und wieder mal droht eine hohe Geldstrafe. Was können wir tun, um das ein bißchen abzufedern? Die etwas Geld übrig haben können doch mal überlegen, ob sie nicht mal wieder Freunde ins Stadion einladen und anderen Leuten mal wieder Fanartikel schenken. Ich weiß viele können es sich nicht leisten, andere wollen es sich nicht leisten, weil sie nicht für Verfehlungen anderer gerade stehen möchten. Aber vielleicht gibt es ja den ein oder anderen, der gerade jetzt die Eintracht etwas finanziell unterstützen möchte. Also holt Euch Tickets und Fanartikel. Die die nicht so viel haben können vielleicht mal überlegen der Fan- und Förderabteilung beizutreten, der Beitrag ist echt nicht hoch. Hat jemand noch weitere Ideen?
Na wenn jeder sein Gehalt überweist ab sofort was er schwerlich verdient jeden Monat dann können wir ja auch versuchen Messi loszueisen...unfassbar....warum soll denn der eingefleischeste Eintracht Fan die Kosten für diesen Dreck übernehmen???..selbst bei Misswirtschaft von einem Verein gäbe es keinen Cent...Fanartikel etc. kaufe ich persönlich jedes Jahr..und alle anderen die meistens hingehen auch....also ich denke das ist der falsche Ansatzpunkt..auch wenn es gut gemeint ist!
Hallo in alle Welt, der falsche Ansatzpunkt ist es sicher nicht, nur nicht richtig formuliert. Es geht nicht darum, das Schwachmatentum der Hirnlosen zu bezahlen, sondern den Verein zu unterstützen.
Könnt Ihr Euch erinnern, was in Dresden los war, als die ihr Geisterspiel hatten? Tausende Dresdner haben sogenannte "Geistertickets" gekauft, um den wirtschaftlichen Schaden des Vereins zu begrenzen.
Warum sollte das nicht bei uns möglich sein? Klar, eine Million ist viel Geld. Es geht auch nicht darum, daß alle ihre Geldbörsen öffnen um diese Summe aufzubringen. Es geht darum, den Schaden etwas einzudämmen. Logisch, nicht jeder hat eine volle Geldbörse. Für einige sind schon 5-10 EUR viel Geld. Doch es sollte doch möglich sein, auf eine Bankverbindung der Eintracht (die vorher richtig publik gemacht wird) eine Summe zu überweisen, die jeder für sich verkraften kann. Bitte nicht falsch verstehen, mir geht es nicht darum, dass wir alle zur Kasse gebeten werden, NEIN, es soll dem Verein zeigen, daß er für uns eine Herzensangelegenheit ist und wir ihn unterstützen, soweit möglich und machbar. Und wenn es nur EIN EUR ist. Wenn unzählige Fans etwas einbringen, kann viel zusammenkommen! Ich wäre sofort bereit 20 EUR auf so ein Konto zu zahlen.
Wenn wir eine große Gruppe erreichen können, kommen zumindest ein paar Tausend EUR zusammen. Und auch das wäre ein Zeichen, dass die Eintracht uns nicht egal ist!
Was Dresden kann, muss doch auch in Frankfurt möglich sein. (die hatten ausverkaufte Geistertickets und so symbolisch ihr Stadion voll)
Was meint Ihr?
Grundlage der Idee sicherlich diskutabel....aber andererseits..beweisen nicht etliche Fans Woche für Woche wie viel der Verein Ihnen wert ist? Ob es um die Teilnahme des Spieles, Choreograhpien, Auswärtsfahrten, Fanutensilien, Tickets etc. geht. Das Beispiel Dresden geht mir persönlich ein wenig zu weit...da habe ich schon das Gefühl das die Minderheit des Stresses deutlich auf Krawall gebürstet ist und dies auch ausserhalb des Stadions und auch zahlenmässig größer ist ( man korrigiere mich falls ich da nicht ganz richtig liegen sollte )...noch mal...für die einmalige Sache sicher sehr solidarisch mit unserer geliebten Eintracht.....aber die Übeltäter gehören auf welche Art auch immer in den Griff zu kriegen. Dann bräuchten wir über so etwas überhaupt nicht sprechen. Schon alleine das diese Plattform existiert dafür ist äusserst bedauerlich!
und wieder mal droht eine hohe Geldstrafe. Was können wir tun, um das ein bißchen abzufedern? Die etwas Geld übrig haben können doch mal überlegen, ob sie nicht mal wieder Freunde ins Stadion einladen und anderen Leuten mal wieder Fanartikel schenken. Ich weiß viele können es sich nicht leisten, andere wollen es sich nicht leisten, weil sie nicht für Verfehlungen anderer gerade stehen möchten. Aber vielleicht gibt es ja den ein oder anderen, der gerade jetzt die Eintracht etwas finanziell unterstützen möchte. Also holt Euch Tickets und Fanartikel. Die die nicht so viel haben können vielleicht mal überlegen der Fan- und Förderabteilung beizutreten, der Beitrag ist echt nicht hoch. Hat jemand noch weitere Ideen?
Na wenn jeder sein Gehalt überweist ab sofort was er schwerlich verdient jeden Monat dann können wir ja auch versuchen Messi loszueisen...unfassbar....warum soll denn der eingefleischeste Eintracht Fan die Kosten für diesen Dreck übernehmen???..selbst bei Misswirtschaft von einem Verein gäbe es keinen Cent...Fanartikel etc. kaufe ich persönlich jedes Jahr..und alle anderen die meistens hingehen auch....also ich denke das ist der falsche Ansatzpunkt..auch wenn es gut gemeint ist!
Hallo in alle Welt, der falsche Ansatzpunkt ist es sicher nicht, nur nicht richtig formuliert. Es geht nicht darum, das Schwachmatentum der Hirnlosen zu bezahlen, sondern den Verein zu unterstützen.
Könnt Ihr Euch erinnern, was in Dresden los war, als die ihr Geisterspiel hatten? Tausende Dresdner haben sogenannte "Geistertickets" gekauft, um den wirtschaftlichen Schaden des Vereins zu begrenzen.
