vonNachtmahr1982 schrieb: Muss man es jetzt hin nehmen das eine nicht verbotene Fahne sanktioniert wird oder nicht? Hin setzen und klappe halten?
Okay, ernst gemeint.
Nein, man muss es nicht hinnehmen. Aber dann sollte man sich auch nicht beschweren, wenn Putin die Nationalelf aufstellt, Zagreb beim Auswärtsspiel in Belgrad mit 10.000 Milosevic-Bannern begrüßt wird oder der Muezzin vor dem Anstoß den Ball segnet.
Oder man erklärt die eigene Haltung zur allgemein gültigen und verbietet eben nur die anderen. Genau das ist es wohl, glaube ich, was einige hier wünschen. Was mich zunehmend beängstigt.
vonNachtmahr1982 schrieb: Muss man es jetzt hin nehmen das eine nicht verbotene Fahne sanktioniert wird oder nicht? Hin setzen und klappe halten?
Okay, ernst gemeint.
Nein, man muss es nicht hinnehmen. Aber dann sollte man sich auch nicht beschweren, wenn Putin die Nationalelf aufstellt, Zagreb beim Auswärtsspiel in Belgrad mit 10.000 Milosevic-Bannern begrüßt wird oder der Muezzin vor dem Anstoß den Ball segnet.
Oder man erklärt die eigene Haltung zur allgemein gültigen und verbietet eben nur die anderen. Genau das ist es wohl, glaube ich, was einige hier wünschen. Was mich zunehmend beängstigt.
Wirds jetzt nicht langsam etwas albern? Ich meine das nicht in deine Richtung, sondern eher in Richtung UEFA und was daraus wird. Irgendwann ist es ja auch mal gut. Und dieses Irgendwann ist dann erreicht, wenn die ach so unparteiische und integre UEFA das Publikum vor dem Entwenden abgezählter Bälle warnt oder Fahnen sanktioniert, die seit Jahren zum Block gehören und bis dato niemanden interessiert haben.
Ist das nicht ein bisschen ein anderes Kaliber als Staatspräsidenten, die massiv in den Fußball eingreifen? 10.000 Milosevic-Banner gegen den Ex-Kriegsgegner? Konsequenz in Ehren, aber es gibt auch noch eine Verhältnismäßigkeit. Und eine Ernsthaftigkeit beim Reglementieren und Maßregeln.
hendrix schrieb: Können wir das mit den Falben mal bitte lassen. Hier geht es um die Fahne und der Vergleich hinkt doch gewaltig!
Es sollte doch nur aufzeigen wie weit das ganze von der UEFA gesponnen werden kann.
Ja, ich habe schon verstanden, was Du zum Ausdruck bringen wolltest. Aber genau hier hinkt der Vergleich gewaltig! Die meisten Farbkombinationen haben unterschiedlichste Bedeutungen und deswegen sind diese auch im jeweiligen Kontext zu bewerten.
Das sehe ich leider etwas anders. Mir geht es viel mehr darum das diese Fahne seit Jahren in der Kurve geschwenkt wurde und es hier niemand nicht einmal zum Ausdruck gebracht hat. Dabei braucht mir auch niemand von Toleranz sprechen, es hat halt einfach niemanden interessiert.
Jetzt kommt die UEFA um die Ecke und die Leute meinen auf einmal das ganze als nicht in Ordnung zu betrachten. Deshalb glaube ich, dass viele dieser Protagonisten hier, nichtmal davor zurück schrecken würden die eigenen Farben in Frage zu stellen, wenn es ihnen jemand nur glaubhaft verkauft.
