Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1

Sterbend schrieb:

da hilft nur grenzen dicht und nur reinlassen, wer wirklich auf einem Kriegsgebiet kommt und sich ausweisen kann.

Kriegsgebiet ist nicht der einzige Grund für das Recht auf Asyl. Sollte eigentlich bekannt sein.
Aber selbst wenn: dann hättest du hier vielleicht statt 800.000 nur 750.000 Flüchtlinge. Würdest du dann aufhören zu schreien?

... und wo genau liegt jetzt das Problem, wenn ich hier das Wort "Rassist" benutze?
Und wann gedenkt ihr als Mods eigentlich dieser potentiellen Volksverhetzung Einhalt zu gebieten? Selbst der Aragon hat sich mittlerweile aus der Diskussion zurück gezogen, um nicht mit diesem sterbenden "Eintracht-Fan" gleichgesetzt zu werden.
Wirds da nicht allmählich Zeit?

FrankenAdler schrieb:

Selbst der Aragon hat sich mittlerweile aus der Diskussion zurück gezogen

Welche Diskussion? Das hier ist alles andere, aber mit Sicherheit keine Diskussion!

Sterbend schrieb:  

vonNachtmahr1982 schrieb:
Nein, alles dreckige Sozialschmarotzer!!!111einsefl

stimmt doch garnicht! ich sag kein wort gegen die, wo wirklich aus Kriegsgebieten kommen! nur das ich nicht verstehe wieso nicht die länder ausreichen, wo sie ankommen in der eu!

Ich versuchs nochmal.

Das Dubliner Abkommen ist doch per se schon schwachsinnig und von denen durchgesetzt worden, die keine oder weniger Asylbewerber haben wollten.
Warum das schwachsinnig ist, liegt doch auf der Hand: ein Flüchtling, der nun nicht gerade bequem per Flugzeug anreisen kann, weil er dafür auch gar keine Papiere bekommt, muss ja irgendwo an den Außengrenzen der EU anlanden. Willst du diese Länder (in erster Linie Italien, Griechenland, jetzt Ungarn) mit dieser Masse an Menschen alleinlassen? Innerhalb eines Staatenbundes? Das ist doch widersinnig und es ist vollkommen verständlich, wenn diese Länder sich wehren! Hast du auch nur irgendeine leise Vorstellung davon, was derzeit in Italien und Griechenland los ist? Willst du wirklich und allen Ernstes die Verantwortung für die gesamte Situation auf diese paar Länder abwälzen?

Die Türkei, ja genau, hat derzeit die überwältigende Mehrheit an Flüchtlingen aufgenommen. Die Nachbarländer Syriens stehen vor ganz anderen Herausforderungen als wir das tun. Und du willst die alle wieder dahin zurückschicken? Oder gar nicht erst aufnehmen? Was bist du für ein Mensch?

Sozialschmarotzer hast du ins Spiel gebracht, und das Geld. Welches Geld? Flüchtlinge bekommen nur noch Sachleistungen, ist dir das entgangen? Davon abgesehen: die überwältigende Mehrheit aller Asylbewerber will sich hier nützlich machen, will arbeiten, Geld verdienen und ausgeben, Steuern und Sozialabgaben zahlen. Die pekuniäre Bilanz aller Ausländer in D ist positiv! Du redest bei Leuten, die knapp dem Tod entgangen sind, Teile ihrer Familien verloren haben, einen Irrsinn an Odyssee hinter sich haben, von Sozialschmarotzern? Nochmal die Frage: was bist du für ein Mensch?

FrankenAdler schrieb:

Selbst der Aragon hat sich mittlerweile aus der Diskussion zurück gezogen

Welche Diskussion? Das hier ist alles andere, aber mit Sicherheit keine Diskussion!

Raggamuffin schrieb:

Ich meinte eher, was die Alternative zur Außendarstellung Deutschlands ist. Wohlstand und soziale Sicherheit locken nun mal an, wenn beides nicht gegeben ist. Aber was willst du dagegen machen?

also DAS ist verbockt, da gibt's kein zurück mehr, wenn Gauck und co in der welt rumreisen und überall erzählen "wir haben platz in der brd, jeder ist willkommen". der zug ist abgefahren! das hat sich rumgesprochen.da hilft nur grenzen dicht und nur reinlassen, wer wirklich auf einem Kriegsgebiet kommt und sich ausweisen kann.

was anderes weis ich momentan auch nicht.dir ist schon klar, das die hundertausenden erst der anfang sind?in Nordafrika sitzen Millionen auf gepackten koffern!du meinst wir können das alles stemmen und kontrollieren? weisst du wieviel potentielle Isis kämpfer sich grad nach Europa einschleusen?isis wäre dumm, wenn sie die Situation nicht ausnutzen würden!ich möchte den aufschrei nicht hören der durch die brd geht, wenn das erste Attentat hier passiert ist!