Warum sollte das nicht bei uns möglich sein? Klar, eine Million ist viel Geld. Es geht auch nicht darum, daß alle ihre Geldbörsen öffnen um diese Summe aufzubringen. Es geht darum, den Schaden etwas einzudämmen. Logisch, nicht jeder hat eine volle Geldbörse. Für einige sind schon 5-10 EUR viel Geld. Doch es sollte doch möglich sein, auf eine Bankverbindung der Eintracht (die vorher richtig publik gemacht wird) eine Summe zu überweisen, die jeder für sich verkraften kann. Bitte nicht falsch verstehen, mir geht es nicht darum, dass wir alle zur Kasse gebeten werden, NEIN, es soll dem Verein zeigen, daß er für uns eine Herzensangelegenheit ist und wir ihn unterstützen, soweit möglich und machbar. Und wenn es nur EIN EUR ist. Wenn unzählige Fans etwas einbringen, kann viel zusammenkommen! Ich wäre sofort bereit 20 EUR auf so ein Konto zu zahlen.
Wenn wir eine große Gruppe erreichen können, kommen zumindest ein paar Tausend EUR zusammen. Und auch das wäre ein Zeichen, dass die Eintracht uns nicht egal ist!
Was Dresden kann, muss doch auch in Frankfurt möglich sein. (die hatten ausverkaufte Geistertickets und so symbolisch ihr Stadion voll)
Was meint Ihr?
Grundlage der Idee sicherlich diskutabel....aber andererseits..beweisen nicht etliche Fans Woche für Woche wie viel der Verein Ihnen wert ist? Ob es um die Teilnahme des Spieles, Choreograhpien, Auswärtsfahrten, Fanutensilien, Tickets etc. geht. Das Beispiel Dresden geht mir persönlich ein wenig zu weit...da habe ich schon das Gefühl das die Minderheit des Stresses deutlich auf Krawall gebürstet ist und dies auch ausserhalb des Stadions und auch zahlenmässig größer ist ( man korrigiere mich falls ich da nicht ganz richtig liegen sollte )...noch mal...für die einmalige Sache sicher sehr solidarisch mit unserer geliebten Eintracht.....aber die Übeltäter gehören auf welche Art auch immer in den Griff zu kriegen. Dann bräuchten wir über so etwas überhaupt nicht sprechen. Schon alleine das diese Plattform existiert dafür ist äusserst bedauerlich!
Du hast sicher recht, tausende Fans zeigen Woche für Woche, was die Eintracht ihnen bedeutet und geben ne Menge Kohle aus. Doch als Idee möchte ich die Geistertickets im Raum stehen lassen. Natürlich wäre es besser, die Übeltäter haftbar zu machen. Doch die haben sicher kein dickes Bankkonto.
Für die Sicherheit im Stadion ist der jeweilige Veranstalter verantwortlich. Er muss für die Ordnung sorgen und haften oder die Verursacher haftbar machen.
Als normaler Stadionbesucher bin ich weder dafür verantwortlich was mein Sitznachbar macht, noch für die finanzielle Regulierung von Schäden verantwortlich. Punkt.
sgeammain schrieb: Für die Sicherheit im Stadion ist der jeweilige Veranstalter verantwortlich. Er muss für die Ordnung sorgen und haften oder die Verursacher haftbar machen.
Als normaler Stadionbesucher bin ich weder dafür verantwortlich was mein Sitznachbar macht, noch für die finanzielle Regulierung von Schäden verantwortlich. Punkt.
Da hast Du natürlich prinzipiell recht. Aber demnach ist es Dir auch lieber, den Schaden selber zu bezahlen, wenn Dir jemand ins Auto fährt und Fahrerflucht begeht, als Dir das Kennzeichen vom Nachbarn geben lassen, der alles (zufällig oder nicht) beobachtet hat?
sgeammain schrieb: Für die Sicherheit im Stadion ist der jeweilige Veranstalter verantwortlich. Er muss für die Ordnung sorgen und haften oder die Verursacher haftbar machen.
Als normaler Stadionbesucher bin ich weder dafür verantwortlich was mein Sitznachbar macht, noch für die finanzielle Regulierung von Schäden verantwortlich. Punkt.
Ob die in Dresden auch so gedacht haben? Es ging in diesem Fall nicht um das haftbar machen, sondern um den Verein zu unterstützen! Wie wir alle merken, sind ja die Verursacher schwer ausfindig zu machen!
WuerzburgerAdler schrieb: Um es auch hier nochmal zu sagen:
Ein Aussprechen harter Strafen und ein gleichzeitiges Aussetzen zur Bewährung (sagen wir auf 1 Jahr) würde den DFB in eine komfortable Lage versetzen.
Er würde sich aus der Schusslinie als "law-and-order-party" begeben, würde allen Vereinen eine neue, letzte Chance einräumen, würde die Sympathien und die Zustimmung der Öffentlichkeit bekommen und würde trotzdem ein deutliches Zeichen setzen, was
a) einen tatsächlichen Verzicht auf Pyro nach sich ziehen und b) einen Wendepunkt in der Diskussion bedeuten könnte.
Gleichzeitig wäre das Aussprechen einer Bewährung eine angemessene Reaktion des DFB auf 12:12 und ein Zeichen dafür, sich nicht von der Fanbasis entfernen zu wollen.
Ein Aussprechen von harten Strafen ohne Bewährung würde die Spirale der Eskalation nur weiter nach oben treiben.
