Sorry Werner, aber meiner Meinung nach hatten die Jungs in Mädels genug Zeit zur Vernunft zu kommen. Wir diskutieren ja nicht erst seit 2 oder 3 Wichen darüber. Sie werden, aus welchen Gründen auch immer, nicht mehr zur Vernunft kommen. Und ganz ehrlich, mir ist es auch sowas von egal, ob man innerhalb der Propyrogruppe keinen gemeinsamen Nenner findet oder nicht. Wenn man seinen Laden über Jahre nicht im Griff hat muss man eben die Konsequenzeb ziehen und darf sich nicht noch schützend vor diese Chaoten stellen und fadenscheinige Ausreden suchen.
Sorry wenn du meinen Beitrag als Angriff auffasst, so war es nicht gemeint. Aber ich denke die Zeit des Schmusekurs ubd des " wir sitzen alle in einem Boot und müssen diese Leute versuchen zu integrieren"sind einfach vorbei. Es muss gehandelt werden. Und wenn die Gruppe, aus deren Dunstkreis die Problemfans stammen, es selbst nicht schafft und ständiges appellieren an die Vernunft von außen nichts gebracht hat bleibt nur eines übrig: der Rest muss handeln. Und da ist diesmal auch die Eintracht gefragt. In meinen Augen, und das hab ich auch schon oft genug gesagt, hat sich die Eintracht lang genug auf der Nase herum tanzen lassen, hat sie zu lange versucht an die Vernunft zu appellieren und Gespräche geführt und zu wenig gehandelt. Auch die Eintracht ist gefragt jetzt zu handeln. Genau wie an uns Fans, die endlich mal Farbe bekennen müssen und zeigen, dass mannicht von einer Gruppierung jegliches Verhalten hinnimmt.
nicole1611983 schrieb: @ Werner, meinst du nicht, es ist in den letzten Wochen Monaten und Jahren genug geredet worden? Es gibt kein "wir" mehr in der Fanszene. Nach gestern muss sich die Fanszene positionieren. Ein "wir setzen uns alle an einen Tisch und reden" kann es nicht mehr geben. Das Tischtuch ist zerschnitten. Und da sind nicht DFB/DFL, die Politik und die Medien dran Schuld, sondern die, die meinen sich profilieren zu müssen.
Das HB und AH jetzt wie die letzten Deppen dastehen wurde schon mehrfach erwähnt. Man hat die letzten Wochen Gespräche ohne Ende geführt und was ist das Resultat? Man benimmt sich noch mehr daneben als sonst.
Und jetzt komm mir nicht mit "es sind nur einzelne wenige". Aber das Handeln dieser Einzelnen wird durch die Gruppe gedeckt. Und wer nicht handelt macht sich eben mit schuldig. Selbst jetzt positioniert man sich nicht klar. Natürlich ist die UF ein heterogener Haufen, aber dann müssen sich wengstens die einzelnen Sektionen klar Positionieren. Und wenn man seinen Haufen nicht im Griff hat, dann kann man nicht erwarten, dass der Rest der Fanszene auch noch hinter einem steht.
Es ist an der UF zu handeln. Aber das wird nicht passieren. Was bleibt dann dem Rest noch übrig, außer sich offensichtlich zu distanzieren? Irgendwann reicht es einfach. Es kann doch nicht eine ganze Fanszene darunter leiden müssen, weil eine Gruppe ihre Jungs nicht im Griff hat bzw. ein Teil der Gruppe meint Revoluzzer spielen zu müssen. Wobei ich denke es geht schon längst nicht mehr um Revoluzzertum. Es ist einfach eine Spirale aus "Schwanzvergleich" der Ultrasgruppen untereinander und der Versuch dem DFB/der DFL zu beweisen, was für ne Macht man doch hat und wie man auf die Sanktionen scheißt. Ich hab da keine Lust mehr drauf, weil ein paar Jungs und Mädels meinen Machtkämpfe mit dem DFB ausfechten zu müssen und den anderen UF-Gruppen zu zeigen wie toll man doch ist, ständig einen solchen Mist mitzumachen.
