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Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1


Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 17. Juli 2018, 21:47 Uhr um 21:47 Uhr gesperrt weil:
Geht hier weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/130980
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pelo schrieb:

In Frankreich wird wieder an den Grenzen kontrolliert.


http://www.handelsblatt.com/politik/international/schengen-stopp-frankreich-fuehrt-vorlaeufig-grenzkontrollen-ein/12544810.html

Das Handelsblatt wird immer mehr zum Hetzjournal in Flüchtlingsfragen, und Dummköpfe, die den Text nicht lesen, fallen darauf rein.
#
Ist akzeptiert als dein Standpunkt Stefank.

mir ist bereits selbst aufgefallen, daß die von ihrer Seite auch im Rahmen der Überschriften     plakativ Stellung beziehen .

Sorry, wenn ich an deinen Beitrag anknüpfe,

Es soll kein Widerspruch zu der für dich persönlich  halt so  richtigen Anmerkung sein ,die möchte ich so stehen lassen .

Nur fortführend und isoliert  von deinem Standpunkt möchte ich  eine andere Anmerkung machen :

Man kann zu allem unterschiedliche Ansichten  haben .

Wichtig ist, daß jede Seite ihren Standpunkt vertreten kann und für jede Seite gleiche Maßstäbe gelten .

Das gilt für das Forum bezogen, daß bitte transparent  dargelegt wird, wenn ein Teilnehmer gemaßregelt oder gar gesperrt wird .

Das wie in Rußland besorgte Bürger 7Forumsteilnehmer einfach so verschwinden , wäre schon schad.........

Das gilt natürlich auch umgekehrt beim Verlust der Wllkommenskulturteilnehmer ........

Deshalb rege ich für die Moderatoren  hiermit   an , transparent ihre entsprechenden Handlungen zu dokumentieren !

Sorry und danke für dein Verständnis Stefank, wenn ich so angeknüpft habe  (war kein Widerspruch zu deiner Anmerkung )
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Ist akzeptiert als dein Standpunkt Stefank.

mir ist bereits selbst aufgefallen, daß die von ihrer Seite auch im Rahmen der Überschriften     plakativ Stellung beziehen .

Sorry, wenn ich an deinen Beitrag anknüpfe,

Es soll kein Widerspruch zu der für dich persönlich  halt so  richtigen Anmerkung sein ,die möchte ich so stehen lassen .

Nur fortführend und isoliert  von deinem Standpunkt möchte ich  eine andere Anmerkung machen :

Man kann zu allem unterschiedliche Ansichten  haben .

Wichtig ist, daß jede Seite ihren Standpunkt vertreten kann und für jede Seite gleiche Maßstäbe gelten .

Das gilt für das Forum bezogen, daß bitte transparent  dargelegt wird, wenn ein Teilnehmer gemaßregelt oder gar gesperrt wird .

Das wie in Rußland besorgte Bürger 7Forumsteilnehmer einfach so verschwinden , wäre schon schad.........

Das gilt natürlich auch umgekehrt beim Verlust der Wllkommenskulturteilnehmer ........

Deshalb rege ich für die Moderatoren  hiermit   an , transparent ihre entsprechenden Handlungen zu dokumentieren !

Sorry und danke für dein Verständnis Stefank, wenn ich so angeknüpft habe  (war kein Widerspruch zu deiner Anmerkung )
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Das ist nicht "mein Standpunkt" und das Handelsblatt bezieht auch nicht "plakativ Stellung", sondern eine für jeden ersichtliche Tatsache und das Handelsblatt lügt.

Den Rest habe ich nicht verstanden.
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Das ist nicht "mein Standpunkt" und das Handelsblatt bezieht auch nicht "plakativ Stellung", sondern eine für jeden ersichtliche Tatsache und das Handelsblatt lügt.

Den Rest habe ich nicht verstanden.
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Sorry.

Du hast so schön abgeldert(was auch ok. und wie gesagt als dein Standpunkt akzeptiert ist), daß es sich angeboten hat anzuknüpfen.

Die kernaussage solltest in diesem Fall  nicht du oder irgend ein anderer Teilnehmer , sondern ganz alleine die Moderatoren  verstehen, Und ich denke, sie haben es .

Danke für dein Verständnis ,seh es deshalb bitte kompl. isoliert von deinem Beitrag
danke.Nochmal sorry.
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Ist akzeptiert als dein Standpunkt Stefank.

mir ist bereits selbst aufgefallen, daß die von ihrer Seite auch im Rahmen der Überschriften     plakativ Stellung beziehen .

