1K13 schrieb: @Mods: eben reichts doch aber. Ihr seid Moderatoren, keine Zensoren, und dies hier ein Fan-Forum. Auch wenn ich so ne Protestmailaktion im Ergebnis für sinnfrei halte, kann und darf es nicht sein, dass ihr solche eMailadressen zensiert. Es ist offensichtlich, dass die gesamte Protestaktion damit zensiert werden soll - aber weder das eine noch das andere steht euch zu. Und mir geht es dabei tatsächlich ums Prinzip, dass damit gerade nach Belieben und Nase verbogen worden ist.
Hier wurde weder der Datenschutz verletzt, noch zu ungesetzlichem Handeln aufgerufen. Ich sehe da mehr als nur eine direkte Parallele zu YUM und den gelöschten Postings von Boccia (?).
Ich erwarte als User, dass ihr euch hierzu erklärt - und zwar so, dass daraus entweder ein Dialog entsteht und solche Vorgehensweisen verständlich erlautert werden oder ihr euer Verhalten überdenkt und abstellt. So wie das hier seit einigen Wochen von euch gehandhabt wird, geht das einfach nicht. Wir sind hier nicht in China.
Not amused, 1K13
Tuess hat es begründet, und ich finde es nachvollziehbar. Nur meine Meinung.
Ja, hat sie. Ich halte das für zu dünn. Es hält hier nach und nach eine Art Zensur ein, die einem vorauseilendem Gehorsam gleichkommt und das ist das Gegenteil eines Fan Forums in dem sich die AG oder Verein herauszuhalten zugesagt hatten, sofern hier keine strafrechtlich relevanten oder gegen ein Gesetz verstossende Dinge gepostet wird.
Lass dich einfach die Finger von den Tasten, wenn Du nen bescheidenen Tag gehabt hast, bei ruhiger Kritik auf Aggro schaltest und nu auch noch persönlich werden willst.
Das ist ne echt sinnlose Nummer hier mit Dir für mich und son Mist muss ich mir wahrlich nicht reinziehen. Gute Nacht und guten Weg.
1K13 schrieb: Lass dich einfach die Finger von den Tasten, wenn Du nen bescheidenen Tag gehabt hast, bei ruhiger Kritik auf Aggro schaltest und nu auch noch persönlich werden willst.
Das ist ne echt sinnlose Nummer hier mit Dir für mich und son Mist muss ich mir wahrlich nicht reinziehen. Gute Nacht und guten Weg.
Auch ne Möglichkeit von einer erneuten Strafe durch unsere Superhelden abzulenken Bischen Zensur-Gebrülle hier und nen bischen Gepöbel da und schwups ist man weg von 25.000 €, die unserer Eintracht an anderer Stelle fehlen...
Sind wir als Eintracht Frankfurt vom DFB derartig angezählt, dass die auch schon Einfluss auf unsere Strafen durch die UEFA nehmen?!?
Anders ist das ja kaum zu erklären, dass wir nach Pyroaktionen, die absolut im Rahmen blieben (keine Würfe, keine Böller und Raketen) gleich zu solch horrenden Summen verurteilt werden!
In EL und CL wird von etlichen Vereinen absolut regelmäßig Home und Away in teilweise deutlich größerem Ausmaß gezündelt! Bekommen die auch solche Strafen??? Bayern und Dortmund haben doch letzte CL-Saison fast überall gezündelt und die Schalker hatten grad zuletzt ne ordentliche Pyro-Aktion in Basel, gab es dafür schon Sanktionen??
Man könnte doch endlich mal nen festen Betrag von 5000-10000 (Spende für nen guten Zweck) für solche harmlosen Aktionen ansetzen und gut is. Einigen ist das halt wichtig zur Präsentation der eigenen Fanszene auf internationalem Parkett. In gewissen Kreisen ernten wir auch die entsprechende Anerkennung…
Allein für die Spieler Altintop, Occean und Friend hat die SGE in den letzten Jahren Millionenbeträge nahezu sinnlos verbrannt! So viel besser wird das Geld also nicht immer angelegt !
Aber bei 20-30t Euro pro Pyro-Aktion hört der Spaß auch mal auf! Was sollen diese Mondpreise?
SGEFanatic84 schrieb: Sind wir als Eintracht Frankfurt vom DFB derartig angezählt, dass die auch schon Einfluss auf unsere Strafen durch die UEFA nehmen?!?