Man hat gesehen, dass reden nichts bringt, also muss man sich nun positionieren. So geht es jedenfalls nicht weiter.
Und ganz ehrlich, mit solchen Leuten möchte ich gar kein WIR bilden.
Hey Nicole. Ich hab m.E. nicht geschrieben, dass geredet werden soll. Verstehe daher den Bezug zu mir nicht.
Ich habe klar geschrieben, dass die Fans sagen müssen, dass das nicht geduldet wird. Aber etwas klar zu sagen und zu zeigen bedeutet auch, dass man dem anderen noch die Chance lässt, zur Vernunft zu kommen und zu reagieren.
Zu allem anderen habe ich in meinen Beiträgen ähnliches geschrieben wie Du. Also verstehe ich nicht, warum Du mich jetzt angreifst, nur weil ich einer der wenigen bin, die hier nicht mit "Pack" "Asoziale" oder "Das sind Spackos" um sich werfen. *schulterzuck*
Wieviele Chancen soll man "den anderen" denn noch geben? Die letzte Chance, für die sich Bruchhagen und Hellmann eingesetzt haben, wurde doch gestern mit Füßen getreten? Die Solidarität aller Stadionbesucher während 12:12: mit Füßen getreten?
Ich tendiere ganz sicher nicht zum Gebrauch von Kraftausdrücken, aber die von Dir zitierten Begriffe sind für die, die das gestern veranstaltet haben, ganz sicher zutreffend.
Und die Ultras haben ja noch die Chance, sich klar zu positionieren - auch wenn sie auch diese Chance nach meinem Empfinden bisher nicht genutzt haben.
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Wenn ich weiß, dass ers tut, ja. Und zwar in aller Form.
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Wenn er das nicht klar und entschieden verneint? Sofort.
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Ist der Eintrag auf der Homepage keine Distanzierung?
Es ist eine Distanzierung ohne Konsequenz.
"Wir finden Böller doof"
Das ist eine Meinung ohne eine Folge. Schön, dass die Meinung immerhin schon so geäußert wird, war ja auch nicht immer so. Aber ein "Wir finden Böller doof und dulden ihren Einsatz innerhalb unserer Gruppe und unseres Blocks nicht. Dies haben wir gegenüber jedem unserer Mitglieder klar gemacht und werden ab sofort während der Spiele entsprechend reagieren, sollte es nochmal zu solchen Fällen kommen".
Kurzum: Wenn jemand meint unten im Block Böller zu werfen und wir sehen das, kriegt er von uns eine auf die Fresse und wird aus der UF ausgeschlossen, sollte er bei uns Mitglied sein. Und er sollte sich besser nicht mehr blicken lassen.
Natürlich ist das Utopie.
Ich finde, dass man hier eher den "gesamt Zusammenhang" betrachten sollte. Wann wurde sich jemals nach einer Pyroaktion, zu Teilen derer distanziert? Ich denke schon, dass selbste diese Stellungnahme keine leichte für sie war und das damit schon Farbe bekannt wird.
Ich bin vom Grunde her ebenfalls sehr für eine differenzierte Sichtweise. Für mich wurde aber gestern eine Grenze überschritten, die mir diese Differenzierung unmöglich macht. Jetzt auch noch positiv anzuerkennen, dass die UF97 altbekannte Positionen wiederholt, bin ich schlicht nicht in der Lage.
Woraus bestand diese Grenze denn? Das Böller gezündet wurden und Zeug auf dem Platz gelandet ist oder daraus überhaupt gezündet wurde?
Darin, dass überhaupt gezündet wurde, nachdem sich Bruchhagen und Hellmann für eine Verständigung eingesetzt haben, nachdem dieser Dialog in der Öffentlichkeit angekommen war, nachdem sich die große Mehrheit der Stadionbesucher in den letzten Spielen der Hinrunde solidarisch gezeigt hatte.
Meines Erachtens kann man dieses Zündeln gestern nicht isoliert, sondern muss es im Zusammenhang mit der Diskussion der jüngeren Vergangenheit betrachten. Ich war, wie sicher viele hier, vorsichtig optimistisch gestimmt, dass ein vernünftiger Weg gefunden wird. Ich fühle mich, wie vielleicht auch der ein oder andere hier, als ob man mir persönlich ins Gesicht gespuckt hätte.
