FrankenAdler schrieb: Bei allen Gründen, die für eine vegetarische Ernährung sprechen, sollte man allerdings auch nicht ausblenden, dass eine gesundheitlich einträgliche vegane Ernährung innerhalb unserer Breitengrade auch nur deshalb möglich ist, weil wir über eine Überflussgesellschaft unbegrenzt frische Lebensmittel zu jeder Jahreszeit zur Verfügung haben. Einige der von Veganern häufig konsumierten Lebensmittel stammen auch komplett aus dem Import.
Meiner Meinung nach ist vegane Ernährung ein klassisches Beispiel für Überfluss. In vielen Regionen dieser Welt könnte und kann man sich eine solche Ernährung schlicht nicht erlauben!
das kann man mit sicherheit so sehen. vor allem ist die vegane lebensweise imho allerdings die antwort auf die perversen herstellungsbedingungen tierischer produkte hierzulande. ohne massentierhaltung und co würden wir uns darüber vermutlich nichtmal unterhalten. gleichzeitig ist die tierhaltung an vielen orten, an denen man nicht wie wir im überfluss schwimmt, selten so stark industrialisiert, dass es dort zu solchen problemen kommt, wie wir sie hier durch die massentierhaltung erleben. ebenso wird in vielen regionen der welt weit weniger fleisch gegessen als bei uns. einige tierische produkte, wie zum beispiel kuhmilch, werden überhaupt weltweit nur von relativ wenigen menschen konsumiert.
kurzum: du hast mit deinem einwand sicherlich recht. aber viel hat eine vegane lebensweise hierzulande nicht mit den bedingungen in anderen regionen zu tun. ich würde sogar eher soweit gehen und sagen: würden für die hiesige futtermittelproduktion nicht anbauflächen in ländern benötigt, die selbst probleme haben ihre eigene bevölkerung zu ernähren, hätten es die menschen dort vermutlich/hoffentlich leichter.
dass ein nur verschwindend geringer teil der sojabohnenernte inzwischen auch in europa/deutschland produziert wird stimmt natürlich auch. ich nehme an, dass du vor allem diese meinst, die komplett aus dem import stammen. allerdings darf man dabei nicht vergessen, dass der anteil des sojas, der bei uns als futtermittel eingesetzt wird, den, der für die menschliche ernährung genutzt wird, weit übersteigt.
Is mir schon klar. Mir geht es bei der Diskussion eben auch darum, dass Veganismus schon auch ein Teil der westlichen Live-Style-Szene ist. Nichts desto trotz ist es natürlich so, dass in der EU in zunehmenden Maße die Landwirtschaft von Idustrialisierung betroffen ist. Beispielsweise ist es nicht mehr erlaubt eine Alb so zu betreiben wie das Jahrhundertelang gewesen ist. Hier muss, genau wie in allen anderen milchverarbeitenden Betrieben alles aus Edelstahl sein. NOCH haben die alten Alben Bestandschutz ... Habe mich letztens mit dem Schwagers meines Bruders (Landwirt) unterhalten. Die Auflagen an Schweinehaltung sind mittlerweile derart abartig gestaltet, dass es kaum noch möglich ist im kleinen Stil (fünf bis zehn) Schweine zu halten. Geschweige denn, dann noch eine ordentliche Hausschlachtung zu machen. Ist nach den neuen EU-Verordnungen kaum noch möglich. Hier liegen mMn die Gründe. Man versucht viel billiges Fleisch zu produzieren und man versucht diejenigen die alternative Produktionsweisen anbieten möchten systematsich vom Markt zu verdrängen. Darauf mit einem ebenfalls wenig tragfähigen Konzept wie Veganismus zu reagieren ist IMHO nicht sehr sinnvoll.
oezdem schrieb: guck mal in nem veganen supermarkt, davon habt ihr in berlin doch ne ganze menge, glaub ich. bei uns gibts das aber auch im "normalen" bioladen. im schlimmsten fall: im internet bestellen.
veganes slow-food gibs in meiner nähe mehr als kneipen, auch n verpackungsfreien supermarkt (wozu ich seinerzeit den tengelmann auch schon genötigt habe), aber sonst: ma gugge
FrankenAdler schrieb: Bei allen Gründen, die für eine vegetarische Ernährung sprechen, sollte man allerdings auch nicht ausblenden, dass eine gesundheitlich einträgliche vegane Ernährung innerhalb unserer Breitengrade auch nur deshalb möglich ist, weil wir über eine Überflussgesellschaft unbegrenzt frische Lebensmittel zu jeder Jahreszeit zur Verfügung haben. Einige der von Veganern häufig konsumierten Lebensmittel stammen auch komplett aus dem Import.
