Paßt vielleicht auch hier rein, eigentlich was aus der Abteilung: "Was es nicht alles gibt.": Putins bezahlte Trolle http://www.sueddeutsche.de/politik/propaganda-aus-russland-putins-trolle-1.1997470 -über die Beeinflussung auch westlicher Meinungen durch gezielte Teilnahme im Social-Media-Bereich. daraus das Zitat eines Politikberaters über das Internet: "Weil es frei ist, ist es eben nicht immun gegen Manipulationen. Soziale Medien können gehackt und manipuliert werden. Und der Westen hat darauf keine Antwort."
Tagsüber belügen sie dich und in der Nacht, flüsstern sie dir die Wahrheit ins Ohr wenn man das dafür vorgesehene Empfangsgerät, um diese Stunde noch eingeschaltet haben sollte.
Wenn auch ein wenig Off-Topic - es passt zur aktuellen Situation und es hat sich von damals zu heute nicht viel geändert - die Methoden sind die selben - in der Psychologie sind sie aber ausgereifter.
haobeY schrieb: Tagsüber belügen sie dich und in der Nacht, flüsstern sie dir die Wahrheit ins Ohr wenn man das dafür vorgesehene Empfangsgerät, um diese Stunde noch eingeschaltet haben sollte.
Wenn auch ein wenig Off-Topic - es passt zur aktuellen Situation und es hat sich von damals zu heute nicht viel geändert - die Methoden sind die selben - in der Psychologie sind sie aber ausgereifter.
ziemlich ot auch der erste beitrag... sehr konstruiert und bemüht der zusammenhang zur ukraine...
es gibt eine seite von ukrainischen journalistikstudenten und journalisten, die sich mit der entlarvung von propaganda beschäftigt...
vorwiegend aber nicht ausschliesslich mit russischer: z.b. der angebliche phosphorbombenangriff (der mit bildern aus dem irak belegt wurde) oder bilder eines zugunglücks aus quebec:
Scheinbar ist ein malaysisches Flugzeug über der Ostukraine mit 290 Passagieren und Crew-Mitgliedern abgeschossen worden. Von wem auch immer.
Unabhängig davon, wie schrecklich schon das Ganze ist... Warum fliegen über den Donbass noch Passagierflugzeuge, wenn dort seit Tagen Militärflugzeuge abgeschossen werden?
SGE_Werner schrieb: Scheinbar ist ein malaysisches Flugzeug über der Ostukraine mit 290 Passagieren und Crew-Mitgliedern abgeschossen worden. Von wem auch immer.
Unabhängig davon, wie schrecklich schon das Ganze ist... Warum fliegen über den Donbass noch Passagierflugzeuge, wenn dort seit Tagen Militärflugzeuge abgeschossen werden?
Gute Frage. Das ist doch mit Leichtsinn noch wohl wollend beschrieben. Schon wieder ein MH.
SGE_Werner schrieb: Scheinbar ist ein malaysisches Flugzeug über der Ostukraine mit 290 Passagieren und Crew-Mitgliedern abgeschossen worden. Von wem auch immer.
Unabhängig davon, wie schrecklich schon das Ganze ist... Warum fliegen über den Donbass noch Passagierflugzeuge, wenn dort seit Tagen Militärflugzeuge abgeschossen werden?
Denke das hat etwas mit der Höhe zu tun , sollte der Flieger 10 Kilometer Höhe gehabt haben , gibt es nicht viele Raketen die diese erreichen . Ist halt die Frage , was es für Mehrkosten wären , wenn dieses Kriegsgebiet umflogen wird , jede Fluggesellschaft will sparen , ist leider so . Also wurde bestimmt abgewägt wie groß das Risiko ist , und für unbedenklich erklärt . Leider muss immer etwas passieren , bis man eines besseren belehrt wird .
Furchtbare Sache. Ob jemals rauskommt, was wirklich geschah und wer es war? Wenn man schon hört, dass die Separatisten die Blackbox nach Moskau bringen werden... Mein Beileid den Opfern, ihren Freunden und Familie. Man stelle sich vor es wäre ein amerikanisches Flugzeug gewesen, dann ständen wir wohl wirklich kurz vor einem neuen Krieg. Aber auch so müsste die Welt eigentlich spätestens jetzt reagieren. Nur wie, das ist die große Frage.
