>

NORDWESTKURVE Frankfurt e.V. startet

#
Die PN war auch nicht besser als diese sinnfreie Sperrung.  
#
KronbergerAdler schrieb:
Die PN war auch nicht besser als diese sinnfreie Sperrung.    


Ok, mit @Hammersbald geeinigt, alles ist Gut.

Werde mein Senibelschen bremsen.

Gruß
Kroni
#
+ s  
#
propain schrieb:
Panda26 schrieb:

Bei Standart Arbeitszeiten bis 17-18Uhr

Ich weiss nicht wo du arbeitest, aber die Zeiten sind in Deutschland schon lange vorbei.


Dann mache ich wohl mit meinem Ing. Was verkehrt ...
#
schusch schrieb:
Dumdidum.

Also ich hab da irgendwo gelesen, Rastapopoulos, Du wirst mir sicher gleich helfen, das Zitat zu finden, dass diese Initiative dazu gegründet wurde, um die "Gräben innerhalb der Fanszene" zu überwinden.

Dss kommt aus einer Ecke, die da schön gegraben hat.


Chapeau, so schüttet man Gräben zu. Einfach schonmal, bevor vom NWK e.V. auch nur irgendetwas bewegt werden konnte, die ganze Sache schlechtreden, weil die ursprüngliche Initiative dazu von einer Gruppe ausging, die auf der anderen Seite des Graben sitzt, als man selbst.
#
mensch leute, das ist doch hier kein stellungskrieg.
ja, es gibt gräben. aber man versucht diese doch zu beseitigen. wie man das erreichen will wird man noch erfahren. freut euch doch erstmal, dass etwas angefangen wurde. welche ergebnisse man dann irgendwann daraus ziehen kann wird jeder sehen.
ich bin gespannt und wünsche dem projekt alles gute.
#
Cino schrieb:

ja, es gibt gräben. aber man versucht diese doch zu beseitigen.  


ein anfang wäre hb vor die tür zu setzen  
#
schusch schrieb:
Dumdidum.

Also ich hab da irgendwo gelesen, Rastapopoulos, Du wirst mir sicher gleich helfen, das Zitat zu finden, dass diese Initiative dazu gegründet wurde, um die "Gräben innerhalb der Fanszene" zu überwinden.

Dss kommt aus einer Ecke, die da schön gegraben hat.

Da möchte ich mal an den Boykott erinnern und als man zur Halbzeit ins Stadion kam von allen möglichen Hofnarren beschimpft wurde. Diese Hofnarren waren auch sehr gut im  Graben ausheben. Da haben sehr viele mitgewirkt das es diese Gräben gibt.
#
propain schrieb:
schusch schrieb:
Dumdidum.

Also ich hab da irgendwo gelesen, Rastapopoulos, Du wirst mir sicher gleich helfen, das Zitat zu finden, dass diese Initiative dazu gegründet wurde, um die "Gräben innerhalb der Fanszene" zu überwinden.

Dss kommt aus einer Ecke, die da schön gegraben hat.

Da möchte ich mal an den Boykott erinnern und als man zur Halbzeit ins Stadion kam von allen möglichen Hofnarren beschimpft wurde. Diese Hofnarren waren auch sehr gut im  Graben ausheben. Da haben sehr viele mitgewirkt das es diese Gräben gibt.


Völlig egal wer die Gräben ausgehoben hat.. Gräben schliessen sollte die Devise heissen und damit anzufangen die schuld an den gräben hin und her zu schieben ist nicht gerade ein sehr Konstruktiver Start dafür.
#
propain schrieb:
schusch schrieb:
Dumdidum.

Also ich hab da irgendwo gelesen, Rastapopoulos, Du wirst mir sicher gleich helfen, das Zitat zu finden, dass diese Initiative dazu gegründet wurde, um die "Gräben innerhalb der Fanszene" zu überwinden.

Dss kommt aus einer Ecke, die da schön gegraben hat.

Da möchte ich mal an den Boykott erinnern und als man zur Halbzeit ins Stadion kam von allen möglichen Hofnarren beschimpft wurde. Diese Hofnarren waren auch sehr gut im  Graben ausheben. Da haben sehr viele mitgewirkt das es diese Gräben gibt.


