SGE_Werner schrieb: Aber um es kurz zu fassen: Kriminelle sind nicht von Geburt an kriminell. Ihr Umfeld und ihre Situation lassen sie kriminell werden. Und wenn man in Südosteuropa ohne Bildung, ohne Perspektive und ohne richtigem Dach überm Kopf aufwächst, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass man als Krimineller sein Glück im reichen Westen sucht oder von anderen Kriminellen mit hinein gezogen wird.
Und was wir in Deutschland als arm bezeichnen... Ich habe Roma aus Ungarn kennen gelernt und gesehen, wo die leben und mit was die leben. Da geht es den Obdachlosen hier in Deutschland noch besser. Kein Wunder, dass diese Menschen zum Teil als Bettler, Kriminelle oder "Sozialtouristen" , um das unsägliche Wort mal zu benutzen, in dieses Land kommen.
Ist die Frage erlaubt, weshalb denn die Roma von den Menschen der Laender Suedosteuropas ausgegrentzt werden (und nicht nur dort)?
Nun, vor einiger Zeit rechnete man sie zum "Berufsverbrechertum". Zudem wurden insbesondere "Zigeunermischlinge“ stärker als Gefährdungspotential für die „Reinheit“ und „Gesundheit“ des „deutschen Volkskörpers“ betrachtet als „stammechte Zigeuner“, weil diese sich abseits halten würden, das schädliche „Blut“ der „Zigeunermischlinge“ aber durch „Blutsvermischungen“ mit „Randexistenzen“ der deutschen Volksgemeinschaft in dieselbe Eingang finden würde. Ich nehme an, die Rassisten in Südosteuropa (und nicht nur dort) haben ähnlich gute Gründe. Ist die Frage erlaubt, was deine sind?
Und deshalb werden sie von Rumaenen, Polen, Bulgaren, Ungarn und Ex-Jugoslawen ausgegrentzt?
SGE_Werner schrieb: Aber um es kurz zu fassen: Kriminelle sind nicht von Geburt an kriminell. Ihr Umfeld und ihre Situation lassen sie kriminell werden. Und wenn man in Südosteuropa ohne Bildung, ohne Perspektive und ohne richtigem Dach überm Kopf aufwächst, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass man als Krimineller sein Glück im reichen Westen sucht oder von anderen Kriminellen mit hinein gezogen wird.
Und was wir in Deutschland als arm bezeichnen... Ich habe Roma aus Ungarn kennen gelernt und gesehen, wo die leben und mit was die leben. Da geht es den Obdachlosen hier in Deutschland noch besser. Kein Wunder, dass diese Menschen zum Teil als Bettler, Kriminelle oder "Sozialtouristen" , um das unsägliche Wort mal zu benutzen, in dieses Land kommen.
Ist die Frage erlaubt, weshalb denn die Roma von den Menschen der Laender Suedosteuropas ausgegrentzt werden (und nicht nur dort)?
Nun, vor einiger Zeit rechnete man sie zum "Berufsverbrechertum". Zudem wurden insbesondere "Zigeunermischlinge“ stärker als Gefährdungspotential für die „Reinheit“ und „Gesundheit“ des „deutschen Volkskörpers“ betrachtet als „stammechte Zigeuner“, weil diese sich abseits halten würden, das schädliche „Blut“ der „Zigeunermischlinge“ aber durch „Blutsvermischungen“ mit „Randexistenzen“ der deutschen Volksgemeinschaft in dieselbe Eingang finden würde. Ich nehme an, die Rassisten in Südosteuropa (und nicht nur dort) haben ähnlich gute Gründe. Ist die Frage erlaubt, was deine sind?
Und deshalb werden sie von Rumaenen, Polen, Bulgaren, Ungarn und Ex-Jugoslawen ausgegrentzt?
Da ich keine Ahnung habe, welche konkreten Gründe sich Rassisten jeweils für Ausgrenzung einfallen lassen, sprach ich von "ähnlich guten Gründen". Damit meine ich, dass es niemals einen vernünftigen Grund für kollektive Ausgrenzung gleich welcher Gruppe gibt.
SGE_Werner schrieb: Aber um es kurz zu fassen: Kriminelle sind nicht von Geburt an kriminell. Ihr Umfeld und ihre Situation lassen sie kriminell werden. Und wenn man in Südosteuropa ohne Bildung, ohne Perspektive und ohne richtigem Dach überm Kopf aufwächst, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass man als Krimineller sein Glück im reichen Westen sucht oder von anderen Kriminellen mit hinein gezogen wird.
Und was wir in Deutschland als arm bezeichnen... Ich habe Roma aus Ungarn kennen gelernt und gesehen, wo die leben und mit was die leben. Da geht es den Obdachlosen hier in Deutschland noch besser. Kein Wunder, dass diese Menschen zum Teil als Bettler, Kriminelle oder "Sozialtouristen" , um das unsägliche Wort mal zu benutzen, in dieses Land kommen.
Ist die Frage erlaubt, weshalb denn die Roma von den Menschen der Laender Suedosteuropas ausgegrentzt werden (und nicht nur dort)?
Nun, vor einiger Zeit rechnete man sie zum "Berufsverbrechertum". Zudem wurden insbesondere "Zigeunermischlinge“ stärker als Gefährdungspotential für die „Reinheit“ und „Gesundheit“ des „deutschen Volkskörpers“ betrachtet als „stammechte Zigeuner“, weil diese sich abseits halten würden, das schädliche „Blut“ der „Zigeunermischlinge“ aber durch „Blutsvermischungen“ mit „Randexistenzen“ der deutschen Volksgemeinschaft in dieselbe Eingang finden würde. Ich nehme an, die Rassisten in Südosteuropa (und nicht nur dort) haben ähnlich gute Gründe. Ist die Frage erlaubt, was deine sind?
Und deshalb werden sie von Rumaenen, Polen, Bulgaren, Ungarn und Ex-Jugoslawen ausgegrentzt?