Jöö,net böse sein aber das farbargument will ich nicht weiter diskutieren weil dieser Vergleich m.e. zu weit hergeholt ist. Ich weiß aber was du meinst und glaub mir,genau so ist es nicht.ich zum beispiel gehöre zu der Gruppe derer,die auch schon lange den Kopf über diesen Kult schütteln.ja,diese Leute gibt es,wie schon jemand heute Mittag geschrieben hat.geht mir übrigens genau so mit Palästinenser Flaggen oder manchen Liedern die ich dann einfach nicht mitsinge.zum Höhepunkt des Che hypes irgendwann zwischen 2000 und 2005 wurden hier die meisten Beiträge mit hasta la Victoria.. beendet.die älteren unter uns werden es noch wissen.das ging mir auch schon auf den Sack,genau wie die Fahnen die zu dieser zeit noch viel zahlreicher vertreten waren als heute.aber warum haben ich oder andere das nicht schon vor der UEFA thematisiert?darum geht es dir doch.nun,ich kann nur für mich sprechen. Ich fühle mich nicht als Polizist der Kurve,so wie sich wahrscheinlich diejenigen fühlen,die diese Fahnen schwenken und am liebsten keine vereinseigenen Fanartikel in der Kurve mehr sehen wollen(ok,ich gebe zu dass dies womöglich ein unsachliches beispiel von meiner seite ist).und jetzt komm mir bitte nicht mit dem Argument "Zivilcourage".es wird ja niemandem geschadet.aber nur weil Leute jetzt ihre Meinung äußern weil das Thema nun halt auf dem Tisch ist,kannst du ihnen nicht vorwerfen,blind die Meinung der UEFA anzunehmen. Wir hatten die Diskussion bereits Anfang der Neunziger Jahre im alter von 16 mit einem Klassenlehrer.damals wurde Che bei uns populär weil dieses Konterfei in einem Musikvideo gezeigt wurde.ein Lied das damals auf keiner Party fehlen durfte.auch hier werden die älteren wissen was ich meine.ich fand das damals auch cool und mache deswegen auch heute niemanden einen Vorwurf.wie gesagt,wir waren 16.aber jeder sollte eine Aufklärung in dieser Hinsicht entgegennehmen,wie ich (und andere) es in letzter Instanz auch getan haben.Ich bin da voll und ganz bei zico.che geht gar nicht und dieser Kult ist wohl nur durch die Unwissenheit vieler zu erklären.hatte ja deswegen heute Nachmittag schon nicht ganz ernst gemeint auf den Wikipedia-Eintrag angespielt,der wohl derzeit überlastet ist...
Kann sich noch jemand an den "Anti-Che"-Doppelhalter in unserer Kurve erinnern: hier?
Da würde mich mal die Meinung der UEFA interessieren. Ich fand den damals lustig. Besonders weil das für St. Pauli-Hohlbirnen damals der Beweis war, dass die Eintracht-Kurve nur aus NSDAP-Jüngern bestehen würde...
vonNachtmahr1982 schrieb: Muss man es jetzt hin nehmen das eine nicht verbotene Fahne sanktioniert wird oder nicht? Hin setzen und klappe halten?
Okay, ernst gemeint.
Nein, man muss es nicht hinnehmen. Aber dann sollte man sich auch nicht beschweren, wenn Putin die Nationalelf aufstellt, Zagreb beim Auswärtsspiel in Belgrad mit 10.000 Milosevic-Bannern begrüßt wird oder der Muezzin vor dem Anstoß den Ball segnet.
Oder man erklärt die eigene Haltung zur allgemein gültigen und verbietet eben nur die anderen. Genau das ist es wohl, glaube ich, was einige hier wünschen. Was mich zunehmend beängstigt.
WuerzburgerAdler schrieb: Wirds jetzt nicht langsam etwas albern? Ich meine das nicht in deine Richtung, sondern eher in Richtung UEFA und was daraus wird. Irgendwann ist es ja auch mal gut. Und dieses Irgendwann ist dann erreicht, wenn die ach so unparteiische und integre UEFA das Publikum vor dem Entwenden abgezählter Bälle warnt oder Fahnen sanktioniert, die seit Jahren zum Block gehören und bis dato niemanden interessiert haben.
Ist das nicht ein bisschen ein anderes Kaliber als Staatspräsidenten, die massiv in den Fußball eingreifen? 10.000 Milosevic-Banner gegen den Ex-Kriegsgegner? Konsequenz in Ehren, aber es gibt auch noch eine Verhältnismäßigkeit. Und eine Ernsthaftigkeit beim Reglementieren und Maßregeln.
Fakt schrieb: Die UEFA präsentiert sich resolut unparteiisch in religiösen und politischen Fragen. Ob das manchmal albern erscheint, mag dahingestellt bleiben.