Wie gut erinnerst du dich?
Es war eine Zusammenarbeit vornehmlich von UF und dem FSG, torpediert von Fanbetreuung, FuFa und einigen älteren Fanclubs...deren Vertreter ich jetzt im 11erRat sehe...
Mein Glaube an die Zuschüttung von Gräben hält sich also, auch aufgrund des bisherigen Werdegangs der Gruppe in bescheidenen Grenzen.
Ich sehe nur eine weitere Politisierung, der ohnehin damit verseuchten Frankfurter Fanszene.
#
erwin stein schrieb:

Ich sehe nur eine weitere Politisierung, der ohnehin damit verseuchten Frankfurter Fanszene.

Ich auch....



Außerdem:
Jetzt muss ich auch etwas zu der Veranstaltung sagen.

Dieses natürlich wieder persönlich...

Ich war nie Mitglied in einem Fanclub, auch nicht bei den Griesheimern, die meine erste Stadion als aktives Mitglied der Fanszene waren, vorher war ich nur Zuschauerin bei der Eintracht.

Ich bin lediglich Mitglied bei der FuFa, weil ich Mitglied in meinem Verein sein wollte und immer noch will.

Nur soweit zu meinem Interessen die Eintracht betreffend bzw. die Fanszene betreffend.

Habe das Ganze hier ziemlich spät erst durchgelesen und spätestens nachdem Nicole so angemacht wurde, und zwar nur persönlich, nicht sachlich, dachte ich mir: „Klar, Frauen haben beim Fußball nix verloren“, Ihr seid ja auch alles „Frankfurter Jungs“....

Und dann wurde ich bestätigt, die einzige Frau, die bei Euch mitmachen darf ,ist die Freundin von Dino.

Ist ja auch sehr repräsentativ, sieht man ja, wenn man sich umguckt z.B. unter den Auswärtsfahrern, sind ja auch gar keine Frauen dabei...

Dann  wurde mir bewusst: Es geht nicht nur um Frauen als Frauen, sondern speziell um die Ina.

Die hat wohl in letzte Zeit so einiges angesprochen, was „IHR“ total unwichtig findet bzw. für Euch gar nicht stattgefunden hat.

Und dann wäre ich beim dritten Punkt, der mir aufgefallen ist, das ist der Dienstag als Termin.

Die letzte FuFa-Versammlung, auf die ich sehr gerne gegangen wäre, wie auf jede FuFa-Versammlung seit ich 2003 dann endlich dort eingetreten bin, war an einem Dienstag, und zwar am 1. November, zeitgleich mit einem Spiel der U 23.

Die Versammlung jetzt ist wieder an einem Dienstag, mag das mit dem Terminplan von Stefan Minden zusammenhängen?

Nur eine Vermutung von mir?