Hab mir mal die relevanten NOTAMS (Notice to Airmen) durch gelesen.. Die no fly Zone ging bis Flightlevel 320, also 32000 fuß. Das Flugzeug war auf FL330. Viele Piloten umfliegen das Gebiet auch sinnvollerweise komplett, auch wenn es nicht der idealen Route entspricht. Ein abgeschossenes Flugzeug ist nun mal teurer als mehr verbrauchter Sprit.
Hier mal ein Auszug von den NOTAMS: A1507/14 - TEMPO RESTRICTED AREA INSTALLED WITHIN FIR DNIPROPETROVSK BOUNDED BY COORDINATES : 495355N 0380155E 485213N 0372209E 480122N 0370253E 471352N 0365856E 465018N 0374325E 465900N 0382000E 470642N 0381324E THEN ALONG STATE BOUNDARY UNTIL POINT 495355N 0380155E. RESTRICTION NOT APPLIED FOR FLIGHTS OF STATE ACFT OF UKRAINE. FL320 - UNL, 17 JUL 15:00 2014 UNTIL 17 AUG 23:59 2014 ESTIMATED. CREATED: 17 JUL 14:56 2014
Man geht mittlerweile wohl davon aus, dass die Seperatisten verantwortlich sind, die wohl dachten, es wäre eine ukrainische Antonow.
Traurig genug, dass sowas heute noch passiert. Gab ja in den 80ern bereits eine von Russen abgeschossene Korean-Air und von den Amis abgeschossene Iran-Air-Maschine.
Da muss ja dem Herrn Putin maximal im schlimmsten Falle wieder damit gedroht werden, dass das Konto des Urenkels des Neffen vom Separitistenführer seinem Freund demnächst gesperrt wird, auch, falls er gar kein Konto haben sollte.
Und an den Herrn Miller oder Herrn Putin etc., an die sollte man ja nicht dran, die haben ja eh keine Konten und kaum Geld. Und die sind eh ehrlich und guten Gewissens. Und zornig sollte man die ja auch nicht machen.
Und die "Separitisten" oder "Demonstranten" mit russischen Panzern, russichen Pässen und russischen Kriegswaffen haben ihr Spielzeug ja nicht von der russischen Armee und auch nicht mit Billigung vom Herrn Putin, der ist ja eh ein lupenreiner ehrlicher Demokrat. Und bei dem feiern wir auch die nächste WM, dank Herrn Blatter und Co. Und mit dem Herrn Blatter hat der Herr Putin ja auch schmunzelnd das WM-Endspiel genossen. Schön, dass einige das Leben so in vollen Zügen geniessen können und von vielen so hofiert und belohnt werden.
PS: Ach ja, alles gute zum Geburtstag, für unser Geburtstagskind.
Schön, dass wieder nur so einseitig aufzuzeigen. Mein Schwiegeronkel (sagt man das so?) wohnt in dem Ort (Torez), über dem heute das Flugzeug abgestürzt ist. Die Leute dort wollen nichts mit Kiew zu tun haben (und nein, sie haben keine russischen Pässe), die gewaltbereiten Seperatisten sind ihnen aber auch nicht geheuer (Russen sind das aber nicht unbedingt, sondern auch Menschen aus ihren Ortschaften), denn sie ziehen die Angriffe der Nationalgarde auf sich. Sie können ihre Dörfer nicht verlassen, weil überall Checkpoints sind und keine Busse und Bahnen mehr fahren. Es gibt Gerüchte, die Nationalgarde würde in eingenommenen Orten von Tür zu Tür gehen, und Männer erschießen, wenn diese den Separitisten helfen. Ein nur von Zivilisten bewohntes Haus im Nachbarort wurde von Bomben getroffen, dabei starben auch Kinder. Putins Rolle in dem ganzen ist mehr als zynisch und geht über Leichen, die Kiewer Regierung und ihre Mörderbanden sind keinen Deut besser. Für eine überkommene Idee der nationalen Einheit führen sie einen sinnlosen Krieg. Niemand in der Ostukraine steht noch zur Regierung. Das sollte man nicht vergessen. Ich gehe schwer davon aus, dass das Flugzeug von den Separatisten abgeschossen wurde. Ein unverzeihlicher Fehler und sehr gefährlich für die dortige Bevölkerung. Die internationale Öffentlichkeit wird keine Rücksicht mehr auf sie nehmen, denn sie sind jetzt alle Terroristen, 10 Millionen Terroristen.
yeboah1981 schrieb: Die internationale Öffentlichkeit wird keine Rücksicht mehr auf sie nehmen, denn sie sind jetzt alle Terroristen, 10 Millionen Terroristen.