Da ich keine Ahnung habe, welche konkreten Gründe sich Rassisten jeweils für Ausgrenzung einfallen lassen, sprach ich von "ähnlich guten Gründen". Damit meine ich, dass es niemals einen vernünftigen Grund für kollektive Ausgrenzung gleich welcher Gruppe gibt.
Sind also die Menschen in den dortigen Laendern allesamt gleich zu setzen mit Nazi-Rassisten und dies ist der einzige Grund fuer die Ausgrenzung der Roma......Danke fuer die Aufklaerung.
SGE_Werner schrieb: Aber um es kurz zu fassen: Kriminelle sind nicht von Geburt an kriminell. Ihr Umfeld und ihre Situation lassen sie kriminell werden. Und wenn man in Südosteuropa ohne Bildung, ohne Perspektive und ohne richtigem Dach überm Kopf aufwächst, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass man als Krimineller sein Glück im reichen Westen sucht oder von anderen Kriminellen mit hinein gezogen wird.
Und was wir in Deutschland als arm bezeichnen... Ich habe Roma aus Ungarn kennen gelernt und gesehen, wo die leben und mit was die leben. Da geht es den Obdachlosen hier in Deutschland noch besser. Kein Wunder, dass diese Menschen zum Teil als Bettler, Kriminelle oder "Sozialtouristen" , um das unsägliche Wort mal zu benutzen, in dieses Land kommen.
Ist die Frage erlaubt, weshalb denn die Roma von den Menschen der Laender Suedosteuropas ausgegrentzt werden (und nicht nur dort)?
Nun, vor einiger Zeit rechnete man sie zum "Berufsverbrechertum". Zudem wurden insbesondere "Zigeunermischlinge“ stärker als Gefährdungspotential für die „Reinheit“ und „Gesundheit“ des „deutschen Volkskörpers“ betrachtet als „stammechte Zigeuner“, weil diese sich abseits halten würden, das schädliche „Blut“ der „Zigeunermischlinge“ aber durch „Blutsvermischungen“ mit „Randexistenzen“ der deutschen Volksgemeinschaft in dieselbe Eingang finden würde. Ich nehme an, die Rassisten in Südosteuropa (und nicht nur dort) haben ähnlich gute Gründe. Ist die Frage erlaubt, was deine sind?
Und deshalb werden sie von Rumaenen, Polen, Bulgaren, Ungarn und Ex-Jugoslawen ausgegrentzt?
Da ich keine Ahnung habe, welche konkreten Gründe sich Rassisten jeweils für Ausgrenzung einfallen lassen, sprach ich von "ähnlich guten Gründen". Damit meine ich, dass es niemals einen vernünftigen Grund für kollektive Ausgrenzung gleich welcher Gruppe gibt.
Sind also die Menschen in den dortigen Laendern allesamt gleich zu setzen mit Nazi-Rassisten und dies ist der einzige Grund fuer die Ausgrenzung der Roma......Danke fuer die Aufklaerung.
Nehneh, sind alles bestimmt ganz vernünftige Gründe, oder? Zähl doch mal ein paar auf, anstatt hier auf doof zu schalten und Suggestivfragen zu stellen. Achja, wenn wir die Roma nicht hier haben wollen, und die Südosteuropäer lauter gute Gründe haben, diese auszugrenzen und auch nicht da haben wollen, wo sollen sie dann eigentlich hin? Madagascar? Zigeunerstan?
SGE_Werner schrieb: Aber um es kurz zu fassen: Kriminelle sind nicht von Geburt an kriminell. Ihr Umfeld und ihre Situation lassen sie kriminell werden. Und wenn man in Südosteuropa ohne Bildung, ohne Perspektive und ohne richtigem Dach überm Kopf aufwächst, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass man als Krimineller sein Glück im reichen Westen sucht oder von anderen Kriminellen mit hinein gezogen wird.
Und was wir in Deutschland als arm bezeichnen... Ich habe Roma aus Ungarn kennen gelernt und gesehen, wo die leben und mit was die leben. Da geht es den Obdachlosen hier in Deutschland noch besser. Kein Wunder, dass diese Menschen zum Teil als Bettler, Kriminelle oder "Sozialtouristen" , um das unsägliche Wort mal zu benutzen, in dieses Land kommen.
Ist die Frage erlaubt, weshalb denn die Roma von den Menschen der Laender Suedosteuropas ausgegrentzt werden (und nicht nur dort)?
Nun, vor einiger Zeit rechnete man sie zum "Berufsverbrechertum". Zudem wurden insbesondere "Zigeunermischlinge“ stärker als Gefährdungspotential für die „Reinheit“ und „Gesundheit“ des „deutschen Volkskörpers“ betrachtet als „stammechte Zigeuner“, weil diese sich abseits halten würden, das schädliche „Blut“ der „Zigeunermischlinge“ aber durch „Blutsvermischungen“ mit „Randexistenzen“ der deutschen Volksgemeinschaft in dieselbe Eingang finden würde. Ich nehme an, die Rassisten in Südosteuropa (und nicht nur dort) haben ähnlich gute Gründe. Ist die Frage erlaubt, was deine sind?
Und deshalb werden sie von Rumaenen, Polen, Bulgaren, Ungarn und Ex-Jugoslawen ausgegrentzt?
Da ich keine Ahnung habe, welche konkreten Gründe sich Rassisten jeweils für Ausgrenzung einfallen lassen, sprach ich von "ähnlich guten Gründen". Damit meine ich, dass es niemals einen vernünftigen Grund für kollektive Ausgrenzung gleich welcher Gruppe gibt.
Sind also die Menschen in den dortigen Laendern allesamt gleich zu setzen mit Nazi-Rassisten und dies ist der einzige Grund fuer die Ausgrenzung der Roma......Danke fuer die Aufklaerung.
Du bist der Einzige, der von "den Menschen" in diesen Ländern spricht. Ich sprach ausdrücklich nur von den Rassisten, und die gibt es bekanntlich überall.