Werde mir wohl am 7. Februar die Veranstaltung angucken, wie so ziemlich alles, was von Fanseite organisiert wird, aber nicht Mitglied werden, wie ebenso nirgends, denn mich kann MANN nicht vertreten...
#
Außerdem sitze ich in 32 B, und das ich nicht in der Nordwestkurve.
#
Habe mir wirklich den gesamten Thread durch gelesen und möchte anmerken, dass ein wichtiges Kriterium unseres (EFC Äppelwoi) von Anfang an war, dass eben ALLE MEINUNGEN im Nordwestkurve e.V. (ob jetzt Rat oder Vorstand oder e.V. ist mir hier ziemlich Latte, dass hier überhaupt so hoch zu stilisieren finde ich schon relativ polemisch) eine Heimat habe müssen und es das Ziel sein muss, eine mehrheitliche Meinung zu vertreten.
Ich hatte es auch ausdrücklich begrüsst, dass in den ersten Versammlungen m.M.n. sehr viele Strömungen aus den verschiedenen Fangruppen vertreten waren. Inwieweit und wenn ja warum das heute nicht mehr so ist, vermag ich nicht zu beurteilen.
Aus meiner Sicht handelt es sich hier nach wie vor definitiv um ein Projekt, welches versucht, ALLEN Eintrachtfans eine Heimat zu bieten, ungeachtet einer etwaigen Gruppenzugehörigkeit und ich finde es super-schade, dass teilweise versucht wird, dies hier kaputt zu reden (genau genommen zu schreiben).
Gebt dem ganzen doch mal eine faire Chance !
Und macht es nicht schlecht, sondern wenn Ihr Verbesserungsvorschläge habt, bringt sie mit ein. Niemand wird in den Diskussionen ausgegrenzt werden !  Diesen Eindruck habe ich wirklich nicht gewonnen.
Und zwei Dinge möchte ich aus meiner Sicht noch klar stellen:
- Da erwähnt wurde, dass "Herrschaften älterer Fanclubs" nun in dem Rat vertreten sind, die damals den Boykott (gg. Bielefeld) nicht unterstützten, von uns aber gleich zwei Vertreter im Rat sind, will ich auch das hier richtg stellen. Wir haben damals den Boykott mehrheitlich unterstützt, aber bei uns kann jeder seine eigene Meinung haben und vertreten. Ich bin mir relativ sicher (ohne es noch genau im Kopf zu haben), dass Alex und Sven den Boykott damals unterstützt hatten, aber selbst wenn nicht: Wo genau ist das Problem ?  Sicher haben wir niemanden wegen einer etwaigen anderen Meinung "gedisst" !
- Sabines Ausführungen möchte ich mal annehmen, waren nicht 100%ig ernst gemeint. In den ersten Sitzungen waren einige Frauen dabei. Aus unseren Reihen z.B. Diana. Das die dann später nicht mehr dabei war, war wirklich Zufall, weil in Folge der Terminierung verschiedene Verteter unseres EFC in den betreffenden Sitzungen waren. Sonst wäre vielleicht jetzt mit Diana eine weitere Frau im Rat. Und wäre dafür bestimmt auch prädestiniert. Aber ganz sicher ist sie "nicht nicht im Rat", weil sie eine Frau ist......
Also auch in diesen beiden Punkten total viel Unsachlichkeit. Auch wenn ich den jeweiligen Verfassern überhaupt keine böse Absicht damit unterstellen will.
Wie andere schon schrieben: Warum das Projekt jetzt schon wieder schlecht machen oder zumindest so viel Arglist oder Hinterhältiges vermuten ?

Mich persönlich stört die "Grabensubkultur" unserer Fanszene total. Und wer immer versuchen will, hier die diversen Meinungen zumindest mal in der Diskussion zusammen zu bringen, erhält meine Unterstützung !  Vertrauen in Neues ist ein "Vorschussgeschäft" - aber man vertut sich dabei doch nichts. Man kann doch sein Vertrauen auch später, etwa wenn es enttäuscht worden ist, problemlos wieder zurück ziehen. Oder, wenn man einer Sache gar nicht traut, kann man doch auch sich erstmal zurück halten.
Aber alles von Anfang an schlecht zu reden ist wirklich - ich formuliere es mal zurückhaltend - sehr bedauerlich.
#
womeninblack schrieb:


Und dann wäre ich beim dritten Punkt, der mir aufgefallen ist, das ist der Dienstag als Termin.

Die letzte FuFa-Versammlung, auf die ich sehr gerne gegangen wäre, wie auf jede FuFa-Versammlung seit ich 2003 dann endlich dort eingetreten bin, war an einem Dienstag, und zwar am 1. November, zeitgleich mit einem Spiel der U 23.

Die Versammlung jetzt ist wieder an einem Dienstag, mag das mit dem Terminplan von Stefan Minden zusammenhängen?

Nur eine Vermutung von mir?


Also Sabine, bitte. Natürlich richtet sich der Termin einer Veranstaltung entscheidend nach den Terminkalendern der Protagonisten. Wie soll das denn anders funktionieren? "Wir machen die Veranstaltung an einem Freitag. Dann können halt 3 Ratsmitglieder nicht, aber da kann man auch nichts machen."?

Es bringt uns hier doch nicht weiter, wenn wir ständig mit irgendwelchen Nebensächlichkeiten kommen und daraus ein Vermutungskabinett ableiten. Das nervt lediglich und führt doch zu nichts.
#
Nordwestkurve-Rat schrieb:
Hallo zusammen!

Nach ausführlicher Lektüre dieses Threads sind uns - neben diversen Nebenschauplätzen - im Wesentlichen drei offene Fragestellungen aufgefallen.