Sehr traurig für alle Angehörigen, mein Beleid. Ich selbst, fühle mich da letztlich vollkommen hilflos, bei der Frage, wie können solche Konflikte, ob nun Ukraine oder Gaza bzw. sonstwo, verhindert werden!
Blackbox ist in diesem Fall wohl völlig Nutzlos, da der Flug bis zum Einschlag einer Rakete völlig normal verläuft und dann (je nach Art des Treffers) keine kommunikation mit der Blackbox mehr möglich ist (Strom, Sensoren usw.)
Die Fluglinie hat aber auch ein Pech. Erst verschwindet spurlos ein Jumbo und ein paar Wochen später wird ein Jumbo des gleichen Typs über einem der derzeit drei größten Krisengebiete abgeschossen...
http://www.krone.at/Welt/Schokolade-Werbung_Krim._Nimm_sie_dir_einfach!-Reklame_in_Russland-Story-407651
Soviel zur Meinung, "der Russe" lebe auf einem anderen Planeten. Werbung kennt weder Gebiets- noch Geschmacksgrenzen. Könnten glatt Amerikaner sein.
Putins bezahlte Trolle
http://www.sueddeutsche.de/politik/propaganda-aus-russland-putins-trolle-1.1997470
-über die Beeinflussung auch westlicher Meinungen durch gezielte Teilnahme im Social-Media-Bereich.
daraus das Zitat eines Politikberaters über das Internet:
"Weil es frei ist, ist es eben nicht immun gegen Manipulationen. Soziale Medien können gehackt und manipuliert werden. Und der Westen hat darauf keine Antwort."
Trau schau wem
ZDF
http://www.youtube.com/watch?v=f0oirU5sSy4
Wenn auch ein wenig Off-Topic - es passt zur aktuellen Situation und es hat sich von damals zu heute nicht viel geändert - die Methoden sind die selben - in der Psychologie sind sie aber ausgereifter.
Und hier noch was zum schmunzeln
http://youtu.be/dguiAWrUGMM?t=17s
sollte sich jeder mal ansehen und nachdenken
http://www.youtube.com/watch?v=swuKQtkp52U
Einen schönen Tag ,-)
ziemlich ot auch der erste beitrag... sehr konstruiert und bemüht der zusammenhang zur ukraine...
es gibt eine seite von ukrainischen journalistikstudenten und journalisten, die sich mit der entlarvung von propaganda beschäftigt...
vorwiegend aber nicht ausschliesslich mit russischer: z.b. der angebliche phosphorbombenangriff (der mit bildern aus dem irak belegt wurde) oder bilder eines zugunglücks aus quebec:
http://www.taz.de/!140122/
die bilder sind nicht immer schön anzuschauen
http://www.stopfake.org/en/news/
http://www.spiegel.de/politik/ausland/angeblicher-organhandel-russische-propaganda-gegen-deutsch-ukrainerin-a-980304.html
Unabhängig davon, wie schrecklich schon das Ganze ist... Warum fliegen über den Donbass noch Passagierflugzeuge, wenn dort seit Tagen Militärflugzeuge abgeschossen werden?
Gute Frage. Das ist doch mit Leichtsinn noch wohl wollend beschrieben. Schon wieder ein MH.
Denke das hat etwas mit der Höhe zu tun , sollte der Flieger 10 Kilometer Höhe gehabt haben , gibt es nicht viele Raketen die diese erreichen . Ist halt die Frage , was es für Mehrkosten wären , wenn dieses Kriegsgebiet umflogen wird , jede Fluggesellschaft will sparen , ist leider so . Also wurde bestimmt abgewägt wie groß das Risiko ist , und für unbedenklich erklärt . Leider muss immer etwas passieren , bis man eines besseren belehrt wird .
Mein Beileid den Opfern, ihren Freunden und Familie.
