nicht schlecht. Wir machen alle Mist,wir müssen es nur mal einsehen. Ein Mensch sollte zu seinen Fehlern stehen und daraus lernen. Alles andere ist Kindergarten
ja, sonst wären wir ähnlich schlimm wie die Engländer:
Die FIFA hat hier übrigens nicht ermittelt, der DFB ist in unserem Fall mal wieder päbstlicher als der Pabst...
Was hat das abschießen von Bombern zwecks Landesverteidigung mit dem Tod von 25.000 Menschen zu tun, der in dieser Form vielleicht politisch oder militärisch legitim, aber definitiv moralisch zweifelhaft war?
Und Papst ist der mit dem weißen Käppi, Pabst ist was zum reinkotzen in Verbindungshäusern.
Wikipedia schreibt u. a.: "Das Lied ging bald in das Repertoire der noch verbreiteten Deutschlandfeindlichkeit (German Bashing) ein. Besonders bei Fußballfans erfreut sich das Lied großer Beliebtheit..."
"Bashing" ist das Stichwort und "erfreut sich bei Fussballfans großer Beliebtheit". Wie in unserem aktuellen Fall.
Die Aktion unserer Leute ist nicht von großer Stilsicherheit geprägt, aber strafrechtlich Relevantes kann ich daran nicht erkennen. Da sind unsere Leute nicht schlechter und nicht besser als die Engländer. "Die" haben erst die "10 german bombers" zur Landesverteidigung abgeschossen, dann jedoch die Dresdner Zivilbevölkerung mit englischen Bomben umgebracht.
Wer zur Hölle redet denn über strafrechtliche Verfolgung? Ich rede nur über strunzdoofe Typen und deren Banner und das absolut abzusehen war, daß das Wellen schlagen wird.
Und nochmals Ten German Bombers war ein Kinderlied um die Kinder während des Blitz zu beschäftigen, nur weil irgendwelche Vollpfosten das dann als Bashing feiern muss ich deren Argumentation ja nicht nachvollziehen können (ich fühle mich als ehemaliger deutscher Luftwaffensoldat in keinster Weise gebasht, weil die Bomber abzuschießen war wahrlich keine Kunst, da die militärische Führung zu doof war gescheite Begleitjäger zu bauen).
Aber in deinem gehirn wird ja das Kinderlied zur Beleidigung weil die zurückgebombt haben und das ist mehr als absurd.
Wahrscheinlich bin ich dann ein Rassist und verprügele schwarze Mitmenschen, weil ich als Kind 10 kleine Negerlein gesungen habe und wir in der Schule Wer hat Angst vorm schwarzen Mann gespielt habe.
Und nochmals, was irgendwelche andere Deppen, Vollpfosten, Hohlbirnen, Minderbemittelte, geistig Waffenlose oder Personen, die gesunden Menschenverstand für eine App ihres Smartphonmes halten machen, ist mir sowas von scheißegal, das kannst Du Dir gar nicht vorstellen, hier geht es um Unsere Eintracht.
Um das, was unsere Fans machen und das zu rechtfertigen mit "Aber mümümü die da haben aber mämämä oder damals tucheltucheltuchel...!"
Das ist armselig und geht mir am ***** vorbei!
Mir geht es um meine Eintracht und wenn ich in Berlin auf den Blödsinn angesprochen werde, dann fuxt mich das! Weil ich trage auch hier mein Trikot regelmäßig und mit Stolz und es geht mir auf den Sack, wenn solche Beispiele für präventive Sterilisation zur Vermeidung der Ausbreitung von Volksdummheit mir meinen Tag versauen!
Danke! Besser kann man es wohl nicht ausdrücken! Ich will gerne und mit Stolz mein Eintracht-Trikot anziehen und nicht von irgendwelchen Typen auf der Straße, als asozialer Frankfurter bezeichnet werden!
DM-SGE schrieb: Habe nur einen Teil der Beiträge hier gelesen und dann aufgehört, weil sich mein Brechreiz, verursacht durch dieses unfassbare Banner, sonst nur noch weiter verstärkt hätte. Unfassbar auch, daß es tatsächlich eine Reihe von Nasen gibt, womöglich gar die Mehrheit, die sich nicht entblödet, auch noch die dümmsten Rechtfertigungen und/oder Relativierungen für diese unglaubliche Geschmacklosigkeit zu bemühen. Das Einzige, was man den Banner-Machern noch zu gute halten könnte, daß sie Kinder einer Gesellschaft sind, die insgesamt schon jegliche Sensibilität gegenüber den Empfindungen anderer verloren zu haben scheint und daß sie es daher kaum besser wissen können. Egal, welche Dummheiten und Provokationen der Dresdener Fans dieser unglaublichen Entgleisung einiger Eintracht-Fans entgegen zu halten wären, es gibt dafür absolut keine Rechtfertigung. Daß da überhaupt noch seitenlang diskutiert wird, macht es umso schlimmer und ich kann mich als alter Eintracht-Fan dafür einfach nur noch schämen. Es gibt nur eins, das jetzt zu tun wäre, eine aufrichtige Entschuldigung an die Dresdener (nicht nur die Fans, sondern gerade auch die anderen), und zwar ohne Wenn und Aber.
