Basaltkopp schrieb: Wenn zG also zurücktreten soll, dann doch nur, wenn er seine Arbeit als Minister nicht richtig macht, oder?
Nö. Er muss auch dann zurücktreten, wenn er nicht mehr die moralische Integrität hat, die man von einem Minister erwarten darf, erst recht beim Oberbefehlshaber der Armee. Dass man im Lichte der jüngsten Entwicklungen manche frühere Entscheidung von Guttenbergs, z.B. diverses präventives Feuern von Mitarbeitern als Sündenböcke, auch durchaus anders sehen kann, spare ich mir mal.
Abgesehen davon muss man bei seiner Art der Krisenbewältigung auch die Frage nach seiner intellektuellen Eignung für das Amt stellen, und das umso mehr, je mehr man ihm glaubt, ausschließlich selbst dieses dilettantische, dreiste, dumme Plagiat verfasst zu haben.
Der Vorwurf einer parteipolitoischen Kampagne impliziert gleichzeitig die Verharmlosung des Vergehens. Das findet der Hochschulverband gar nicht lustig....
Einerseits galoppiert da zG absolut in die falsche Richtung und verwechselt Ursache und Wirkung. Hätte er nicht beschissen, könnten sich seine politischen Gegner nicht daran aufgeilen, um das ganze mal platt zu umreissen. Das ist mal Fakt.
Andererseits hat seine Doktorarbeit rein gar nichts mit seinen Fähigkeiten als Verteidigungsminister zu tun. Und das Fehlverhalten liegt schon Jahre zurück.
Wenn zG also zurücktreten soll, dann doch nur, wenn er seine Arbeit als Minister nicht richtig macht, oder?
Maabootsche schrieb: Oh, da muß man aber richtigstellen:
municadler schrieb:
Aachener_Adler schrieb:
Maabootsche schrieb: In der Vergangenheit war man bei diversen Dienstwagen- oder Flugreiseaffären, die ja hier noch ein unmittelbares Moment der persönlichen Bereicherung innehaben, jedenfalls nicht so schnell bei der Hand mit den Rücktrittforderungen, so zumindest mein Eindruck.
Vielleicht auch deshalb, weil die entsprechenden Leute selbst zurückgetreten sind, sich von ihrer Partei in Brüssel haben parken lassen, um dann später mit ihren Connections und Netzwerken wieder in die deutsche Politik zurück zu kommen. Siehe Cem Özdemir. (Wenn ausgerechnet DER die Moralkeule schwingt, wird mir auch immer übel!)
Bei entsprechend frühzeitigem (!) und vollständigem (!) Schuldeingeständnis hätte dieser Weg sicher auch KTzG offen gestanden. Aber alles, was seit Bekanntwerden der Vorwürfe von KTzG wie auch von der Union kommt, ist dagegen einfach nur widerlich -- und das sage ich als jemand, der immer bürgerlich gewählt hat und auch von KTzG lange geblendet war.
Scharping ( und ich habe noch nie was von dem gehalten) musste wegen lächerlichen Pool Photos zurücktreten und damit wegen politischer Ungeschicklichkiet und mageldem Fingerspitzengefühl, Möllemann ( dessen Fan ich auch nie war ) musste wegen einer im Vergleich zur Guttenberg Geschichte geradezu lächerlichen Briefkopfaffaire zurücktreten. Dass Guttenberg den Brief an die Uni Bayreuth mit offiziellem Briefpapier des Verteigigungsministeriums geschrieben hat geht ja schon unter bei der Fülle der von Peinlichkeiten. Wollte Merkel nicht den Minister vom falschen Doktor trennen ?
Aus´m Kopp: Scharping flog nicht wegen den Pool-Fotos, sondern weil er sich von der Bundeswehr mehrfach nach Mallorca fliegen ließ. Möllemann benutzte seinen Minister-Briefkopf, um Werbung für das Unternehmen eines Freundes(?) zu machen. Hier wurde jedesmal das politische Amt für geldwerte Vorteile für sich oder für Dritte mißbraucht. Dies ist im übrigen tatsächlich anders gelagert, als wenn der Privatmann zG seinen Minister-Briefkopf dazu benutzt, den Dr.-Titel "zurückzugeben".
Was willst du uns sagen ? Die Doktorgeschichte ist harmloser als der Möllemann Brief? oder harmloser als dei Peinlichkeiten Scharpings ?
warum versuchst du das ganze zu relativieren ? das schlimme an der Guttenberg Geschichte ist ja nicht ein Fehlverhalten sondern das offensichtlich Betrügen einerseits und das nachträgliche Belügen der Öffentlichkeit andrerseits..
Damit hat er sich einen der Spitzplätze in der inoffiziellen Skandalhistorie Deutschlands gesichert. Ok Kohl schafft er nicht - die illegalen Spender nicht zu nennen dürfte Platz 2 belegen - gleich hinter Kanther
Aber was machen wir dann mit Barschel ???
Ok, ich kann dich beruhigen Barschel UND Engholm
Ich berichtige hier einfach falsch wiedergegebene Fakten.
Gerne dann ein neuer Fakt : Es sind nicht 4 Ausarbeitungen des Wissenschaftlichen Dienstes deren er sich bedient hat sondern 6 .. Lüge NR: XYZ
Die 2 die er nicht erwähnt hat vor dem deutschen Bundestag, sind zufälligerweise genau die, die mit keinem Wort als Quelle oder in Fussnoten erwähnt sind.
Sicher ein Zufall, dass er sich gard an die nicht mehr erinnern konnte.. Oder aber er kennt die Arbeit gar nicht..?
Hatte ich schon gelesen, aber was hat das jetzt mit Scharping und Möllemann zu tun, daß Du da auf meinen Beitrag antwortest?
ich versuche zu erklären warum der Guttenberg Fall eine andre Dimension darstellt als Möllemann oder Scharping..
Hier geht es ja mittlerweile gar nicht mehr um das eigentlich dreiste Plagiat, sondern um seine fortgesetzte Lügerei und Betrügerei...
