Der Verlauf dieses Threads ist ein bisschen bezeichnend: Viele aus unseren Reihen sind anscheinend immer noch nicht in der Realität angekommen. Eine Pyro-Diskussion brauchen wir momentan nicht führen, denn ändern wird sich vorerst nichts. Vor allem deswegen nicht, weil ständig neues Öl in die Flamme gegossen wird. Und warum der DFB uns in Sippenhaft nimmt, ist eigentlich nur logisch...
Ich versuche es mal in Kurzform:
- Die Pyro-Gespräche mit den Fanvertretungen hat der DFB bekannterweise grusslos abgebrochen.
- DFB, DFL und Polizei lassen seit Wochen generell verlautbaren "Mit uns wird es keine Pyro in den Blöcken geben" und sprechen ein generelles Pyro-Verbot aus. Ist ja eigentlich schon eine deutliche Sprache, oder?
- Seit dem Abbruch der Verhandlungen fackelt es jedes Wochenende in den Stadien. Das verbessert nicht unbedingt die Verhandlungsposition der Pro-Pyro-Fraktion und schadet natürlich auch - so muss man es von neutraler Seite sehen - dem Ansehen des DFB in der zusschauenden Öffentlichkeit (Stichwort: Autoritätsverlust).
- Neuerdings knallt es jetzt auch noch (Böller, Leuchtspur). Der DFB kann es sich nun natürlich einfach machen. Er sagt mit der Sippenhaft (zwischen den Zeilen): "Gegen diese Vorkommnisse sind wir machtlos, die Vereine und Ordnungsdienste ebenso. Dann müssen das die Fans selbst regeln. Und zwar so lange, bis es funktioniert!"
Der DFB nimmt also einfach uns in die Verantwortung, das Geböller einzustellen. Solange das nicht befriedigend funktioniert ("Ausnahmen bestätigen die Regel"), wird er mit dem Finger auf die bösen Fans zeigen können und braucht über Pyro-Legalisierung erst gar nicht diskutieren. Und die Medien sind da natürlich ganz seiner (des DFB) Meinung.
Wir - die Fans - sind halt in dieser Situation leider nur die zahlenden Deppen, die jetzt auch noch übergeordnete Dienste übernehmen sollen / müssen, wenn wir noch mehr Restriktionen vermeiden möchten. Und das wissen die Herren bei DFB / DFL und Polizei ganz genau.
Ich verstehe in diesem Zusammenhang allerdings nicht, für was dieser teure Hightech-Video-Überwachungs-Raum im Waldstadion eingerichtet wurde (und in allen anderen 'Arenen' auch), in dem an jedem Heimspieltag die Polizei sitzt und jedem einzelnen Stadionbesucher in Nahaufnahme beim Popeln zuschauen kann. Scheint eine sinnlose Investition gewesen zu sein...
Noch eine persönliche Meinung zu Pyro & Co.: Ich kann verstehen, warum sich DFB, DFL und die Vereine gegen Pyro wehren. Der Vergleich mit Silvester hinkt - verkohlt sich da ein Besoffener, ist er halt selbst schuld. Passiert irgendwann mal irgendwas Dramatisches in einem vollbesetzten Block, möchte ich nicht in der Haut des Veranstalters stecken. Du wirst für den Rest Deines Lebens nicht mehr glücklich...
Die Pyro-Befürworter sollten das auch mal aus der Perspektive betrachten. Denn (und das schrieb ich schon mal irgendwann zu dem Thema): Wer von Euch kann garantieren, das in den nächsten 5, 10 oder 20 Jahren kein dramatischer Unfall passiert? Oder ist Pyro im Block so sicher zu handhaben wie Atomkraftwerke in Japan?
Hackentrick schrieb: Der Verlauf dieses Threads ist ein bisschen bezeichnend: Viele aus unseren Reihen sind anscheinend immer noch nicht in der Realität angekommen. Eine Pyro-Diskussion brauchen wir momentan nicht führen, denn ändern wird sich vorerst nichts. Vor allem deswegen nicht, weil ständig neues Öl in die Flamme gegossen wird. Und warum der DFB uns in Sippenhaft nimmt, ist eigentlich nur logisch...