Aragorn schrieb:  

FrankenAdler schrieb:
Selbst der Aragon hat sich mittlerweile aus der Diskussion zurück gezogen

Welche Diskussion? Das hier ist alles andere, aber mit Sicherheit keine Diskussion!

Was stört dich denn, mein Lieber? Und was kann ich persönlich dafür tun, dass sich die Situation verbessert und es wieder eine richtige Diskussion wird?

WuerzburgerAdler schrieb:  

Sterbend schrieb:
da hilft nur grenzen dicht und nur reinlassen, wer wirklich auf einem Kriegsgebiet kommt und sich ausweisen kann.

Kriegsgebiet ist nicht der einzige Grund für das Recht auf Asyl. Sollte eigentlich bekannt sein.
Aber selbst wenn: dann hättest du hier vielleicht statt 800.000 nur 750.000 Flüchtlinge. Würdest du dann aufhören zu schreien?

Natürlich nicht, mindest die hälfte von denen sind ja IS Kämpfer und wollen uns islamieren.

WuerzburgerAdler schrieb:

Warum das schwachsinnig ist, liegt doch auf der Hand: ein Flüchtling, der nun nicht gerade bequem per Flugzeug anreisen kann, weil er dafür auch gar keine Papiere bekommt, muss ja irgendwo an den Außengrenzen der EU anlanden. Willst du diese Länder (in erster Linie Italien, Griechenland, jetzt Ungarn) mit dieser Masse an Menschen alleinlassen? Innerhalb eines Staatenbundes? Das ist doch widersinnig und es ist vollkommen verständlich, wenn diese Länder sich wehren! Hast du auch nur irgendeine leise Vorstellung davon, was derzeit in Italien und Griechenland los ist? Willst du wirklich und allen Ernstes die Verantwortung für die gesamte Situation auf diese paar Länder abwälzen?
Die Türkei, ja genau, hat derzeit die überwältigende Mehrheit an Flüchtlingen aufgenommen. Die Nachbarländer Syriens stehen vor ganz anderen Herausforderungen als wir das tun. Und du willst die alle wieder dahin zurückschicken? Oder gar nicht erst aufnehmen? Was bist du für ein Mensch?


Sozialschmarotzer hast du ins Spiel gebracht, und das Geld. Welches Geld? Flüchtlinge bekommen nur noch Sachleistungen, ist dir das entgangen? Davon abgesehen: die überwältigende Mehrheit aller Asylbewerber will sich hier nützlich machen, will arbeiten, Geld verdienen und ausgeben, Steuern und Sozialabgaben zahlen. Die pekuniäre Bilanz aller Ausländer in D ist positiv! Du redest bei Leuten, die knapp dem Tod entgangen sind, Teile ihrer Familien verloren haben, einen Irrsinn an Odyssee hinter sich haben, von Sozialschmarotzern? Nochmal die Frage: was bist du für ein Mensch?

viele leute weigern sich ihre fingerabdrücke nehmen zu lassen, die WOLLEN garnicht dort bleiben ergo lässt man die länder doch nicht alleine!ziel ist die BRD, falls du das noch nicht gemerkt hast!

im juli15 kamen 26,6%  der Flüchtlinge aus "syrien,arab.republik"
quelle: https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/statistik-anlage-teil-4-aktuelle-zahlen-zu-asyl.pdf?__blob=publicationFile

sozialschmarotzer = leute aus nicht kriegsgebieten, wie oft denn noch?

vonNachtmahr1982 schrieb:

Natürlich nicht, mindest die hälfte von denen sind ja IS Kämpfer und wollen uns islamieren.

die hälfte? echt? erzähl mir mehr, woher hast du diese zahlen?