Anders ist das ja kaum zu erklären, dass wir nach Pyroaktionen, die absolut im Rahmen blieben (keine Würfe, keine Böller und Raketen) gleich zu solch horrenden Summen verurteilt werden!
In EL und CL wird von etlichen Vereinen absolut regelmäßig Home und Away in teilweise deutlich größerem Ausmaß gezündelt! Bekommen die auch solche Strafen???
Ja Schatzi. let my Google that for you....https://www.google.com/search?q=uefa+pyro+strafen
SGEFanatic84 schrieb: Sind wir als Eintracht Frankfurt vom DFB derartig angezählt, dass die auch schon Einfluss auf unsere Strafen durch die UEFA nehmen?!?
Anders ist das ja kaum zu erklären, dass wir nach Pyroaktionen, die absolut im Rahmen blieben (keine Würfe, keine Böller und Raketen) gleich zu solch horrenden Summen verurteilt werden!
In EL und CL wird von etlichen Vereinen absolut regelmäßig Home und Away in teilweise deutlich größerem Ausmaß gezündelt! Bekommen die auch solche Strafen??? Bayern und Dortmund haben doch letzte CL-Saison fast überall gezündelt und die Schalker hatten grad zuletzt ne ordentliche Pyro-Aktion in Basel, gab es dafür schon Sanktionen??
Man könnte doch endlich mal nen festen Betrag von 5000-10000 (Spende für nen guten Zweck) für solche harmlosen Aktionen ansetzen und gut is. Einigen ist das halt wichtig zur Präsentation der eigenen Fanszene auf internationalem Parkett. In gewissen Kreisen ernten wir auch die entsprechende Anerkennung…
Allein für die Spieler Altintop, Occean und Friend hat die SGE in den letzten Jahren Millionenbeträge nahezu sinnlos verbrannt! So viel besser wird das Geld also nicht immer angelegt !
Aber bei 20-30t Euro pro Pyro-Aktion hört der Spaß auch mal auf! Was sollen diese Mondpreise?
Das mit dem festen Betrag find ich jetzt aber schon einen "sensationellen" Denkansatz
1K13 schrieb: Lass dich einfach die Finger von den Tasten, wenn Du nen bescheidenen Tag gehabt hast, bei ruhiger Kritik auf Aggro schaltest und nu auch noch persönlich werden willst.
Das ist ne echt sinnlose Nummer hier mit Dir für mich und son Mist muss ich mir wahrlich nicht reinziehen. Gute Nacht und guten Weg.
Ruhige Kritik und ich bin aggro? Danke, you made my day
1K13 schrieb: @Mods: eben reichts doch aber. Ihr seid Moderatoren, keine Zensoren, und dies hier ein Fan-Forum. Auch wenn ich so ne Protestmailaktion im Ergebnis für sinnfrei halte, kann und darf es nicht sein, dass ihr solche eMailadressen zensiert. Es ist offensichtlich, dass die gesamte Protestaktion damit zensiert werden soll - aber weder das eine noch das andere steht euch zu. Und mir geht es dabei tatsächlich ums Prinzip, dass damit gerade nach Belieben und Nase verbogen worden ist.
Hier wurde weder der Datenschutz verletzt, noch zu ungesetzlichem Handeln aufgerufen. Ich sehe da mehr als nur eine direkte Parallele zu YUM und den gelöschten Postings von Boccia (?).
Ich erwarte als User, dass ihr euch hierzu erklärt - und zwar so, dass daraus entweder ein Dialog entsteht und solche Vorgehensweisen verständlich erlautert werden oder ihr euer Verhalten überdenkt und abstellt. So wie das hier seit einigen Wochen von euch gehandhabt wird, geht das einfach nicht. Wir sind hier nicht in China.
Not amused, 1K13
Und auch wenn es in diesem Thread nichts zu suchen hat: Was genau haben wir denn in den letzten Wochen noch zensiert, sodass User wie du denken, dass sie in China sind? Das sind ganz schön dreiste Vorwürfe gegenüber 10 Menschen, die hier auf freiwilliger Basis Tag für Tag ihre Freizeit opfern.
nein, das hat hier eigentlich nichts zu suchen, aber da waren doch einige posts die ohne Benachrichtigung mal eben ins Nirwana geschickt wurden. Leider gibt es dazu halt im @hp ja selbst auf Nachfrage keine Antwort.
