stefank schrieb: Es ist doch ganz einfach: Derzeit halte ich die Gefahr, die von populistischen islamfeindlichen Hetzern für unsere Freiheit ausgeht, für relevanter als die Gefahr, die von Vogel und Konsorten ausgeht.
Und woran machst Du das fest? Einen solchen Auftritt eines Führers wie gestern inkl. anschließendem Marsch durch Frankfurt habe ich bisher nicht erlebt; ich kannte sowas nur aus den Geschichtsbüchern.
peter schrieb: wenn aber frauenverachtende tendenzen an der räumlichen aufteilung männer/frauen fest gemacht werden, dann ist ein hinweis darauf, dass dies in den meisten monotheistischen religionen so üblich ist, auch jenen die europa primär geprägt haben, durchaus angebracht.
Angebracht, vielleicht. Man muss es aber über 200 Jahre nach der französichen Revolution nicht unbedingt tolerieren. Ich habe dafür überhaupt kein Verständnis aus falscher Toleranz 2000 Jahre rückwärts zu gehen. Dann sage ich wirklich lieber: Verpisst Euch!
Bei allem Abscheu bezüglich dieser unrasierten Nachthemdfetischisten bin ich froh, in einem Land zu leben, wo selbst diese Gruppe ihre Meinung in der Öffentlichkeit kund tun kann und die Durchführung der Demo notfalls von unserer Polizei geschützt wird.
Leider sieht man immer wieder, dass sich in Ländern, in denen die Scharia die einzige Rechtsgrundlage darstellt, Menschen allein deswegen abgeschlachtet werden, weil sie mal von irgendjemanden mit einer Bibel in der Hand angetroffen wurden.
Hier kann ich nicht die Toleranz des Islam erkennen, die gerne von Vogel und Co. gepredigt wird. Ich kann mir keine Demo inklusive Christenbekehrung, durchgeführt von Reverend Tery Jones, notfalls auch ohne Koranverbrennung, auf dem zentralen Platz von Teheran vorstellen.
Johann_Gambolputty schrieb: Leider sieht man immer wieder, dass sich in Ländern, in denen die Scharia die einzige Rechtsgrundlage darstellt, Menschen allein deswegen abgeschlachtet werden, weil sie mal von irgendjemanden mit einer Bibel in der Hand angetroffen wurden.
Johann_Gambolputty schrieb: Leider sieht man immer wieder, dass sich in Ländern, in denen die Scharia die einzige Rechtsgrundlage darstellt, Menschen allein deswegen abgeschlachtet werden, weil sie mal von irgendjemanden mit einer Bibel in der Hand angetroffen wurden.
Johann_Gambolputty schrieb: Leider sieht man immer wieder, dass sich in Ländern, in denen die Scharia die einzige Rechtsgrundlage darstellt, Menschen allein deswegen abgeschlachtet werden, weil sie mal von irgendjemanden mit einer Bibel in der Hand angetroffen wurden.
Johann_Gambolputty schrieb: Bei allem Abscheu bezüglich dieser unrasierten Nachthemdfetischisten bin ich froh, in einem Land zu leben, wo selbst diese Gruppe ihre Meinung in der Öffentlichkeit kund tun kann und die Durchführung der Demo notfalls von unserer Polizei geschützt wird.
Leider sieht man immer wieder, dass sich in Ländern, in denen die Scharia die einzige Rechtsgrundlage darstellt, Menschen allein deswegen abgeschlachtet werden, weil sie mal von irgendjemanden mit einer Bibel in der Hand angetroffen wurden.