Ich versuche es mal in Kurzform:
- Die Pyro-Gespräche mit den Fanvertretungen hat der DFB bekannterweise grusslos abgebrochen.
- DFB, DFL und Polizei lassen seit Wochen generell verlautbaren "Mit uns wird es keine Pyro in den Blöcken geben" und sprechen ein generelles Pyro-Verbot aus. Ist ja eigentlich schon eine deutliche Sprache, oder?
- Seit dem Abbruch der Verhandlungen fackelt es jedes Wochenende in den Stadien. Das verbessert nicht unbedingt die Verhandlungsposition der Pro-Pyro-Fraktion und schadet natürlich auch - so muss man es von neutraler Seite sehen - dem Ansehen des DFB in der zusschauenden Öffentlichkeit (Stichwort: Autoritätsverlust).
- Neuerdings knallt es jetzt auch noch (Böller, Leuchtspur). Der DFB kann es sich nun natürlich einfach machen. Er sagt mit der Sippenhaft (zwischen den Zeilen): "Gegen diese Vorkommnisse sind wir machtlos, die Vereine und Ordnungsdienste ebenso. Dann müssen das die Fans selbst regeln. Und zwar so lange, bis es funktioniert!"
Der DFB nimmt also einfach uns in die Verantwortung, das Geböller einzustellen. Solange das nicht befriedigend funktioniert ("Ausnahmen bestätigen die Regel"), wird er mit dem Finger auf die bösen Fans zeigen können und braucht über Pyro-Legalisierung erst gar nicht diskutieren. Und die Medien sind da natürlich ganz seiner (des DFB) Meinung.
Wir - die Fans - sind halt in dieser Situation leider nur die zahlenden Deppen, die jetzt auch noch übergeordnete Dienste übernehmen sollen / müssen, wenn wir noch mehr Restriktionen vermeiden möchten. Und das wissen die Herren bei DFB / DFL und Polizei ganz genau.
Ich verstehe in diesem Zusammenhang allerdings nicht, für was dieser teure Hightech-Video-Überwachungs-Raum im Waldstadion eingerichtet wurde (und in allen anderen 'Arenen' auch), in dem an jedem Heimspieltag die Polizei sitzt und jedem einzelnen Stadionbesucher in Nahaufnahme beim Popeln zuschauen kann. Scheint eine sinnlose Investition gewesen zu sein...
Noch eine persönliche Meinung zu Pyro & Co.: Ich kann verstehen, warum sich DFB, DFL und die Vereine gegen Pyro wehren. Der Vergleich mit Silvester hinkt - verkohlt sich da ein Besoffener, ist er halt selbst schuld. Passiert irgendwann mal irgendwas Dramatisches in einem vollbesetzten Block, möchte ich nicht in der Haut des Veranstalters stecken. Du wirst für den Rest Deines Lebens nicht mehr glücklich...
Die Pyro-Befürworter sollten das auch mal aus der Perspektive betrachten. Denn (und das schrieb ich schon mal irgendwann zu dem Thema): Wer von Euch kann garantieren, das in den nächsten 5, 10 oder 20 Jahren kein dramatischer Unfall passiert? Oder ist Pyro im Block so sicher zu handhaben wie Atomkraftwerke in Japan?
Böse Argumentationskeule, ich weiss
Deine Argumentation ist überzogen, dennoch ehrenwert, geht aber m.E. an der Sache vorbei. Der Fehler liegt in der Grundannahme, dass egal welche Strafe oder Maßnahme einen Einfluss auf zukünftige Vorkommnisse hat. Dein Verständnis für den DFB basiert darauf, dass man mit "mehr vom Falschen" irgend etwas bewirken könnte. Allein, das ist nicht so. Wenn man etwas völlig zweckloses, wie die letzten Monate beweisen, verschärft, dann erreicht man nichts als eben Verschärfung. Wir sollten uns darauf besinnen, was wir sind. Wir sind weder die Zündler, noch sind wir der DFB. Wir sind einfach nur Fans der Eintracht. Ich bin es verdammt satt, mich für ein von mir in keinster Weise beeinflussbares Fehlverhalten in eine wie auch immer geartete Verantwortung nehmen zu lassen.