Deswegen wurde für mich gestern eine Grenze überschritten, die meine Solidarität mit diesem Teil der Besucher von Eintracht Frankfurt-Spielen unmöglich macht.
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Wenn er das nicht klar und entschieden verneint? Sofort.
Und wenn ich sein Boss wäre, würde ich ihn vermutlich rausschmeißen!
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Wenn ich weiß, dass ers tut, ja. Und zwar in aller Form.
Da hat man aber bei einer Arbeitnehmerzahl von 10.000 und mehr evtl viel zu tun. Den auch da ergibt sich der übliche Querschnitt einer Gesellschaft und die üblichen schwarzen Schafe. Außerdem schrieb ich ja von "vermuten". Denn auch hier vermuten momentan alle
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Was ein bescheuerter Vergleich. Mal schauen ob ich daraus noch irgendeine Allegorie hinbekomme:
Wenn ich weiß, dass diese Tat (wie auch immer) der Firma ca. 1.000.000 EUR direkten Schaden bringt und dies auf nur auf die Mitarbeiter umgewälzt werden kann............. ne, das geht nicht, den Vergleich kann man garnicht zuende führen....
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Wenn ich weiß, dass ers tut, ja. Und zwar in aller Form.
Da hat man aber bei einer Arbeitnehmerzahl von 10.000 und mehr evtl viel zu tun. Den auch da ergibt sich der übliche Querschnitt einer Gesellschaft und die üblichen schwarzen Schafe. Außerdem schrieb ich ja von "vermuten". Denn auch hier vermuten momentan alle
Fuer mich war das gestern real und keine Vermutung.
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Ist der Eintrag auf der Homepage keine Distanzierung?
Es ist eine Distanzierung ohne Konsequenz.
"Wir finden Böller doof"
Das ist eine Meinung ohne eine Folge. Schön, dass die Meinung immerhin schon so geäußert wird, war ja auch nicht immer so. Aber ein "Wir finden Böller doof und dulden ihren Einsatz innerhalb unserer Gruppe und unseres Blocks nicht. Dies haben wir gegenüber jedem unserer Mitglieder klar gemacht und werden ab sofort während der Spiele entsprechend reagieren, sollte es nochmal zu solchen Fällen kommen".
Kurzum: Wenn jemand meint unten im Block Böller zu werfen und wir sehen das, kriegt er von uns eine auf die Fresse und wird aus der UF ausgeschlossen, sollte er bei uns Mitglied sein. Und er sollte sich besser nicht mehr blicken lassen.
Natürlich ist das Utopie.
+1 !!!! So siehts aus, so und nicht anders müsste man sich distanzieren !!!
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
So ein saublöder Vergleich
Aber gut, nehmen wir das mal. Wenn ich sehe, das ein Arbeitskollege seine Frau schlägt, fall ich ihm in den Arm und distanziere mich danach deutlichst von diesem Chaoten.
Wenn einer aus meinem EFC mit Pyro zündelt, wird der raus geschmissen und ich will auch mit dem nix mehr zu tun haben, da er meinem Verein schadet!
adlerDA schrieb: hält die UF einen wirklich für so doof? wenn sie was zu jammern haben gibt es 2 Seiten Jammererklärung. man liest aber aus dem zweizeiler die Angst raus, die sie nun haben. Ihr Status bröckelt und was wären die alle nur ohne ihren Status.
Ähem, das ist nichts anderes als die Wiedergabe der ständigen offiziellen Sichtweise der UF97.
Die UF hat sich schon in den letzten Jahren für Bengalos aber gegen Böller und Leuchtspur positioniert.
Aber eigentlich ist schon der Begriff "die" UF falsch, da sich hier keinesfalls eine homogene Truppe unter einem Dach sammelt. Und mein Eindruck ist, dass sich hier gerade innerhalb der Gruppe eine Spaltung auftut.
Ich vermute, genau da könnte das Problem liegen. Heterogenität, fremde Einflüsse, die nicht gut tun und damit einhergehend: Machtverlust und Kontrollverlust.