Falls dieser mein Beitrag nicht gelöscht werden sollte und Dresdener ihn lesen sollte: Liebe Dresdener, ich schäme mich zutiefst für diese hirnlose Entgleisung einiger dummen Buben, die Eintracht-Fans sind genauso wie ich. Ich, als ganz alter Eintracht-Fan und überzeugter Frankfurter entschudlige mich von ganzem Herzen bei Euch, besonders bei denen, die die Bomben auf Dresden noch miterlebt haben und denen so viel Leid widerfahren ist in dieser schlimmen Zeit des Krieges. Und ich bin sicher, daß viele, ganz viele Eintracht-Fans und Frankfurter genauso denken wie ich. Dresden ist eine der schönsten Städte Deutschlands, wenn nicht die schönste, und ich liebe Dresden ! Und wer es von den Buben vergessen haben sollte oder vielleicht gar nicht mal weiß, auch Frankfurt wurde bombadiert, besonders im März 1944. Es gab Tausende von Toten und ganz nebenbei wurde der größte, in sich zusammenhängende Altstadtkern Europas unwiederbringlich zerstört. Daß ausgerechnet Fans des größten Fußballvereins dieser Stadt jetzt zu so einer Aktion fähig waren, macht mich fassungslos und ist einfach nur beschämend.
Unterschreib.
Noch ein kleiner Zusatz. Ich muss mir in Zukunft echt überlegen, ob ich jemanden wiederspreche der behauptet das die Frankfurter Fanszene "eh nur Assis/Chaoten" sind und er den Verein u.a deshalb nicht leiden kann. Bis jetzt immer mit Überzeugung für den Verein und seine Fans eingestanden, aber dafür ist mir a) in der jüngeren Vergangenheit in Quantität und Qualität zuviel Negatives passiert und b) muss ich feststellen das es von einem grossen Teil der Fanszene gutgeheissen wird. Tja, irgendwie traurig.
Ich hab´ mich bis jetzt ganz bewusst aus dieser Diskussion rausgehalten, weil es in meinen Augen keine zwei Meinungen zu dem Thema geben kann.
Eine Provokation, die das Leid anderer Menschen zum Thema hat, ist keine mehr. Viel eher handelt es sich dabei, bewusst oder aus Dummheit, um einen Affront, der an Geschmacklosigkeit kaum zu überbieten ist.
Ich glaube nicht, dass die Akteure tatsächlich im Sinn hatten, hier einen historischen Bezug herzustellen. Ich denke (hoffe), dass ihnen nicht mal bewusst war, was "Bomben auf Dresden" in den Menschen vor Ort auslöst.
Aber: ich kann von erwachsenen Menschen erwarten, dass solche Aktionen vorher durchdacht werden und nicht aus einer Bierlaune heraus entstehen. Ich kann ebenso erwarten, dass Leute, die nach außen einen Verein repräsentieren wollen, ein Mindestmass an Verantwortung mitbringen.
Ich werde mich jetzt hier nicht für dieses Banner entschuldigen! Da sind tatsächlich mal die Verursacher gefragt!!!!!!
Habe ich ja auch nicht getan! Ich kann solche Aktionen nur nicht nachvollziehen bzw. gutheißen! Und mit dem "Besserfan" wollte ich lediglich darauf aufmerksam machen, daß es ja anscheinend eine echte Aufspaltung der verschiedenen "Lager" gibt!
Ne, du nicht. Aber jede Menge andere User, die Ihre Meinung zu dem Thema als die einzig wahre ansehen und jedem anderen von vornherein jegliche Intelligenz absprechen. Ätzend! Das hat nichts mehr mit diskutieren zu tun!
Und ich hab mit den Ultras nun wirklich nichts zu tun. Hab mich früher sogar teilweise mächtig über sie aufgeregt und natürlich gibt es auch heute noch einige Punkte, die mir nicht passen. Aber was hier wegen eines Plakates für ein Aufriss gemacht wird, ist unfassbar! Jetzt wird schon auf Knien robbend, winselnd bei den Dresdnern um Verzeihung gebeten. Die Dresdner, an die das Transparent in erster Linie gerichtet war, lachen sich vermutlich über diese Diskussion kaputt....