1) Warum findet das Treffen Dienstagabend in Frankfurt statt?
2) Warum waren nur einige ausgewählte EFCs zu den Vorbereitungstreffen eingeladen?
3) Wiederholte Nachfragen zur Struktur

Wir haben ja bereits Fragen bezüglich der Struktur des Vereins an dieser Stelle beantwortet und werden in den nächsten Tagen auch entsprechende Informationen auf unserer Homepage einbinden. Trotzdem möchten wir auch hier nochmals verkürzt Stellung beziehen. Im Grunde gab und gibt es für uns nur zwei Möglichkeiten: entweder man gründet einen ganz neuen Verein, oder man bildet sozusagen eine eigene Abteilung, z.B. eine „Abteilung fördernder Mitglieder“, in einem bereits bestehenden, bislang nach außen nicht sonderlich aktiv auftretenden Verein. Aus unserer Sicht sprachen und sprechen mehrere gute Gründe für die zweite Lösung. Und zwar rein pragmatische Gründe, die nichts "Nebulöses" an sich haben.
Des Weiteren möchten wir an dieser Stelle nochmals darauf hinweisen, dass die inhaltliche und wirtschaftliche Unabhängigkeit des Nordwestkurve-Rats sowie die strikte Trennung zwischen Aktivitäten der Fördermitglieder bzw. des von ihnen gewählten Rats einerseits und sonstigen Aktivitäten des "Gesamt"vereins andererseits so weit wie rechtlich möglich in der Satzung verankert ist. So gibt es beispielsweise getrennte Kassen und Konten und der Vereinsvorstand ist dem Nordwestkurve-Rat gegenüber nicht weisungsbefugt. Das bedeutet, dass der Nordwestkurve-Rat völlig autonom und unabhängig handeln kann. Wenn es in diesem Punkt dennoch weitere Unklarheiten gibt, dann möchten wir Euch bitten die, Infoveranstaltung wahrzunehmen.

Zur Diskussion über den Termin der Infoveranstaltung möchten wir folgendes klarstellen:
Wir haben diese Infoveranstaltung angesetzt, um offen ansprechbar zu sein.  Es galt für uns dabei einen Termin zu finden, der zeitnah nach der Veröffentlichung stattfindet. Das erste Kriterium war dabei, dass auch alle unsere Ratsmitglieder anwesend sind. Wer schon einmal einen Termin mit mehr als 5 anderen Personen abgesprochen hat, dürfte wissen, dass es gar nicht mal so leicht ist, einen Termin zu finden, den auch jeder Beteiligte wahrnehmen kann.
Davon einmal abgesehen: Es gibt keinen idealen Termin! Vor den Spielen geht nicht (zu früh), nach einem Spiel ist auch Mist (die Leute wollen ihren eigenen Weg gehen und die Stimmung wie Gesprächsthemen wären wohl stark  vom Spielverlauf beeinflusst), der spielfreie Wochenendtag (also Samstag, wenn wir Sonntag kicken, oder umgekehrt) ist für Fans mit Family ungeeignet, außerdem wollen Auswärtige wohl auch kaum zwei Mal an einem Wochenende nach Frankfurt fahren usw. Man sieht also: an jedem Termin gäbe es etwas auszusetzen, wenn man denn nur will.
Kurz gesagt:  Wir sind uns bewusst, dass ein Dienstag keine optimale Lösung darstellt. Doch Termine von verschiedenen Leuten zu vereinbaren und dafür einen freien und bezahlbaren Raum in Frankfurt zu finden, ließ uns leider keine andere Möglichkeit.
Im Übrigen wird dieser Termin natürlich nicht die einzige Nordwestkurve Veranstaltung sein. Es wird mit Sicherheit noch einige Termine geben, die auch von denjenigen wahrgenommen werden können, die an dem 07.02. verhindert sind.

Für Fans aus dem Umland stellen solche Termine in Frankfurt natürlich immer ein Problem dar, besonders, wenn sie unter der Woche sind.
An dieser Stelle möchten wir darauf hinweisen, dass wir bei Interesse einer ausreichenden Anzahl an Personen auch gerne Termine mit Eintracht-Fans aus dem (weiteren) Umland ausmachen und dort mit einer kleineren Anzahl von Ratsmitgliedern unsere Ideen vorstellen. Wenn sich dazu einige Fanclubs zusammentun wollen, können sie uns gerne ansprechen oder per E-Mail kontaktieren und mit uns gemeinsam einen Termin finden, an dem wir die Fanclubs außerhalb des näheren Umfelds besuchen.