...und dazu stellst Du die Sachverhalte Möllemann und Scharping falsch dar und bringst dann die neueren Entwicklungen im Fall zG, die jetzt ja tatsächlich nicht gerade das bisherige Ausmaß der ganzen Affäre sprengen, in Verbindung? Verstehe ich nicht...
Der Vorwurf einer parteipolitoischen Kampagne impliziert gleichzeitig die Verharmlosung des Vergehens. Das findet der Hochschulverband gar nicht lustig....
Einerseits galoppiert da zG absolut in die falsche Richtung und verwechselt Ursache und Wirkung. Hätte er nicht beschissen, könnten sich seine politischen Gegner nicht daran aufgeilen, um das ganze mal platt zu umreissen. Das ist mal Fakt.
Andererseits hat seine Doktorarbeit rein gar nichts mit seinen Fähigkeiten als Verteidigungsminister zu tun. Und das Fehlverhalten liegt schon Jahre zurück.
Wenn zG also zurücktreten soll, dann doch nur, wenn er seine Arbeit als Minister nicht richtig macht, oder?
Maabootsche schrieb: Oh, da muß man aber richtigstellen:
municadler schrieb:
Aachener_Adler schrieb:
Maabootsche schrieb: In der Vergangenheit war man bei diversen Dienstwagen- oder Flugreiseaffären, die ja hier noch ein unmittelbares Moment der persönlichen Bereicherung innehaben, jedenfalls nicht so schnell bei der Hand mit den Rücktrittforderungen, so zumindest mein Eindruck.
Vielleicht auch deshalb, weil die entsprechenden Leute selbst zurückgetreten sind, sich von ihrer Partei in Brüssel haben parken lassen, um dann später mit ihren Connections und Netzwerken wieder in die deutsche Politik zurück zu kommen. Siehe Cem Özdemir. (Wenn ausgerechnet DER die Moralkeule schwingt, wird mir auch immer übel!)
Bei entsprechend frühzeitigem (!) und vollständigem (!) Schuldeingeständnis hätte dieser Weg sicher auch KTzG offen gestanden. Aber alles, was seit Bekanntwerden der Vorwürfe von KTzG wie auch von der Union kommt, ist dagegen einfach nur widerlich -- und das sage ich als jemand, der immer bürgerlich gewählt hat und auch von KTzG lange geblendet war.
Scharping ( und ich habe noch nie was von dem gehalten) musste wegen lächerlichen Pool Photos zurücktreten und damit wegen politischer Ungeschicklichkiet und mageldem Fingerspitzengefühl, Möllemann ( dessen Fan ich auch nie war ) musste wegen einer im Vergleich zur Guttenberg Geschichte geradezu lächerlichen Briefkopfaffaire zurücktreten. Dass Guttenberg den Brief an die Uni Bayreuth mit offiziellem Briefpapier des Verteigigungsministeriums geschrieben hat geht ja schon unter bei der Fülle der von Peinlichkeiten. Wollte Merkel nicht den Minister vom falschen Doktor trennen ?
Aus´m Kopp: Scharping flog nicht wegen den Pool-Fotos, sondern weil er sich von der Bundeswehr mehrfach nach Mallorca fliegen ließ. Möllemann benutzte seinen Minister-Briefkopf, um Werbung für das Unternehmen eines Freundes(?) zu machen. Hier wurde jedesmal das politische Amt für geldwerte Vorteile für sich oder für Dritte mißbraucht. Dies ist im übrigen tatsächlich anders gelagert, als wenn der Privatmann zG seinen Minister-Briefkopf dazu benutzt, den Dr.-Titel "zurückzugeben".
Was willst du uns sagen ? Die Doktorgeschichte ist harmloser als der Möllemann Brief? oder harmloser als dei Peinlichkeiten Scharpings ?
warum versuchst du das ganze zu relativieren ? das schlimme an der Guttenberg Geschichte ist ja nicht ein Fehlverhalten sondern das offensichtlich Betrügen einerseits und das nachträgliche Belügen der Öffentlichkeit andrerseits..
Damit hat er sich einen der Spitzplätze in der inoffiziellen Skandalhistorie Deutschlands gesichert. Ok Kohl schafft er nicht - die illegalen Spender nicht zu nennen dürfte Platz 2 belegen - gleich hinter Kanther
Aber was machen wir dann mit Barschel ???
Ok, ich kann dich beruhigen Barschel UND Engholm
Ich berichtige hier einfach falsch wiedergegebene Fakten.
Gerne dann ein neuer Fakt : Es sind nicht 4 Ausarbeitungen des Wissenschaftlichen Dienstes deren er sich bedient hat sondern 6 .. Lüge NR: XYZ
Die 2 die er nicht erwähnt hat vor dem deutschen Bundestag, sind zufälligerweise genau die, die mit keinem Wort als Quelle oder in Fussnoten erwähnt sind.
Sicher ein Zufall, dass er sich gard an die nicht mehr erinnern konnte.. Oder aber er kennt die Arbeit gar nicht..?
Hatte ich schon gelesen, aber was hat das jetzt mit Scharping und Möllemann zu tun, daß Du da auf meinen Beitrag antwortest?
ich versuche zu erklären warum der Guttenberg Fall eine andre Dimension darstellt als Möllemann oder Scharping..
Hier geht es ja mittlerweile gar nicht mehr um das eigentlich dreiste Plagiat, sondern um seine fortgesetzte Lügerei und Betrügerei...
...und dazu stellst Du die Sachverhalte Möllemann und Scharping falsch dar und bringst dann die neueren Entwicklungen im Fall zG, die jetzt ja tatsächlich nicht gerade das bisherige Ausmaß der ganzen Affäre sprengen, in Verbindung? Verstehe ich nicht...
Du behauptest es wäre falsch darsgstellt, kannst aber selbst sie Reihenfolge der Verfehlungen nicht mehr darstelllen Bei Scharping kam einiges zusammen, ich meine die Photos waren der berühmte Tropfen auf das Fass... Selbst wenn die reihenfolge andersrum war, war Scharping in Sachen Dreistigkeit ein kleines Licht verglichen mit Guttenberg . Selbst in Sachen Blödheit schafft er den Baron nicht - sollte der die Arbeit selbst gefertigt haben....
ohne mich groß hier ausm Fenster zu lehnen oder es breitzutreten? Hast Du dich beruflich in den letzten Jahren verändert? Wenn nicht, könnte das doch in der Diskussion interessant werden.