Wärst Du in der Lage, ein Regelwerk und eine ausführende Organisation zu schaffen, die gleichermaßen gerecht, konsensfähig und unalbern sind?
Die Maßregelungen sind halt der Preis. In diesem Fall ist doch auch gar nix dagegen zu sagen, dass man den einfach lächelnd bezahlt. Ich habe hier - trotz durchaus eingeschränkter Sympathie für Che Guevara - noch keine Stimme gehört, die verlangt hätte, auf die Fahne künftig zu verzichten.
vonNachtmahr1982 schrieb: Muss man es jetzt hin nehmen das eine nicht verbotene Fahne sanktioniert wird oder nicht? Hin setzen und klappe halten?
Okay, ernst gemeint.
Nein, man muss es nicht hinnehmen. Aber dann sollte man sich auch nicht beschweren, wenn Putin die Nationalelf aufstellt, Zagreb beim Auswärtsspiel in Belgrad mit 10.000 Milosevic-Bannern begrüßt wird oder der Muezzin vor dem Anstoß den Ball segnet.
Oder man erklärt die eigene Haltung zur allgemein gültigen und verbietet eben nur die anderen. Genau das ist es wohl, glaube ich, was einige hier wünschen. Was mich zunehmend beängstigt.
Ernst gemeint?
Man würde das auch als "Äpfel mit Birnen Vergleichen" was Fakt macht aber ich befürchte er macht das wirklich einfach nur um zu provozieren....
WuerzburgerAdler schrieb: Wirds jetzt nicht langsam etwas albern? Ich meine das nicht in deine Richtung, sondern eher in Richtung UEFA und was daraus wird. Irgendwann ist es ja auch mal gut. Und dieses Irgendwann ist dann erreicht, wenn die ach so unparteiische und integre UEFA das Publikum vor dem Entwenden abgezählter Bälle warnt oder Fahnen sanktioniert, die seit Jahren zum Block gehören und bis dato niemanden interessiert haben.
Ist das nicht ein bisschen ein anderes Kaliber als Staatspräsidenten, die massiv in den Fußball eingreifen? 10.000 Milosevic-Banner gegen den Ex-Kriegsgegner? Konsequenz in Ehren, aber es gibt auch noch eine Verhältnismäßigkeit. Und eine Ernsthaftigkeit beim Reglementieren und Maßregeln.
Fakt schrieb: Die UEFA präsentiert sich resolut unparteiisch in religiösen und politischen Fragen. Ob das manchmal albern erscheint, mag dahingestellt bleiben.
Wärst Du in der Lage, ein Regelwerk und eine ausführende Organisation zu schaffen, die gleichermaßen gerecht, konsensfähig und unalbern sind?
Die Maßregelungen sind halt der Preis. In diesem Fall ist doch auch gar nix dagegen zu sagen, dass man den einfach lächelnd bezahlt. Ich habe hier - trotz durchaus eingeschränkter Sympathie für Che Guevara - noch keine Stimme gehört, die verlangt hätte, auf die Fahne künftig zu verzichten.
Kommt auf die Sichtweise an. Ich persönlich fände es wesentlich souveräner, einen abhanden gekommenen, gleichwohl abgezählten Ball lächelnd zu bezahlen und genauso lächelnd über eine Mazedonien- oder Che-Fahne hinwegzusehen.
WuerzburgerAdler schrieb: Kommt auf die Sichtweise an. Ich persönlich fände es wesentlich souveräner, einen abhanden gekommenen, gleichwohl abgezählten Ball lächelnd zu bezahlen und genauso lächelnd über eine Mazedonien- oder Che-Fahne hinwegzusehen.
Wir wissen doch gar nicht, wann und wie oft über irgendwas lächelnd hinweggesehen wird. Wir wissen gerade, dass jetzt mal einer (übereifrig) hingeguckt hat. Oder es hat sich sogar tatsächlich ein Dritter beschwert - was dann?
Vor kurzer Zeit wurde hier im Forum übrigens noch darüber gejauchzt, dass die UEFA sich bei anderen Dingen nicht so kleinlich anstellt, wie z. B. der DFB.
hendrix schrieb: Können wir das mit den Falben mal bitte lassen. Hier geht es um die Fahne und der Vergleich hinkt doch gewaltig!