Weiß garnicht worum wir hier reden. Jeder kann sich doch halbwegs denken was in Bordaux abgehen wird. Ich hab meine Freundin auf jeden Fall schon mal darauf vorbereitet das ich am 12.12. eventuell nicht ins Stadion fahren darf und das Spiel mit ihr schaue :P
Das würde doch passen. Ein bisschen Feuer in Bordeaux, nichts Schlimmes, nur den Froschfressern und Rotweintrinkern mal zeigen, wie gut wir Deutschen im Zündeln sind. Die Scheiß-Uefa verdonnert uns dann zu einem Geisterspiel im der ersten Playoff-Runde. Und dann jammern und beklagen wir wieder die Fußballmafia.
zuckerruebe schrieb: Das würde doch passen. Ein bisschen Feuer in Bordeaux, nichts Schlimmes, nur den Froschfressern und Rotweintrinkern mal zeigen, wie gut wir Deutschen im Zündeln sind. Die Scheiß-Uefa verdonnert uns dann zu einem Geisterspiel im der ersten Playoff-Runde. Und dann jammern und beklagen wir wieder die Fußballmafia.
zuckerruebe schrieb: Das würde doch passen. Ein bisschen Feuer in Bordeaux, nichts Schlimmes, nur den Froschfressern und Rotweintrinkern mal zeigen, wie gut wir Deutschen im Zündeln sind. Die Scheiß-Uefa verdonnert uns dann zu einem Geisterspiel im der ersten Playoff-Runde. Und dann jammern und beklagen wir wieder die Fußballmafia.
Ganz ehrlich? Darauf seh ich es zu hinaus laufen.
Ich würde mal den Ball flach halten. Solange es nicht wie in Leverkusen zugeht, gibt es keinen erkennbaren Unterschied zu den (permanent stattfindenden) "im Rahmen bleibenden" Pyroshows z.B. der Bayernfans. Mir ist nicht bekannt, dass Bayern bisher für so etwas einen Teilausschluss respektive ein Geisterspiel kassiert hat.
Falls aber die böse Massenmörder-Fahne ausgepackt wird... dann kann ich für nichts mehr garantieren!
zuckerruebe schrieb: Das würde doch passen. Ein bisschen Feuer in Bordeaux, nichts Schlimmes, nur den Froschfressern und Rotweintrinkern mal zeigen, wie gut wir Deutschen im Zündeln sind. Die Scheiß-Uefa verdonnert uns dann zu einem Geisterspiel im der ersten Playoff-Runde. Und dann jammern und beklagen wir wieder die Fußballmafia.
Ganz ehrlich? Darauf seh ich es zu hinaus laufen.
Ich würde mal den Ball flach halten. Solange es nicht wie in Leverkusen zugeht, gibt es keinen erkennbaren Unterschied zu den (permanent stattfindenden) "im Rahmen bleibenden" Pyroshows z.B. der Bayernfans. Mir ist nicht bekannt, dass Bayern bisher für so etwas einen Teilausschluss respektive ein Geisterspiel kassiert hat.
Falls aber die böse Massenmörder-Fahne ausgepackt wird... dann kann ich für nichts mehr garantieren!
Hm, ich lass mich gerne positiv überraschen. Allerdings uns und Bayern in einen Topf zu werfen und die Bestrafungen zur vergleichen, das halte ich für etwas sehr weit hergeholt. Ich denke in der Hinsicht kann man schon sagen das mit zweierlei Maß gemessen wird.
SGEFanatic84 schrieb: Sind wir als Eintracht Frankfurt vom DFB derartig angezählt, dass die auch schon Einfluss auf unsere Strafen durch die UEFA nehmen?!?
Anders ist das ja kaum zu erklären, dass wir nach Pyroaktionen, die absolut im Rahmen blieben (keine Würfe, keine Böller und Raketen) gleich zu solch horrenden Summen verurteilt werden!
In EL und CL wird von etlichen Vereinen absolut regelmäßig Home und Away in teilweise deutlich größerem Ausmaß gezündelt! Bekommen die auch solche Strafen??? Bayern und Dortmund haben doch letzte CL-Saison fast überall gezündelt und die Schalker hatten grad zuletzt ne ordentliche Pyro-Aktion in Basel, gab es dafür schon Sanktionen??