stefank schrieb: Deine Argumentation ist überzogen, dennoch ehrenwert, geht aber m.E. an der Sache vorbei. Der Fehler liegt in der Grundannahme, dass egal welche Strafe oder Maßnahme einen Einfluss auf zukünftige Vorkommnisse hat. Dein Verständnis für den DFB basiert darauf, dass man mit "mehr vom Falschen" irgend etwas bewirken könnte. Allein, das ist nicht so. Wenn man etwas völlig zweckloses, wie die letzten Monate beweisen, verschärft, dann erreicht man nichts als eben Verschärfung. Wir sollten uns darauf besinnen, was wir sind. Wir sind weder die Zündler, noch sind wir der DFB. Wir sind einfach nur Fans der Eintracht. Ich bin es verdammt satt, mich für ein von mir in keinster Weise beeinflussbares Fehlverhalten in eine wie auch immer geartete Verantwortung nehmen zu lassen.
"Überzogen"? "An der Sache vorbei"? Dann erzähle uns doch mal, wie Du es verhindern willst, in die 'wie auch immer geartete Verantwortung' genommen zu werden?
Du steckst schon mittendrin und merkst es gar nicht. Es sei denn, Du wirst alles - so wie es derzeit läuft seitens DFB und Böllerköppen - einfach hinnehmen...
stefank schrieb: Deine Argumentation ist überzogen, dennoch ehrenwert, geht aber m.E. an der Sache vorbei. Der Fehler liegt in der Grundannahme, dass egal welche Strafe oder Maßnahme einen Einfluss auf zukünftige Vorkommnisse hat. Dein Verständnis für den DFB basiert darauf, dass man mit "mehr vom Falschen" irgend etwas bewirken könnte. Allein, das ist nicht so. Wenn man etwas völlig zweckloses, wie die letzten Monate beweisen, verschärft, dann erreicht man nichts als eben Verschärfung. Wir sollten uns darauf besinnen, was wir sind. Wir sind weder die Zündler, noch sind wir der DFB. Wir sind einfach nur Fans der Eintracht. Ich bin es verdammt satt, mich für ein von mir in keinster Weise beeinflussbares Fehlverhalten in eine wie auch immer geartete Verantwortung nehmen zu lassen.
"Überzogen"? "An der Sache vorbei"? Dann erzähle uns doch mal, wie Du es verhindern willst, in die 'wie auch immer geartete Verantwortung' genommen zu werden?
Du steckst schon mittendrin und merkst es gar nicht. Es sei denn, Du wirst alles - so wie es derzeit läuft seitens DFB und Böllerköppen - einfach hinnehmen...
Verstehst Du jetzt, wie ich mein Posting meinte?
Selbatverständlich ist dein Fukushima-Vergleich überzogen, und das weißt du auch selbst. Und an der Sache vorbei deswegen, weil es seit der Antike (nachweislich) keine Möglichkeit gibt, das unverantwortliche Verhalten pubertärer, adoleszenter männlicher Jugendlicher zu beeinflussen. Von Hinnehmen kann dennoch keine Rede sein. Das Verhalten erwachsener, rechtsanmaßender männlicher Fußballfunktionäre kann man nämlich beeinflussen. Notwendigenfalls auf dem Rechtsweg.
stefank schrieb: ... Notwendigenfalls auf dem Rechtsweg.
Wenn ich da die - zumindest mir bekannten- bisherigen Reaktionen der Rechtsprechung in Zusammenschau mit dem im Gefahrenabwehrrecht gegebenen weiten Einschätzungsspielraum betrachte, sehe ich da aber auch nicht allzuviel Silber am Horizont...
stefank schrieb: ... Notwendigenfalls auf dem Rechtsweg.
Wenn ich da die - zumindest mir bekannten- bisherigen Reaktionen der Rechtsprechung in Zusammenschau mit dem im Gefahrenabwehrrecht gegebenen weiten Einschätzungsspielraum betrachte, sehe ich da aber auch nicht allzuviel Silber am Horizont...