Meiner Meinung nach ist vegane Ernährung ein klassisches Beispiel für Überfluss. In vielen Regionen dieser Welt könnte und kann man sich eine solche Ernährung schlicht nicht erlauben!
das kann man mit sicherheit so sehen. vor allem ist die vegane lebensweise imho allerdings die antwort auf die perversen herstellungsbedingungen tierischer produkte hierzulande. ohne massentierhaltung und co würden wir uns darüber vermutlich nichtmal unterhalten. gleichzeitig ist die tierhaltung an vielen orten, an denen man nicht wie wir im überfluss schwimmt, selten so stark industrialisiert, dass es dort zu solchen problemen kommt, wie wir sie hier durch die massentierhaltung erleben. ebenso wird in vielen regionen der welt weit weniger fleisch gegessen als bei uns. einige tierische produkte, wie zum beispiel kuhmilch, werden überhaupt weltweit nur von relativ wenigen menschen konsumiert.
kurzum: du hast mit deinem einwand sicherlich recht. aber viel hat eine vegane lebensweise hierzulande nicht mit den bedingungen in anderen regionen zu tun. ich würde sogar eher soweit gehen und sagen: würden für die hiesige futtermittelproduktion nicht anbauflächen in ländern benötigt, die selbst probleme haben ihre eigene bevölkerung zu ernähren, hätten es die menschen dort vermutlich/hoffentlich leichter.
dass ein nur verschwindend geringer teil der sojabohnenernte inzwischen auch in europa/deutschland produziert wird stimmt natürlich auch. ich nehme an, dass du vor allem diese meinst, die komplett aus dem import stammen. allerdings darf man dabei nicht vergessen, dass der anteil des sojas, der bei uns als futtermittel eingesetzt wird, den, der für die menschliche ernährung genutzt wird, weit übersteigt.
Is mir schon klar. Mir geht es bei der Diskussion eben auch darum, dass Veganismus schon auch ein Teil der westlichen Live-Style-Szene ist. Nichts desto trotz ist es natürlich so, dass in der EU in zunehmenden Maße die Landwirtschaft von Idustrialisierung betroffen ist. Beispielsweise ist es nicht mehr erlaubt eine Alb so zu betreiben wie das Jahrhundertelang gewesen ist. Hier muss, genau wie in allen anderen milchverarbeitenden Betrieben alles aus Edelstahl sein. NOCH haben die alten Alben Bestandschutz ... Habe mich letztens mit dem Schwagers meines Bruders (Landwirt) unterhalten. Die Auflagen an Schweinehaltung sind mittlerweile derart abartig gestaltet, dass es kaum noch möglich ist im kleinen Stil (fünf bis zehn) Schweine zu halten. Geschweige denn, dann noch eine ordentliche Hausschlachtung zu machen. Ist nach den neuen EU-Verordnungen kaum noch möglich. Hier liegen mMn die Gründe. Man versucht viel billiges Fleisch zu produzieren und man versucht diejenigen die alternative Produktionsweisen anbieten möchten systematsich vom Markt zu verdrängen. Darauf mit einem ebenfalls wenig tragfähigen Konzept wie Veganismus zu reagieren ist IMHO nicht sehr sinnvoll.
dass heutzutage viele menschen in der veganen ernährung vor allem eine mode sehen und sich so ernähren, weil es momentan hip und eben auch gesund ist, ist leider wahr. das ist auch der grund, warum es inzwischen doch einige vegane restaurants und läden gibt und auch in den supermärkten ein immer größeres veganes angebot zu finden ist. wenn es wieder modern wird oder als gesund gilt sich täglich zehn schnitzel reinzufahren, werden viele von denen auch wieder umschwenken. bis dahin profitiere ich halt von dem inzwischen vergrößerten angebot
vielen dank für deine interessanten ausführungen zur schweinehaltung im kleinen stil und zum betrieb von alben. schon eine kranke entwicklung!
dass veganismus keine alleinige antwort auf die probleme der modernen nahrungsmittelindustrie und -politik ist, ist natürlich auch klar. für viele, so auch mich, der zwar nicht komplett vegan lebt, aber eben doch zumeist die vegane alternative zu einem produkt wählt, ist es aber eben eine der wenigen möglichkeiten, täglich zu entscheiden, welche entwicklungen ich aktiv unterstützen möchte und welche nicht. dass ich damit aber nicht die welt rette, ist mir auch bewusst.
oezdem schrieb: guck mal in nem veganen supermarkt, davon habt ihr in berlin doch ne ganze menge, glaub ich. bei uns gibts das aber auch im "normalen" bioladen. im schlimmsten fall: im internet bestellen.
veganes slow-food gibs in meiner nähe mehr als kneipen, auch n verpackungsfreien supermarkt (wozu ich seinerzeit den tengelmann auch schon genötigt habe), aber sonst: ma gugge
in der stadt der coolen und weltoffenen menschen wirst du bestimmt fündig werden, ich bin mir sicher
Mich würde jedoch mal interessieren, wie das denn mit der Körperpflege bei Erzveganern funktioniert? Denn bekanntlich sind in den meisten Haar-und Körperlotionen, sowie Seife tierische Produkte enthalten?
oezdem schrieb: [ vielen dank für deine interessanten ausführungen zur schweinehaltung im kleinen stil und zum betrieb von alben. schon eine kranke entwicklung!