Maabootsche schrieb: Oh, da muß man aber richtigstellen:
municadler schrieb:
Aachener_Adler schrieb:
Maabootsche schrieb: In der Vergangenheit war man bei diversen Dienstwagen- oder Flugreiseaffären, die ja hier noch ein unmittelbares Moment der persönlichen Bereicherung innehaben, jedenfalls nicht so schnell bei der Hand mit den Rücktrittforderungen, so zumindest mein Eindruck.
Vielleicht auch deshalb, weil die entsprechenden Leute selbst zurückgetreten sind, sich von ihrer Partei in Brüssel haben parken lassen, um dann später mit ihren Connections und Netzwerken wieder in die deutsche Politik zurück zu kommen. Siehe Cem Özdemir. (Wenn ausgerechnet DER die Moralkeule schwingt, wird mir auch immer übel!)
Bei entsprechend frühzeitigem (!) und vollständigem (!) Schuldeingeständnis hätte dieser Weg sicher auch KTzG offen gestanden. Aber alles, was seit Bekanntwerden der Vorwürfe von KTzG wie auch von der Union kommt, ist dagegen einfach nur widerlich -- und das sage ich als jemand, der immer bürgerlich gewählt hat und auch von KTzG lange geblendet war.
Scharping ( und ich habe noch nie was von dem gehalten) musste wegen lächerlichen Pool Photos zurücktreten und damit wegen politischer Ungeschicklichkiet und mageldem Fingerspitzengefühl, Möllemann ( dessen Fan ich auch nie war ) musste wegen einer im Vergleich zur Guttenberg Geschichte geradezu lächerlichen Briefkopfaffaire zurücktreten. Dass Guttenberg den Brief an die Uni Bayreuth mit offiziellem Briefpapier des Verteigigungsministeriums geschrieben hat geht ja schon unter bei der Fülle der von Peinlichkeiten. Wollte Merkel nicht den Minister vom falschen Doktor trennen ?
Aus´m Kopp: Scharping flog nicht wegen den Pool-Fotos, sondern weil er sich von der Bundeswehr mehrfach nach Mallorca fliegen ließ. Möllemann benutzte seinen Minister-Briefkopf, um Werbung für das Unternehmen eines Freundes(?) zu machen. Hier wurde jedesmal das politische Amt für geldwerte Vorteile für sich oder für Dritte mißbraucht. Dies ist im übrigen tatsächlich anders gelagert, als wenn der Privatmann zG seinen Minister-Briefkopf dazu benutzt, den Dr.-Titel "zurückzugeben".
Was willst du uns sagen ? Die Doktorgeschichte ist harmloser als der Möllemann Brief? oder harmloser als dei Peinlichkeiten Scharpings ?
warum versuchst du das ganze zu relativieren ? das schlimme an der Guttenberg Geschichte ist ja nicht ein Fehlverhalten sondern das offensichtlich Betrügen einerseits und das nachträgliche Belügen der Öffentlichkeit andrerseits..
Damit hat er sich einen der Spitzplätze in der inoffiziellen Skandalhistorie Deutschlands gesichert. Ok Kohl schafft er nicht - die illegalen Spender nicht zu nennen dürfte Platz 2 belegen - gleich hinter Kanther
Aber was machen wir dann mit Barschel ???
Ok, ich kann dich beruhigen Barschel UND Engholm
Ich berichtige hier einfach falsch wiedergegebene Fakten.
Gerne dann ein neuer Fakt : Es sind nicht 4 Ausarbeitungen des Wissenschaftlichen Dienstes deren er sich bedient hat sondern 6 .. Lüge NR: XYZ
Die 2 die er nicht erwähnt hat vor dem deutschen Bundestag, sind zufälligerweise genau die, die mit keinem Wort als Quelle oder in Fussnoten erwähnt sind.
Sicher ein Zufall, dass er sich gard an die nicht mehr erinnern konnte.. Oder aber er kennt die Arbeit gar nicht..?
Hatte ich schon gelesen, aber was hat das jetzt mit Scharping und Möllemann zu tun, daß Du da auf meinen Beitrag antwortest?
ich versuche zu erklären warum der Guttenberg Fall eine andre Dimension darstellt als Möllemann oder Scharping..
Hier geht es ja mittlerweile gar nicht mehr um das eigentlich dreiste Plagiat, sondern um seine fortgesetzte Lügerei und Betrügerei...
...und dazu stellst Du die Sachverhalte Möllemann und Scharping falsch dar und bringst dann die neueren Entwicklungen im Fall zG, die jetzt ja tatsächlich nicht gerade das bisherige Ausmaß der ganzen Affäre sprengen, in Verbindung? Verstehe ich nicht...
Du behauptest es wäre falsch darsgstellt, kannst aber selbst sie Reihenfolge der Verfehlungen nicht mehr darstelllen Bei Scharping kam einiges zusammen, ich meine die Photos waren der berühmte Tropfen auf das Fass... Selbst wenn die reihenfolge andersrum war, war Scharping in Sachen Dreistigkeit ein kleines Licht verglichen mit Guttenberg . Selbst in Sachen Blödheit schafft er den Baron nicht - sollte der die Arbeit selbst gefertigt haben....
Welche Reihenfolge denn jetzt? Scharping wurde damals von der Bundeswehr mehrfach nach Mallorca geflogen (einmal mit der Aktentasche von Friedrich Merz an Bord, da es eigentlich die für diesen reservierte Maschine war - an das Gesicht von Merz danach kann ich mich auch noch gut erinnern), was wohl Kosten von damals über 100.000,- DM verursachte. Irgendwann dort wurden auch diese Bilder geschossen, aber der Hauptvorwurf war eben nicht, daß ein Minister Urlaub macht, sondern daß er im großen Maße die Flugbereitschaft dazu benutzt.