Es sollte doch nur aufzeigen wie weit das ganze von der UEFA gesponnen werden kann.
Ja, ich habe schon verstanden, was Du zum Ausdruck bringen wolltest. Aber genau hier hinkt der Vergleich gewaltig! Die meisten Farbkombinationen haben unterschiedlichste Bedeutungen und deswegen sind diese auch im jeweiligen Kontext zu bewerten.
Das sehe ich leider etwas anders. Mir geht es viel mehr darum das diese Fahne seit Jahren in der Kurve geschwenkt wurde und es hier niemand nicht einmal zum Ausdruck gebracht hat. Dabei braucht mir auch niemand von Toleranz sprechen, es hat halt einfach niemanden interessiert.
Jetzt kommt die UEFA um die Ecke und die Leute meinen auf einmal das ganze als nicht in Ordnung zu betrachten. Deshalb glaube ich, dass viele dieser Protagonisten hier, nichtmal davor zurück schrecken würden die eigenen Farben in Frage zu stellen, wenn es ihnen jemand nur glaubhaft verkauft.
Jöö,net böse sein aber das farbargument will ich nicht weiter diskutieren weil dieser Vergleich m.e. zu weit hergeholt ist. Ich weiß aber was du meinst und glaub mir,genau so ist es nicht.ich zum beispiel gehöre zu der Gruppe derer,die auch schon lange den Kopf über diesen Kult schütteln.ja,diese Leute gibt es,wie schon jemand heute Mittag geschrieben hat.geht mir übrigens genau so mit Palästinenser Flaggen oder manchen Liedern die ich dann einfach nicht mitsinge.zum Höhepunkt des Che hypes irgendwann zwischen 2000 und 2005 wurden hier die meisten Beiträge mit hasta la Victoria.. beendet.die älteren unter uns werden es noch wissen.das ging mir auch schon auf den Sack,genau wie die Fahnen die zu dieser zeit noch viel zahlreicher vertreten waren als heute.aber warum haben ich oder andere das nicht schon vor der UEFA thematisiert?darum geht es dir doch.nun,ich kann nur für mich sprechen. Ich fühle mich nicht als Polizist der Kurve,so wie sich wahrscheinlich diejenigen fühlen,die diese Fahnen schwenken und am liebsten keine vereinseigenen Fanartikel in der Kurve mehr sehen wollen(ok,ich gebe zu dass dies womöglich ein unsachliches beispiel von meiner seite ist).und jetzt komm mir bitte nicht mit dem Argument "Zivilcourage".es wird ja niemandem geschadet.aber nur weil Leute jetzt ihre Meinung äußern weil das Thema nun halt auf dem Tisch ist,kannst du ihnen nicht vorwerfen,blind die Meinung der UEFA anzunehmen. Wir hatten die Diskussion bereits Anfang der Neunziger Jahre im alter von 16 mit einem Klassenlehrer.damals wurde Che bei uns populär weil dieses Konterfei in einem Musikvideo gezeigt wurde.ein Lied das damals auf keiner Party fehlen durfte.auch hier werden die älteren wissen was ich meine.ich fand das damals auch cool und mache deswegen auch heute niemanden einen Vorwurf.wie gesagt,wir waren 16.aber jeder sollte eine Aufklärung in dieser Hinsicht entgegennehmen,wie ich (und andere) es in letzter Instanz auch getan haben.Ich bin da voll und ganz bei zico.che geht gar nicht und dieser Kult ist wohl nur durch die Unwissenheit vieler zu erklären.hatte ja deswegen heute Nachmittag schon nicht ganz ernst gemeint auf den Wikipedia-Eintrag angespielt,der wohl derzeit überlastet ist...
Dann sind wir garnicht soweit von einander entfernt. Ja, mir geht es viel mehr darum das jetzt alle aufschreien, wo diese Flagge bereits seit Jahren geschwenkt wird. Doch nur die wenigsten hier haben überhaupt hinterfragt warum diese geschwenkt wird. Man macht es sich lieber einfach und verurteilt es jetzt.