Perfide Victim-Blaming Argumentation at its best. Muß ja seine Grund haben das der Zigeuner ausgegrenzt wird, sicher weil er klaut. Und der Jude hat nun mal Geld gescheffelt und er Neger will die weiße Frau vernaschen mit seinem großen Gemächt. Liegt "denen" alles in den Genen. Nur dem Rassisten liegt nichts in den Genen, der ist nur Opfer äußerer Umstände und hat doch irgendwie recht. *kotzsmiley*
SGE_Werner schrieb: Aber um es kurz zu fassen: Kriminelle sind nicht von Geburt an kriminell. Ihr Umfeld und ihre Situation lassen sie kriminell werden. Und wenn man in Südosteuropa ohne Bildung, ohne Perspektive und ohne richtigem Dach überm Kopf aufwächst, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass man als Krimineller sein Glück im reichen Westen sucht oder von anderen Kriminellen mit hinein gezogen wird.
Und was wir in Deutschland als arm bezeichnen... Ich habe Roma aus Ungarn kennen gelernt und gesehen, wo die leben und mit was die leben. Da geht es den Obdachlosen hier in Deutschland noch besser. Kein Wunder, dass diese Menschen zum Teil als Bettler, Kriminelle oder "Sozialtouristen" , um das unsägliche Wort mal zu benutzen, in dieses Land kommen.
Ist die Frage erlaubt, weshalb denn die Roma von den Menschen der Laender Suedosteuropas ausgegrentzt werden (und nicht nur dort)?
Nun, vor einiger Zeit rechnete man sie zum "Berufsverbrechertum". Zudem wurden insbesondere "Zigeunermischlinge“ stärker als Gefährdungspotential für die „Reinheit“ und „Gesundheit“ des „deutschen Volkskörpers“ betrachtet als „stammechte Zigeuner“, weil diese sich abseits halten würden, das schädliche „Blut“ der „Zigeunermischlinge“ aber durch „Blutsvermischungen“ mit „Randexistenzen“ der deutschen Volksgemeinschaft in dieselbe Eingang finden würde. Ich nehme an, die Rassisten in Südosteuropa (und nicht nur dort) haben ähnlich gute Gründe. Ist die Frage erlaubt, was deine sind?
Und deshalb werden sie von Rumaenen, Polen, Bulgaren, Ungarn und Ex-Jugoslawen ausgegrentzt?
Da ich keine Ahnung habe, welche konkreten Gründe sich Rassisten jeweils für Ausgrenzung einfallen lassen, sprach ich von "ähnlich guten Gründen". Damit meine ich, dass es niemals einen vernünftigen Grund für kollektive Ausgrenzung gleich welcher Gruppe gibt.
Sind also die Menschen in den dortigen Laendern allesamt gleich zu setzen mit Nazi-Rassisten und dies ist der einzige Grund fuer die Ausgrenzung der Roma......Danke fuer die Aufklaerung.
DougH schrieb: Lass mal deine Statistiken...was so was wert ist erfährt man ja gerade die Tage wieder! Verhältnismäßig gut wenn jeder vierte...fünfte von Armut bedroht ist bzw. 15 Mio am/unter Existenzminimum leben
Aha. Also einerseits sind Statistiken nicht viel wert und andererseits erwähnst Du dann trotzdem Statistiken, die aus der selben Quelle kommen, wie meine.
Das heißt, Du gehörst zu der Gruppe der Statistik-Deuter, die Statistiken dann als unglaubwürdig bezeichnen, wenn sie gegen ihr eigenes Gefühl sprechen oder gegen ihre Meinung, sie aber zitieren, wenn sie ihnen in den Kram passen. Schön. Diese Kategorie Mensch liebe ich. Wirkt immer irgendwie verlogen.
Genau genommen ist etwa jeder 6. (wir nähern uns aber allmählich Deinen Zahlen) derzeit von Armut bedroht, Armut bedeutet 60 % des Durchschnittseinkommens oder weniger. Das sind bei Singles unter 980 Euro und bei Eltern mit zwei Kindern 2058 Euro.
Zu dem Kreis gehören z.B. die ganzen Hartz-IV-Empfänger, aber auch Geringverdiener, wie Floristen, Friseure etc.
Nur ist bei denen die Kriminalitätsrate eher niedrig. Sie stammen selten aus kriminellen Familien und sind meistens auch nicht drogenabhängig (Beschaffungskriminalität). Und die Jugendlichen, die aus Langeweile oder Arbeitslosigkeit mal ein paar Sachen mitgehen lassen, sind eben weniger geworden, wenn die Jugendarbeitslosigkeit in Deutschland niedrig ist. Und ja, sie ist niedrig. Auf diese Sache hast Du ja Bezug genommen. Aber wir rutschen auch weit vom Thema ab.
Mach Dir die Welt, wie sie Dir gefällt. Ich versuche ein wenig, Fakten beizusteuern. Tut mir leid, dass ich das versucht habe. Wusste ja nicht, dass das unerwünscht ist.
Biege Dir doch nicht alles passend für Dich hin! Wo habe ich etwas von Statistiken erwähnt? Ein einfaches Einmaleins ist doch ausreichend um z. Bsp. zu erkennen, dass wir mehr als die von der BfA angegebene Zahl an Arbeitslosen haben u.v.m.. Und bevor Du über andere urteilst, sie mit verlogen stempelst, hinterfrage Dich erst einmal. Und bevor Du weiter Fakten schönst geh mal raus, schau Dich um und versteck Dich nicht hinter Deinen frisierten Statistiken!
Biege Dir doch nicht alles passend für Dich hin! Wo habe ich etwas von Statistiken erwähnt? Ein einfaches Einmaleins ist doch ausreichend um z. Bsp. zu erkennen, dass wir mehr als die von der BfA angegebene Zahl an Arbeitslosen haben u.v.m.. Und bevor Du über andere urteilst, sie mit verlogen stempelst, hinterfrage Dich erst einmal. Und bevor Du weiter Fakten schönst geh mal raus, schau Dich um und versteck Dich nicht hinter Deinen frisierten Statistiken!