Solche Kosten hat zG sicher nicht zu verantworten, er hat sich das ja eher was kosten lassen . Die Vorwürfe gegen ihn liegen dann ja auf einer anderen Ebene, nämlich wie AA oben schon schrieb, auf einer rein moralisch/charakterlichen evtl noch in Zusammenschau mit seiner persönlichen Einstellung zur Bewältigung dieser Krise.
Der Vorwurf einer parteipolitoischen Kampagne impliziert gleichzeitig die Verharmlosung des Vergehens. Das findet der Hochschulverband gar nicht lustig....
Einerseits galoppiert da zG absolut in die falsche Richtung und verwechselt Ursache und Wirkung. Hätte er nicht beschissen, könnten sich seine politischen Gegner nicht daran aufgeilen, um das ganze mal platt zu umreissen. Das ist mal Fakt.
Andererseits hat seine Doktorarbeit rein gar nichts mit seinen Fähigkeiten als Verteidigungsminister zu tun. Und das Fehlverhalten liegt schon Jahre zurück.
Wenn zG also zurücktreten soll, dann doch nur, wenn er seine Arbeit als Minister nicht richtig macht, oder?
Sollte da was dran sein, wäre er wirklich untragbar !
würde ja keinen wundern udn erklärt dann wohl auch die lasche Prüfung seiner Arbeit
Ich schätze auch, daß er sich hier wohlmeinender Beurteilung sicher sein konnte. Auf der anderen Seite kann die weitflächige Heranziehung des wissenschaftlichen Dienstes natürlich auch viel erklären: Ich schätze mal, daß dort einfach nicht die gleichen Anforderungen an eine wissenschaftliche Arbeit gestellt werden, wie bei einer Dissertation. Wenn man deren Ergebnisse dann unüberprüft und wortwörtlich verwenden würde, käme halt sowas bei raus.
Maabootsche schrieb: Oh, da muß man aber richtigstellen:
municadler schrieb:
Aachener_Adler schrieb:
Maabootsche schrieb: In der Vergangenheit war man bei diversen Dienstwagen- oder Flugreiseaffären, die ja hier noch ein unmittelbares Moment der persönlichen Bereicherung innehaben, jedenfalls nicht so schnell bei der Hand mit den Rücktrittforderungen, so zumindest mein Eindruck.
Vielleicht auch deshalb, weil die entsprechenden Leute selbst zurückgetreten sind, sich von ihrer Partei in Brüssel haben parken lassen, um dann später mit ihren Connections und Netzwerken wieder in die deutsche Politik zurück zu kommen. Siehe Cem Özdemir. (Wenn ausgerechnet DER die Moralkeule schwingt, wird mir auch immer übel!)
Bei entsprechend frühzeitigem (!) und vollständigem (!) Schuldeingeständnis hätte dieser Weg sicher auch KTzG offen gestanden. Aber alles, was seit Bekanntwerden der Vorwürfe von KTzG wie auch von der Union kommt, ist dagegen einfach nur widerlich -- und das sage ich als jemand, der immer bürgerlich gewählt hat und auch von KTzG lange geblendet war.
Scharping ( und ich habe noch nie was von dem gehalten) musste wegen lächerlichen Pool Photos zurücktreten und damit wegen politischer Ungeschicklichkiet und mageldem Fingerspitzengefühl, Möllemann ( dessen Fan ich auch nie war ) musste wegen einer im Vergleich zur Guttenberg Geschichte geradezu lächerlichen Briefkopfaffaire zurücktreten. Dass Guttenberg den Brief an die Uni Bayreuth mit offiziellem Briefpapier des Verteigigungsministeriums geschrieben hat geht ja schon unter bei der Fülle der von Peinlichkeiten. Wollte Merkel nicht den Minister vom falschen Doktor trennen ?
Aus´m Kopp: Scharping flog nicht wegen den Pool-Fotos, sondern weil er sich von der Bundeswehr mehrfach nach Mallorca fliegen ließ. Möllemann benutzte seinen Minister-Briefkopf, um Werbung für das Unternehmen eines Freundes(?) zu machen. Hier wurde jedesmal das politische Amt für geldwerte Vorteile für sich oder für Dritte mißbraucht. Dies ist im übrigen tatsächlich anders gelagert, als wenn der Privatmann zG seinen Minister-Briefkopf dazu benutzt, den Dr.-Titel "zurückzugeben".
Was willst du uns sagen ? Die Doktorgeschichte ist harmloser als der Möllemann Brief? oder harmloser als dei Peinlichkeiten Scharpings ?
warum versuchst du das ganze zu relativieren ? das schlimme an der Guttenberg Geschichte ist ja nicht ein Fehlverhalten sondern das offensichtlich Betrügen einerseits und das nachträgliche Belügen der Öffentlichkeit andrerseits..
Damit hat er sich einen der Spitzplätze in der inoffiziellen Skandalhistorie Deutschlands gesichert. Ok Kohl schafft er nicht - die illegalen Spender nicht zu nennen dürfte Platz 2 belegen - gleich hinter Kanther
Aber was machen wir dann mit Barschel ???
Ok, ich kann dich beruhigen Barschel UND Engholm
Ich berichtige hier einfach falsch wiedergegebene Fakten.
Gerne dann ein neuer Fakt : Es sind nicht 4 Ausarbeitungen des Wissenschaftlichen Dienstes deren er sich bedient hat sondern 6 .. Lüge NR: XYZ
Die 2 die er nicht erwähnt hat vor dem deutschen Bundestag, sind zufälligerweise genau die, die mit keinem Wort als Quelle oder in Fussnoten erwähnt sind.
Sicher ein Zufall, dass er sich gard an die nicht mehr erinnern konnte.. Oder aber er kennt die Arbeit gar nicht..?
Hatte ich schon gelesen, aber was hat das jetzt mit Scharping und Möllemann zu tun, daß Du da auf meinen Beitrag antwortest?
ich versuche zu erklären warum der Guttenberg Fall eine andre Dimension darstellt als Möllemann oder Scharping..