Auch das du nicht den Polizisten spielen wolltest verstehe ich vollkommen. Aber warum hier vorher nicht hinterfragt wurde was damit bezweckt werden soll, wo sich doch jetzt alle darüber echauffieren, dass ist es, was ich nicht nachvollziehen kann.
vonNachtmahr1982 schrieb: Man würde das auch als "Äpfel mit Birnen Vergleichen" was Fakt macht aber ich befürchte er macht das wirklich einfach nur um zu provozieren....
Du merkst noch nicht mal, wenn man ernsthaft mit Dir redet, oder?
Nochmal, in einfachen Sätzen, nur für Dich: [ulist]
Die UEFA hat das Problem, dass die Politik auf sie Einfluss nehmen möchte.
Die UEFA hat dieses Problem für sich dadurch gelöst, dass sie
jedwede (!!!) politische Äußerung oder Einflussnahme bei ihren Veranstaltungen sanktioniert.
Die UEFA unterscheidet hierbei weder nach Äpfeln und Birnen, noch nach einem Apfel oder 10 Äpfeln.
WuerzburgerAdler schrieb: Kommt auf die Sichtweise an. Ich persönlich fände es wesentlich souveräner, einen abhanden gekommenen, gleichwohl abgezählten Ball lächelnd zu bezahlen und genauso lächelnd über eine Mazedonien- oder Che-Fahne hinwegzusehen.
Wir wissen doch gar nicht, wann und wie oft über irgendwas lächelnd hinweggesehen wird. Wir wissen gerade, dass jetzt mal einer (übereifrig) hingeguckt hat. Oder es hat sich sogar tatsächlich ein Dritter beschwert - was dann?
Vor kurzer Zeit wurde hier im Forum übrigens noch darüber gejauchzt, dass die UEFA sich bei anderen Dingen nicht so kleinlich anstellt, wie z. B. der DFB.
Wir sprechen hier von abgezählten Bällen und einer Che-Fahne. Worüber sieht man denn bei der UEFA lächelnd hinweg, wenn nicht darüber? Unter die Sitzschale geklebte Kaugummis?
vonNachtmahr1982 schrieb: Man würde das auch als "Äpfel mit Birnen Vergleichen" was Fakt macht aber ich befürchte er macht das wirklich einfach nur um zu provozieren....
Du merkst noch nicht mal, wenn man ernsthaft mit Dir redet, oder?
Nochmal, in einfachen Sätzen, nur für Dich: [ulist]
Die UEFA hat das Problem, dass die Politik auf sie Einfluss nehmen möchte.
Die UEFA hat dieses Problem für sich dadurch gelöst, dass sie
jedwede (!!!) politische Äußerung oder Einflussnahme bei ihren Veranstaltungen sanktioniert.
Die UEFA unterscheidet hierbei weder nach Äpfeln und Birnen, noch nach einem Apfel oder 10 Äpfeln.
[/ulist]
Warum verpackst du deine Beiträge eigentlich immer in einem Mantel des "Übermenschen"? Brauchst du ernsthaft das Gefühl etwas besseres zu sein... In jedem deiner Beiträge mußt du dein Gegenüber von der Seite anfahren. Einfach nur lächerlich.
Topic: Bei diesem Vorgehen wären wir definitiv wieder bei Equilibrium. Nichts zulassen damit ja nichts anbrennt. Heißt du das für gut, oder spiegelst du uns lediglich deine Auffassung des von der UEFA niedergeschriebenen Regelwerks?
WuerzburgerAdler schrieb: Wir sprechen hier von abgezählten Bällen und einer Che-Fahne. Worüber sieht man denn bei der UEFA lächelnd hinweg, wenn nicht darüber? Unter die Sitzschale geklebte Kaugummis?
Nein, ich spreche nicht über Bälle. Und nein, ich weiß es nicht - wie sollte ich auch? Aber Du kannst das Ganze noch so ins Lächerliche ziehen - was es ja auch ist - aber: Was ist Deine Alternative? Che ist okay, Milosevic nicht? Oder ein Milosevic, aber keine 10? 10 Che? Oder wird das vor Ort entschieden?