Man könnte doch endlich mal nen festen Betrag von 5000-10000 (Spende für nen guten Zweck) für solche harmlosen Aktionen ansetzen und gut is. Einigen ist das halt wichtig zur Präsentation der eigenen Fanszene auf internationalem Parkett. In gewissen Kreisen ernten wir auch die entsprechende Anerkennung…
Allein für die Spieler Altintop, Occean und Friend hat die SGE in den letzten Jahren Millionenbeträge nahezu sinnlos verbrannt! So viel besser wird das Geld also nicht immer angelegt !
Aber bei 20-30t Euro pro Pyro-Aktion hört der Spaß auch mal auf! Was sollen diese Mondpreise?
aufrüttelnder beitrag ich würde eine flatrate für pyrospenden vereinbaren. dann könnte man besser kalkulieren und für die tickets einen pyrozuschlag verlangen - natürlich gestaffelt nach risikogruppen
SGEFanatic84 schrieb: Sind wir als Eintracht Frankfurt vom DFB derartig angezählt, dass die auch schon Einfluss auf unsere Strafen durch die UEFA nehmen?!?
Anders ist das ja kaum zu erklären, dass wir nach Pyroaktionen, die absolut im Rahmen blieben (keine Würfe, keine Böller und Raketen) gleich zu solch horrenden Summen verurteilt werden!
In EL und CL wird von etlichen Vereinen absolut regelmäßig Home und Away in teilweise deutlich größerem Ausmaß gezündelt! Bekommen die auch solche Strafen??? Bayern und Dortmund haben doch letzte CL-Saison fast überall gezündelt und die Schalker hatten grad zuletzt ne ordentliche Pyro-Aktion in Basel, gab es dafür schon Sanktionen??
Man könnte doch endlich mal nen festen Betrag von 5000-10000 (Spende für nen guten Zweck) für solche harmlosen Aktionen ansetzen und gut is. Einigen ist das halt wichtig zur Präsentation der eigenen Fanszene auf internationalem Parkett. In gewissen Kreisen ernten wir auch die entsprechende Anerkennung…
Allein für die Spieler Altintop, Occean und Friend hat die SGE in den letzten Jahren Millionenbeträge nahezu sinnlos verbrannt! So viel besser wird das Geld also nicht immer angelegt !
Aber bei 20-30t Euro pro Pyro-Aktion hört der Spaß auch mal auf! Was sollen diese Mondpreise?
aufrüttelnder beitrag ich würde eine flatrate für pyrospenden vereinbaren. dann könnte man besser kalkulieren und für die tickets einen pyrozuschlag verlangen - natürlich gestaffelt nach risikogruppen
Dann amüsiere mich mal bitte mit dem Gedanken.. Wer gehört denn z.B. zu den Gruppen?
SGEFanatic84 schrieb: Sind wir als Eintracht Frankfurt vom DFB derartig angezählt, dass die auch schon Einfluss auf unsere Strafen durch die UEFA nehmen?!?
Anders ist das ja kaum zu erklären, dass wir nach Pyroaktionen, die absolut im Rahmen blieben (keine Würfe, keine Böller und Raketen) gleich zu solch horrenden Summen verurteilt werden!
In EL und CL wird von etlichen Vereinen absolut regelmäßig Home und Away in teilweise deutlich größerem Ausmaß gezündelt! Bekommen die auch solche Strafen??? Bayern und Dortmund haben doch letzte CL-Saison fast überall gezündelt und die Schalker hatten grad zuletzt ne ordentliche Pyro-Aktion in Basel, gab es dafür schon Sanktionen??
Man könnte doch endlich mal nen festen Betrag von 5000-10000 (Spende für nen guten Zweck) für solche harmlosen Aktionen ansetzen und gut is. Einigen ist das halt wichtig zur Präsentation der eigenen Fanszene auf internationalem Parkett. In gewissen Kreisen ernten wir auch die entsprechende Anerkennung…
Allein für die Spieler Altintop, Occean und Friend hat die SGE in den letzten Jahren Millionenbeträge nahezu sinnlos verbrannt! So viel besser wird das Geld also nicht immer angelegt !