Interessant, wie hier unverhohlen Stimmung gegen Volksgruppen gemacht wird. Ich bin sicher, das Umbringen und in KZs einknasten der Roma im Dritten Reich hatte auch gute Gründe. Von ungefähr kommt so etwas ja nicht.
SGE_Werner schrieb: Aber um es kurz zu fassen: Kriminelle sind nicht von Geburt an kriminell. Ihr Umfeld und ihre Situation lassen sie kriminell werden. Und wenn man in Südosteuropa ohne Bildung, ohne Perspektive und ohne richtigem Dach überm Kopf aufwächst, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass man als Krimineller sein Glück im reichen Westen sucht oder von anderen Kriminellen mit hinein gezogen wird.
Und was wir in Deutschland als arm bezeichnen... Ich habe Roma aus Ungarn kennen gelernt und gesehen, wo die leben und mit was die leben. Da geht es den Obdachlosen hier in Deutschland noch besser. Kein Wunder, dass diese Menschen zum Teil als Bettler, Kriminelle oder "Sozialtouristen" , um das unsägliche Wort mal zu benutzen, in dieses Land kommen.
Ist die Frage erlaubt, weshalb denn die Roma von den Menschen der Laender Suedosteuropas ausgegrentzt werden (und nicht nur dort)?
Nun, vor einiger Zeit rechnete man sie zum "Berufsverbrechertum". Zudem wurden insbesondere "Zigeunermischlinge“ stärker als Gefährdungspotential für die „Reinheit“ und „Gesundheit“ des „deutschen Volkskörpers“ betrachtet als „stammechte Zigeuner“, weil diese sich abseits halten würden, das schädliche „Blut“ der „Zigeunermischlinge“ aber durch „Blutsvermischungen“ mit „Randexistenzen“ der deutschen Volksgemeinschaft in dieselbe Eingang finden würde. Ich nehme an, die Rassisten in Südosteuropa (und nicht nur dort) haben ähnlich gute Gründe. Ist die Frage erlaubt, was deine sind?
Und deshalb werden sie von Rumaenen, Polen, Bulgaren, Ungarn und Ex-Jugoslawen ausgegrentzt?
Da ich keine Ahnung habe, welche konkreten Gründe sich Rassisten jeweils für Ausgrenzung einfallen lassen, sprach ich von "ähnlich guten Gründen". Damit meine ich, dass es niemals einen vernünftigen Grund für kollektive Ausgrenzung gleich welcher Gruppe gibt.
Sind also die Menschen in den dortigen Laendern allesamt gleich zu setzen mit Nazi-Rassisten und dies ist der einzige Grund fuer die Ausgrenzung der Roma......Danke fuer die Aufklaerung.
reggaetyp schrieb: Interessant, wie hier unverhohlen Stimmung gegen Volksgruppen gemacht wird. Ich bin sicher, das Umbringen und in KZs einknasten der Roma im Dritten Reich hatte auch gute Gründe. Von ungefähr kommt so etwas ja nicht.
Ja, alles alles .azi.reck...eine die man sofort ..liminieren muss, bevor sie die Macht wieder an sich reißen
reggaetyp schrieb: Interessant, wie hier unverhohlen Stimmung gegen Volksgruppen gemacht wird. Ich bin sicher, das Umbringen und in KZs einknasten der Roma im Dritten Reich hatte auch gute Gründe. Von ungefähr kommt so etwas ja nicht.
Der Kasper bezweifelte ja auch, dass Alice und Bella Ries durch die Nazis ums Leben kamen.
Werden beide heute noch in Neuschwabenland im Gold baden.
SGE_Werner schrieb: Aber um es kurz zu fassen: Kriminelle sind nicht von Geburt an kriminell. Ihr Umfeld und ihre Situation lassen sie kriminell werden. Und wenn man in Südosteuropa ohne Bildung, ohne Perspektive und ohne richtigem Dach überm Kopf aufwächst, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass man als Krimineller sein Glück im reichen Westen sucht oder von anderen Kriminellen mit hinein gezogen wird.
Und was wir in Deutschland als arm bezeichnen... Ich habe Roma aus Ungarn kennen gelernt und gesehen, wo die leben und mit was die leben. Da geht es den Obdachlosen hier in Deutschland noch besser. Kein Wunder, dass diese Menschen zum Teil als Bettler, Kriminelle oder "Sozialtouristen" , um das unsägliche Wort mal zu benutzen, in dieses Land kommen.
Ist die Frage erlaubt, weshalb denn die Roma von den Menschen der Laender Suedosteuropas ausgegrentzt werden (und nicht nur dort)?
Nun, vor einiger Zeit rechnete man sie zum "Berufsverbrechertum". Zudem wurden insbesondere "Zigeunermischlinge“ stärker als Gefährdungspotential für die „Reinheit“ und „Gesundheit“ des „deutschen Volkskörpers“ betrachtet als „stammechte Zigeuner“, weil diese sich abseits halten würden, das schädliche „Blut“ der „Zigeunermischlinge“ aber durch „Blutsvermischungen“ mit „Randexistenzen“ der deutschen Volksgemeinschaft in dieselbe Eingang finden würde. Ich nehme an, die Rassisten in Südosteuropa (und nicht nur dort) haben ähnlich gute Gründe. Ist die Frage erlaubt, was deine sind?
Und deshalb werden sie von Rumaenen, Polen, Bulgaren, Ungarn und Ex-Jugoslawen ausgegrentzt?
Da ich keine Ahnung habe, welche konkreten Gründe sich Rassisten jeweils für Ausgrenzung einfallen lassen, sprach ich von "ähnlich guten Gründen". Damit meine ich, dass es niemals einen vernünftigen Grund für kollektive Ausgrenzung gleich welcher Gruppe gibt.
Sind also die Menschen in den dortigen Laendern allesamt gleich zu setzen mit Nazi-Rassisten und dies ist der einzige Grund fuer die Ausgrenzung der Roma......Danke fuer die Aufklaerung.
Sprich mal Tacheles.
Macht er doch oft genug.