Na ja...aber diese Posting kam von einem Herrn im gesetzteren Alter und da kann ich es schon verstehen, daß er damit absolut ein Problem hat!
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Danke.
PS: Ausnehmen von der Entschuldigung, die ich ansonsten vollinhaltlich mittrage, sind die bedauernswerten Geistesgenossen im Dresdner Fanblock. An alle anderen Dresdner: ich schäme mich.
Sorry, aber du bist doch derjenige, der hier wieder von "besserer Fan" anfängt. Und ob solche oder ähnliche Aktionen für dich etwas mit Fankultur zu tun haben oder nicht, spielt nicht wirklich eine Rolle. Es ist nun mal Teil der Fan - bzw. Ultra-Kultur. Kann man gut finden oder nicht, aber man kann es verdammt noch mal akzeptieren.
Mir gefällt auch vieles nicht, was sich heutzutage rund um ein Fußballspiel abspielt. Aber ich bezeichne trotzdem nicht jeden, der andere "Rituale" hat als ich, als hirnlosen Vollidioten, der kurz davor steht vor Dummheit in den Hof zu kacken....
Ist nicht dein ernst,dass du bei propain Argumente erwartest?! Vorher ist der Fußball eckig und die Torpfosten kreisförmig. Aber er redet seit 6 Jahren eh lieber vom Dach des Waldstadions. Also,schnell wieder ab ins Stadion-Forum.
Unglaublich,so ne Scheisse hier noch schönreden zu wollen. Manche sind tatsächlich der Meinung Gerd Müller hat als Bomber genauso viel verbrochen wie die Urheber des Plakats. Da hat jeder Fußball mehr Hirn.
Habe ich ja auch nicht getan! Ich kann solche Aktionen nur nicht nachvollziehen bzw. gutheißen! Und mit dem "Besserfan" wollte ich lediglich darauf aufmerksam machen, daß es ja anscheinend eine echte Aufspaltung der verschiedenen "Lager" gibt!
vielleicht würden Bomben auf die Ultras eher was bewegen. Eintrachtfans sind die doch schon lange nicht mehr.
Die sind sich nur selber wichtig.
Absolut treffend formuliert!
Sorry, liebe Dresdner für diesen Schwachsinn am Montag, aber es gibt einen gewissen Teil von sogenannten Fans, dessen IQ unwesentlich höher als jener einer Tupper-Box ist.
Wir sind nicht alle so!!!
Das wird manchmal gesungen und der DFB ermittelt deshalb (noch) nicht.
In den Köpfen ist sie in Teilen der Bevölkerung noch vorhanden. Und es wird noch lange dauern, bis Willy Brandts Wunsch, dass zusammenwächst, was zusammengehört, auch Wirklichkeit wird.
Wirklich brauche ich persönlich die "Ost-Vereine" nicht, mit denen und wegen denen gibt's nur Ärger! Genauer: Nur wegen Teilen ihres Anhangs. Und dann entgleisen Teile unserer Leute ebenfalls leichter, siehe der zu bedauernde Tritt von ihnen ins Fettnäpfchen in Dresden.
Entschuldigung an alle Dresdner, die guten Willens sind!!
Weil sich gerade durch die Bombardierung Dresdens schon gegen Ende des Krieges und trotz vieler Flüchtlinge, Zwangsarbeiter und Kriegsgefangener in der Stadt die strategische Kriegsführung der Alliierten, besonders der Briten, zeigte, die als erklärtes Kriegsziel die Vernichtung der Zivilbevölkerung hatte, wozu sich nicht mal das OKW hat hinreißen lassen, und die als Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit anzusehen ist.
So hat man wenigstens ein "schönes Plakat" gemacht und kann sich selbst feiern!
100% agree, sehe das ganz genauso. Verstehe nicht, warum solche Dumpfköpfe bei der Eintracht noch Ihr Unwesen treiben können. Die Serie der Entgleisungen ist lang und für die Eintracht wird es immer unangenehmer und schlimmer. Warum können diese sog. "Fans" nicht einfach die rote Karte erhalten? Sie haben der Eintracht schon vielzuviel geschadet. Wird Zeit, daß hier auch die Verantwortlichen endlich wach werden.
Wer zur Hölle redet denn über strafrechtliche Verfolgung?
Ich rede nur über strunzdoofe Typen und deren Banner und das absolut abzusehen war, daß das Wellen schlagen wird.