Diesen Vorschlag halte ich für sehr gut. Die Bewährung kann auch für drei Jahre ausgesprochen werden. Wenn wir wieder dagegen verstoßen, drei Punkte Abzug und Geldstrafe. Außerdem würde ich die SGE dazu verdonnern, den Pillendrehern finanziell entgegenzukommen. Die haben auf scharfe Kontrollen verzichtet und als Dank versuchen wir deren Stadion abzufackeln. Dafür sollen die jetzt 100.000 € zahlen.
und wieder mal droht eine hohe Geldstrafe. Was können wir tun, um das ein bißchen abzufedern? Die etwas Geld übrig haben können doch mal überlegen, ob sie nicht mal wieder Freunde ins Stadion einladen und anderen Leuten mal wieder Fanartikel schenken. Ich weiß viele können es sich nicht leisten, andere wollen es sich nicht leisten, weil sie nicht für Verfehlungen anderer gerade stehen möchten. Aber vielleicht gibt es ja den ein oder anderen, der gerade jetzt die Eintracht etwas finanziell unterstützen möchte. Also holt Euch Tickets und Fanartikel. Die die nicht so viel haben können vielleicht mal überlegen der Fan- und Förderabteilung beizutreten, der Beitrag ist echt nicht hoch. Hat jemand noch weitere Ideen?
Na wenn jeder sein Gehalt überweist ab sofort was er schwerlich verdient jeden Monat dann können wir ja auch versuchen Messi loszueisen...unfassbar....warum soll denn der eingefleischeste Eintracht Fan die Kosten für diesen Dreck übernehmen???..selbst bei Misswirtschaft von einem Verein gäbe es keinen Cent...Fanartikel etc. kaufe ich persönlich jedes Jahr..und alle anderen die meistens hingehen auch....also ich denke das ist der falsche Ansatzpunkt..auch wenn es gut gemeint ist!
Hallo in alle Welt, der falsche Ansatzpunkt ist es sicher nicht, nur nicht richtig formuliert. Es geht nicht darum, das Schwachmatentum der Hirnlosen zu bezahlen, sondern den Verein zu unterstützen.
Könnt Ihr Euch erinnern, was in Dresden los war, als die ihr Geisterspiel hatten? Tausende Dresdner haben sogenannte "Geistertickets" gekauft, um den wirtschaftlichen Schaden des Vereins zu begrenzen.
Warum sollte das nicht bei uns möglich sein? Klar, eine Million ist viel Geld. Es geht auch nicht darum, daß alle ihre Geldbörsen öffnen um diese Summe aufzubringen. Es geht darum, den Schaden etwas einzudämmen. Logisch, nicht jeder hat eine volle Geldbörse. Für einige sind schon 5-10 EUR viel Geld. Doch es sollte doch möglich sein, auf eine Bankverbindung der Eintracht (die vorher richtig publik gemacht wird) eine Summe zu überweisen, die jeder für sich verkraften kann. Bitte nicht falsch verstehen, mir geht es nicht darum, dass wir alle zur Kasse gebeten werden, NEIN, es soll dem Verein zeigen, daß er für uns eine Herzensangelegenheit ist und wir ihn unterstützen, soweit möglich und machbar. Und wenn es nur EIN EUR ist. Wenn unzählige Fans etwas einbringen, kann viel zusammenkommen! Ich wäre sofort bereit 20 EUR auf so ein Konto zu zahlen.
Wenn wir eine große Gruppe erreichen können, kommen zumindest ein paar Tausend EUR zusammen. Und auch das wäre ein Zeichen, dass die Eintracht uns nicht egal ist!
Was Dresden kann, muss doch auch in Frankfurt möglich sein. (die hatten ausverkaufte Geistertickets und so symbolisch ihr Stadion voll)
orao schrieb: Genau diese wohlfeil-passive Haltung, die in der Konsequenz nichts anderes ist, als eine Art voyeuristischer Selbstjustiz, gepflegt von einem erheblichen Teil der Stadionbesucher (in den meisten Stadien.) Wenn 2000 Grad heißes, mit Wasser nicht löschbares Feuerwerk, das weiträumig ausziehenden, ätzenden Qualm-Dampf generiert, mitten unter tausenden dicht gedrängt stehenden Menschen entfacht wird, "geht dir das am ***** vorbei"; beworfene, akut gefährdete "Ordner nehmen das als Berufrisiko hin"...
Hallo?! Les' Dir die Sätze mal im Kontext durch...
War mit dem Ich-Bezug eventuell auch nicht ganz glücklich geschrieben.
Ich wollte damit sagen, dass sich vor ein paar Jahren doch keiner (inklusive mir) hier ernsthaft über die (vereinzelten) Bengalos aufgeregt hat, sofern er nicht unfreiwillig daneben stehen musste. Das war, ich denke für fast alle, vielleicht ärgerlich, wurde aber nicht wirklich so negativ wahrgenommen wie heute, weil es schlicht nicht in diesem unsäglichen Ausmaß stattfand wie heute. Das Problem ist aber in den letzten Monaten akut geworden, es eskaliert.
Von ein paar Bengalos, über viele Bengalos, zu Böllern, zu Bengalos die auf Ordner geworfen werden, und jetzt zu Raketen die unkontrolliert durch das Stadion zischen. Ich wollte also mit dem von Dir angesprochenen Textteil nur ausdrücken, dass es immer extremer wird und deshalb ein Umdenken vieler Fans stattfindet (hoffentlich). Denn es ist auch mit der tollsten Zündler-Romantik, nach dem Motto:"Früher war das südländische Stimmung und auf einmal findet ihr Konsumenten und Eventfans das blöde", nicht mehr zu beschönigen. Es muss geächtet werden. Denn es gefährdet zunehmend Andere, und schadet den wirklichen Fans und unserem Verein enorm. Es scheint mir aber nun endlich soweit, dass der Großteil der eigenen Fans es auch nicht mehr sehen will und dagegen aufbegehrt weil man allgemein erkennt dass dies keinesfalls mehr "Support" des Teams ist.
Also habe ich dazu mittlerweile keinesfalls mehr eine "wohlfeil-passive Haltung". Es geht mir, in dem erreichten Ausmaß der letzten Monate, eben NICHT merh am "A... vorbei".
WuerzburgerAdler schrieb: Um es auch hier nochmal zu sagen:
Ein Aussprechen harter Strafen und ein gleichzeitiges Aussetzen zur Bewährung (sagen wir auf 1 Jahr) würde den DFB in eine komfortable Lage versetzen.