Das ist leider ein fürchterliches Übel das immer mehr kleine Landwirtschaftliche Betriebe zu Grunde gehen weil es sich nicht mehr lohnt bzw. die Auflagen zu groß werden. Ich wohne ja auch auf dem Land und muss das leider auch beobachten das immer mehr Bauern ihren Betrieb einstellen. Glücklicherweise ist meine Eierlieferantin noch nicht davon betroffen.
Mich würde jedoch mal interessieren, wie das denn mit der Körperpflege bei Erzveganern funktioniert? Denn bekanntlich sind in den meisten Haar-und Körperlotionen, sowie Seife tierische Produkte enthalten?
bio-supermarkt? unsere handwaschlotion hier ist vegan... (was niemand wusste, und deshalb auch kein kaufkriterium war)
Mich würde jedoch mal interessieren, wie das denn mit der Körperpflege bei Erzveganern funktioniert? Denn bekanntlich sind in den meisten Haar-und Körperlotionen, sowie Seife tierische Produkte enthalten?
ei, die wasche sisch einfach net! nein, im ernst, ich will zwar hier jetzt keine werbung machen, aber das sortiment der hausmarken von mindestens einer größeren deutschen drogeriekette besteht z.b. aus einigen veganen produkten. dazu zählen seifen, duschgels, shampoos, rasierschaum, cremes etc. sind, soweit ich weiß, ohne tierische bestandteile und ohne tierversuche hergestellt. es gibt auf jeden fall genügend möglichkeiten, effektive und preiswerte vegane körperpflege zu betreiben.
@Basaltkopp und andere Interessierte: Es gibt einen Koch, der gerade schwer angesagt und kein Vegetarier ist, aber begeistert vegetarisch herumexperimentiert: Yotam Ottolenghi. Er hat ein großartiges Kochbuch geschrieben. In "Genussvoll vegetarisch" sind Rezepte, die – ordentlich ausgeführt – wahrscheinlich jeden Kantinenbesucher dazu bringen würden, mindestens zwei vegetarische Tage pro Woche zu fordern. Mich jedenfalls inspiriert es, obwohl ich gern Fleisch, Fisch und Geflügel esse. Die Zeit hat ihn jüngst porträtiert.
Mich würde jedoch mal interessieren, wie das denn mit der Körperpflege bei Erzveganern funktioniert? Denn bekanntlich sind in den meisten Haar-und Körperlotionen, sowie Seife tierische Produkte enthalten?
ei, die wasche sisch einfach net! nein, im ernst, ich will zwar hier jetzt keine werbung machen, aber das sortiment der hausmarken von mindestens einer größeren deutschen drogeriekette besteht z.b. aus einigen veganen produkten. dazu zählen seifen, duschgels, shampoos, rasierschaum, cremes etc. sind, soweit ich weiß, ohne tierische bestandteile und ohne tierversuche hergestellt. es gibt auf jeden fall genügend möglichkeiten, effektive und preiswerte vegane körperpflege zu betreiben.
Is mir schon klar. Mir geht es bei der Diskussion eben auch darum, dass Veganismus schon auch ein Teil der westlichen Live-Style-Szene ist.
Nichts desto trotz ist es natürlich so, dass in der EU in zunehmenden Maße die Landwirtschaft von Idustrialisierung betroffen ist. Beispielsweise ist es nicht mehr erlaubt eine Alb so zu betreiben wie das Jahrhundertelang gewesen ist. Hier muss, genau wie in allen anderen milchverarbeitenden Betrieben alles aus Edelstahl sein. NOCH haben die alten Alben Bestandschutz ...
Habe mich letztens mit dem Schwagers meines Bruders (Landwirt) unterhalten. Die Auflagen an Schweinehaltung sind mittlerweile derart abartig gestaltet, dass es kaum noch möglich ist im kleinen Stil (fünf bis zehn) Schweine zu halten. Geschweige denn, dann noch eine ordentliche Hausschlachtung zu machen. Ist nach den neuen EU-Verordnungen kaum noch möglich.