Der Witz ist: Die Foristen hier sind doch die ersten, die beim nächsten zweifelhaften Banner in der CL einen Shit-Storm gen UEFA loslassen und Sanktionen fordern.
@vonNachtmahr1982 Das war etwas harsch. Hatte mich halt darüber geärgert, von Dir zu einer Stellungnahme genötigt zu werden, nur um dann als Provokateur abgewertet zu werden. Sorry
Fakt schrieb: @vonNachtmahr1982 Das war etwas harsch. Hatte mich halt darüber geärgert, von Dir zu einer Stellungnahme genötigt zu werden, nur um dann als Provokateur abgewertet zu werden. Sorry
WuerzburgerAdler schrieb: Wir sprechen hier von abgezählten Bällen und einer Che-Fahne. Worüber sieht man denn bei der UEFA lächelnd hinweg, wenn nicht darüber? Unter die Sitzschale geklebte Kaugummis?
Nein, ich spreche nicht über Bälle. Und nein, ich weiß es nicht - wie sollte ich auch? Aber Du kannst das Ganze noch so ins Lächerliche ziehen - was es ja auch ist - aber: Was ist Deine Alternative? Che ist okay, Milosevic nicht? Oder ein Milosevic, aber keine 10? 10 Che? Oder wird das vor Ort entschieden?
Der Witz ist: Die Foristen hier sind doch die ersten, die beim nächsten zweifelhaften Banner in der CL einen Shit-Storm gen UEFA loslassen und Sanktionen fordern.
Naja, bei deinen Fragen kommen wir der Sache doch schon näher. Bewussten und vollkommen unmissverständlichen politischen Provokationen kann man ja ruhig und auch zu Recht entgegentreten - Milosevic. Hakenkreuzfahnen und anderen international geächteten Zeichen und Emblemen ebenfalls. Ikonen der Popkultur, und mehr ist es auch nicht, sollte man dagegen ruhig ignorieren, genauso wie Länderfahnen von Ländern, von denen ein Mitglied in der eigenen Mannschaft spielt oder zu denen man eine Fanfreundschaft hat und die zudem schon immer da war und niemanden störte. Und die Religionsfreiheit sollte man als Verband genauso respektieren wie man es von seinem Publikum auch erwartet. Verhältnismäßigkeit eben. Was ist daran jetzt so schwer?
Unendliche Toleranz? Weil kein Fass aufgemacht wird wegen eines Symbols, dass als Sticker an jedem 2. Laternenpfahl klebt, von Tausenden auf T-Shirts getragen wird und an dutzende Häuserwände gesprayt ist? Sorry, aber das hier diskutierte Che-Konterfei ist Alltag und so lange wir nicht gegen die kubanische Nationalmannschaft spielen auch hinnehmbar. t.
Na grade gegen die kubanische Nationalmannschaft wäre das doch ein herzlicher Willkommengruss. Oder hab ich da in Geschichte nicht wieder richtig aufgepasst?
Unendliche Toleranz? Weil kein Fass aufgemacht wird wegen eines Symbols, dass als Sticker an jedem 2. Laternenpfahl klebt, von Tausenden auf T-Shirts getragen wird und an dutzende Häuserwände gesprayt ist? Sorry, aber das hier diskutierte Che-Konterfei ist Alltag und so lange wir nicht gegen die kubanische Nationalmannschaft spielen auch hinnehmbar. t.
Na grade gegen die kubanische Nationalmannschaft wäre das doch ein herzlicher Willkommengruss. Oder hab ich da in Geschichte nicht wieder richtig aufgepasst?
Vom Tequila
Okay, ernst gemeint.
Nein, man muss es nicht hinnehmen. Aber dann sollte man sich auch nicht beschweren, wenn Putin die Nationalelf aufstellt, Zagreb beim Auswärtsspiel in Belgrad mit 10.000 Milosevic-Bannern begrüßt wird oder der Muezzin vor dem Anstoß den Ball segnet.
Oder man erklärt die eigene Haltung zur allgemein gültigen und verbietet eben nur die anderen.
Genau das ist es wohl, glaube ich, was einige hier wünschen. Was mich zunehmend beängstigt.
Wirds jetzt nicht langsam etwas albern?