Er würde sich aus der Schusslinie als "law-and-order-party" begeben, würde allen Vereinen eine neue, letzte Chance einräumen, würde die Sympathien und die Zustimmung der Öffentlichkeit bekommen und würde trotzdem ein deutliches Zeichen setzen, was
a) einen tatsächlichen Verzicht auf Pyro nach sich ziehen und b) einen Wendepunkt in der Diskussion bedeuten könnte.
Gleichzeitig wäre das Aussprechen einer Bewährung eine angemessene Reaktion des DFB auf 12:12 und ein Zeichen dafür, sich nicht von der Fanbasis entfernen zu wollen.
Ein Aussprechen von harten Strafen ohne Bewährung würde die Spirale der Eskalation nur weiter nach oben treiben.
Diesen Vorschlag halte ich für sehr gut. Die Bewährung kann auch für drei Jahre ausgesprochen werden. Wenn wir wieder dagegen verstoßen, drei Punkte Abzug und Geldstrafe. Außerdem würde ich die SGE dazu verdonnern, den Pillendrehern finanziell entgegenzukommen. Die haben auf scharfe Kontrollen verzichtet und als Dank versuchen wir deren Stadion abzufackeln. Dafür sollen die jetzt 100.000 € zahlen.
Zwei weitere gute Gründe für ein solches Verhalten seitens des DFB sind mir noch eingefallen:
1. Vermeidung der leidigen, sich immer wieder im Kreis drehenden Diskussion, was ein Verein dafür kann resp. dagegen unternehmen kann, wenn Teile seiner Anhänger auswärts durchdrehen
2. Das Momentum. Zurzeit klar gegen Pyro. Eine harte Strafe würde das Momentum wieder gegen den DFB drehen lassen und Pyro und seine breite, jetzt auch artikulierte Ablehnung wäre mal wieder außen vor.
Ein bisschen Phantasie und ein bisschen weniger Pochen auf Recht und Standpunkt. Und allen wäre geholfen.
WuerzburgerAdler schrieb: Um es auch hier nochmal zu sagen:
Ein Aussprechen harter Strafen und ein gleichzeitiges Aussetzen zur Bewährung (sagen wir auf 1 Jahr) würde den DFB in eine komfortable Lage versetzen.
Er würde sich aus der Schusslinie als "law-and-order-party" begeben, würde allen Vereinen eine neue, letzte Chance einräumen, würde die Sympathien und die Zustimmung der Öffentlichkeit bekommen und würde trotzdem ein deutliches Zeichen setzen, was
a) einen tatsächlichen Verzicht auf Pyro nach sich ziehen und b) einen Wendepunkt in der Diskussion bedeuten könnte.
Gleichzeitig wäre das Aussprechen einer Bewährung eine angemessene Reaktion des DFB auf 12:12 und ein Zeichen dafür, sich nicht von der Fanbasis entfernen zu wollen.
Ein Aussprechen von harten Strafen ohne Bewährung würde die Spirale der Eskalation nur weiter nach oben treiben.
Diesen Vorschlag halte ich für sehr gut. Die Bewährung kann auch für drei Jahre ausgesprochen werden. Wenn wir wieder dagegen verstoßen, drei Punkte Abzug und Geldstrafe. Außerdem würde ich die SGE dazu verdonnern, den Pillendrehern finanziell entgegenzukommen. Die haben auf scharfe Kontrollen verzichtet und als Dank versuchen wir deren Stadion abzufackeln. Dafür sollen die jetzt 100.000 € zahlen.
Gehts noch? Wenn wir in 2 Jahren wieder im Abstiegskampf stecken, kommen dann irgendwelche Fans vom Gener und ziehen in unserem Block ne ordentlich Pyroshow ab und schwupp sind wir weg. Punktabzug kann kein Mittel sein.
WuerzburgerAdler schrieb: Um es auch hier nochmal zu sagen:
Ein Aussprechen harter Strafen und ein gleichzeitiges Aussetzen zur Bewährung (sagen wir auf 1 Jahr) würde den DFB in eine komfortable Lage versetzen.
Er würde sich aus der Schusslinie als "law-and-order-party" begeben, würde allen Vereinen eine neue, letzte Chance einräumen, würde die Sympathien und die Zustimmung der Öffentlichkeit bekommen und würde trotzdem ein deutliches Zeichen setzen, was
a) einen tatsächlichen Verzicht auf Pyro nach sich ziehen und b) einen Wendepunkt in der Diskussion bedeuten könnte.
Gleichzeitig wäre das Aussprechen einer Bewährung eine angemessene Reaktion des DFB auf 12:12 und ein Zeichen dafür, sich nicht von der Fanbasis entfernen zu wollen.
Ein Aussprechen von harten Strafen ohne Bewährung würde die Spirale der Eskalation nur weiter nach oben treiben.
Diesen Vorschlag halte ich für sehr gut. Die Bewährung kann auch für drei Jahre ausgesprochen werden. Wenn wir wieder dagegen verstoßen, drei Punkte Abzug und Geldstrafe. Außerdem würde ich die SGE dazu verdonnern, den Pillendrehern finanziell entgegenzukommen. Die haben auf scharfe Kontrollen verzichtet und als Dank versuchen wir deren Stadion abzufackeln. Dafür sollen die jetzt 100.000 € zahlen.
Gehts noch? Wenn wir in 2 Jahren wieder im Abstiegskampf stecken, kommen dann irgendwelche Fans vom Gener und ziehen in unserem Block ne ordentlich Pyroshow ab und schwupp sind wir weg. Punktabzug kann kein Mittel sein.