Ich will jetzt hier keine Rechtsdiskussion anfangen aber die Postleitzahlsperre dürfte m.E. sicher nicht halten (Art 3 GG, keine sachgerechte Differenzierung). Gegen Geisterspiele oder Punktabzüge wüßte ich auch nichts, was erfolgversprechend wäre.
stefank schrieb: Selbatverständlich ist dein Fukushima-Vergleich überzogen, und das weißt du auch selbst. Und an der Sache vorbei deswegen, weil es seit der Antike (nachweislich) keine Möglichkeit gibt, das unverantwortliche Verhalten pubertärer, adoleszenter männlicher Jugendlicher zu beeinflussen. Von Hinnehmen kann dennoch keine Rede sein. Das Verhalten erwachsener, rechtsanmaßender männlicher Fußballfunktionäre kann man nämlich beeinflussen. Notwendigenfalls auf dem Rechtsweg.
Hm... der Vergleich der Konsquenzen ist sicherlich überzogen. Sorry. Ich weise aber nur darauf hin, dass auch erlaubte Pyro im Block keine Garantie dafür ist, dass nichts passiert. Nochmal: Ich finde den Anblick von 'leuchtenden Blocks' geil, aber ich will nicht in der Haut des Veranstalters stecken, wenn dann doch mal etwas passiert... Daher kann ich verstehen, weswegen alle offiziellen Seiten das Pyro-Verbot unterstützen.
Das andere Thema: Welcher Rechtsweg soll das sein? "EC XY" gegen DFB? "stefank" gegen DFB? Wer wird den Rechtsweg gehen? Vor allem - lass uns mal beobachten, wie das Ding zwischen St. Pauli und der Polizei ausgeht... das ist die nächste Stufe...
stefank schrieb: ... Notwendigenfalls auf dem Rechtsweg.
Wenn ich da die - zumindest mir bekannten- bisherigen Reaktionen der Rechtsprechung in Zusammenschau mit dem im Gefahrenabwehrrecht gegebenen weiten Einschätzungsspielraum betrachte, sehe ich da aber auch nicht allzuviel Silber am Horizont...
Ich will jetzt hier keine Rechtsdiskussion anfangen aber die Postleitzahlsperre dürfte m.E. sicher nicht halten (Art 3 GG, keine sachgerechte Differenzierung). Gegen Geisterspiele oder Punktabzüge wüßte ich auch nichts, was erfolgversprechend wäre.
Dazu ist es jetzt auch zu spät , aber ich wäre mir da nicht so sicher. Wenn es noch am köcheln ist, vielleicht morgen mehr...
Lynatik schrieb: ...es zeigt einem eindeutig, dass unsere Kurve in der Lage ist, sich an Absprachen mit dem Verein zu halten.
Offenbar leider nicht vollständig und nicht im erforderlichen Ausmaß.
Die zu erwartende nächste Sanktion bezieht sich ja wohl nicht auf die Heim- sondern auf die Auswärtsspiele (namentlich Düsseldorf). Das Köln-Spiel dürfte hier nicht von Belang sein, denn das wurde ja bereits bestraft.
Naja jetzt vermischst du Äpfel mit Birnen: Du hast gestern selbst die NWk als Pyroherd ins Gespräch gebracht. (Zitat: Einfach. Alle Bereiche außerhalb Unterrang NWK und Gästesteher.)
Dann wurde dir dargelegt, dass das nicht stimmt und unsere Kurve sich an Absprachen halten kann. (Ausnahme Köln)
Wie wärs denn, wenn du das mal akzeptierst und nicht ständig neue Ausreden und Ereignisse aus dem Hut zauberst, die mit deiner Hauptaussage (s. Zitat) nichts mehr gemein haben.
Vielleicht manchmal das Glas als Halbvoll betrachten, denn die Welt ist noch nicht untergegangen.
Die Auswärtssperre ist ein laufendes Verfahren. Die Eintracht hat dem Antrag nicht zugestimmt. So weit so gut. Was ich nicht verstehe ist die Ruhe bezüglich der indirekten Strafe für die Aussperrung der Dresdenfans. Das Gästekontingent ist wird erstattet. Dennoch ist durch die Einschränkungen im Verkauf nur für Bestandskunden ein Schaden auch für die Eintracht gegeben. Die Ruhe bezüglich dieser Einschränkungen verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Ich meine die Ruhe von Seiten der Eintracht.