Hat er mit seinem alten Nick auch schon gemacht...
reggaetyp schrieb: Interessant, wie hier unverhohlen Stimmung gegen Volksgruppen gemacht wird. Ich bin sicher, das Umbringen und in KZs einknasten der Roma im Dritten Reich hatte auch gute Gründe. Von ungefähr kommt so etwas ja nicht.
Ich habe bereits u. a. in meinem Beitrag #622 versucht, die Problematik darzulegen. Leider kommt rein gar nichts aus der stefank und giordani-Richtung, was auch nur ansatzweise zu einer sachlichen Diskussion beitragen würde, ausser wieder mal der immer wieder beliebte Rassismus-Vorwurf! Daher klinke ich mich an dieser Stelle hier aus, da eine Diskussion hier absolut keinen Sinn macht!
Biege Dir doch nicht alles passend für Dich hin! Wo habe ich etwas von Statistiken erwähnt? Ein einfaches Einmaleins ist doch ausreichend um z. Bsp. zu erkennen, dass wir mehr als die von der BfA angegebene Zahl an Arbeitslosen haben u.v.m.. Und bevor Du über andere urteilst, sie mit verlogen stempelst, hinterfrage Dich erst einmal. Und bevor Du weiter Fakten schönst geh mal raus, schau Dich um und versteck Dich nicht hinter Deinen frisierten Statistiken!
@Meierei
Mann, Du schreibst vllt. eine Scheisse.
Aha, frisierte Statistiken. Erwähnt habe ich gerade mal eine Statistik. Nämlich wieviel % von Armut bedroht sind, weil Du gesagt hast, dass es etwa jeder 5. ist, genau genommen ist es jeder 6. (16,0 %) , Tendenz steigend. Definiert wird Armutsbedrohung bei einem Gehalt von 60 % des Durchschnittseinkommens der Deutschen. Das sind besagte 980 Euro bei nem Single und bei zwei Kindern 2058 Euro.
Ich kann Dir gerne erzählen, wie die Durchschnittsbeträge als Basis zustande kommen, aber ich glaube, Du hast eh kein Interesse an Hintergrundinfos.
Und schön, dass Du die Arbeitslosenstatistik erwähnst. Die habe ich gar nicht wirklich erwähnt. Ich weiß, was hier zu Lande nach Definitionen im Gesetz als Arbeitsloser gilt und auch, was es laut europäischen Definitionen ist, die dann bei Eurostat veröffentlicht werden. Und ich möchte noch mal betonen, dass nicht die Zahlen selbst frisiert werden, sondern die Definition so sehr auf einen kleinsten Nenner heruntergebrochen wurde vom Gesetzgeber in Europa und Deutschland, dass eben viele nicht als erwerbslos, sondern als Nichterwerbspersonen bezeichnet werden. Frisiert werden also die Zahlen durch eine entsprechende Eingrenzung, was ein Arbeitsloser ist.
Erwähnt habe ich die Jugendarbeitslosigkeit im Zusammenhang mit Kriminalität. Dass die Jugendarbeitslosigkeit selbst bei Änderung der Definitionen in Deinem Sinne immer noch weit niedriger ist als im europäischen Ausland, insbesondere gegenüber dem Süden Europas (da sind sie selbst mit "frisierten" Daten schon bei 50-60 %), kann ich auch gerne draußen vor der Tür sehen. Dazu brauche ich keine Statistiken. Ich wüsste nicht, dass mein Bekanntenkreis zu mehr als 20 % arbeitslos ist.
Und erzähl mir bitte nix von Statistiken oder Hintergründen oder Frisierungen. Ich weiß bei fast jeder Zahl, wie sie zu Stande kommt und was an ihnen kritisch ist. Ich beschäftige mich genug mit dieser Materie und relativiere in der Regel Zahlen, bei denen ich der Meinung bin, dass sie nicht das volle Bild der Wirklichkeit abbilden. Aber wenn ich mir eines nicht gefallen lasse, dann, dass ich hier geschönte Zahlen unkommentiert um mich herumwerfe.
SGE_Werner schrieb: Mann, Du schreibst vllt. eine Scheisse. Und schön, dass Du die Arbeitslosenstatistik erwähnst. Die habe ich gar nicht wirklich erwähnt. Ich weiß bei fast jeder Zahl, wie sie zu Stande kommt .
Ich habe mich Dir eben bestens angepasst!
Und"die Arbeitslosenstatistik" dies habe ich lediglich als Beispielen aufgeführt! Leseschwäche?
Und deshalb werden sie von Rumaenen, Polen, Bulgaren, Ungarn und Ex-Jugoslawen ausgegrentzt?
Das ist wie eine Spirale. Hat sich mal eine Minderheits-Volksgruppe durch einige Personen aus ihrem Umfeld einen schlechten Ruf besorgt, wird dieser von beiden Seiten gepflegt. Roma werden dann z.B. von Jobs und Bildung ferngehalten, einfach weil sie Roma sind, selbst wenn sie engagiert sind. Gab dazu schon mal ne Doku, die ich gesehen habe. Einfach traurig, dass junge Menschen mit guter Bildung überall nicht genommen werden, weil sie Roma sind. Naja, türkischer Name bedeutet ja auch in Deutschland bei ner Bewerbung gleich nen Nachteil.
Die guten werden also demotiviert und dieser Eindruck der Benachteiligung setzt sich fest in den Köpfen. Ergebnis: Die Menschen nehmen eine Opferrolle an und leben die dann auch aus. Mit allen negativen Folgen, wie z.B. Kriminalität. Diese führt dann wiederum dazu, dass die Vorurteile der restlichen Bevölkerung ihnen gegenüber noch mehr steigt und das geht immer weiter so.
Jetzt bleibt die Frage: Was war zuerst, das Huhn oder das Ei? Keine Ahnung. Wer ist schuld? Irgendwie alle. Die Vorurteile und die Ausgrenzung kriegt man nicht weg, indem man sie verstärkt. Da muss die Mehrheit die Hand ausstrecken und auf die Roma zugehen und die Roma müssen aus ihrer Opferrolle heraus und bereit sein, die Chancen zu ergreifen. Wenn aber nur einer von beiden den Schritt nicht gehen will, ist alles für die Katz.