Ich meine das nicht in deine Richtung, sondern eher in Richtung UEFA und was daraus wird. Irgendwann ist es ja auch mal gut. Und dieses Irgendwann ist dann erreicht, wenn die ach so unparteiische und integre UEFA das Publikum vor dem Entwenden abgezählter Bälle warnt oder Fahnen sanktioniert, die seit Jahren zum Block gehören und bis dato niemanden interessiert haben.
Ist das nicht ein bisschen ein anderes Kaliber als Staatspräsidenten, die massiv in den Fußball eingreifen? 10.000 Milosevic-Banner gegen den Ex-Kriegsgegner? Konsequenz in Ehren, aber es gibt auch noch eine Verhältnismäßigkeit. Und eine Ernsthaftigkeit beim Reglementieren und Maßregeln.
Jöö,net böse sein aber das farbargument will ich nicht weiter diskutieren weil dieser Vergleich m.e. zu weit hergeholt ist.
Ich weiß aber was du meinst und glaub mir,genau so ist es nicht.ich zum beispiel gehöre zu der Gruppe derer,die auch schon lange den Kopf über diesen Kult schütteln.ja,diese Leute gibt es,wie schon jemand heute Mittag geschrieben hat.geht mir übrigens genau so mit Palästinenser Flaggen oder manchen Liedern die ich dann einfach nicht mitsinge.zum Höhepunkt des Che hypes irgendwann zwischen 2000 und 2005 wurden hier die meisten Beiträge mit hasta la Victoria.. beendet.die älteren unter uns werden es noch wissen.das ging mir auch schon auf den Sack,genau wie die Fahnen die zu dieser zeit noch viel zahlreicher vertreten waren als heute.aber warum haben ich oder andere das nicht schon vor der UEFA thematisiert?darum geht es dir doch.nun,ich kann nur für mich sprechen.
Ich fühle mich nicht als Polizist der Kurve,so wie sich wahrscheinlich diejenigen fühlen,die diese Fahnen schwenken und am liebsten keine vereinseigenen Fanartikel in der Kurve mehr sehen wollen(ok,ich gebe zu dass dies womöglich ein unsachliches beispiel von meiner seite ist).und jetzt komm mir bitte nicht mit dem Argument "Zivilcourage".es wird ja niemandem geschadet.aber nur weil Leute jetzt ihre Meinung äußern weil das Thema nun halt auf dem Tisch ist,kannst du ihnen nicht vorwerfen,blind die Meinung der UEFA anzunehmen.
Wir hatten die Diskussion bereits Anfang der Neunziger Jahre im alter von 16 mit einem Klassenlehrer.damals wurde Che bei uns populär weil dieses Konterfei in einem Musikvideo gezeigt wurde.ein Lied das damals auf keiner Party fehlen durfte.auch hier werden die älteren wissen was ich meine.ich fand das damals auch cool und mache deswegen auch heute niemanden einen Vorwurf.wie gesagt,wir waren 16.aber jeder sollte eine Aufklärung in dieser Hinsicht entgegennehmen,wie ich (und andere) es in letzter Instanz auch getan haben.Ich bin da voll und ganz bei zico.che geht gar nicht und dieser Kult ist wohl nur durch die Unwissenheit vieler zu erklären.hatte ja deswegen heute Nachmittag schon nicht ganz ernst gemeint auf den Wikipedia-Eintrag angespielt,der wohl derzeit überlastet ist...
Kann sich noch jemand an den "Anti-Che"-Doppelhalter in unserer Kurve erinnern:
hier?
Da würde mich mal die Meinung der UEFA interessieren. Ich fand den damals lustig. Besonders weil das für St. Pauli-Hohlbirnen damals der Beweis war, dass die Eintracht-Kurve nur aus NSDAP-Jüngern bestehen würde...
Ernst gemeint?
Wärst Du in der Lage, ein Regelwerk und eine ausführende Organisation zu schaffen, die gleichermaßen gerecht, konsensfähig und unalbern sind?
Die Maßregelungen sind halt der Preis. In diesem Fall ist doch auch gar nix dagegen zu sagen, dass man den einfach lächelnd bezahlt. Ich habe hier - trotz durchaus eingeschränkter Sympathie für Che Guevara - noch keine Stimme gehört, die verlangt hätte, auf die Fahne künftig zu verzichten.