Zu den vorbereitenden Treffen bleibt folgendes anzumerken:
Die Grundidee des Projekts kam aus den Reihen der Ultras Frankfurt. Also wurden zuerst die Fanclubs angeschrieben, mit denen die Gruppe bereits in Kontakt stand, die sich an Fanszenerelevanten Aktionen in der Vergangenheit beteiligt haben und die regelmäßig Auswärtsfahren organisieren. Beim ersten Treffen wurde ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der Kreis der anwesenden Fanclubs gerne erweitert werden kann, wenn jemand der Meinung ist, dass eine Person oder Fanclub vergessen wurde – denn so etwas kommt in Planungen einfach vor. So wurde zum Beispiel bei dem ersten Treffen vergessen, die „Geiselgangster“  einzuladen, die zu fast jedem Auswärtsspiel einen Bus organisieren - bei dem zweiten Treffen waren Vertreter anwesend.
Es sollte klar sein, dass nicht jeder der über 600 EFCs eine persönliche Einladung erhalten konnte. Wir sind trotzdem der Meinung, dass die Vortreffen breit aufgestellt, ausreichend transparent und nicht hinter dem Rücken der bestehenden Fanorganisationen abgehalten wurden. Wir bitten um Verständnis, dass bei den Treffen – abgesehen von den räumlichen Problemen - darauf geachtet werden musste, dass eine Diskussion auch ergiebig sein kann. Die Erfahrung zeigt, dass ab einer bestimmten Personenanzahl jegliche Diskussionskultur erstickt wird. Für uns war das also der ganz normale und einzig gangbare Weg, für die Umsetzung einer Idee. Man bespricht sie zunächst im kleinen Kreis, dann in einem etwas größeren, dann trifft man sich noch einmal, wo jeder die Möglichkeit hat, weitere Interessierte mitzubringen, man plant, macht, bereitet vor und irgendwann stellt man das der Öffentlichkeit vor. An dem Punkt sind wir jetzt. Wie hätte es denn anders laufen sollen?

Abschließend möchten wir gerne zur Vermeidung weiterer Missverständnisse noch auf Folgendes hinweisen: Alles, was in diesem oder irgendeinem anderen Thread geschrieben wird, ist nur dann eine Äußerung des Nordwestkurven-Rats, wenn sie unter diesem Nick gepostet wird. Alles andere sind Privatmeinungen der jeweiligen User. Auch in diesem Thread gab es einzelne Postings von uns scheinbar wohlgesonnenen Usern, die wir allerdings häufig selbst noch nicht einmal kennen. Ein paar Antworten später wird dann von "Ihr" gesprochen und damit der Nordwestkurve-Rat gemeint (so ist uns bspw. auch der "Diskussionsstil" vorgeworfen worden, den manche hier an den Tag legten). Das weisen wir zurück und bitten alle darum, uns nicht aufgrund der Postings irgendwelcher User zu beurteilen, die - selbst wenn sie uns inhaltlich zustimmen oder gegen irgendeine aufgekommene Kritik verteidigen - ganz sicher nicht im Namen des Nordwestkurve-Rats schreiben. Danke dafür.

Wir hoffen hiermit einige Unklarheiten aus dem Weg räumen zu können und bitten nochmals um zahlreiches Erscheinung zu der Infoveranstaltung am 07.02, wo alle Mitglieder des Nordwestkurve-Rats anwesend sein werden und wo persönlich letzte Fragen gestellt und hoffentlich Zweifel aus der Welt geschafft werden können.


da einige den Post sehr wahrscheinlich nicht gesehen haben...
#
zico_b schrieb:
Mich persönlich stört die "Grabensubkultur" unserer Fanszene total. Und wer immer versuchen will, hier die diversen Meinungen zumindest mal in der Diskussion zusammen zu bringen, erhält meine Unterstützung !  Vertrauen in Neues ist ein "Vorschussgeschäft" - aber man vertut sich dabei doch nichts. Man kann doch sein Vertrauen auch später, etwa wenn es enttäuscht worden ist, problemlos wieder zurück ziehen. Oder, wenn man einer Sache gar nicht traut, kann man doch auch sich erstmal zurück halten.
Aber alles von Anfang an schlecht zu reden ist wirklich - ich formuliere es mal zurückhaltend - sehr bedauerlich.  