Lynatik schrieb: ...es zeigt einem eindeutig, dass unsere Kurve in der Lage ist, sich an Absprachen mit dem Verein zu halten.
Offenbar leider nicht vollständig und nicht im erforderlichen Ausmaß.
Die zu erwartende nächste Sanktion bezieht sich ja wohl nicht auf die Heim- sondern auf die Auswärtsspiele (namentlich Düsseldorf). Das Köln-Spiel dürfte hier nicht von Belang sein, denn das wurde ja bereits bestraft.
Naja jetzt vermischst du Äpfel mit Birnen: Du hast gestern selbst die NWk als Pyroherd ins Gespräch gebracht. (Zitat: Einfach. Alle Bereiche außerhalb Unterrang NWK und Gästesteher.)
Dann wurde dir dargelegt, dass das nicht stimmt und unsere Kurve sich an Absprachen halten kann. (Ausnahme Köln)
Wie wärs denn, wenn du das mal akzeptierst und nicht ständig neue Ausreden und Ereignisse aus dem Hut zauberst, die mit deiner Hauptaussage (s. Zitat) nichts mehr gemein haben.
Vielleicht manchmal das Glas als Halbvoll betrachten, denn die Welt ist noch nicht untergegangen.
Zum einen habe ich sehr wohl eingeräumt, das die Hauptaussage bezüglich des Stadionbereichs und des Zeitraums grundsätzlich korrekt ist.
Das hast du wohl überlesen, oder warum sonst reitest du 1 Tag später als einziger noch darauf rum? Du leidest wohl generell unter einer gewissen Leseschwäche, denn wo ich hier anschliessend noch "ständig neue Ausreden und Ereignisse aus dem Hut zaubere", wird wohl dein Geheimnis bleiben.
Im übrigen benötige i c h hier k e i n e Ausreden, denn nicht ich schädige bewußt und vorsätzlich meinen Verein.
Wir haben ein Pyro/Böllerproblem, und wir haben eine gut definierbare Gruppe, die dieses Problem entweder selbst verursacht oder aber nichts dagegen unternimmt obgleich sich das Zündeln in ihrem Einflußbereich abspielt.
Denn am Ende ist es sehr egal, ob sich diese Dinge auswärts oder zuhause zutragen: die Eintracht wird dafür zur Rechenschaft gezogen, auswärts ist lediglich der Gastgeber wegen Nachlässigkeit beim Ordnungsdienst mit im Boot.
Zuhause halten wir den Laden sauber, das ist die Hauptsache, unseren Dreck laden wir dann irgendwo außerhalb ab. Merkwürdige Logik.
Abschliessend schönen Dank noch für deine sicher gut gemeinte "Lebenshilfe" im letzten Satz (in welchem Zusammenhang auch immer sie stehen mag), aber damit darfst du gerne jemand anderen "beglücken" - ich bin gut versorgt.
Wo habe ich denn behauptet dies sei eine "Frankfurter Spezialität"?
Die Willkür und Ungleichbehandlung seitens des DFB ist mir bestens geläufig, und das habe ich auch schon mehrfach direkt oder indirekt gepostet.
Ich selbst habe anlässlich der Vorgänge bei unserem letzten Spiel in Dortmund den DFB über Monate hinweg regelmässig mit Mails traktiert und um Auskunft/Stellungnahme gebeten, woraufhin ich immer wieder damit vertröstet wurde, das die "Untersuchungen" noch andauerten. In zunehmend genervtem Ton, was mir einerseits zeigte das man nicht immer nur mit vorgefertigten Texten abgespeist wird wenn man energisch genug bohrt. Andererseits war es für mich Beleg, das meine Fragen unangenehm waren (warum wohl).
Am Ende jedoch bleibt die Feststellung das manche eben gleicher sind als gleich und sich daran auch ganz sicher nichts ändert wenn alle schweigen in Ehrfurcht vor dem DFB und dem Deutschen Meister.