Was ich damit sagen will und das bezieht sich auf jede Integration von Minderheiten und Einwanderern. Es ist nie die Schuld eines einzigen, wenn Integration nicht klappt und Ausgrenzung an ihre Stelle tritt. Es ist die Schuld von fast allen. Wir dürfen Menschen nicht wegen ihrer Herkunft ausgrenzen oder anders angucken und die Einwanderer und Minderheiten dürfen sich nicht selbst ausgrenzen und müssen eine Menge Kraft und Arbeit investieren und bereit sein, sich in manchen Punkten anzupassen. Sonst klappt das einfach nicht.
Das erinnert mich immer an die Gastarbeiter aus der Türkei. Da die ja ohnehin nach paar Jahren wieder gehen sollten, hat man nix für ihre Integration getan und auch keine eingefordert, dann sind sie doch geblieben , die Familien kamen nach und man hat weiterhin nix getan für die Integration. Und dann wundert man sich , wenn die 2. oder 3. Generation nicht richtig deutsch kann.
Wenn man Zuwanderung will und als Deutschland werden wir einen gewissen Grad an "Wanderungsplus" brauchen wegen unserer niedrigen Geburtenrate, dann sollte man endlich mal klar und strukturiert vorgehen. Wen will man hier haben in diesem Land? Wie kann man die Zuwanderer integrieren? Wie kann man sie fordern und fördern?
Es geht nicht mehr darum, dass es Zuwanderung gibt oder nicht. Es geht darum, wie man sie für Deutschland nützlich macht. Mit Populismus a la CSU schafft man das nicht. Da muss mal ganz klar die Realität angenommen und das Beste daraus gemacht werden. Und wenn Armutseinwanderer hier her kommen und letztlich doch bleiben, dann sollte man sie nicht in ihrer sozialen Hängematte lassen und auf Stammtischen über sie lästern, sondern sie fordern und fördern, damit es den Kindern dieser Menschen besser geht und sie funktionierender Teil dieser Gesellschaft werden.
Und"die Arbeitslosenstatistik" dies habe ich lediglich als Beispielen aufgeführt! Leseschwäche?
Bei Deiner Schreibschwäche kriege ich ne Leseschwäche.
Um mal runter zu kommen und Dich nicht weiter anzugiften. Das ist es mir einfach nicht wert.
Die meisten Statistiken sind vertrauenswürdig. Das kann ich als jemand, der die Hintergründe dieser Statistiken aus beruflichen Gründen kennt, einfach bestätigen. Und diesen Vorwurf lasse ich einfach mir von Dir nicht gefallen. Da ist meine Berufsehre angegriffen. Die Arbeitslosenstatistik ist leider ein ganz unrühmliches Beispiel, wie man aus politischen Gründen eine Zahl kleinrechnen lässt über Definitionen, was ein Arbeitsloser ist. Mittlerweile lässt sich zum Glück die Zahl fast nicht mehr runter rechnen, weil man alles bis auf den kleinsten gemeinsamen Nenner runtergebrochen hat.
Die nächste Statistik, die oft als Beispiel gebracht wird, ist die Inflationsrate. Aber da kann ich Dir einen ewigen Beitrag darüber bringen, warum die einigermaßen stimmt. Übrigens wurde auch da etwas "frisiert". Man hat früher den Kram nach Haushalten ausgewertet, weil z.B. Familien andere Ausgabenanteile haben als Rentner oder Arbeitslose. Das hat man abgeschafft. Warum? Kannste Dir ja denken. Das war politisch so gewollt. Deswegen sind die Zahlen nicht falsch, nur halt nicht differenziert genug.
Wie gesagt. Bei Statistik-Hintergründen habe ich nen großen Löffel und dazu stehe ich.
DougH schrieb: Lass mal deine Statistiken...was so was wert ist erfährt man ja gerade die Tage wieder! Verhältnismäßig gut wenn jeder vierte...fünfte von Armut bedroht ist bzw. 15 Mio am/unter Existenzminimum leben
Aha. Also einerseits sind Statistiken nicht viel wert und andererseits erwähnst Du dann trotzdem Statistiken, die aus der selben Quelle kommen, wie meine.
Das heißt, Du gehörst zu der Gruppe der Statistik-Deuter, die Statistiken dann als unglaubwürdig bezeichnen, wenn sie gegen ihr eigenes Gefühl sprechen oder gegen ihre Meinung, sie aber zitieren, wenn sie ihnen in den Kram passen. Schön. Diese Kategorie Mensch liebe ich. Wirkt immer irgendwie verlogen.
Genau genommen ist etwa jeder 6. (wir nähern uns aber allmählich Deinen Zahlen) derzeit von Armut bedroht, Armut bedeutet 60 % des Durchschnittseinkommens oder weniger. Das sind bei Singles unter 980 Euro und bei Eltern mit zwei Kindern 2058 Euro.
Zu dem Kreis gehören z.B. die ganzen Hartz-IV-Empfänger, aber auch Geringverdiener, wie Floristen, Friseure etc.
Nur ist bei denen die Kriminalitätsrate eher niedrig. Sie stammen selten aus kriminellen Familien und sind meistens auch nicht drogenabhängig (Beschaffungskriminalität). Und die Jugendlichen, die aus Langeweile oder Arbeitslosigkeit mal ein paar Sachen mitgehen lassen, sind eben weniger geworden, wenn die Jugendarbeitslosigkeit in Deutschland niedrig ist. Und ja, sie ist niedrig. Auf diese Sache hast Du ja Bezug genommen. Aber wir rutschen auch weit vom Thema ab.
Mach Dir die Welt, wie sie Dir gefällt. Ich versuche ein wenig, Fakten beizusteuern. Tut mir leid, dass ich das versucht habe. Wusste ja nicht, dass das unerwünscht ist.