Hallo Frankfurter. Erlaubt, daß ich zu diesem Einwurf etwas beitrage: Genau in diesem Moment wäre es ein Leichtes für die Kurve, die Pyromanen in Kurzhaft zu nehmen und den Ordnungshütern zu übergeben. Dann wäre fast jede Gefahr gebannt, nach Peronalienfeststellung wäre ja klar, woher der Rauch weht. Fast jede Gefahr, wie gesagt... Als stiller Leser bin ich überrascht von der doch weitestgehend kontroversen, aber dennoch vernünftig geführten Diskussion. Es wäre schön, würde daraus auch ein entsprechendes Verhalten der Problemfans erwachsen. Den geäusserten Verdacht, jetzt in LEV könnten es OFC-Fans gewesen sein, die zündelten, kann ich allerdings rein gar nicht nachvollziehen! Gruß spion
Den geäusserten Verdacht, jetzt in LEV könnten es OFC-Fans gewesen sein, die zündelten, kann ich allerdings rein gar nicht nachvollziehen! Gruß spion
Ich schon. So war vor Jahren zumindest ein eingefleischter OFX-Fan als Subunternehmer ("Security-Mensch") der Sicherheitsfirma des Waldstadions tätig und hat sich hinterher kaputtgelacht, wenn im Bereich des Gästeblocks irgendwelcher Unfug "unter seiner Aufsicht" veranstaltet wurde. Insofern würde mich eine Dolchstoß-Legende nicht wundern.
Den geäusserten Verdacht, jetzt in LEV könnten es OFC-Fans gewesen sein, die zündelten, kann ich allerdings rein gar nicht nachvollziehen! Gruß spion
Ich schon. So war vor Jahren zumindest ein eingefleischter OFX-Fan als Subunternehmer ("Security-Mensch") der Sicherheitsfirma des Waldstadions tätig und hat sich hinterher kaputtgelacht, wenn im Bereich des Gästeblocks irgendwelcher Unfug "unter seiner Aufsicht" veranstaltet wurde. Insofern würde mich eine Dolchstoß-Legende nicht wundern.
Und das hätten sich die UF unten am Zaun gefallen lassen?
Den geäusserten Verdacht, jetzt in LEV könnten es OFC-Fans gewesen sein, die zündelten, kann ich allerdings rein gar nicht nachvollziehen! Gruß spion
Ich schon. So war vor Jahren zumindest ein eingefleischter OFX-Fan als Subunternehmer ("Security-Mensch") der Sicherheitsfirma des Waldstadions tätig und hat sich hinterher kaputtgelacht, wenn im Bereich des Gästeblocks irgendwelcher Unfug "unter seiner Aufsicht" veranstaltet wurde. Insofern würde mich eine Dolchstoß-Legende nicht wundern.
Und das hätten sich die UF unten am Zaun gefallen lassen?
Klar, weil man ja 2 Meter links/rechts/oben/unten nixs mehr mitbekommen kann
Soll man jemanden gegeben haben der unerkannt (Schal ums Gesicht) und unbeschadet im Block unten für 2 Minuten mit einer Mainz 05 Fahne gewedelt hat. Ist doch glaubhaft, oder
Wenn ich mir den Tenor der Aussagen der Beteiligten in veranwortlichen Positionen zu gemuete fuehre,waechst in mir der Optimismus, dass es nicht zu einem Teilauschluss oder gar zu einem Geisterspiel kommt......
WuerzburgerAdler schrieb: Um es auch hier nochmal zu sagen:
Ein Aussprechen harter Strafen und ein gleichzeitiges Aussetzen zur Bewährung (sagen wir auf 1 Jahr) würde den DFB in eine komfortable Lage versetzen.
Er würde sich aus der Schusslinie als "law-and-order-party" begeben, würde allen Vereinen eine neue, letzte Chance einräumen, würde die Sympathien und die Zustimmung der Öffentlichkeit bekommen und würde trotzdem ein deutliches Zeichen setzen, was
a) einen tatsächlichen Verzicht auf Pyro nach sich ziehen und b) einen Wendepunkt in der Diskussion bedeuten könnte.
Gleichzeitig wäre das Aussprechen einer Bewährung eine angemessene Reaktion des DFB auf 12:12 und ein Zeichen dafür, sich nicht von der Fanbasis entfernen zu wollen.
Ein Aussprechen von harten Strafen ohne Bewährung würde die Spirale der Eskalation nur weiter nach oben treiben.
Diesen Vorschlag halte ich für sehr gut. Die Bewährung kann auch für drei Jahre ausgesprochen werden. Wenn wir wieder dagegen verstoßen, drei Punkte Abzug und Geldstrafe. Außerdem würde ich die SGE dazu verdonnern, den Pillendrehern finanziell entgegenzukommen. Die haben auf scharfe Kontrollen verzichtet und als Dank versuchen wir deren Stadion abzufackeln. Dafür sollen die jetzt 100.000 € zahlen.
Zwei weitere gute Gründe für ein solches Verhalten seitens des DFB sind mir noch eingefallen:
1. Vermeidung der leidigen, sich immer wieder im Kreis drehenden Diskussion, was ein Verein dafür kann resp. dagegen unternehmen kann, wenn Teile seiner Anhänger auswärts durchdrehen
2. Das Momentum. Zurzeit klar gegen Pyro. Eine harte Strafe würde das Momentum wieder gegen den DFB drehen lassen und Pyro und seine breite, jetzt auch artikulierte Ablehnung wäre mal wieder außen vor.
Ein bisschen Phantasie und ein bisschen weniger Pochen auf Recht und Standpunkt. Und allen wäre geholfen.
Wuerzburger ich lese bei Dir einfach immerm wieder, dass man noch eine Chance geben soll. Eine Strafe auf Bewährung? Das bringtt genau was? Zeigt den Volldeppen nur, dass sie machen können, was sie wollen ohne dass was passiert. Ist ja nicht so, dass ein Geisterspiel vollkommen überraschend kommen würde nach 2 Teilausschlüssen???
WuerzburgerAdler schrieb: Um es auch hier nochmal zu sagen:
Ein Aussprechen harter Strafen und ein gleichzeitiges Aussetzen zur Bewährung (sagen wir auf 1 Jahr) würde den DFB in eine komfortable Lage versetzen.