Mir fällt auch ein Bsp. aus der Hinrunde ein, auswärts. Da war schon währenddessen zu erkennen, dass DIE nix mit der UF am Hut hatten und in UF-Kreisen die Köpfe geschüttelt wurden.
Ich bin dagegen, die UF einfach so ohne Hinterfragen zu verurteilen und ihnen mal eben die Aufgabe zuzustecken, die Deppen zu beseitigen. So einfach ist das nicht und kaum einer, der hier im Netz so große Töne spuckt, würde das Problem mal eben so beseitigen können. Bei aller verständlicher Aufregung - ich bin auch richtig abgefuckt - Nachdenken schadet nicht!
Aber eine klarere Distanzierung dürfte man schon erwarten, oder?
Ich hatte ja weiter oben schon einmal geschrieben, dass ich ebenfalls nicht glaube, dass die Täter aus UF-Reihen kommen. Aber trotzdem bleibt der subjektive Eindruck, dass man sich dort eher auf Seiten der Schwachmaten als bei den "ach so blöden, nichts verstehenden und sowieso nur sesselfurzenden" Sitzplatzbesuchern sieht. Mag natürlich falsch sein, aber man könnte sich ja mal klar von der einen Gruppe distanzieren und mit der anderen solidarisieren.
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Was ein bescheuerter Vergleich. Mal schauen ob ich daraus noch irgendeine Allegorie hinbekomme:
Wenn ich weiß, dass diese Tat (wie auch immer) der Firma ca. 1.000.000 EUR direkten Schaden bringt und dies auf nur auf die Mitarbeiter umgewälzt werden kann............. ne, das geht nicht, den Vergleich kann man garnicht zuende führen....
Es ging vor allem darum zu verdeutlichen, sich nicht von allem distanzieren zu können, was scheiße ist. Erst recht, wenn nicht genau klar ist, von wem man sich distanzieren muss. "Den Böller-Schmeißern" ?! Das zumindest könnte man der Verlautbarung auf UF97.de zu Leverkusen tatsächlich vernehmen...
Kreator78 schrieb: Zum Schluss kommt raus, daß es V Männer waren. Gezielte Aktion, um die Fangemeinde der Eintracht zu spalten.......... und personalisierte Tickets einzuführen,und dergleichen.......
Who knows?
es geht auch das gerücht um das offenbächer die ja eine hege verbindung zu den leverkusenern pflegen, in dem block der Eintracht waren. und dar die UF keine pyros ablehen und deswegen nix sagen oder jemanden verpfeifen wegen kodex und so ,und sich da auch nicht jeder kennt braucht man nur 1 und 1 zusammenzählen.
Sorry wenn du meinen Beitrag als Angriff auffasst, so war es nicht gemeint. Aber ich denke die Zeit des Schmusekurs ubd des " wir sitzen alle in einem Boot und müssen diese Leute versuchen zu integrieren"sind einfach vorbei. Es muss gehandelt werden. Und wenn die Gruppe, aus deren Dunstkreis die Problemfans stammen, es selbst nicht schafft und ständiges appellieren an die Vernunft von außen nichts gebracht hat bleibt nur eines übrig: der Rest muss handeln. Und da ist diesmal auch die Eintracht gefragt. In meinen Augen, und das hab ich auch schon oft genug gesagt, hat sich die Eintracht lang genug auf der Nase herum tanzen lassen, hat sie zu lange versucht an die Vernunft zu appellieren und Gespräche geführt und zu wenig gehandelt. Auch die Eintracht ist gefragt jetzt zu handeln. Genau wie an uns Fans, die endlich mal Farbe bekennen müssen und zeigen, dass mannicht von einer Gruppierung jegliches Verhalten hinnimmt.
..ich halte mich schon lange raus..aber nun habe ich mich seit jahren wieder hier angemeldet!!!
und da wir hier in einer demokratie leben..kann ich auch sagen was ich denke!
p.s. ich würde es auch jedem persönlich ins gesicht sagen!!