Gleichwohl gilt es darüber hinaus aber auch festzuhalten daß man sich nicht allzuweit aus dem Fenster lehnen kann wenn man selbst dauernd in Schwierigkeiten steckt.
Die Eintracht (und wir) werden dieses Problem also ganz sicher nicht dadurch lösen, das wir mit dem Finger auf andere zeigen.
Ich versuche es mal in Kurzform:
- Die Pyro-Gespräche mit den Fanvertretungen hat der DFB bekannterweise grusslos abgebrochen.
- DFB, DFL und Polizei lassen seit Wochen generell verlautbaren "Mit uns wird es keine Pyro in den Blöcken geben" und sprechen ein generelles Pyro-Verbot aus. Ist ja eigentlich schon eine deutliche Sprache, oder?
- Seit dem Abbruch der Verhandlungen fackelt es jedes Wochenende in den Stadien. Das verbessert nicht unbedingt die Verhandlungsposition der Pro-Pyro-Fraktion und schadet natürlich auch - so muss man es von neutraler Seite sehen - dem Ansehen des DFB in der zusschauenden Öffentlichkeit (Stichwort: Autoritätsverlust).
- Neuerdings knallt es jetzt auch noch (Böller, Leuchtspur). Der DFB kann es sich nun natürlich einfach machen. Er sagt mit der Sippenhaft (zwischen den Zeilen): "Gegen diese Vorkommnisse sind wir machtlos, die Vereine und Ordnungsdienste ebenso. Dann müssen das die Fans selbst regeln. Und zwar so lange, bis es funktioniert!"
Der DFB nimmt also einfach uns in die Verantwortung, das Geböller einzustellen. Solange das nicht befriedigend funktioniert ("Ausnahmen bestätigen die Regel"), wird er mit dem Finger auf die bösen Fans zeigen können und braucht über Pyro-Legalisierung erst gar nicht diskutieren. Und die Medien sind da natürlich ganz seiner (des DFB) Meinung.
Wir - die Fans - sind halt in dieser Situation leider nur die zahlenden Deppen, die jetzt auch noch übergeordnete Dienste übernehmen sollen / müssen, wenn wir noch mehr Restriktionen vermeiden möchten. Und das wissen die Herren bei DFB / DFL und Polizei ganz genau.
Ich verstehe in diesem Zusammenhang allerdings nicht, für was dieser teure Hightech-Video-Überwachungs-Raum im Waldstadion eingerichtet wurde (und in allen anderen 'Arenen' auch), in dem an jedem Heimspieltag die Polizei sitzt und jedem einzelnen Stadionbesucher in Nahaufnahme beim Popeln zuschauen kann. Scheint eine sinnlose Investition gewesen zu sein...
Noch eine persönliche Meinung zu Pyro & Co.: Ich kann verstehen, warum sich DFB, DFL und die Vereine gegen Pyro wehren. Der Vergleich mit Silvester hinkt - verkohlt sich da ein Besoffener, ist er halt selbst schuld. Passiert irgendwann mal irgendwas Dramatisches in einem vollbesetzten Block, möchte ich nicht in der Haut des Veranstalters stecken. Du wirst für den Rest Deines Lebens nicht mehr glücklich...
Die Pyro-Befürworter sollten das auch mal aus der Perspektive betrachten. Denn (und das schrieb ich schon mal irgendwann zu dem Thema): Wer von Euch kann garantieren, das in den nächsten 5, 10 oder 20 Jahren kein dramatischer Unfall passiert? Oder ist Pyro im Block so sicher zu handhaben wie Atomkraftwerke in Japan?
Böse Argumentationskeule, ich weiss
Deine Argumentation ist überzogen, dennoch ehrenwert, geht aber m.E. an der Sache vorbei.
Der Fehler liegt in der Grundannahme, dass egal welche Strafe oder Maßnahme einen Einfluss auf zukünftige Vorkommnisse hat. Dein Verständnis für den DFB basiert darauf, dass man mit "mehr vom Falschen" irgend etwas bewirken könnte. Allein, das ist nicht so. Wenn man etwas völlig zweckloses, wie die letzten Monate beweisen, verschärft, dann erreicht man nichts als eben Verschärfung.