Wie wahr, wie wahr.
Aber stänkern ist doch sooo einfach.
#
womeninblack schrieb:
erwin stein schrieb:

Ich sehe nur eine weitere Politisierung, der ohnehin damit verseuchten Frankfurter Fanszene.

Ich auch....



Außerdem:
Jetzt muss ich auch etwas zu der Veranstaltung sagen.

Dieses natürlich wieder persönlich...

Ich war nie Mitglied in einem Fanclub, auch nicht bei den Griesheimern, die meine erste Stadion als aktives Mitglied der Fanszene waren, vorher war ich nur Zuschauerin bei der Eintracht.

Ich bin lediglich Mitglied bei der FuFa, weil ich Mitglied in meinem Verein sein wollte und immer noch will.

Nur soweit zu meinem Interessen die Eintracht betreffend bzw. die Fanszene betreffend.

Habe das Ganze hier ziemlich spät erst durchgelesen und spätestens nachdem Nicole so angemacht wurde, und zwar nur persönlich, nicht sachlich, dachte ich mir: „Klar, Frauen haben beim Fußball nix verloren“, Ihr seid ja auch alles „Frankfurter Jungs“....

Und dann wurde ich bestätigt, die einzige Frau, die bei Euch mitmachen darf ,ist die Freundin von Dino.

Ist ja auch sehr repräsentativ, sieht man ja, wenn man sich umguckt z.B. unter den Auswärtsfahrern, sind ja auch gar keine Frauen dabei...

Dann  wurde mir bewusst: Es geht nicht nur um Frauen als Frauen, sondern speziell um die Ina.

Die hat wohl in letzte Zeit so einiges angesprochen, was „IHR“ total unwichtig findet bzw. für Euch gar nicht stattgefunden hat.

Und dann wäre ich beim dritten Punkt, der mir aufgefallen ist, das ist der Dienstag als Termin.

Die letzte FuFa-Versammlung, auf die ich sehr gerne gegangen wäre, wie auf jede FuFa-Versammlung seit ich 2003 dann endlich dort eingetreten bin, war an einem Dienstag, und zwar am 1. November, zeitgleich mit einem Spiel der U 23.

Die Versammlung jetzt ist wieder an einem Dienstag, mag das mit dem Terminplan von Stefan Minden zusammenhängen?

Nur eine Vermutung von mir?


Werde mir wohl am 7. Februar die Veranstaltung angucken, wie so ziemlich alles, was von Fanseite organisiert wird, aber nicht Mitglied werden, wie ebenso nirgends, denn mich kann MANN nicht vertreten...  



tzzzz, du mal wieder ...

hast du dir den thread eigentlich ganz durchgelesen ??? glaube kaum ...

und mit deiner "nur-eine-frau"-verschwörungstheorie, liegst du doch ziemlich falsch und möchtest sicher nur wieder frisches öl ins feuer giessen ...

#
womeninblack schrieb:

Und dann wurde ich bestätigt, die einzige Frau, die bei Euch mitmachen darf ,ist die Freundin von Dino.


So werden Gerüchte in die Welt gesetzt, naja ist nichts neues in unserer "verseuchten" Fanszene...

(Habe das Post editiert, so dass das Zitat stimmt. Gruß, Hammersbald.)
#
permanenteaquila schrieb:
womeninblack schrieb:
erwin stein schrieb:

Und dann wurde ich bestätigt, die einzige Frau, die bei Euch mitmachen darf ,ist die Freundin von Dino.


So werden Gerüchte in die Welt gesetzt, naja ist nichts neues in unserer "verseuchten" Fanszene...


Wäre mir recht wenn du dich mit dem Thema "Zitieren in Foren" beschäftigen würdest...vielen Dank.
#
Da die Veranstaltung heute ist, hole ich den Thread mal hoch.

Vielleicht kommen ja dann der eine oder andere Interessent heut vorbei und hört sich das ganze wie ich mal an und bildet sich dann eine Meinung.

@Mods: Vielleicht könntet ihr den Thread ja wenigstens bis heut Abend pinnen und eine solche an alle Fans gehende  Veranstaltung erhält den selben Stellenwert wir eine Kneipenliste oder eine Tshirtversteigerungsaktion.


Teilen