Hier kann ich nicht die Toleranz des Islam erkennen, die gerne von Vogel und Co. gepredigt wird. Ich kann mir keine Demo inklusive Christenbekehrung, durchgeführt von Reverend Tery Jones, notfalls auch ohne Koranverbrennung, auf dem zentralen Platz von Teheran vorstellen.
die frage ist jetzt natürlich, trägt der islam die schuld oder sind es die menschen, die ihn so auslegen, daß sie solche dinge tun können. im namen des christentums, dieser achso toleranten religion, die nach meiner bescheidenen meinung nicht der grund für die offenheit dieses landes ist (stichwort aufklärung), wurden ebenfalls genug gräueltaten vollbracht. selbst die angriffe auf den irak wurden von bush und co noch mit dem willen gottes begründet!
in den usa wurde jetzt eine frau wegen mordes an ihrem baby angeklagt, sie hat einen selbstmordversuch hinter sich und dabei ihr kind verloren... zack, mordanklage... alles im namen gottes....
Johann_Gambolputty schrieb: Bei allem Abscheu bezüglich dieser unrasierten Nachthemdfetischisten bin ich froh, in einem Land zu leben, wo selbst diese Gruppe ihre Meinung in der Öffentlichkeit kund tun kann und die Durchführung der Demo notfalls von unserer Polizei geschützt wird.
Leider sieht man immer wieder, dass sich in Ländern, in denen die Scharia die einzige Rechtsgrundlage darstellt, Menschen allein deswegen abgeschlachtet werden, weil sie mal von irgendjemanden mit einer Bibel in der Hand angetroffen wurden.
Hier kann ich nicht die Toleranz des Islam erkennen, die gerne von Vogel und Co. gepredigt wird. Ich kann mir keine Demo inklusive Christenbekehrung, durchgeführt von Reverend Tery Jones, notfalls auch ohne Koranverbrennung, auf dem zentralen Platz von Teheran vorstellen.
die frage ist jetzt natürlich, trägt der islam die schuld oder sind es die menschen, die ihn so auslegen, daß sie solche dinge tun können. im namen des christentums, dieser achso toleranten religion, die nach meiner bescheidenen meinung nicht der grund für die offenheit dieses landes ist (stichwort aufklärung), wurden ebenfalls genug gräueltaten vollbracht. selbst die angriffe auf den irak wurden von bush und co noch mit dem willen gottes begründet!
in den usa wurde jetzt eine frau wegen mordes an ihrem baby angeklagt, sie hat einen selbstmordversuch hinter sich und dabei ihr kind verloren... zack, mordanklage... alles im namen gottes....
Wie wärs mit was zum Thema und nicht mit "Aber die Linken..."...ach ne, das darf man ja nicht, erlaubt ist nur "Aber das Christentum..."?
Und wer ist dieser ominöse "Der Islam" eigentlich? Meinst du "Den Propheten Mohammed"? "Die Nachfolger, welche versch. weitere Handlungsanweisungen gestrickt haben"? Oder gar "Den Koran"? "Die aktuellen Imane/Mullahs"? Oder "Jeder, der irgend n Grund sucht, seine Frau zu unterdrücken und zu misshandeln"?
Ich sage dir, wer meiner Meinung nach Schuld hat: Jeder Muslim, der sich als solcher bezeichnet und es hinnimmt, das diese geisteskranken Psychopathen so tun, als würden sie im Namen ihrer Religion sprechen. Die sich darum nicht kümmern und nur die Hände heben und auf Nachfrage evtl. mal sagen "Och, ne, so ist das gar nicht unbedingt." Sogar das - eher fundamentalistische- türkische Diyanet ist der Meinung, das die Ausgrenzung und Unterdrückung der Frauen nicht im Koran Niederschlag findet, sondern Traditionen zugrunde liegen. Aber viel zu wenige wehren sich dagegen und äußern sich oder organisieren sich. Wo war z.B. die Gegendemonstration von Muslimen gegen den Vogel? Nichts, wie immer eben. Es ist offenbar einfach egal oder sogar ganz nützlich, so hält die Alte zu Hause wenigstens die Klappe, Allah hat's ja (angeblich) so gewollt. :neutral-face
Johann_Gambolputty schrieb: Leider sieht man immer wieder, dass sich in Ländern, in denen die Scharia die einzige Rechtsgrundlage darstellt, Menschen allein deswegen abgeschlachtet werden, weil sie mal von irgendjemanden mit einer Bibel in der Hand angetroffen wurden.