Er würde sich aus der Schusslinie als "law-and-order-party" begeben, würde allen Vereinen eine neue, letzte Chance einräumen, würde die Sympathien und die Zustimmung der Öffentlichkeit bekommen und würde trotzdem ein deutliches Zeichen setzen, was
a) einen tatsächlichen Verzicht auf Pyro nach sich ziehen und b) einen Wendepunkt in der Diskussion bedeuten könnte.
Gleichzeitig wäre das Aussprechen einer Bewährung eine angemessene Reaktion des DFB auf 12:12 und ein Zeichen dafür, sich nicht von der Fanbasis entfernen zu wollen.
Ein Aussprechen von harten Strafen ohne Bewährung würde die Spirale der Eskalation nur weiter nach oben treiben.
Diesen Vorschlag halte ich für sehr gut. Die Bewährung kann auch für drei Jahre ausgesprochen werden. Wenn wir wieder dagegen verstoßen, drei Punkte Abzug und Geldstrafe. Außerdem würde ich die SGE dazu verdonnern, den Pillendrehern finanziell entgegenzukommen. Die haben auf scharfe Kontrollen verzichtet und als Dank versuchen wir deren Stadion abzufackeln. Dafür sollen die jetzt 100.000 € zahlen.
Zwei weitere gute Gründe für ein solches Verhalten seitens des DFB sind mir noch eingefallen:
1. Vermeidung der leidigen, sich immer wieder im Kreis drehenden Diskussion, was ein Verein dafür kann resp. dagegen unternehmen kann, wenn Teile seiner Anhänger auswärts durchdrehen
2. Das Momentum. Zurzeit klar gegen Pyro. Eine harte Strafe würde das Momentum wieder gegen den DFB drehen lassen und Pyro und seine breite, jetzt auch artikulierte Ablehnung wäre mal wieder außen vor.
Ein bisschen Phantasie und ein bisschen weniger Pochen auf Recht und Standpunkt. Und allen wäre geholfen.
Wuerzburger ich lese bei Dir einfach immerm wieder, dass man noch eine Chance geben soll. Eine Strafe auf Bewährung? Das bringtt genau was? Zeigt den Volldeppen nur, dass sie machen können, was sie wollen ohne dass was passiert. Ist ja nicht so, dass ein Geisterspiel vollkommen überraschend kommen würde nach 2 Teilausschlüssen???
Ich finde den Bewährungsvorschlag einleuchtend. Er forciert weiter eine Situation, in der wirklich niemand eine Pyroaktion in irgendeiner Weise vertreten kann, müsste also auch dem DFB gefallen. Zum Argument "logische Folge nach 2 Teilausschlüssen" möchte ich zu Bedenken geben, dass diese im Prinzip auf die Platzstürme zurückzuführen sind und nicht auf Pyroaktionen. Insofern "hinkt" das Argument doch gewaltig.
WuerzburgerAdler schrieb: Um es auch hier nochmal zu sagen:
Ein Aussprechen harter Strafen und ein gleichzeitiges Aussetzen zur Bewährung (sagen wir auf 1 Jahr) würde den DFB in eine komfortable Lage versetzen.
Er würde sich aus der Schusslinie als "law-and-order-party" begeben, würde allen Vereinen eine neue, letzte Chance einräumen, würde die Sympathien und die Zustimmung der Öffentlichkeit bekommen und würde trotzdem ein deutliches Zeichen setzen, was
a) einen tatsächlichen Verzicht auf Pyro nach sich ziehen und b) einen Wendepunkt in der Diskussion bedeuten könnte.
Gleichzeitig wäre das Aussprechen einer Bewährung eine angemessene Reaktion des DFB auf 12:12 und ein Zeichen dafür, sich nicht von der Fanbasis entfernen zu wollen.
Ein Aussprechen von harten Strafen ohne Bewährung würde die Spirale der Eskalation nur weiter nach oben treiben.
Diesen Vorschlag halte ich für sehr gut. Die Bewährung kann auch für drei Jahre ausgesprochen werden. Wenn wir wieder dagegen verstoßen, drei Punkte Abzug und Geldstrafe. Außerdem würde ich die SGE dazu verdonnern, den Pillendrehern finanziell entgegenzukommen. Die haben auf scharfe Kontrollen verzichtet und als Dank versuchen wir deren Stadion abzufackeln. Dafür sollen die jetzt 100.000 € zahlen.
Zwei weitere gute Gründe für ein solches Verhalten seitens des DFB sind mir noch eingefallen:
1. Vermeidung der leidigen, sich immer wieder im Kreis drehenden Diskussion, was ein Verein dafür kann resp. dagegen unternehmen kann, wenn Teile seiner Anhänger auswärts durchdrehen
2. Das Momentum. Zurzeit klar gegen Pyro. Eine harte Strafe würde das Momentum wieder gegen den DFB drehen lassen und Pyro und seine breite, jetzt auch artikulierte Ablehnung wäre mal wieder außen vor.
Ein bisschen Phantasie und ein bisschen weniger Pochen auf Recht und Standpunkt. Und allen wäre geholfen.
Wuerzburger ich lese bei Dir einfach immerm wieder, dass man noch eine Chance geben soll. Eine Strafe auf Bewährung? Das bringtt genau was? Zeigt den Volldeppen nur, dass sie machen können, was sie wollen ohne dass was passiert. Ist ja nicht so, dass ein Geisterspiel vollkommen überraschend kommen würde nach 2 Teilausschlüssen???
Was bringt denn eine Eskalation der Strafen? Selbst dem DFB duerfte bewusst sein, dass er irgendwann an einem Punkt ist, an dem er sich fragt, ob er nun bei welcher Handlung auch immer sein Gesicht verliert oder nicht. Ich denke, nach den Vorkommmnissen vom letzten Samstag - die ja nun alle einfach zunaechst nur sprachlos gemacht haben - wurde allen Beteiligten aufgezeigt, dass man aufeinander zugehen muss. Was aber nicht bedeutet, dass dies eine wie auch immer geartete legalisierung von Pyro bedeutet.