Hier geht es ja mittlerweile gar nicht mehr um das eigentlich dreiste Plagiat, sondern um seine fortgesetzte Lügerei und Betrügerei...
...und dazu stellst Du die Sachverhalte Möllemann und Scharping falsch dar und bringst dann die neueren Entwicklungen im Fall zG, die jetzt ja tatsächlich nicht gerade das bisherige Ausmaß der ganzen Affäre sprengen, in Verbindung? Verstehe ich nicht...
Du behauptest es wäre falsch darsgstellt, kannst aber selbst sie Reihenfolge der Verfehlungen nicht mehr darstelllen Bei Scharping kam einiges zusammen, ich meine die Photos waren der berühmte Tropfen auf das Fass... Selbst wenn die reihenfolge andersrum war, war Scharping in Sachen Dreistigkeit ein kleines Licht verglichen mit Guttenberg . Selbst in Sachen Blödheit schafft er den Baron nicht - sollte der die Arbeit selbst gefertigt haben....
Welche Reihenfolge denn jetzt? Scharping wurde damals von der Bundeswehr mehrfach nach Mallorca geflogen (einmal mit der Aktentasche von Friedrich Merz an Bord, da es eigentlich die für diesen reservierte Maschine war - an das Gesicht von Merz danach kann ich mich auch noch gut erinnern), was wohl Kosten von damals über 100.000,- DM verursachte. Irgendwann dort wurden auch diese Bilder geschossen, aber der Hauptvorwurf war eben nicht, daß ein Minister Urlaub macht, sondern daß er im großen Maße die Flugbereitschaft dazu benutzt.
Solche Kosten hat zG sicher nicht zu verantworten, er hat sich das ja eher was kosten lassen . Die Vorwürfe gegen ihn liegen dann ja auf einer anderen Ebene, nämlich wie AA oben schon schrieb, auf einer rein moralisch/charakterlichen evtl noch in Zusammenschau mit seiner persönlichen Einstellung zur Bewältigung dieser Krise.
da sind wir usn einig ja ... wenn es um die Frage geht, was verwerflicher ist für ein Ministeramt - die Flugbereitschaft oder den wissenschaftlichen Dienst (privat) zu nutzen, kann man noch pro Flugbereitschaft stimmen - wenn es aber um die Dreistigkeit der Betrügerei im ganzen und der fortdauernden Lügerei geht, wohl kaum...
Den Vorteil in Heller und Pfennig auszurechnen, den er sich vom ergaunerten Doktortitel verprochen ( oder erhalten ) hat, ist natürlich schwer . D.H aber nicht dass es diesen Vorteil nicht gab.
Dass er keinen direkten Vorteil hatte, sondern vielleicht sogar seinen Doktortitel sich hat was kosten lassen (wie du andeutest), fällt mir leider schwer ihm positiv anzurechnen.....
Maabootsche schrieb: Oh, da muß man aber richtigstellen:
municadler schrieb:
Aachener_Adler schrieb:
Maabootsche schrieb: In der Vergangenheit war man bei diversen Dienstwagen- oder Flugreiseaffären, die ja hier noch ein unmittelbares Moment der persönlichen Bereicherung innehaben, jedenfalls nicht so schnell bei der Hand mit den Rücktrittforderungen, so zumindest mein Eindruck.
Vielleicht auch deshalb, weil die entsprechenden Leute selbst zurückgetreten sind, sich von ihrer Partei in Brüssel haben parken lassen, um dann später mit ihren Connections und Netzwerken wieder in die deutsche Politik zurück zu kommen. Siehe Cem Özdemir. (Wenn ausgerechnet DER die Moralkeule schwingt, wird mir auch immer übel!)
Bei entsprechend frühzeitigem (!) und vollständigem (!) Schuldeingeständnis hätte dieser Weg sicher auch KTzG offen gestanden. Aber alles, was seit Bekanntwerden der Vorwürfe von KTzG wie auch von der Union kommt, ist dagegen einfach nur widerlich -- und das sage ich als jemand, der immer bürgerlich gewählt hat und auch von KTzG lange geblendet war.
Scharping ( und ich habe noch nie was von dem gehalten) musste wegen lächerlichen Pool Photos zurücktreten und damit wegen politischer Ungeschicklichkiet und mageldem Fingerspitzengefühl, Möllemann ( dessen Fan ich auch nie war ) musste wegen einer im Vergleich zur Guttenberg Geschichte geradezu lächerlichen Briefkopfaffaire zurücktreten. Dass Guttenberg den Brief an die Uni Bayreuth mit offiziellem Briefpapier des Verteigigungsministeriums geschrieben hat geht ja schon unter bei der Fülle der von Peinlichkeiten. Wollte Merkel nicht den Minister vom falschen Doktor trennen ?
Aus´m Kopp: Scharping flog nicht wegen den Pool-Fotos, sondern weil er sich von der Bundeswehr mehrfach nach Mallorca fliegen ließ. Möllemann benutzte seinen Minister-Briefkopf, um Werbung für das Unternehmen eines Freundes(?) zu machen. Hier wurde jedesmal das politische Amt für geldwerte Vorteile für sich oder für Dritte mißbraucht. Dies ist im übrigen tatsächlich anders gelagert, als wenn der Privatmann zG seinen Minister-Briefkopf dazu benutzt, den Dr.-Titel "zurückzugeben".
Was willst du uns sagen ? Die Doktorgeschichte ist harmloser als der Möllemann Brief? oder harmloser als dei Peinlichkeiten Scharpings ?
warum versuchst du das ganze zu relativieren ? das schlimme an der Guttenberg Geschichte ist ja nicht ein Fehlverhalten sondern das offensichtlich Betrügen einerseits und das nachträgliche Belügen der Öffentlichkeit andrerseits..
Damit hat er sich einen der Spitzplätze in der inoffiziellen Skandalhistorie Deutschlands gesichert. Ok Kohl schafft er nicht - die illegalen Spender nicht zu nennen dürfte Platz 2 belegen - gleich hinter Kanther
Aber was machen wir dann mit Barschel ???