Aber bei 20-30t Euro pro Pyro-Aktion hört der Spaß auch mal auf! Was sollen diese Mondpreise?
aufrüttelnder beitrag ich würde eine flatrate für pyrospenden vereinbaren. dann könnte man besser kalkulieren und für die tickets einen pyrozuschlag verlangen - natürlich gestaffelt nach risikogruppen
Dann amüsiere mich mal bitte mit dem Gedanken.. Wer gehört denn z.B. zu den Gruppen?
SGEFanatic84 schrieb: Sind wir als Eintracht Frankfurt vom DFB derartig angezählt, dass die auch schon Einfluss auf unsere Strafen durch die UEFA nehmen?!?
Anders ist das ja kaum zu erklären, dass wir nach Pyroaktionen, die absolut im Rahmen blieben (keine Würfe, keine Böller und Raketen) gleich zu solch horrenden Summen verurteilt werden!
In EL und CL wird von etlichen Vereinen absolut regelmäßig Home und Away in teilweise deutlich größerem Ausmaß gezündelt! Bekommen die auch solche Strafen??? Bayern und Dortmund haben doch letzte CL-Saison fast überall gezündelt und die Schalker hatten grad zuletzt ne ordentliche Pyro-Aktion in Basel, gab es dafür schon Sanktionen??
Man könnte doch endlich mal nen festen Betrag von 5000-10000 (Spende für nen guten Zweck) für solche harmlosen Aktionen ansetzen und gut is. Einigen ist das halt wichtig zur Präsentation der eigenen Fanszene auf internationalem Parkett. In gewissen Kreisen ernten wir auch die entsprechende Anerkennung…
Allein für die Spieler Altintop, Occean und Friend hat die SGE in den letzten Jahren Millionenbeträge nahezu sinnlos verbrannt! So viel besser wird das Geld also nicht immer angelegt !
Aber bei 20-30t Euro pro Pyro-Aktion hört der Spaß auch mal auf! Was sollen diese Mondpreise?
aufrüttelnder beitrag ich würde eine flatrate für pyrospenden vereinbaren. dann könnte man besser kalkulieren und für die tickets einen pyrozuschlag verlangen - natürlich gestaffelt nach risikogruppen
Dann amüsiere mich mal bitte mit dem Gedanken.. Wer gehört denn z.B. zu den Gruppen?
Hm, ich lass mich gerne positiv überraschen. Allerdings uns und Bayern in einen Topf zu werfen und die Bestrafungen zur vergleichen, das halte ich für etwas sehr weit hergeholt. Ich denke in der Hinsicht kann man schon sagen das mit zweierlei Maß gemessen wird.
Also, ich weiß nicht, wie das bei den Bayern ist, aber da ich hier in Dortmund lebe, kriege ich bzgl. des BVB natürlich viel mit und auch die durften schon ordentlich für Pyro und Co. latzen - allerdings nur in der Bundesliga. In Europa haben sie diesbezüglich den Ball flachgehalten und nur neulich in Neapel mal eine Show abgezogen, wofür sie ganz sicher auch eine Rechnung kriegen. Und in deren Szene wird das genauso kontrovers diskutiert wie hier, obwohl der BVB sicherlich besser betucht ist als die Eintracht und solche Strafen locker wegstecken kann. Naja, worauf ich hinaus will: Ich denke nicht, dass wir von der UEFA härter bestraft werden als andere. Real Madrid hat in den letzten Jahren insgesamt 2,1 Millionen Strafe abdrücken müssen, habe ich irgendwo gelesen. U.a. für zu spät angepfiffene Spiele...
Ja, hat sie. Ich halte das für zu dünn. Es hält hier nach und nach eine Art Zensur ein, die einem vorauseilendem Gehorsam gleichkommt und das ist das Gegenteil eines Fan Forums in dem sich die AG oder Verein herauszuhalten zugesagt hatten, sofern hier keine strafrechtlich relevanten oder gegen ein Gesetz verstossende Dinge gepostet wird.
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/statisch/moderatoren.php
Mein Kollege heißt Jan. Vielleicht könnte man sich mal zwei Sekunden Zeit nehmen und vorher informieren, über wen man da spricht.
Das ist ne echt sinnlose Nummer hier mit Dir für mich und son Mist muss ich mir wahrlich nicht reinziehen.
Gute Nacht und guten Weg.
Auch ne Möglichkeit von einer erneuten Strafe durch unsere Superhelden abzulenken
Bischen Zensur-Gebrülle hier und nen bischen Gepöbel da und schwups ist man weg von 25.000 €, die unserer Eintracht an anderer Stelle fehlen...