Wir sollten uns darauf besinnen, was wir sind. Wir sind weder die Zündler, noch sind wir der DFB. Wir sind einfach nur Fans der Eintracht. Ich bin es verdammt satt, mich für ein von mir in keinster Weise beeinflussbares Fehlverhalten in eine wie auch immer geartete Verantwortung nehmen zu lassen.
"Überzogen"? "An der Sache vorbei"? Dann erzähle uns doch mal, wie Du es verhindern willst, in die 'wie auch immer geartete Verantwortung' genommen zu werden?
Du steckst schon mittendrin und merkst es gar nicht. Es sei denn, Du wirst alles - so wie es derzeit läuft seitens DFB und Böllerköppen - einfach hinnehmen...
Verstehst Du jetzt, wie ich mein Posting meinte?
Selbatverständlich ist dein Fukushima-Vergleich überzogen, und das weißt du auch selbst. Und an der Sache vorbei deswegen, weil es seit der Antike (nachweislich) keine Möglichkeit gibt, das unverantwortliche Verhalten pubertärer, adoleszenter männlicher Jugendlicher zu beeinflussen.
Von Hinnehmen kann dennoch keine Rede sein. Das Verhalten erwachsener, rechtsanmaßender männlicher Fußballfunktionäre kann man nämlich beeinflussen. Notwendigenfalls auf dem Rechtsweg.
Wenn ich da die - zumindest mir bekannten- bisherigen Reaktionen der Rechtsprechung in Zusammenschau mit dem im Gefahrenabwehrrecht gegebenen weiten Einschätzungsspielraum betrachte, sehe ich da aber auch nicht allzuviel Silber am Horizont...
Ich will jetzt hier keine Rechtsdiskussion anfangen aber die Postleitzahlsperre dürfte m.E. sicher nicht halten (Art 3 GG, keine sachgerechte Differenzierung). Gegen Geisterspiele oder Punktabzüge wüßte ich auch nichts, was erfolgversprechend wäre.
Hm... der Vergleich der Konsquenzen ist sicherlich überzogen. Sorry. Ich weise aber nur darauf hin, dass auch erlaubte Pyro im Block keine Garantie dafür ist, dass nichts passiert. Nochmal: Ich finde den Anblick von 'leuchtenden Blocks' geil, aber ich will nicht in der Haut des Veranstalters stecken, wenn dann doch mal etwas passiert... Daher kann ich verstehen, weswegen alle offiziellen Seiten das Pyro-Verbot unterstützen.
Das andere Thema: Welcher Rechtsweg soll das sein? "EC XY" gegen DFB? "stefank" gegen DFB? Wer wird den Rechtsweg gehen? Vor allem - lass uns mal beobachten, wie das Ding zwischen St. Pauli und der Polizei ausgeht... das ist die nächste Stufe...
Dazu ist es jetzt auch zu spät , aber ich wäre mir da nicht so sicher.
Wenn es noch am köcheln ist, vielleicht morgen mehr...
Naja jetzt vermischst du Äpfel mit Birnen: Du hast gestern selbst die NWk als Pyroherd ins Gespräch gebracht. (Zitat: Einfach. Alle Bereiche außerhalb Unterrang NWK und Gästesteher.)
Dann wurde dir dargelegt, dass das nicht stimmt und unsere Kurve sich an Absprachen halten kann. (Ausnahme Köln)
Wie wärs denn, wenn du das mal akzeptierst und nicht ständig neue Ausreden und Ereignisse aus dem Hut zauberst, die mit deiner Hauptaussage (s. Zitat) nichts mehr gemein haben.
Vielleicht manchmal das Glas als Halbvoll betrachten, denn die Welt ist noch nicht untergegangen.
Was ich nicht verstehe ist die Ruhe bezüglich der indirekten Strafe für die Aussperrung der Dresdenfans.
Das Gästekontingent ist wird erstattet.
Dennoch ist durch die Einschränkungen im Verkauf nur für Bestandskunden ein Schaden auch für die Eintracht gegeben.