Biege Dir doch nicht alles passend für Dich hin! Wo habe ich etwas von Statistiken erwähnt? Ein einfaches Einmaleins ist doch ausreichend um z. Bsp. zu erkennen, dass wir mehr als die von der BfA angegebene Zahl an Arbeitslosen haben u.v.m.. Und bevor Du über andere urteilst, sie mit verlogen stempelst, hinterfrage Dich erst einmal. Und bevor Du weiter Fakten schönst geh mal raus, schau Dich um und versteck Dich nicht hinter Deinen frisierten Statistiken!
@Meierei
wenn du jetzt meierei beifall zollst, muß man sich wohl fragen, ob das vielleicht dein zweitnick ist
Und deshalb werden sie von Rumaenen, Polen, Bulgaren, Ungarn und Ex-Jugoslawen ausgegrentzt?
Da ich keine Ahnung habe, welche konkreten Gründe sich Rassisten jeweils für Ausgrenzung einfallen lassen, sprach ich von "ähnlich guten Gründen". Damit meine ich, dass es niemals einen vernünftigen Grund für kollektive Ausgrenzung gleich welcher Gruppe gibt.
Sind also die Menschen in den dortigen Laendern allesamt gleich zu setzen mit Nazi-Rassisten und dies ist der einzige Grund fuer die Ausgrenzung der Roma......Danke fuer die Aufklaerung.
Nehneh, sind alles bestimmt ganz vernünftige Gründe, oder? Zähl doch mal ein paar auf, anstatt hier auf doof zu schalten und Suggestivfragen zu stellen.
Achja, wenn wir die Roma nicht hier haben wollen, und die Südosteuropäer lauter gute Gründe haben, diese auszugrenzen und auch nicht da haben wollen, wo sollen sie dann eigentlich hin? Madagascar? Zigeunerstan?
Du bist der Einzige, der von "den Menschen" in diesen Ländern spricht. Ich sprach ausdrücklich nur von den Rassisten, und die gibt es bekanntlich überall.
Muß ja seine Grund haben das der Zigeuner ausgegrenzt wird, sicher weil er klaut. Und der Jude hat nun mal Geld gescheffelt und er Neger will die weiße Frau vernaschen mit seinem großen Gemächt. Liegt "denen" alles in den Genen. Nur dem Rassisten liegt nichts in den Genen, der ist nur Opfer äußerer Umstände und hat doch irgendwie recht.
*kotzsmiley*
Sprich mal Tacheles.
Biege Dir doch nicht alles passend für Dich hin! Wo habe ich etwas von Statistiken erwähnt? Ein einfaches Einmaleins ist doch ausreichend um z. Bsp. zu erkennen, dass wir mehr als die von der BfA angegebene Zahl an Arbeitslosen haben u.v.m..
Und bevor Du über andere urteilst, sie mit verlogen stempelst, hinterfrage Dich erst einmal. Und bevor Du weiter Fakten schönst geh mal raus, schau Dich um und versteck Dich nicht hinter Deinen frisierten Statistiken!
@Meierei
Vollidiot
Ich bin sicher, das Umbringen und in KZs einknasten der Roma im Dritten Reich hatte auch gute Gründe.
Von ungefähr kommt so etwas ja nicht.
Macht er doch oft genug.
Der Kasper bezweifelte ja auch, dass Alice und Bella Ries durch die Nazis ums Leben kamen.
Werden beide heute noch in Neuschwabenland im Gold baden.
Hat er mit seinem alten Nick auch schon gemacht...
Ich habe bereits u. a. in meinem Beitrag #622 versucht, die Problematik darzulegen. Leider kommt rein gar nichts aus der stefank und giordani-Richtung, was auch nur ansatzweise zu einer sachlichen Diskussion beitragen würde, ausser wieder mal der immer wieder beliebte Rassismus-Vorwurf! Daher klinke ich mich an dieser Stelle hier aus, da eine Diskussion hier absolut keinen Sinn macht!
Mann, Du schreibst vllt. eine Scheisse.
Aha, frisierte Statistiken. Erwähnt habe ich gerade mal eine Statistik. Nämlich wieviel % von Armut bedroht sind, weil Du gesagt hast, dass es etwa jeder 5. ist, genau genommen ist es jeder 6. (16,0 %) , Tendenz steigend. Definiert wird Armutsbedrohung bei einem Gehalt von 60 % des Durchschnittseinkommens der Deutschen. Das sind besagte 980 Euro bei nem Single und bei zwei Kindern 2058 Euro.
Ich kann Dir gerne erzählen, wie die Durchschnittsbeträge als Basis zustande kommen, aber ich glaube, Du hast eh kein Interesse an Hintergrundinfos.
Und schön, dass Du die Arbeitslosenstatistik erwähnst. Die habe ich gar nicht wirklich erwähnt. Ich weiß, was hier zu Lande nach Definitionen im Gesetz als Arbeitsloser gilt und auch, was es laut europäischen Definitionen ist, die dann bei Eurostat veröffentlicht werden. Und ich möchte noch mal betonen, dass nicht die Zahlen selbst frisiert werden, sondern die Definition so sehr auf einen kleinsten Nenner heruntergebrochen wurde vom Gesetzgeber in Europa und Deutschland, dass eben viele nicht als erwerbslos, sondern als Nichterwerbspersonen bezeichnet werden. Frisiert werden also die Zahlen durch eine entsprechende Eingrenzung, was ein Arbeitsloser ist.
Erwähnt habe ich die Jugendarbeitslosigkeit im Zusammenhang mit Kriminalität. Dass die Jugendarbeitslosigkeit selbst bei Änderung der Definitionen in Deinem Sinne immer noch weit niedriger ist als im europäischen Ausland, insbesondere gegenüber dem Süden Europas (da sind sie selbst mit "frisierten" Daten schon bei 50-60 %), kann ich auch gerne draußen vor der Tür sehen. Dazu brauche ich keine Statistiken. Ich wüsste nicht, dass mein Bekanntenkreis zu mehr als 20 % arbeitslos ist.