Ich sag nur: DANKE...
Anders ist das ja kaum zu erklären, dass wir nach Pyroaktionen, die absolut im Rahmen blieben (keine Würfe, keine Böller und Raketen) gleich zu solch horrenden Summen verurteilt werden!
In EL und CL wird von etlichen Vereinen absolut regelmäßig Home und Away in teilweise deutlich größerem Ausmaß gezündelt! Bekommen die auch solche Strafen???
Bayern und Dortmund haben doch letzte CL-Saison fast überall gezündelt und die Schalker hatten grad zuletzt ne ordentliche Pyro-Aktion in Basel, gab es dafür schon Sanktionen??
Man könnte doch endlich mal nen festen Betrag von 5000-10000 (Spende für nen guten Zweck) für solche harmlosen Aktionen ansetzen und gut is. Einigen ist das halt wichtig zur Präsentation der eigenen Fanszene auf internationalem Parkett. In gewissen Kreisen ernten wir auch die entsprechende Anerkennung…
Allein für die Spieler Altintop, Occean und Friend hat die SGE in den letzten Jahren Millionenbeträge nahezu sinnlos verbrannt! So viel besser wird das Geld also nicht immer angelegt !
Aber bei 20-30t Euro pro Pyro-Aktion hört der Spaß auch mal auf! Was sollen diese Mondpreise?
Ja Schatzi. let my Google that for you....https://www.google.com/search?q=uefa+pyro+strafen
Das mit dem festen Betrag find ich jetzt aber schon einen "sensationellen" Denkansatz
Ruhige Kritik und ich bin aggro? Danke, you made my day
nein, das hat hier eigentlich nichts zu suchen, aber da waren doch einige posts die ohne Benachrichtigung mal eben ins Nirwana geschickt wurden. Leider gibt es dazu halt im @hp ja selbst auf Nachfrage keine Antwort.
Ganz ehrlich? Darauf seh ich es zu hinaus laufen.
Ich würde mal den Ball flach halten. Solange es nicht wie in Leverkusen zugeht, gibt es keinen erkennbaren Unterschied zu den (permanent stattfindenden) "im Rahmen bleibenden" Pyroshows z.B. der Bayernfans. Mir ist nicht bekannt, dass Bayern bisher für so etwas einen Teilausschluss respektive ein Geisterspiel kassiert hat.
Falls aber die böse Massenmörder-Fahne ausgepackt wird... dann kann ich für nichts mehr garantieren!
Hm, ich lass mich gerne positiv überraschen. Allerdings uns und Bayern in einen Topf zu werfen und die Bestrafungen zur vergleichen, das halte ich für etwas sehr weit hergeholt. Ich denke in der Hinsicht kann man schon sagen das mit zweierlei Maß gemessen wird.
aufrüttelnder beitrag
ich würde eine flatrate für pyrospenden vereinbaren.
dann könnte man besser kalkulieren und für die tickets einen pyrozuschlag verlangen - natürlich gestaffelt nach risikogruppen
Dann amüsiere mich mal bitte mit dem Gedanken.. Wer gehört denn z.B. zu den Gruppen?
lass dir selbst was zündendes einfallen
Touché
stehbereich ca. 300 prozent pyrozuschlag
vipbereich 0 prozent - wer auserlesen frisst und säuft zündelt nicht
Also, ich weiß nicht, wie das bei den Bayern ist, aber da ich hier in Dortmund lebe, kriege ich bzgl. des BVB natürlich viel mit und auch die durften schon ordentlich für Pyro und Co. latzen - allerdings nur in der Bundesliga. In Europa haben sie diesbezüglich den Ball flachgehalten und nur neulich in Neapel mal eine Show abgezogen, wofür sie ganz sicher auch eine Rechnung kriegen. Und in deren Szene wird das genauso kontrovers diskutiert wie hier, obwohl der BVB sicherlich besser betucht ist als die Eintracht und solche Strafen locker wegstecken kann.
Naja, worauf ich hinaus will: Ich denke nicht, dass wir von der UEFA härter bestraft werden als andere. Real Madrid hat in den letzten Jahren insgesamt 2,1 Millionen Strafe abdrücken müssen, habe ich irgendwo gelesen. U.a. für zu spät angepfiffene Spiele...