Hier liegen mMn die Gründe. Man versucht viel billiges Fleisch zu produzieren und man versucht diejenigen die alternative Produktionsweisen anbieten möchten systematsich vom Markt zu verdrängen.
Darauf mit einem ebenfalls wenig tragfähigen Konzept wie Veganismus zu reagieren ist IMHO nicht sehr sinnvoll.
veganes slow-food gibs in meiner nähe mehr als kneipen, auch n verpackungsfreien supermarkt (wozu ich seinerzeit den tengelmann auch schon genötigt habe), aber sonst: ma gugge
dass heutzutage viele menschen in der veganen ernährung vor allem eine mode sehen und sich so ernähren, weil es momentan hip und eben auch gesund ist, ist leider wahr. das ist auch der grund, warum es inzwischen doch einige vegane restaurants und läden gibt und auch in den supermärkten ein immer größeres veganes angebot zu finden ist. wenn es wieder modern wird oder als gesund gilt sich täglich zehn schnitzel reinzufahren, werden viele von denen auch wieder umschwenken. bis dahin profitiere ich halt von dem inzwischen vergrößerten angebot
vielen dank für deine interessanten ausführungen zur schweinehaltung im kleinen stil und zum betrieb von alben. schon eine kranke entwicklung!
dass veganismus keine alleinige antwort auf die probleme der modernen nahrungsmittelindustrie und -politik ist, ist natürlich auch klar. für viele, so auch mich, der zwar nicht komplett vegan lebt, aber eben doch zumeist die vegane alternative zu einem produkt wählt, ist es aber eben eine der wenigen möglichkeiten, täglich zu entscheiden, welche entwicklungen ich aktiv unterstützen möchte und welche nicht. dass ich damit aber nicht die welt rette, ist mir auch bewusst.
in der stadt der coolen und weltoffenen menschen wirst du bestimmt fündig werden, ich bin mir sicher
Mich würde jedoch mal interessieren, wie das denn mit der Körperpflege bei Erzveganern funktioniert?
Denn bekanntlich sind in den meisten Haar-und Körperlotionen, sowie Seife tierische Produkte enthalten?
Das ist leider ein fürchterliches Übel das immer mehr kleine Landwirtschaftliche Betriebe zu Grunde gehen weil es sich nicht mehr lohnt bzw. die Auflagen zu groß werden. Ich wohne ja auch auf dem Land und muss das leider auch beobachten das immer mehr Bauern ihren Betrieb einstellen. Glücklicherweise ist meine Eierlieferantin noch nicht davon betroffen.
bio-supermarkt? unsere handwaschlotion hier ist vegan... (was niemand wusste, und deshalb auch kein kaufkriterium war)
Brennesselsud oder Werschinggemis kann
ei, die wasche sisch einfach net! nein, im ernst, ich will zwar hier jetzt keine werbung machen, aber das sortiment der hausmarken von mindestens einer größeren deutschen drogeriekette besteht z.b. aus einigen veganen produkten. dazu zählen seifen, duschgels, shampoos, rasierschaum, cremes etc. sind, soweit ich weiß, ohne tierische bestandteile und ohne tierversuche hergestellt. es gibt auf jeden fall genügend möglichkeiten, effektive und preiswerte vegane körperpflege zu betreiben.
Es gibt einen Koch, der gerade schwer angesagt und kein Vegetarier ist, aber begeistert vegetarisch herumexperimentiert: Yotam Ottolenghi.
Er hat ein großartiges Kochbuch geschrieben. In "Genussvoll vegetarisch" sind Rezepte, die – ordentlich ausgeführt – wahrscheinlich jeden Kantinenbesucher dazu bringen würden, mindestens zwei vegetarische Tage pro Woche zu fordern. Mich jedenfalls inspiriert es, obwohl ich gern Fleisch, Fisch und Geflügel esse.
Die Zeit hat ihn jüngst porträtiert.
Sich waschen wie die Großeltern, mit Kernseife.
Sind Fußbälle eigentlich vegan?
Fußbälle und Fußballschuhe sind jedenfalls schon lange aus Kunststoff.
0% Leder?
ich meine ja
Wobei wir da beim Thema Tequilla wären?
Ist der original mexikanische Kakteenschnaps mit dem Wurm drin auch vegan? Blöde Frage, aber lustig.
Ich benutze seit Jahren Großmutters Kernseife, wegen der Hautverträglichkeit!
Meine Großmutter wollte verbrannt werden.
Im Tequila (übrigens nur ein L) ist überhaupt kein Wurm drin.
Aber ich vermute mal, dass es darum nicht ging.
Doch, in original mexikanischem Tequila ist ein Wurm drin!
Wieso? Isst man den mit?