Und erzähl mir bitte nix von Statistiken oder Hintergründen oder Frisierungen. Ich weiß bei fast jeder Zahl, wie sie zu Stande kommt und was an ihnen kritisch ist. Ich beschäftige mich genug mit dieser Materie und relativiere in der Regel Zahlen, bei denen ich der Meinung bin, dass sie nicht das volle Bild der Wirklichkeit abbilden. Aber wenn ich mir eines nicht gefallen lasse, dann, dass ich hier geschönte Zahlen unkommentiert um mich herumwerfe.
Daher: Ignore.
Ich habe mich Dir eben bestens angepasst!
Und"die Arbeitslosenstatistik" dies habe ich lediglich als Beispielen aufgeführt! Leseschwäche?
Und...benutze einmal einen kleineren Löffel!!
Das ist wie eine Spirale. Hat sich mal eine Minderheits-Volksgruppe durch einige Personen aus ihrem Umfeld einen schlechten Ruf besorgt, wird dieser von beiden Seiten gepflegt. Roma werden dann z.B. von Jobs und Bildung ferngehalten, einfach weil sie Roma sind, selbst wenn sie engagiert sind. Gab dazu schon mal ne Doku, die ich gesehen habe. Einfach traurig, dass junge Menschen mit guter Bildung überall nicht genommen werden, weil sie Roma sind. Naja, türkischer Name bedeutet ja auch in Deutschland bei ner Bewerbung gleich nen Nachteil.
Die guten werden also demotiviert und dieser Eindruck der Benachteiligung setzt sich fest in den Köpfen. Ergebnis: Die Menschen nehmen eine Opferrolle an und leben die dann auch aus. Mit allen negativen Folgen, wie z.B. Kriminalität. Diese führt dann wiederum dazu, dass die Vorurteile der restlichen Bevölkerung ihnen gegenüber noch mehr steigt und das geht immer weiter so.
Jetzt bleibt die Frage: Was war zuerst, das Huhn oder das Ei? Keine Ahnung. Wer ist schuld? Irgendwie alle. Die Vorurteile und die Ausgrenzung kriegt man nicht weg, indem man sie verstärkt. Da muss die Mehrheit die Hand ausstrecken und auf die Roma zugehen und die Roma müssen aus ihrer Opferrolle heraus und bereit sein, die Chancen zu ergreifen. Wenn aber nur einer von beiden den Schritt nicht gehen will, ist alles für die Katz.
Was ich damit sagen will und das bezieht sich auf jede Integration von Minderheiten und Einwanderern. Es ist nie die Schuld eines einzigen, wenn Integration nicht klappt und Ausgrenzung an ihre Stelle tritt. Es ist die Schuld von fast allen. Wir dürfen Menschen nicht wegen ihrer Herkunft ausgrenzen oder anders angucken und die Einwanderer und Minderheiten dürfen sich nicht selbst ausgrenzen und müssen eine Menge Kraft und Arbeit investieren und bereit sein, sich in manchen Punkten anzupassen. Sonst klappt das einfach nicht.
Das erinnert mich immer an die Gastarbeiter aus der Türkei. Da die ja ohnehin nach paar Jahren wieder gehen sollten, hat man nix für ihre Integration getan und auch keine eingefordert, dann sind sie doch geblieben , die Familien kamen nach und man hat weiterhin nix getan für die Integration. Und dann wundert man sich , wenn die 2. oder 3. Generation nicht richtig deutsch kann.
Wenn man Zuwanderung will und als Deutschland werden wir einen gewissen Grad an "Wanderungsplus" brauchen wegen unserer niedrigen Geburtenrate, dann sollte man endlich mal klar und strukturiert vorgehen. Wen will man hier haben in diesem Land? Wie kann man die Zuwanderer integrieren? Wie kann man sie fordern und fördern?
Es geht nicht mehr darum, dass es Zuwanderung gibt oder nicht. Es geht darum, wie man sie für Deutschland nützlich macht. Mit Populismus a la CSU schafft man das nicht. Da muss mal ganz klar die Realität angenommen und das Beste daraus gemacht werden. Und wenn Armutseinwanderer hier her kommen und letztlich doch bleiben, dann sollte man sie nicht in ihrer sozialen Hängematte lassen und auf Stammtischen über sie lästern, sondern sie fordern und fördern, damit es den Kindern dieser Menschen besser geht und sie funktionierender Teil dieser Gesellschaft werden.
So, damit klinke ich mich auch wieder aus.
Bei Deiner Schreibschwäche kriege ich ne Leseschwäche.
Um mal runter zu kommen und Dich nicht weiter anzugiften. Das ist es mir einfach nicht wert.
Die meisten Statistiken sind vertrauenswürdig. Das kann ich als jemand, der die Hintergründe dieser Statistiken aus beruflichen Gründen kennt, einfach bestätigen. Und diesen Vorwurf lasse ich einfach mir von Dir nicht gefallen. Da ist meine Berufsehre angegriffen. Die Arbeitslosenstatistik ist leider ein ganz unrühmliches Beispiel, wie man aus politischen Gründen eine Zahl kleinrechnen lässt über Definitionen, was ein Arbeitsloser ist. Mittlerweile lässt sich zum Glück die Zahl fast nicht mehr runter rechnen, weil man alles bis auf den kleinsten gemeinsamen Nenner runtergebrochen hat.
Die nächste Statistik, die oft als Beispiel gebracht wird, ist die Inflationsrate. Aber da kann ich Dir einen ewigen Beitrag darüber bringen, warum die einigermaßen stimmt. Übrigens wurde auch da etwas "frisiert". Man hat früher den Kram nach Haushalten ausgewertet, weil z.B. Familien andere Ausgabenanteile haben als Rentner oder Arbeitslose. Das hat man abgeschafft. Warum? Kannste Dir ja denken. Das war politisch so gewollt. Deswegen sind die Zahlen nicht falsch, nur halt nicht differenziert genug.
Wie gesagt. Bei Statistik-Hintergründen habe ich nen großen Löffel und dazu stehe ich.
wenn du jetzt meierei beifall zollst, muß man sich wohl fragen, ob das vielleicht dein zweitnick ist