Ok, ich kann dich beruhigen Barschel UND Engholm
Ich berichtige hier einfach falsch wiedergegebene Fakten.
Gerne dann ein neuer Fakt : Es sind nicht 4 Ausarbeitungen des Wissenschaftlichen Dienstes deren er sich bedient hat sondern 6 .. Lüge NR: XYZ
Die 2 die er nicht erwähnt hat vor dem deutschen Bundestag, sind zufälligerweise genau die, die mit keinem Wort als Quelle oder in Fussnoten erwähnt sind.
Sicher ein Zufall, dass er sich gard an die nicht mehr erinnern konnte.. Oder aber er kennt die Arbeit gar nicht..?
Hatte ich schon gelesen, aber was hat das jetzt mit Scharping und Möllemann zu tun, daß Du da auf meinen Beitrag antwortest?
ich versuche zu erklären warum der Guttenberg Fall eine andre Dimension darstellt als Möllemann oder Scharping..
Hier geht es ja mittlerweile gar nicht mehr um das eigentlich dreiste Plagiat, sondern um seine fortgesetzte Lügerei und Betrügerei...
...und dazu stellst Du die Sachverhalte Möllemann und Scharping falsch dar und bringst dann die neueren Entwicklungen im Fall zG, die jetzt ja tatsächlich nicht gerade das bisherige Ausmaß der ganzen Affäre sprengen, in Verbindung? Verstehe ich nicht...
Du behauptest es wäre falsch darsgstellt, kannst aber selbst sie Reihenfolge der Verfehlungen nicht mehr darstelllen Bei Scharping kam einiges zusammen, ich meine die Photos waren der berühmte Tropfen auf das Fass... Selbst wenn die reihenfolge andersrum war, war Scharping in Sachen Dreistigkeit ein kleines Licht verglichen mit Guttenberg . Selbst in Sachen Blödheit schafft er den Baron nicht - sollte der die Arbeit selbst gefertigt haben....
Welche Reihenfolge denn jetzt? Scharping wurde damals von der Bundeswehr mehrfach nach Mallorca geflogen (einmal mit der Aktentasche von Friedrich Merz an Bord, da es eigentlich die für diesen reservierte Maschine war - an das Gesicht von Merz danach kann ich mich auch noch gut erinnern), was wohl Kosten von damals über 100.000,- DM verursachte. Irgendwann dort wurden auch diese Bilder geschossen, aber der Hauptvorwurf war eben nicht, daß ein Minister Urlaub macht, sondern daß er im großen Maße die Flugbereitschaft dazu benutzt.
Solche Kosten hat zG sicher nicht zu verantworten, er hat sich das ja eher was kosten lassen . Die Vorwürfe gegen ihn liegen dann ja auf einer anderen Ebene, nämlich wie AA oben schon schrieb, auf einer rein moralisch/charakterlichen evtl noch in Zusammenschau mit seiner persönlichen Einstellung zur Bewältigung dieser Krise.
Stimmt, die Live-Sendung aus Afghanistan hat ja der Kerner bezahlt. Dann ist ja alles in Ordnung.
Was würde Dein Arbeitgeber (oder Du als Arbeitgeber)sagen, wenn irgendwelche Ermittlungsbehörden ihn aufklären , daß bei der Dr. Arbeit betrogen worden ist
So langsam schwenkt meine Meinung. Er muss nicht in erster Linie wegen seiner Lügen und Hochstapelei zurücktreten, sondern wegen mehrfach erwiesener Unfähigkeit. In seinem ganzen Leben nicht einen echten Job gehabt, nie gearbeitet, sondern immer nur "adliger Sproß einer stinkreichen Familie". Schon in jungen Jahren in den wichtigsten Zirkeln der Macht verkehrt und von dort in die höchsten Ämter des Staates geschoben worden -- alles komplett ohne jegliche eigene Leistung oder Qualifikation! Der Mann besteht doch ausschließlich aus (zugegebenermaßen gut verpackter!) heißer Luft. NICHTS dahinter! Kann der eigenlich IRGENDWAS außer Leute blenden und andere als Sündenbock für eigene Fehler opfern?!
Wenn die Union weiter an Guttenberg festhält, macht sie einen großen Fehler. Wer nicht mit runtergerissen werden will, sollte jetzt schnellstens seine Bindungen an diesen unfähigen Hochstapler lösen.
Maabootsche schrieb: Oh, da muß man aber richtigstellen:
municadler schrieb:
Aachener_Adler schrieb:
Maabootsche schrieb: In der Vergangenheit war man bei diversen Dienstwagen- oder Flugreiseaffären, die ja hier noch ein unmittelbares Moment der persönlichen Bereicherung innehaben, jedenfalls nicht so schnell bei der Hand mit den Rücktrittforderungen, so zumindest mein Eindruck.
Vielleicht auch deshalb, weil die entsprechenden Leute selbst zurückgetreten sind, sich von ihrer Partei in Brüssel haben parken lassen, um dann später mit ihren Connections und Netzwerken wieder in die deutsche Politik zurück zu kommen. Siehe Cem Özdemir. (Wenn ausgerechnet DER die Moralkeule schwingt, wird mir auch immer übel!)
Bei entsprechend frühzeitigem (!) und vollständigem (!) Schuldeingeständnis hätte dieser Weg sicher auch KTzG offen gestanden. Aber alles, was seit Bekanntwerden der Vorwürfe von KTzG wie auch von der Union kommt, ist dagegen einfach nur widerlich -- und das sage ich als jemand, der immer bürgerlich gewählt hat und auch von KTzG lange geblendet war.
Scharping ( und ich habe noch nie was von dem gehalten) musste wegen lächerlichen Pool Photos zurücktreten und damit wegen politischer Ungeschicklichkiet und mageldem Fingerspitzengefühl, Möllemann ( dessen Fan ich auch nie war ) musste wegen einer im Vergleich zur Guttenberg Geschichte geradezu lächerlichen Briefkopfaffaire zurücktreten. Dass Guttenberg den Brief an die Uni Bayreuth mit offiziellem Briefpapier des Verteigigungsministeriums geschrieben hat geht ja schon unter bei der Fülle der von Peinlichkeiten. Wollte Merkel nicht den Minister vom falschen Doktor trennen ?