Wieviel willst du noch? Muss jetzt leider hier raus aber einen halben Meter Links dürfte keine Aufgabe sein. Vielleicht findet sich ja ein anderer.
Ich zitiere mal einige Stellen aus deinen Links.
Und dort reichte die Behauptung eines Muslims, Masih habe den Propheten Muhammad beleidigt, um ihn in die Todeszelle zu bringen.
4 Zeugen, es müssen 4 Menschen bezeugen, dass diese Tat begangen worden ist. Sie müssen Live dabei und unabhängig voneinander sein. Das ist unmöglich. Und genau deshalb darf diesem Mann nichts geschehen, nach islamischem Recht. Was irgend so ein Provinzgericht in Pakistan von sich gibt, muss nicht relevant für die muslimische Welt sein.
Ähnlich steht es in Indonesien. Auch dort tritt weniger der Staat als Christenverfolger hervor, dafür aber ein Teil der islamischen Bevölkerungsmehrheit. In den vergangenen Jahren wurden mehrere tausend Kirchen von Islamisten abgefackelt, und immer wieder brandschatzen und terrorisieren Muslim-Milizen christliche Dörfer – um sich zu bereichern und das Land zu islamisieren.
Auch hier: Was irgendwelche Idioten in Indonesien mit den Christen anstellen, hat nichts mit dem Islam zu tun.
Gewiß, diejenigen, die glauben, und diejenigen, die dem Judentum angehören, und die Christen und die Sabier – wer immer an Allah und den Jüngsten Tag glaubt und rechtschaffen handelt, – die haben ihren Lohn bei ihrem Herrn, und keine Furcht soll sie überkommen, noch werden sie traurig sein. - Sure 2:62
Eine positive Erwähnung der Christen und Juden.
Und keineswegs ist Christenverfolgung eine islamische Spezialität. Die Länder mit den meisten Diskriminierungsfällen sind derzeit marxistische Diktaturen wie die Volksrepublik China, Nordkorea oder das ostafrikanische Eritrea. Diese Regime treibt der Wunsch nach totaler Kontrolle.
Tja.
Auch aus dem buddhistischen Myanmar ist bekannt, dass christliche Kinder zwangsbekehrt, in die Armee gezwungen und als menschliche Minenräumer verwendet wurden. Und in Sri Lanka drangen wiederholt buddhistische Mönche, begleitet von einer aufgestachelten und gewaltbereiten Meute in Kirchen ein und verprügelten die Gottesdienstbesucher, weil diese zu missionieren wagten.
"Islamisten."
Habe noch ein Beispiel aus der Geschichte:
Als die Kreuzfahrer Jerusalem eroberten, schlachteten sie alles nieder. Als Sultan Salahuddin die Stadt wieder eroberte, krümmte er an den Christen kein einziges Haar.
So ist der Islam eigentlich, wir bekommen leider ein falsches Bild davon, durch Al-Kaida und Taliban.
Als die Kreuzfahrer Jerusalem eroberten, schlachteten sie alles nieder. Als Sultan Salahuddin die Stadt wieder eroberte, krümmte er an den Christen kein einziges Haar.
So ist der Islam eigentlich, wir bekommen leider ein falsches Bild davon, durch Al-Kaida und Taliban.
...und dann sehen wir auch gleich, wie das Christentum eigentlich ist. Wie bekommen leider ein falsches Bild davon, durch Mutter Theresa und die Johanniter.
Als die Kreuzfahrer Jerusalem eroberten, schlachteten sie alles nieder. Als Sultan Salahuddin die Stadt wieder eroberte, krümmte er an den Christen kein einziges Haar.
So ist der Islam eigentlich, wir bekommen leider ein falsches Bild davon, durch Al-Kaida und Taliban.
...und dann sehen wir auch gleich, wie das Christentum eigentlich ist. Wie bekommen leider ein falsches Bild davon, durch Mutter Theresa und die Johanniter.