WuerzburgerAdler schrieb:

Warum das schwachsinnig ist, liegt doch auf der Hand: ein Flüchtling, der nun nicht gerade bequem per Flugzeug anreisen kann, weil er dafür auch gar keine Papiere bekommt, muss ja irgendwo an den Außengrenzen der EU anlanden. Willst du diese Länder (in erster Linie Italien, Griechenland, jetzt Ungarn) mit dieser Masse an Menschen alleinlassen? Innerhalb eines Staatenbundes? Das ist doch widersinnig und es ist vollkommen verständlich, wenn diese Länder sich wehren! Hast du auch nur irgendeine leise Vorstellung davon, was derzeit in Italien und Griechenland los ist? Willst du wirklich und allen Ernstes die Verantwortung für die gesamte Situation auf diese paar Länder abwälzen?
Die Türkei, ja genau, hat derzeit die überwältigende Mehrheit an Flüchtlingen aufgenommen. Die Nachbarländer Syriens stehen vor ganz anderen Herausforderungen als wir das tun. Und du willst die alle wieder dahin zurückschicken? Oder gar nicht erst aufnehmen? Was bist du für ein Mensch?


Sozialschmarotzer hast du ins Spiel gebracht, und das Geld. Welches Geld? Flüchtlinge bekommen nur noch Sachleistungen, ist dir das entgangen? Davon abgesehen: die überwältigende Mehrheit aller Asylbewerber will sich hier nützlich machen, will arbeiten, Geld verdienen und ausgeben, Steuern und Sozialabgaben zahlen. Die pekuniäre Bilanz aller Ausländer in D ist positiv! Du redest bei Leuten, die knapp dem Tod entgangen sind, Teile ihrer Familien verloren haben, einen Irrsinn an Odyssee hinter sich haben, von Sozialschmarotzern? Nochmal die Frage: was bist du für ein Mensch?

viele leute weigern sich ihre fingerabdrücke nehmen zu lassen, die WOLLEN garnicht dort bleiben ergo lässt man die länder doch nicht alleine!ziel ist die BRD, falls du das noch nicht gemerkt hast!

im juli15 kamen 26,6%  der Flüchtlinge aus "syrien,arab.republik"
quelle: https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/statistik-anlage-teil-4-aktuelle-zahlen-zu-asyl.pdf?__blob=publicationFile

sozialschmarotzer = leute aus nicht kriegsgebieten, wie oft denn noch?

Sterbend schrieb:

viele leute weigern sich ihre fingerabdrücke nehmen zu lassen, die WOLLEN garnicht dort bleiben ergo lässt man die länder doch nicht alleine!ziel ist die BRD, falls du das noch nicht gemerkt hast!


im juli15 kamen 26,6%  der Flüchtlinge aus "syrien,arab.republik"
quelle: https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/statistik-anlage-teil-4-aktuelle-zahlen-zu-asyl.pdf?__blob=publicationFile


sozialschmarotzer = leute aus nicht kriegsgebieten, wie oft denn noch?

Gottlob lässt man diese Länder nicht alleine, DU willst das doch, ich nicht! Verstehst du das nicht?
Und nochmal: Kriegsgebiet ist nicht der einzige Grund für das Recht auf Asyl. Und die Zahlen vom Juli sind angesichts der Entwicklung der letzten Tage schon lange Makulatur. Du kannst dir 100 % sicher sein, wer kein Recht auf Asyl hat, bekommt auch keines. Nein, nicht 100, 1000 %.

Sterbend schrieb:

also DAS ist verbockt, da gibt's kein zurück mehr, wenn Gauck und co in der welt rumreisen und überall erzählen "wir haben platz in der brd, jeder ist willkommen". der zug ist abgefahren! das hat sich rumgesprochen.da hilft nur grenzen dicht und nur reinlassen, wer wirklich auf einem Kriegsgebiet kommt und sich ausweisen kann.


was anderes weis ich momentan auch nicht.dir ist schon klar, das die hundertausenden erst der anfang sind?in Nordafrika sitzen Millionen auf gepackten koffern!du meinst wir können das alles stemmen und kontrollieren? weisst du wieviel potentielle Isis kämpfer sich grad nach Europa einschleusen?isis wäre dumm, wenn sie die Situation nicht ausnutzen würden!ich möchte den aufschrei nicht hören der durch die brd geht, wenn das erste Attentat hier passiert ist!

Ich denke, dass das in den 50er-60er Jahren "verbockt" wurde, als es in Deutschland das sogenannte Wirtschaftswunder gab. Seit dem sind wir ein reiches Land.
Es wurde auch verbockt, weil in Deutschland seit 70 Jahren Frieden herrscht.