Ja, was bringt eine Eskalation der Strafen? Gute Frage... Was bringt eine Bewährungsstrafe??? Ich würde Bewährung mal googlen... Man überprüft damit, ob eine ANpassung von Verhaltensweisen möglich ist. Glaubt hier irgendjemand, dass diese Volldeppen ihre Verhaltensweisen anpassen (einfach so)?
Nein, werden sie nicht.
Ich bin so sauer auf diese Pfosten, ich kann es nicht in Worte fassen. Wie soll ich (lebend in Niedersachsen) irgendjemanden gegenüber erklären, dass das nur ein paar Deppen sind und eine Bewährungsstrafe ausreichend ist? Mir reicht es ja selbst nicht. Ich war vorgestern so weit für einen Punktabzug zu plädieren. Bei Wiederholung Zwangsabstieg! Und ja, ich bin EIntrachtfan mit Herz und Seele und will nicht, dass diese Deppen unsere Eintracht kaputt machen. Wenn es scheinbar notwendig ist solche Maßnahmen zu ergreifen, dass auch der letzte sich nicht mehr mit den Deppen solidarisiert soll mir das recht sein... Vielleicht kommen dann wieder Menschenzum Fussball, die Ihren Verein lieben und wegen des Fussballs zum Spiel kommen (ich weiß, dass das für die Selbstinszenierer absurd erscheint).
Ich bin inzwischen nur noch traurig und habe keine Lust mehr, dass diese Arxxlöcher (sorry dafür) unseren Verein kaputt machen!
@Tabackware: Tu mir einen gefallen und lass Dein Gestänker gegen mich ausnahmsweise mal stecken...
Grundlage der Idee sicherlich diskutabel....aber andererseits..beweisen nicht etliche Fans Woche für Woche wie viel der Verein Ihnen wert ist? Ob es um die Teilnahme des Spieles, Choreograhpien, Auswärtsfahrten, Fanutensilien, Tickets etc. geht. Das Beispiel Dresden geht mir persönlich ein wenig zu weit...da habe ich schon das Gefühl das die Minderheit des Stresses deutlich auf Krawall gebürstet ist und dies auch ausserhalb des Stadions und auch zahlenmässig größer ist ( man korrigiere mich falls ich da nicht ganz richtig liegen sollte )...noch mal...für die einmalige Sache sicher sehr solidarisch mit unserer geliebten Eintracht.....aber die Übeltäter gehören auf welche Art auch immer in den Griff zu kriegen. Dann bräuchten wir über so etwas überhaupt nicht sprechen. Schon alleine das diese Plattform existiert dafür ist äusserst bedauerlich!
Du hast sicher recht, tausende Fans zeigen Woche für Woche, was die Eintracht ihnen bedeutet und geben ne Menge Kohle aus.
Doch als Idee möchte ich die Geistertickets im Raum stehen lassen.
Natürlich wäre es besser, die Übeltäter haftbar zu machen. Doch die haben sicher kein dickes Bankkonto.
Als normaler Stadionbesucher bin ich weder dafür verantwortlich was mein Sitznachbar macht, noch für die finanzielle Regulierung von Schäden verantwortlich. Punkt.
Da hast Du natürlich prinzipiell recht. Aber demnach ist es Dir auch lieber, den Schaden selber zu bezahlen, wenn Dir jemand ins Auto fährt und Fahrerflucht begeht, als Dir das Kennzeichen vom Nachbarn geben lassen, der alles (zufällig oder nicht) beobachtet hat?
Ob die in Dresden auch so gedacht haben?
Es ging in diesem Fall nicht um das haftbar machen, sondern um den Verein zu unterstützen! Wie wir alle merken, sind ja die Verursacher schwer ausfindig zu machen!
Diesen Vorschlag halte ich für sehr gut. Die Bewährung kann auch für drei Jahre ausgesprochen werden. Wenn wir wieder dagegen verstoßen, drei Punkte Abzug und Geldstrafe. Außerdem würde ich die SGE dazu verdonnern, den Pillendrehern finanziell entgegenzukommen. Die haben auf scharfe Kontrollen verzichtet und als Dank versuchen wir deren Stadion abzufackeln. Dafür sollen die jetzt 100.000 € zahlen.
Das ist doch schon mal eine gute Idee.
Hallo?! Les' Dir die Sätze mal im Kontext durch...
War mit dem Ich-Bezug eventuell auch nicht ganz glücklich geschrieben.
Ich wollte damit sagen, dass sich vor ein paar Jahren doch keiner (inklusive mir) hier ernsthaft über die (vereinzelten) Bengalos aufgeregt hat, sofern er nicht unfreiwillig daneben stehen musste. Das war, ich denke für fast alle, vielleicht ärgerlich, wurde aber nicht wirklich so negativ wahrgenommen wie heute, weil es schlicht nicht in diesem unsäglichen Ausmaß stattfand wie heute.
Das Problem ist aber in den letzten Monaten akut geworden, es eskaliert.
Von ein paar Bengalos, über viele Bengalos, zu Böllern, zu Bengalos die auf Ordner geworfen werden, und jetzt zu Raketen die unkontrolliert durch das Stadion zischen. Ich wollte also mit dem von Dir angesprochenen Textteil nur ausdrücken, dass es immer extremer wird und deshalb ein Umdenken vieler Fans stattfindet (hoffentlich).
Denn es ist auch mit der tollsten Zündler-Romantik, nach dem Motto:"Früher war das südländische Stimmung und auf einmal findet ihr Konsumenten und Eventfans das blöde", nicht mehr zu beschönigen. Es muss geächtet werden. Denn es gefährdet zunehmend Andere, und schadet den wirklichen Fans und unserem Verein enorm.
Es scheint mir aber nun endlich soweit, dass der Großteil der eigenen Fans es auch nicht mehr sehen will und dagegen aufbegehrt weil man allgemein erkennt dass dies keinesfalls mehr "Support" des Teams ist.