Nein. Das Christentum wurde leider über Jahrhunderte missbraucht und falsch dargelegt, durch irgendwelche Apostel, Jahrhunderte nach Jesus. Die Versager im Vatikan fühlen sich ja immer noch als Stellverteter von Jesus, Irrenanstalt.
Dazu muss die einzelne Aussage nach den geläufigen Kriterien Sprachebene, Metaebene, Aussageintension, Quellenkritik etc. angeschaut werden.
Jesus kam nur bis Sachsenhausen.
In einzelnen Facetten ist das Diskussionsthema dann doch noch genial.
Und woran machst Du das fest? Einen solchen Auftritt eines Führers wie gestern inkl. anschließendem Marsch durch Frankfurt habe ich bisher nicht erlebt; ich kannte sowas nur aus den Geschichtsbüchern.
ROFLMAO
Angebracht, vielleicht. Man muss es aber über 200 Jahre nach der französichen Revolution nicht unbedingt tolerieren. Ich habe dafür überhaupt kein Verständnis aus falscher Toleranz 2000 Jahre rückwärts zu gehen. Dann sage ich wirklich lieber: Verpisst Euch!
Er kam bis um Abschiedsraum
Leider sieht man immer wieder, dass sich in Ländern, in denen die Scharia die einzige Rechtsgrundlage darstellt, Menschen allein deswegen abgeschlachtet werden, weil sie mal von irgendjemanden mit einer Bibel in der Hand angetroffen wurden.
Hier kann ich nicht die Toleranz des Islam erkennen, die gerne von Vogel und Co. gepredigt wird.
Ich kann mir keine Demo inklusive Christenbekehrung, durchgeführt von Reverend Tery Jones, notfalls auch ohne Koranverbrennung, auf dem zentralen Platz von Teheran vorstellen.
Wo und Wann. Danke.
http://www.welt.de/politik/article1203671/Hinrichtung_im_Namen_des_Propheten.html
http://www.nzz.ch/2007/04/22/al/articleF4BBE.html
http://www.stern.de/panorama/aegypten-anschlag-auf-koptische-christen-war-selbstmordattentat-1639093.html
Wieviel willst du noch? Muss jetzt leider hier raus aber einen halben Meter Links dürfte keine Aufgabe sein. Vielleicht findet sich ja ein anderer.
Na geht doch. Werde mich dazu später äußern, muss jetzt raus und was für den Körper tun.
die frage ist jetzt natürlich, trägt der islam die schuld oder sind es die menschen, die ihn so auslegen, daß sie solche dinge tun können. im namen des christentums, dieser achso toleranten religion, die nach meiner bescheidenen meinung nicht der grund für die offenheit dieses landes ist (stichwort aufklärung), wurden ebenfalls genug gräueltaten vollbracht. selbst die angriffe auf den irak wurden von bush und co noch mit dem willen gottes begründet!
in den usa wurde jetzt eine frau wegen mordes an ihrem baby angeklagt, sie hat einen selbstmordversuch hinter sich und dabei ihr kind verloren... zack, mordanklage... alles im namen gottes....
bier oder ebbler?
Wie wärs mit was zum Thema und nicht mit "Aber die Linken..."...ach ne, das darf man ja nicht, erlaubt ist nur "Aber das Christentum..."?
Und wer ist dieser ominöse "Der Islam" eigentlich? Meinst du "Den Propheten Mohammed"? "Die Nachfolger, welche versch. weitere Handlungsanweisungen gestrickt haben"? Oder gar "Den Koran"? "Die aktuellen Imane/Mullahs"? Oder "Jeder, der irgend n Grund sucht, seine Frau zu unterdrücken und zu misshandeln"?
Ich sage dir, wer meiner Meinung nach Schuld hat: Jeder Muslim, der sich als solcher bezeichnet und es hinnimmt, das diese geisteskranken Psychopathen so tun, als würden sie im Namen ihrer Religion sprechen. Die sich darum nicht kümmern und nur die Hände heben und auf Nachfrage evtl. mal sagen "Och, ne, so ist das gar nicht unbedingt."