Es wurde natürlich auch in den Jahren nach 1998/99 verbockt, als vor allem deutsche Organisationen den Kosovo "wiederaufgebaut" haben.
Es wurde auch verbockt, als Deutsche Soldaten in Afghanistan ihr Unheil gestiftet haben.
Es wurde auch verbockt, als wir den Amis dabei geholfen haben, den Irak zu destabilisieren.
Es wurde auch verbockt, als deutsche Firmen Afrika ausgebeutet haben.
Es wurde vielleicht sogar schon unter Bismarck verbockt, als sich Deutschland ein Sozialsystem gegeben hat.

Und du glaubst die kommen wegen dem Gauckler?

Sterbend schrieb:

viele leute weigern sich ihre fingerabdrücke nehmen zu lassen, die WOLLEN garnicht dort bleiben ergo lässt man die länder doch nicht alleine!ziel ist die BRD, falls du das noch nicht gemerkt hast!


im juli15 kamen 26,6%  der Flüchtlinge aus "syrien,arab.republik"
quelle: https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/statistik-anlage-teil-4-aktuelle-zahlen-zu-asyl.pdf?__blob=publicationFile


sozialschmarotzer = leute aus nicht kriegsgebieten, wie oft denn noch?

Gottlob lässt man diese Länder nicht alleine, DU willst das doch, ich nicht! Verstehst du das nicht?
Und nochmal: Kriegsgebiet ist nicht der einzige Grund für das Recht auf Asyl. Und die Zahlen vom Juli sind angesichts der Entwicklung der letzten Tage schon lange Makulatur. Du kannst dir 100 % sicher sein, wer kein Recht auf Asyl hat, bekommt auch keines. Nein, nicht 100, 1000 %.

WuerzburgerAdler schrieb:

Gottlob lässt man diese Länder nicht alleine, DU willst das doch, ich nicht! Verstehst du das nicht?
Und nochmal: Kriegsgebiet ist nicht der einzige Grund für das Recht auf Asyl. Und die Zahlen vom Juli sind angesichts der Entwicklung der letzten Tage schon lange Makulatur. Du kannst dir 100 % sicher sein, wer kein Recht auf Asyl hat, bekommt auch keines. Nein, nicht 100, 1000 %.

Was mühst du dich denn? Das was wir als "Recht auf Asyl" verstehen, zweifelt der sterbende doch komplett an. Könnte er entscheiden, würde er hier dicht machen, auch wenn Menschen elendiglich verrecken. Das ist doch die Crux in der "Diskussion" mit Leuten wie dem, da hilft keine Erklärung, da hilft kein guter Wille.

vonNachtmahr1982 schrieb:  

Emmkay schrieb:
Das der FAZ Text dies beantwortet weiss ich selbst. Ich fragte, wie man hier so dazu steht.....

Was würde es am status quo ändern wenn du weißt wie ich dazu stehe? Natürlich wäre es naheliegend das Flüchtlinge in ein Land mit einer ähnlichen Kultur und der gleichen Religion gehen würden. Zumal sie wesentlich näher liegen. Ich sehe aber auch das es für viele ein "vom Regen in die Traufe" wäre... zumal es finanziell für viele noch weniger machbar wäre wie in die EU zu reisen.

Ganz davon abgesehen, dass viele Länder der Golfregion faktisch Diktaturen sind. Es wäre natürlich schön, würde man dort Menschenrechte würdigen und Geltung verleihen, is aber nicht so.
Ähnlich sieht es für mich in Ungarn aus. Sieht man sich an, wie die dortigen Verhältnisse für Roma sind, wundert mich das Vorgehen bezüglich der Flüchtlinge kein Stück.
Es ist natürlich möglich, dass man Menschlichkeit hinten an stellt und sich auf irgendwelche Vereinbarungen beruft, um Hilfesuchende von sich fern zu halten. Man kann aber auch so wie es grad bei uns läuft, Menschlichkeit praktizieren.
Selten war ich auch nur sowas ähnliches wie "stolz" auf dieses Land. Am ehesten verspüre ich diesen Stolz, wenn ich sehe, wie man bei uns grad im Moment pragmatisch sagt: Hier ist Not, wir werden helfen. Wir haben die Verantwortung. Der Art. 1 des Grundgesetzes wird ausnahmsweise ein wenig mit Leben gefüllt. Klasse.
Und trotzdem läuft im Hintergrund einiges, um sich wieder abzuschotten und damit solche "Mitbürger" wie den sterbend zu befrieden. Schlimm genug, dass sowas Mitbürger ist, noch schlimmer, dass man solche Leute tatsächlich befrieden muss.