Und nochmals Ten German Bombers war ein Kinderlied um die Kinder während des Blitz zu beschäftigen, nur weil irgendwelche Vollpfosten das dann als Bashing feiern muss ich deren Argumentation ja nicht nachvollziehen können (ich fühle mich als ehemaliger deutscher Luftwaffensoldat in keinster Weise gebasht, weil die Bomber abzuschießen war wahrlich keine Kunst, da die militärische Führung zu doof war gescheite Begleitjäger zu bauen).
Aber in deinem gehirn wird ja das Kinderlied zur Beleidigung weil die zurückgebombt haben und das ist mehr als absurd.
Wahrscheinlich bin ich dann ein Rassist und verprügele schwarze Mitmenschen, weil ich als Kind 10 kleine Negerlein gesungen habe und wir in der Schule Wer hat Angst vorm schwarzen Mann gespielt habe.
Und nochmals, was irgendwelche andere Deppen, Vollpfosten, Hohlbirnen, Minderbemittelte, geistig Waffenlose oder Personen, die gesunden Menschenverstand für eine App ihres Smartphonmes halten machen, ist mir sowas von scheißegal, das kannst Du Dir gar nicht vorstellen, hier geht es um Unsere Eintracht.
Um das, was unsere Fans machen und das zu rechtfertigen mit "Aber mümümü die da haben aber mämämä oder damals tucheltucheltuchel...!"
Das ist armselig und geht mir am ***** vorbei!
Mir geht es um meine Eintracht und wenn ich in Berlin auf den Blödsinn angesprochen werde, dann fuxt mich das!
Weil ich trage auch hier mein Trikot regelmäßig und mit Stolz und es geht mir auf den Sack, wenn solche Beispiele für präventive Sterilisation zur Vermeidung der Ausbreitung von Volksdummheit mir meinen Tag versauen!
Wirklich brauche ich persönlich die "Ost-Vereine" nicht, mit denen und wegen denen gibt's nur Ärger!
Ach und mit unseren Ultra-Krawallmeistern gibts wohl nie Ärger!
Ne, du nicht. Aber jede Menge andere User, die Ihre Meinung zu dem Thema als die einzig wahre ansehen und jedem anderen von vornherein jegliche Intelligenz absprechen. Ätzend! Das hat nichts mehr mit diskutieren zu tun!
Und ich hab mit den Ultras nun wirklich nichts zu tun. Hab mich früher sogar teilweise mächtig über sie aufgeregt und natürlich gibt es auch heute noch einige Punkte, die mir nicht passen. Aber was hier wegen eines Plakates für ein Aufriss gemacht wird, ist unfassbar! Jetzt wird schon auf Knien robbend, winselnd bei den Dresdnern um Verzeihung gebeten. Die Dresdner, an die das Transparent in erster Linie gerichtet war, lachen sich vermutlich über diese Diskussion kaputt....
Willst du mich verarschen?
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Danke! Besser kann man es wohl nicht ausdrücken! Ich will gerne und mit Stolz mein Eintracht-Trikot anziehen und nicht von irgendwelchen Typen auf der Straße, als asozialer Frankfurter bezeichnet werden!
Unterschreib.
Noch ein kleiner Zusatz. Ich muss mir in Zukunft echt überlegen, ob ich jemanden wiederspreche der behauptet das die Frankfurter Fanszene "eh nur Assis/Chaoten" sind und er den Verein u.a deshalb nicht leiden kann. Bis jetzt immer mit Überzeugung für den Verein und seine Fans eingestanden, aber dafür ist mir a) in der jüngeren Vergangenheit in Quantität und Qualität zuviel Negatives passiert und b) muss ich feststellen das es von einem grossen Teil der Fanszene gutgeheissen wird. Tja, irgendwie traurig.
Eine Provokation, die das Leid anderer Menschen zum Thema hat, ist keine mehr. Viel eher handelt es sich dabei, bewusst oder aus Dummheit, um einen Affront, der an Geschmacklosigkeit kaum zu überbieten ist.
Ich glaube nicht, dass die Akteure tatsächlich im Sinn hatten, hier einen historischen Bezug herzustellen. Ich denke (hoffe), dass ihnen nicht mal bewusst war, was "Bomben auf Dresden" in den Menschen vor Ort auslöst.
Aber:
ich kann von erwachsenen Menschen erwarten, dass solche Aktionen vorher durchdacht werden und nicht aus einer Bierlaune heraus entstehen.
Ich kann ebenso erwarten, dass Leute, die nach außen einen Verein repräsentieren wollen, ein Mindestmass an Verantwortung mitbringen.
Ich werde mich jetzt hier nicht für dieses Banner entschuldigen! Da sind tatsächlich mal die Verursacher gefragt!!!!!!
Na ja...aber diese Posting kam von einem Herrn im gesetzteren Alter und da kann ich es schon verstehen, daß er damit absolut ein Problem hat!