Die Ruhe bezüglich dieser Einschränkungen verstehe ich ehrlich gesagt nicht.
Ich meine die Ruhe von Seiten der Eintracht.
Ich glaube, wir haben noch ganz andere Probleme im Augenblick, wenn ich mir die heutigen Verlautbarungen so anschaue.
Zum einen habe ich sehr wohl eingeräumt, das die Hauptaussage bezüglich des Stadionbereichs und des Zeitraums grundsätzlich korrekt ist.
Das hast du wohl überlesen, oder warum sonst reitest du 1 Tag später als einziger noch darauf rum?
Du leidest wohl generell unter einer gewissen Leseschwäche, denn wo ich hier anschliessend noch "ständig neue Ausreden und Ereignisse aus dem Hut zaubere", wird wohl dein Geheimnis bleiben.
Im übrigen benötige i c h hier k e i n e Ausreden, denn nicht ich schädige bewußt und vorsätzlich meinen Verein.
Wir haben ein Pyro/Böllerproblem, und wir haben eine gut definierbare Gruppe, die dieses Problem entweder selbst verursacht oder aber nichts dagegen unternimmt obgleich sich das Zündeln in ihrem Einflußbereich abspielt.
Denn am Ende ist es sehr egal, ob sich diese Dinge auswärts oder zuhause zutragen: die Eintracht wird dafür zur Rechenschaft gezogen, auswärts ist lediglich der Gastgeber wegen Nachlässigkeit beim Ordnungsdienst mit im Boot.
Zuhause halten wir den Laden sauber, das ist die Hauptsache, unseren Dreck laden wir dann irgendwo außerhalb ab. Merkwürdige Logik.
Abschliessend schönen Dank noch für deine sicher gut gemeinte "Lebenshilfe" im letzten Satz (in welchem Zusammenhang auch immer sie stehen mag), aber damit darfst du gerne jemand anderen "beglücken" - ich bin gut versorgt.
wenn ich mir das SaW Gebabbel der letzten 2 Tage anschaue, wo die Entlassung wegen eines Kaugummis gefordert wird, haben wir scheinbar keine Probleme
Ich zitiere Dich konkret hier:
"Wir haben ein Pyro/Böllerproblem und wir haben eine gut definierbare Gruppe..."
Auch wenn das der Eine oder Andere nicht wahrhaben will: genau hier liegt der Hase begraben.
Und es ist keine Frankfurter Spezialität, wenngleich der Name "Eintracht Frankfurt" öfter genannt wird, als andere Vereine.
Wo habe ich denn behauptet dies sei eine "Frankfurter Spezialität"?
Die Willkür und Ungleichbehandlung seitens des DFB ist mir bestens geläufig, und das habe ich auch schon mehrfach direkt oder indirekt gepostet.
Ich selbst habe anlässlich der Vorgänge bei unserem letzten Spiel in Dortmund den DFB über Monate hinweg regelmässig mit Mails traktiert und um Auskunft/Stellungnahme gebeten, woraufhin ich immer wieder damit vertröstet wurde, das die "Untersuchungen" noch andauerten. In zunehmend genervtem Ton, was mir einerseits zeigte das man nicht immer nur mit vorgefertigten Texten abgespeist wird wenn man energisch genug bohrt. Andererseits war es für mich Beleg, das meine Fragen unangenehm waren (warum wohl).
Am Ende jedoch bleibt die Feststellung das manche eben gleicher sind als gleich und sich daran auch ganz sicher nichts ändert wenn alle schweigen in Ehrfurcht vor dem DFB und dem Deutschen Meister.
Gleichwohl gilt es darüber hinaus aber auch festzuhalten daß man sich nicht allzuweit aus dem Fenster lehnen kann wenn man selbst dauernd in Schwierigkeiten steckt.
Die Eintracht (und wir) werden dieses Problem also ganz sicher nicht dadurch lösen, das wir mit dem Finger auf andere zeigen.
ich habe nicht behauptet, dass Du das behauptet hast. Ist meine bescheidene Meinung.
...ich habe den Eindruck, dass Du mich nicht richtig verstanden hast