Raggamuffin schrieb:

Ich denke, dass das in den 50er-60er Jahren "verbockt" wurde, als es in Deutschland das sogenannte Wirtschaftswunder gab. Seit dem sind wir ein reiches Land.
Es wurde auch verbockt, weil in Deutschland seit 70 Jahren Frieden herrscht.


Es wurde natürlich auch in den Jahren nach 1998/99 verbockt, als vor allem deutsche Organisationen den Kosovo "wiederaufgebaut" haben.
Es wurde auch verbockt, als Deutsche Soldaten in Afghanistan ihr Unheil gestiftet haben.
Es wurde auch verbockt, als wir den Amis dabei geholfen haben, den Irak zu destabilisieren.
Es wurde auch verbockt, als deutsche Firmen Afrika ausgebeutet haben.
Es wurde vielleicht sogar schon unter Bismarck verbockt, als sich Deutschland ein Sozialsystem gegeben hat.


Und du glaubst die kommen wegen dem Gauckler?

also die meisten von den männern die ich so in den zügen bzw. in den Unterkünften sehe, wissen sicher nix von Bismarck und co. zumal es sozialsysteme auch in anderen europ. ländern gibt aber sicher wissen sie davon, das man mittlerweile ohne Kontrollen nach brd einreisen kann ohne aufgehalten zu werden.

in obigen punkten stimmte ich dir NICHT zu ausser der bei Einmischung der brd in ex-Jugoslawien, Afghanistan und Irak! wobei der jugoslawienkrieg und die folgende flüchtlingswelle nun schon jahre her sind und die meisten davon damals in der schweiz aufgeschlagen sind. die kommen jetzt nur weil es sich rumgesprochen hat! und mit afgh. & Irak ein künstliches Problem seitens der USA erscchaffen wurde und wir unterwürfig "geholfen" haben.

Sterbend schrieb:

also die meisten von den männern die ich so in den zügen bzw. in den Unterkünften sehe, wissen sicher nix von Bismarck und co. zumal es sozialsysteme auch in anderen europ. ländern gibt aber sicher wissen sie davon, das man mittlerweile ohne Kontrollen nach brd einreisen kann ohne aufgehalten zu werden.


in obigen punkten stimmte ich dir NICHT zu ausser der bei Einmischung der brd in ex-Jugoslawien, Afghanistan und Irak! wobei der jugoslawienkrieg und die folgende flüchtlingswelle nun schon jahre her sind und die meisten davon damals in der schweiz aufgeschlagen sind. die kommen jetzt nur weil es sich rumgesprochen hat! und mit afgh. & Irak ein künstliches Problem seitens der USA erscchaffen wurde und wir unterwürfig "geholfen" haben.

Du verstehst meinen Punkt auch im dritten Anlauf nicht oder ignorierst ihn absichtlich.
Nochmal einfach:
Diese Menschen kommen zu uns, weil es uns gut geht.
Wenn du nicht willst, dass sie kommen, dann musst du dafür sorgen, dass es uns nicht mehr gut geht.
Eine andere Möglichkeit gibt es schlicht und einfach nicht. Darfst mich aber gerne eines besseren belehren.

Raggamuffin schrieb:

Du verstehst meinen Punkt auch im dritten Anlauf nicht oder ignorierst ihn absichtlich.
Nochmal einfach:
Diese Menschen kommen zu uns, weil es uns gut geht.
Wenn du nicht willst, dass sie kommen, dann musst du dafür sorgen, dass es uns nicht mehr gut geht.
Eine andere Möglichkeit gibt es schlicht und einfach nicht. Darfst mich aber gerne eines besseren belehren.

dann muss man den leuten klarmachen das sie keine Zukunft hier haben, keinen Job, keine Sozialleistungen bekommen wenn sie nicht politisch verfolgte sind, aus Kriegsgebieten kommen bzw kein anrecht auf Asyl haben. aber das würde die brd niemals tun, dann wären wir wieder nazideutschland und nicht das tolle wm-fussball-spassland, was alles im überfluss hat.
als bsp. in der schweiz oder luxemburg versuchen es die wenigsten!" weil sie wissen, das sie dort sehr schlechte Chancen haben!und das obwohl diese beiden länder mit abstand auf den ersten beiden plätzen liegen was das bip/kopf angeht.

hab ich jetzt ausreichend geantwortet???