Sogar das - eher fundamentalistische- türkische Diyanet ist der Meinung, das die Ausgrenzung und Unterdrückung der Frauen nicht im Koran Niederschlag findet, sondern Traditionen zugrunde liegen. Aber viel zu wenige wehren sich dagegen und äußern sich oder organisieren sich. Wo war z.B. die Gegendemonstration von Muslimen gegen den Vogel? Nichts, wie immer eben. Es ist offenbar einfach egal oder sogar ganz nützlich, so hält die Alte zu Hause wenigstens die Klappe, Allah hat's ja (angeblich) so gewollt. :neutral-face
Ich zitiere mal einige Stellen aus deinen Links.
Und dort reichte die Behauptung eines Muslims, Masih habe den Propheten Muhammad beleidigt, um ihn in die Todeszelle zu bringen.
4 Zeugen, es müssen 4 Menschen bezeugen, dass diese Tat begangen worden ist. Sie müssen Live dabei und unabhängig voneinander sein. Das ist unmöglich. Und genau deshalb darf diesem Mann nichts geschehen, nach islamischem Recht. Was irgend so ein Provinzgericht in Pakistan von sich gibt, muss nicht relevant für die muslimische Welt sein.
Ähnlich steht es in Indonesien. Auch dort tritt weniger der Staat als Christenverfolger hervor, dafür aber ein Teil der islamischen Bevölkerungsmehrheit. In den vergangenen Jahren wurden mehrere tausend Kirchen von Islamisten abgefackelt, und immer wieder brandschatzen und terrorisieren Muslim-Milizen christliche Dörfer – um sich zu bereichern und das Land zu islamisieren.
Auch hier: Was irgendwelche Idioten in Indonesien mit den Christen anstellen, hat nichts mit dem Islam zu tun.
Gewiß, diejenigen, die glauben, und diejenigen, die dem Judentum angehören, und die Christen und die Sabier – wer immer an Allah und den Jüngsten Tag glaubt und rechtschaffen handelt, – die haben ihren Lohn bei ihrem Herrn, und keine Furcht soll sie überkommen, noch werden sie traurig sein. - Sure 2:62
Eine positive Erwähnung der Christen und Juden.
Und keineswegs ist Christenverfolgung eine islamische Spezialität. Die Länder mit den meisten Diskriminierungsfällen sind derzeit marxistische Diktaturen wie die Volksrepublik China, Nordkorea oder das ostafrikanische Eritrea. Diese Regime treibt der Wunsch nach totaler Kontrolle.
Tja.
Auch aus dem buddhistischen Myanmar ist bekannt, dass christliche Kinder zwangsbekehrt, in die Armee gezwungen und als menschliche Minenräumer verwendet wurden. Und in Sri Lanka drangen wiederholt buddhistische Mönche, begleitet von einer aufgestachelten und gewaltbereiten Meute in Kirchen ein und verprügelten die Gottesdienstbesucher, weil diese zu missionieren wagten.
"Islamisten."
Habe noch ein Beispiel aus der Geschichte:
Als die Kreuzfahrer Jerusalem eroberten, schlachteten sie alles nieder. Als Sultan Salahuddin die Stadt wieder eroberte, krümmte er an den Christen kein einziges Haar.
So ist der Islam eigentlich, wir bekommen leider ein falsches Bild davon, durch Al-Kaida und Taliban.
...und dann sehen wir auch gleich, wie das Christentum eigentlich ist. Wie bekommen leider ein falsches Bild davon, durch Mutter Theresa und die Johanniter.
Nein. Das Christentum wurde leider über Jahrhunderte missbraucht und falsch dargelegt, durch irgendwelche Apostel, Jahrhunderte nach Jesus. Die Versager im Vatikan fühlen sich ja immer noch als Stellverteter von Jesus, Irrenanstalt.