Also habe ich dazu mittlerweile keinesfalls mehr eine "wohlfeil-passive Haltung". Es geht mir, in dem erreichten Ausmaß der letzten Monate, eben NICHT merh am "A... vorbei".
Zwei weitere gute Gründe für ein solches Verhalten seitens des DFB sind mir noch eingefallen:
1. Vermeidung der leidigen, sich immer wieder im Kreis drehenden Diskussion, was ein Verein dafür kann resp. dagegen unternehmen kann, wenn Teile seiner Anhänger auswärts durchdrehen
2. Das Momentum. Zurzeit klar gegen Pyro. Eine harte Strafe würde das Momentum wieder gegen den DFB drehen lassen und Pyro und seine breite, jetzt auch artikulierte Ablehnung wäre mal wieder außen vor.
Ein bisschen Phantasie und ein bisschen weniger Pochen auf Recht und Standpunkt. Und allen wäre geholfen.
Gehts noch? Wenn wir in 2 Jahren wieder im Abstiegskampf stecken, kommen dann irgendwelche Fans vom Gener und ziehen in unserem Block ne ordentlich Pyroshow ab und schwupp sind wir weg.
Punktabzug kann kein Mittel sein.
Hallo Frankfurter.
Erlaubt, daß ich zu diesem Einwurf etwas beitrage:
Genau in diesem Moment wäre es ein Leichtes für die Kurve, die Pyromanen in Kurzhaft zu nehmen und den Ordnungshütern zu übergeben. Dann wäre fast jede Gefahr gebannt, nach Peronalienfeststellung wäre ja klar, woher der Rauch weht.
Fast jede Gefahr, wie gesagt...
Als stiller Leser bin ich überrascht von der doch weitestgehend kontroversen, aber dennoch vernünftig geführten Diskussion. Es wäre schön, würde daraus auch ein entsprechendes Verhalten der Problemfans erwachsen.
Den geäusserten Verdacht, jetzt in LEV könnten es OFC-Fans gewesen sein, die zündelten, kann ich allerdings rein gar nicht nachvollziehen!
Gruß spion
Ich schon. So war vor Jahren zumindest ein eingefleischter OFX-Fan als Subunternehmer ("Security-Mensch") der Sicherheitsfirma des Waldstadions tätig und hat sich hinterher kaputtgelacht, wenn im Bereich des Gästeblocks irgendwelcher Unfug "unter seiner Aufsicht" veranstaltet wurde. Insofern würde mich eine Dolchstoß-Legende nicht wundern.
Und das hätten sich die UF unten am Zaun gefallen lassen?
Klar, weil man ja 2 Meter links/rechts/oben/unten nixs mehr mitbekommen kann
Soll man jemanden gegeben haben der unerkannt (Schal ums Gesicht) und unbeschadet im Block unten für 2 Minuten mit einer Mainz 05 Fahne gewedelt hat. Ist doch glaubhaft, oder
Ein Satz, wie in Stein gemeißelt. Und gilt in allen Lebenslagen.
Wuerzburger ich lese bei Dir einfach immerm wieder, dass man noch eine Chance geben soll.
Eine Strafe auf Bewährung?
Das bringtt genau was? Zeigt den Volldeppen nur, dass sie machen können, was sie wollen ohne dass was passiert.
Ist ja nicht so, dass ein Geisterspiel vollkommen überraschend kommen würde nach 2 Teilausschlüssen???
Ich finde den Bewährungsvorschlag einleuchtend. Er forciert weiter eine Situation, in der wirklich niemand eine Pyroaktion in irgendeiner Weise vertreten kann, müsste also auch dem DFB gefallen.
Zum Argument "logische Folge nach 2 Teilausschlüssen" möchte ich zu Bedenken geben, dass diese im Prinzip auf die Platzstürme zurückzuführen sind und nicht auf Pyroaktionen. Insofern "hinkt" das Argument doch gewaltig.
Was bringt denn eine Eskalation der Strafen? Selbst dem DFB duerfte bewusst sein, dass er irgendwann an einem Punkt ist, an dem er sich fragt, ob er nun bei welcher Handlung auch immer sein Gesicht verliert oder nicht.
Ich denke, nach den Vorkommmnissen vom letzten Samstag - die ja nun alle einfach zunaechst nur sprachlos gemacht haben - wurde allen Beteiligten aufgezeigt, dass man aufeinander zugehen muss. Was aber nicht bedeutet, dass dies eine wie auch immer geartete legalisierung von Pyro bedeutet.
Gute Frage...
Was bringt eine Bewährungsstrafe???
Ich würde Bewährung mal googlen...
Man überprüft damit, ob eine ANpassung von Verhaltensweisen möglich ist.
Glaubt hier irgendjemand, dass diese Volldeppen ihre Verhaltensweisen anpassen (einfach so)?
Nein, werden sie nicht.
Ich bin so sauer auf diese Pfosten, ich kann es nicht in Worte fassen. Wie soll ich (lebend in Niedersachsen) irgendjemanden gegenüber erklären, dass das nur ein paar Deppen sind und eine Bewährungsstrafe ausreichend ist?
Mir reicht es ja selbst nicht.
Ich war vorgestern so weit für einen Punktabzug zu plädieren. Bei Wiederholung Zwangsabstieg! Und ja, ich bin EIntrachtfan mit Herz und Seele und will nicht, dass diese Deppen unsere Eintracht kaputt machen. Wenn es scheinbar notwendig ist solche Maßnahmen zu ergreifen, dass auch der letzte sich nicht mehr mit den Deppen solidarisiert soll mir das recht sein...
Vielleicht kommen dann wieder Menschenzum Fussball, die Ihren Verein lieben und wegen des Fussballs zum Spiel kommen (ich weiß, dass das für die Selbstinszenierer absurd erscheint).
Ich bin inzwischen nur noch traurig und habe keine Lust mehr, dass diese Arxxlöcher (sorry dafür) unseren Verein kaputt machen!
@Tabackware: Tu mir einen gefallen und lass Dein Gestänker gegen mich ausnahmsweise mal stecken...