Man würde das auch als "Äpfel mit Birnen Vergleichen" was Fakt macht aber ich befürchte er macht das wirklich einfach nur um zu provozieren....
Kommt auf die Sichtweise an. Ich persönlich fände es wesentlich souveräner, einen abhanden gekommenen, gleichwohl abgezählten Ball lächelnd zu bezahlen und genauso lächelnd über eine Mazedonien- oder Che-Fahne hinwegzusehen.
Vor kurzer Zeit wurde hier im Forum übrigens noch darüber gejauchzt, dass die UEFA sich bei anderen Dingen nicht so kleinlich anstellt, wie z. B. der DFB.
Dann sind wir garnicht soweit von einander entfernt. Ja, mir geht es viel mehr darum das jetzt alle aufschreien, wo diese Flagge bereits seit Jahren geschwenkt wird. Doch nur die wenigsten hier haben überhaupt hinterfragt warum diese geschwenkt wird. Man macht es sich lieber einfach und verurteilt es jetzt.
Auch das du nicht den Polizisten spielen wolltest verstehe ich vollkommen. Aber warum hier vorher nicht hinterfragt wurde was damit bezweckt werden soll, wo sich doch jetzt alle darüber echauffieren, dass ist es, was ich nicht nachvollziehen kann.
Nochmal, in einfachen Sätzen, nur für Dich:
[ulist]
Wir sprechen hier von abgezählten Bällen und einer Che-Fahne. Worüber sieht man denn bei der UEFA lächelnd hinweg, wenn nicht darüber? Unter die Sitzschale geklebte Kaugummis?
Warum verpackst du deine Beiträge eigentlich immer in einem Mantel des "Übermenschen"? Brauchst du ernsthaft das Gefühl etwas besseres zu sein... In jedem deiner Beiträge mußt du dein Gegenüber von der Seite anfahren. Einfach nur lächerlich.
Topic: Bei diesem Vorgehen wären wir definitiv wieder bei Equilibrium. Nichts zulassen damit ja nichts anbrennt. Heißt du das für gut, oder spiegelst du uns lediglich deine Auffassung des von der UEFA niedergeschriebenen Regelwerks?
Nein, ich spreche nicht über Bälle. Und nein, ich weiß es nicht - wie sollte ich auch?
Aber Du kannst das Ganze noch so ins Lächerliche ziehen - was es ja auch ist - aber: Was ist Deine Alternative? Che ist okay, Milosevic nicht? Oder ein Milosevic, aber keine 10? 10 Che? Oder wird das vor Ort entschieden?
Der Witz ist: Die Foristen hier sind doch die ersten, die beim nächsten zweifelhaften Banner in der CL einen Shit-Storm gen UEFA loslassen und Sanktionen fordern.
Das war etwas harsch. Hatte mich halt darüber geärgert, von Dir zu einer Stellungnahme genötigt zu werden, nur um dann als Provokateur abgewertet zu werden. Sorry
Ich fand Deine Reaktion sehr erhellend.
Naja, bei deinen Fragen kommen wir der Sache doch schon näher. Bewussten und vollkommen unmissverständlichen politischen Provokationen kann man ja ruhig und auch zu Recht entgegentreten - Milosevic. Hakenkreuzfahnen und anderen international geächteten Zeichen und Emblemen ebenfalls.
Ikonen der Popkultur, und mehr ist es auch nicht, sollte man dagegen ruhig ignorieren, genauso wie Länderfahnen von Ländern, von denen ein Mitglied in der eigenen Mannschaft spielt oder zu denen man eine Fanfreundschaft hat und die zudem schon immer da war und niemanden störte.
Und die Religionsfreiheit sollte man als Verband genauso respektieren wie man es von seinem Publikum auch erwartet.
Verhältnismäßigkeit eben. Was ist daran jetzt so schwer?
Na grade gegen die kubanische Nationalmannschaft wäre das doch ein herzlicher Willkommengruss. Oder hab ich da in Geschichte nicht wieder richtig aufgepasst?
Er meinte sicher die US-Boys.