Aus´m Kopp: Scharping flog nicht wegen den Pool-Fotos, sondern weil er sich von der Bundeswehr mehrfach nach Mallorca fliegen ließ. Möllemann benutzte seinen Minister-Briefkopf, um Werbung für das Unternehmen eines Freundes(?) zu machen. Hier wurde jedesmal das politische Amt für geldwerte Vorteile für sich oder für Dritte mißbraucht. Dies ist im übrigen tatsächlich anders gelagert, als wenn der Privatmann zG seinen Minister-Briefkopf dazu benutzt, den Dr.-Titel "zurückzugeben".
Was willst du uns sagen ? Die Doktorgeschichte ist harmloser als der Möllemann Brief? oder harmloser als dei Peinlichkeiten Scharpings ?
warum versuchst du das ganze zu relativieren ? das schlimme an der Guttenberg Geschichte ist ja nicht ein Fehlverhalten sondern das offensichtlich Betrügen einerseits und das nachträgliche Belügen der Öffentlichkeit andrerseits..
Damit hat er sich einen der Spitzplätze in der inoffiziellen Skandalhistorie Deutschlands gesichert. Ok Kohl schafft er nicht - die illegalen Spender nicht zu nennen dürfte Platz 2 belegen - gleich hinter Kanther
Aber was machen wir dann mit Barschel ???
Ok, ich kann dich beruhigen Barschel UND Engholm
Ich berichtige hier einfach falsch wiedergegebene Fakten.
Gerne dann ein neuer Fakt : Es sind nicht 4 Ausarbeitungen des Wissenschaftlichen Dienstes deren er sich bedient hat sondern 6 .. Lüge NR: XYZ
Die 2 die er nicht erwähnt hat vor dem deutschen Bundestag, sind zufälligerweise genau die, die mit keinem Wort als Quelle oder in Fussnoten erwähnt sind.
Sicher ein Zufall, dass er sich gard an die nicht mehr erinnern konnte.. Oder aber er kennt die Arbeit gar nicht..?
Hatte ich schon gelesen, aber was hat das jetzt mit Scharping und Möllemann zu tun, daß Du da auf meinen Beitrag antwortest?
ich versuche zu erklären warum der Guttenberg Fall eine andre Dimension darstellt als Möllemann oder Scharping..
Hier geht es ja mittlerweile gar nicht mehr um das eigentlich dreiste Plagiat, sondern um seine fortgesetzte Lügerei und Betrügerei...
...und dazu stellst Du die Sachverhalte Möllemann und Scharping falsch dar und bringst dann die neueren Entwicklungen im Fall zG, die jetzt ja tatsächlich nicht gerade das bisherige Ausmaß der ganzen Affäre sprengen, in Verbindung? Verstehe ich nicht...
Du behauptest es wäre falsch darsgstellt, kannst aber selbst sie Reihenfolge der Verfehlungen nicht mehr darstelllen Bei Scharping kam einiges zusammen, ich meine die Photos waren der berühmte Tropfen auf das Fass... Selbst wenn die reihenfolge andersrum war, war Scharping in Sachen Dreistigkeit ein kleines Licht verglichen mit Guttenberg . Selbst in Sachen Blödheit schafft er den Baron nicht - sollte der die Arbeit selbst gefertigt haben....
Welche Reihenfolge denn jetzt? Scharping wurde damals von der Bundeswehr mehrfach nach Mallorca geflogen (einmal mit der Aktentasche von Friedrich Merz an Bord, da es eigentlich die für diesen reservierte Maschine war - an das Gesicht von Merz danach kann ich mich auch noch gut erinnern), was wohl Kosten von damals über 100.000,- DM verursachte. Irgendwann dort wurden auch diese Bilder geschossen, aber der Hauptvorwurf war eben nicht, daß ein Minister Urlaub macht, sondern daß er im großen Maße die Flugbereitschaft dazu benutzt.
Solche Kosten hat zG sicher nicht zu verantworten, er hat sich das ja eher was kosten lassen . Die Vorwürfe gegen ihn liegen dann ja auf einer anderen Ebene, nämlich wie AA oben schon schrieb, auf einer rein moralisch/charakterlichen evtl noch in Zusammenschau mit seiner persönlichen Einstellung zur Bewältigung dieser Krise.
Stimmt, die Live-Sendung aus Afghanistan hat ja der Kerner bezahlt. Dann ist ja alles in Ordnung.
So sehr ich den Kerner und diese gesamte Aktion nicht leiden kann, die Anfrage kam hier wohl von Sat 1, da dürften sich zumindest die privaten Bereicherungen wohl tatsächlich im Rahmen gehalten haben.
Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg hat auf Kosten der Steuerzahler beim Wissenschaftlichen Dienst im Bundestag sechs Gutachten in Auftrag gegeben und sie ohne Genehmigung für seine Doktorarbeit verwendet.
Das hat der Ältestenrat des Parlaments in Berlin ermittelt. Teilnehmer der Sitzung zitieren Bundestags-Präsident Lammert (CDU) mit den Worten, die Übernahme der Texte sei „deprimierend eindeutig“. FDP und Union verhinderten eine zügige Aufklärung der Vorwürfe. Ein entsprechender Antrag der SPD wurde um drei Wochen vertagt.
In 3 Wochen, so hoffen CDU+FDP also, muss dann wohl schnell Gras über die Sache gewachsen sein.
sie wird ihn vermutlich bald fallen lassen und die BILD wird dann schnell die Richtung ändern
Nö. Er muss auch dann zurücktreten, wenn er nicht mehr die moralische Integrität hat, die man von einem Minister erwarten darf, erst recht beim Oberbefehlshaber der Armee. Dass man im Lichte der jüngsten Entwicklungen manche frühere Entscheidung von Guttenbergs, z.B. diverses präventives Feuern von Mitarbeitern als Sündenböcke, auch durchaus anders sehen kann, spare ich mir mal.