Wieviele Chancen soll man "den anderen" denn noch geben? Die letzte Chance, für die sich Bruchhagen und Hellmann eingesetzt haben, wurde doch gestern mit Füßen getreten? Die Solidarität aller Stadionbesucher während 12:12: mit Füßen getreten?
Ich tendiere ganz sicher nicht zum Gebrauch von Kraftausdrücken, aber die von Dir zitierten Begriffe sind für die, die das gestern veranstaltet haben, ganz sicher zutreffend.
Und die Ultras haben ja noch die Chance, sich klar zu positionieren - auch wenn sie auch diese Chance nach meinem Empfinden bisher nicht genutzt haben.
Kann man die B-Zuendler abwaehlen - na denn - auf gehts
(Falscher Thread nehme ich mal an)
Distanzierst du dich öffentlich von jedem Arbeitskollegen, von dem vermutet wird, dass er seine Frau schlägt?
Wenn ich weiß, dass ers tut, ja. Und zwar in aller Form.
Wenn er das nicht klar und entschieden verneint? Sofort.
Heilige Scheisse was fuer ein Vergleich.
Distanzierst Du Dich nicht von Menschen, die wissentlich dem Verein Deines Herzens schädigen?
Darin, dass überhaupt gezündet wurde, nachdem sich Bruchhagen und Hellmann für eine Verständigung eingesetzt haben, nachdem dieser Dialog in der Öffentlichkeit angekommen war, nachdem sich die große Mehrheit der Stadionbesucher in den letzten Spielen der Hinrunde solidarisch gezeigt hatte.
Meines Erachtens kann man dieses Zündeln gestern nicht isoliert, sondern muss es im Zusammenhang mit der Diskussion der jüngeren Vergangenheit betrachten. Ich war, wie sicher viele hier, vorsichtig optimistisch gestimmt, dass ein vernünftiger Weg gefunden wird. Ich fühle mich, wie vielleicht auch der ein oder andere hier, als ob man mir persönlich ins Gesicht gespuckt hätte.
Deswegen wurde für mich gestern eine Grenze überschritten, die meine Solidarität mit diesem Teil der Besucher von Eintracht Frankfurt-Spielen unmöglich macht.
Sind in der Masse verstecken und Feuerchen machen. Echte mutige Helden.
Wer solche Worte in den Mund nimmt...ist nur arm! Sorry!
Denn ich weiß wovon ich rede!
Und wenn ich sein Boss wäre, würde ich ihn vermutlich rausschmeißen!
Da hat man aber bei einer Arbeitnehmerzahl von 10.000 und mehr evtl viel zu tun. Den auch da ergibt sich der übliche Querschnitt einer Gesellschaft und die üblichen schwarzen Schafe.
Außerdem schrieb ich ja von "vermuten". Denn auch hier vermuten momentan alle
Und ich hab mich schon gewundert, wo der Beitrag ist im Wahlthread von Niedersachsen.
Was ein bescheuerter Vergleich. Mal schauen ob ich daraus noch irgendeine Allegorie hinbekomme:
Wenn ich weiß, dass diese Tat (wie auch immer) der Firma ca. 1.000.000 EUR direkten Schaden bringt und dies auf nur auf die Mitarbeiter umgewälzt werden kann............. ne, das geht nicht, den Vergleich kann man garnicht zuende führen....
Fuer mich war das gestern real und keine Vermutung.
+1 !!!! So siehts aus, so und nicht anders müsste man sich distanzieren !!!
So ein saublöder Vergleich
Aber gut, nehmen wir das mal.
Wenn ich sehe, das ein Arbeitskollege seine Frau schlägt, fall ich ihm in den Arm und distanziere mich danach deutlichst von diesem Chaoten.
Wenn einer aus meinem EFC mit Pyro zündelt, wird der raus geschmissen und ich will auch mit dem nix mehr zu tun haben, da er meinem Verein schadet!
Es ging vor allem darum zu verdeutlichen, sich nicht von allem distanzieren zu können, was scheiße ist. Erst recht, wenn nicht genau klar ist, von wem man sich distanzieren muss. "Den Böller-Schmeißern" ?! Das zumindest könnte man der Verlautbarung auf UF97.de zu Leverkusen tatsächlich vernehmen...
^^