Man stelle sich vor es wäre ein amerikanisches Flugzeug gewesen, dann ständen wir wohl wirklich kurz vor einem neuen Krieg. Aber auch so müsste die Welt eigentlich spätestens jetzt reagieren. Nur wie, das ist die große Frage.
Viele Piloten umfliegen das Gebiet auch sinnvollerweise komplett, auch wenn es nicht der idealen Route entspricht. Ein abgeschossenes Flugzeug ist nun mal teurer als mehr verbrauchter Sprit.
Hier mal ein Auszug von den NOTAMS:
A1507/14 - TEMPO RESTRICTED AREA INSTALLED WITHIN FIR DNIPROPETROVSK
BOUNDED BY COORDINATES :
495355N 0380155E 485213N 0372209E 480122N 0370253E
471352N 0365856E 465018N 0374325E 465900N 0382000E
470642N 0381324E THEN ALONG STATE BOUNDARY
UNTIL POINT 495355N 0380155E.
RESTRICTION NOT APPLIED FOR FLIGHTS OF STATE ACFT OF UKRAINE. FL320 - UNL, 17 JUL 15:00 2014 UNTIL 17 AUG 23:59 2014 ESTIMATED. CREATED: 17 JUL 14:56 2014
Traurig genug, dass sowas heute noch passiert. Gab ja in den 80ern bereits eine von Russen abgeschossene Korean-Air und von den Amis abgeschossene Iran-Air-Maschine.
Und an den Herrn Miller oder Herrn Putin etc., an die sollte man ja nicht dran, die haben ja eh keine Konten und kaum Geld. Und die sind eh ehrlich und guten Gewissens. Und zornig sollte man die ja auch nicht machen.
Und die "Separitisten" oder "Demonstranten" mit russischen Panzern, russichen Pässen und russischen Kriegswaffen haben ihr Spielzeug ja nicht von der russischen Armee und auch nicht mit Billigung vom Herrn Putin, der ist ja eh ein lupenreiner ehrlicher Demokrat. Und bei dem feiern wir auch die nächste WM, dank Herrn Blatter und Co. Und mit dem Herrn Blatter hat der Herr Putin ja auch schmunzelnd das WM-Endspiel genossen. Schön, dass einige das Leben so in vollen Zügen geniessen können und von vielen so hofiert und belohnt werden.
PS: Ach ja, alles gute zum Geburtstag, für unser Geburtstagskind.
Mein Schwiegeronkel (sagt man das so?) wohnt in dem Ort (Torez), über dem heute das Flugzeug abgestürzt ist. Die Leute dort wollen nichts mit Kiew zu tun haben (und nein, sie haben keine russischen Pässe), die gewaltbereiten Seperatisten sind ihnen aber auch nicht geheuer (Russen sind das aber nicht unbedingt, sondern auch Menschen aus ihren Ortschaften), denn sie ziehen die Angriffe der Nationalgarde auf sich. Sie können ihre Dörfer nicht verlassen, weil überall Checkpoints sind und keine Busse und Bahnen mehr fahren.
Es gibt Gerüchte, die Nationalgarde würde in eingenommenen Orten von Tür zu Tür gehen, und Männer erschießen, wenn diese den Separitisten helfen.
Ein nur von Zivilisten bewohntes Haus im Nachbarort wurde von Bomben getroffen, dabei starben auch Kinder.
Putins Rolle in dem ganzen ist mehr als zynisch und geht über Leichen, die Kiewer Regierung und ihre Mörderbanden sind keinen Deut besser.
Für eine überkommene Idee der nationalen Einheit führen sie einen sinnlosen Krieg. Niemand in der Ostukraine steht noch zur Regierung. Das sollte man nicht vergessen.
Ich gehe schwer davon aus, dass das Flugzeug von den Separatisten abgeschossen wurde. Ein unverzeihlicher Fehler und sehr gefährlich für die dortige Bevölkerung. Die internationale Öffentlichkeit wird keine Rücksicht mehr auf sie nehmen, denn sie sind jetzt alle Terroristen, 10 Millionen Terroristen.
In diesem Punkt bin ich gänzlich anderer Meinung.
Ich selbst, fühle mich da letztlich vollkommen hilflos, bei der Frage, wie können solche Konflikte, ob nun Ukraine oder Gaza bzw. sonstwo, verhindert werden!