Abgesehen davon muss man bei seiner Art der Krisenbewältigung auch die Frage nach seiner intellektuellen Eignung für das Amt stellen, und das umso mehr, je mehr man ihm glaubt, ausschließlich selbst dieses dilettantische, dreiste, dumme Plagiat verfasst zu haben.
Genau die Überschrift heisst dann:
UNSERE KANZLERIN HANDELT !!!!
105% der Bild Leser finden das gut
Es scheint aber mittlerweile ein Fass ohne Boden zu sein!
Guckst du hier :
http://news.de.msn.com/politik/politik.aspx?cp-documentid=156238254
Sollte da was dran sein, wäre er wirklich untragbar !
und das Stimmvieh wird dann abends in der Eckkneipen sich gegenseitig erzählen, dass sie auch schon immer der Meinung waren
...und dazu stellst Du die Sachverhalte Möllemann und Scharping falsch dar und bringst dann die neueren Entwicklungen im Fall zG, die jetzt ja tatsächlich nicht gerade das bisherige Ausmaß der ganzen Affäre sprengen, in Verbindung? Verstehe ich nicht...
würde ja keinen wundern udn erklärt dann wohl auch die lasche Prüfung seiner Arbeit
Du behauptest es wäre falsch darsgstellt, kannst aber selbst sie Reihenfolge der Verfehlungen nicht mehr darstelllen
Bei Scharping kam einiges zusammen, ich meine die Photos waren der berühmte Tropfen auf das Fass...
Selbst wenn die reihenfolge andersrum war, war Scharping in Sachen Dreistigkeit ein kleines Licht verglichen mit Guttenberg . Selbst in Sachen Blödheit schafft er den Baron nicht - sollte der die Arbeit selbst gefertigt haben....
ohne mich groß hier ausm Fenster zu lehnen oder es breitzutreten? Hast Du dich beruflich in den letzten Jahren verändert? Wenn nicht, könnte das doch in der Diskussion interessant werden.
Nur so als Wink.
Welche Reihenfolge denn jetzt?
Scharping wurde damals von der Bundeswehr mehrfach nach Mallorca geflogen (einmal mit der Aktentasche von Friedrich Merz an Bord, da es eigentlich die für diesen reservierte Maschine war - an das Gesicht von Merz danach kann ich mich auch noch gut erinnern), was wohl Kosten von damals über 100.000,- DM verursachte. Irgendwann dort wurden auch diese Bilder geschossen, aber der Hauptvorwurf war eben nicht, daß ein Minister Urlaub macht, sondern daß er im großen Maße die Flugbereitschaft dazu benutzt.
Solche Kosten hat zG sicher nicht zu verantworten, er hat sich das ja eher was kosten lassen . Die Vorwürfe gegen ihn liegen dann ja auf einer anderen Ebene, nämlich wie AA oben schon schrieb, auf einer rein moralisch/charakterlichen evtl noch in Zusammenschau mit seiner persönlichen Einstellung zur Bewältigung dieser Krise.
Ich schätze auch, daß er sich hier wohlmeinender Beurteilung sicher sein konnte. Auf der anderen Seite kann die weitflächige Heranziehung des wissenschaftlichen Dienstes natürlich auch viel erklären: Ich schätze mal, daß dort einfach nicht die gleichen Anforderungen an eine wissenschaftliche Arbeit gestellt werden, wie bei einer Dissertation. Wenn man deren Ergebnisse dann unüberprüft und wortwörtlich verwenden würde, käme halt sowas bei raus.
da sind wir usn einig ja ... wenn es um die Frage geht, was verwerflicher ist für ein Ministeramt - die Flugbereitschaft oder den wissenschaftlichen Dienst (privat) zu nutzen, kann man noch pro Flugbereitschaft stimmen - wenn es aber um die Dreistigkeit der Betrügerei im ganzen und der fortdauernden Lügerei geht, wohl kaum...
Den Vorteil in Heller und Pfennig auszurechnen, den er sich vom ergaunerten Doktortitel verprochen ( oder erhalten ) hat, ist natürlich schwer . D.H aber nicht dass es diesen Vorteil nicht gab.
Dass er keinen direkten Vorteil hatte, sondern vielleicht sogar seinen Doktortitel sich hat was kosten lassen (wie du andeutest), fällt mir leider schwer ihm positiv anzurechnen.....
Stimmt, die Live-Sendung aus Afghanistan hat ja der Kerner bezahlt. Dann ist ja alles in Ordnung.
Hätte Tennisspieler werden sollen - bei dem Aufschlag
Mein Arbeitgeber hat bei der Dr. Arbeit betrogen
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,747423,00.html
So langsam schwenkt meine Meinung. Er muss nicht in erster Linie wegen seiner Lügen und Hochstapelei zurücktreten, sondern wegen mehrfach erwiesener Unfähigkeit. In seinem ganzen Leben nicht einen echten Job gehabt, nie gearbeitet, sondern immer nur "adliger Sproß einer stinkreichen Familie". Schon in jungen Jahren in den wichtigsten Zirkeln der Macht verkehrt und von dort in die höchsten Ämter des Staates geschoben worden -- alles komplett ohne jegliche eigene Leistung oder Qualifikation! Der Mann besteht doch ausschließlich aus (zugegebenermaßen gut verpackter!) heißer Luft. NICHTS dahinter! Kann der eigenlich IRGENDWAS außer Leute blenden und andere als Sündenbock für eigene Fehler opfern?!
Wenn die Union weiter an Guttenberg festhält, macht sie einen großen Fehler. Wer nicht mit runtergerissen werden will, sollte jetzt schnellstens seine Bindungen an diesen unfähigen Hochstapler lösen.
So sehr ich den Kerner und diese gesamte Aktion nicht leiden kann, die Anfrage kam hier wohl von Sat 1, da dürften sich zumindest die privaten Bereicherungen wohl tatsächlich im Rahmen gehalten haben.
In 3 Wochen, so hoffen CDU+FDP also, muss dann wohl schnell Gras über die Sache gewachsen sein.
Wird ja immer geiler!