Sorry, wenn ich an deinen Beitrag anknüpfe,

Es soll kein Widerspruch zu der für dich persönlich  halt so  richtigen Anmerkung sein ,die möchte ich so stehen lassen .

Nur fortführend und isoliert  von deinem Standpunkt möchte ich  eine andere Anmerkung machen :

Man kann zu allem unterschiedliche Ansichten  haben .

Wichtig ist, daß jede Seite ihren Standpunkt vertreten kann und für jede Seite gleiche Maßstäbe gelten .

Das gilt für das Forum bezogen, daß bitte transparent  dargelegt wird, wenn ein Teilnehmer gemaßregelt oder gar gesperrt wird .

Das wie in Rußland besorgte Bürger 7Forumsteilnehmer einfach so verschwinden , wäre schon schad.........

Das gilt natürlich auch umgekehrt beim Verlust der Wllkommenskulturteilnehmer ........

Deshalb rege ich für die Moderatoren  hiermit   an , transparent ihre entsprechenden Handlungen zu dokumentieren !

Sorry und danke für dein Verständnis Stefank, wenn ich so angeknüpft habe  (war kein Widerspruch zu deiner Anmerkung )
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Dirty-Harry schrieb:

Wichtig ist, daß jede Seite ihren Standpunkt vertreten kann und für jede Seite gleiche Maßstäbe gelten .


Das gilt für das Forum bezogen, daß bitte transparent  dargelegt wird, wenn ein Teilnehmer gemaßregelt oder gar gesperrt wird .


Das wie in Rußland besorgte Bürger 7Forumsteilnehmer einfach so verschwinden , wäre schon schad.........

ich bin mir nicht sicher, ob ich den letzten Satz richtig verstehe, irgendwie ist wie in vielen deiner Beiträge, da einiges durcheinander geraten. Falls ich ihn richtig verstehe und ein Vergleich zu Zensur gezogen werden soll, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Sperren und Sperrgründe werden selbstverständlich mit dem Betroffenen diskutiert, sie werden aber nicht dem Forum transparent dargelegt. Was wir nicht wollen, ist eine Art Pranger, ob, wie lange und warum jemand gesperrt wurde. Daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern.
#
HeinzGründel schrieb:

Ich liebe diese Beiträge... Nur kurz..


1,)  Die Diskussion über die Obergrenze muss geführt werde. Wer sich ihr verweigert handelt irrational, Nun  offensichtlich befähigt dies für höchste Regierungsämter..  Über die Zahl kann man reden ... Sofern man über Zahlen reden kann, die man offensichtlich nicht mal ansatzweise kennt.

Dass diese Diskussion geführt werden muss ergibt sich also zwingend woraus? Was genau ist irrational daran sich dieser Diskussion zu verweigern?

HeinzGründel schrieb:

3 ) Grenzsicherung.  Darüber verliert ihr kein Wort, Auch nicht darüber was die Aufgabe der Grenzsicherung bedeutet. Ich halte die Preisgabe der staatlichen Souveränität für ein Riesenproblem. Ich darf daran erinnern was dabei rauskommt wenn die staatliche Ordnung flöten geht.  Übrigend eine der Hauptursachen für Flucht. In letzter Konsequenz wird  das auch zur Destabilisierung Deutschlands führen. Was das für Europa bedeutet darf sich jeder mal klar machen. Genau aus diesem Grunde fplgt auch in Europa niemad der Kanzlerin.

Preisgabe der staatlichen Souveränität? Haben wir wohl seit dem Schengen Abkommen dann keine staatliche Souveränität mehr (außer der Schweiz gegenüber) weil wir in Europa, welches uns ja tatsächlich umgibt, keine Grenzkontrollen mehr durchführen?
Nur mal am Rande: Deine "Definition" von staatlicher Souveränität ist schon ein wenig verkürzt oder? Fällt dir schon selbst auch auf hoffe ich?
Und führt dann am Ende noch zu "syrischen" Verhältnissen? Meine Fresse Heinz. Gehts noch ein wenig populistischer und reißerischer?

HeinzGründel schrieb:

damit eingehend  ist der  Verlust  von Recht und Gesetz zu .beklagen. Das wird diesem Land noch böse auf die Füße fallen. Dies bestehenden Gesetze sind vom Bundestag beschlossen worden, ergo müssen sie angewendet werden. Nicht vom Bundestag beschlossen worden, ist im übrigen die Grenzöffnung, die Außerkraftsetzung vom § 95 Aufenthaltsgesetz, § 18 Asylverfahrensgesetz und last but not least Art 16a 2 GG.


Mit dem Hinweis auf Art 16a GG und essen Inhalt ist übrigens auch Punkt abgearbeitet. Das GG muss nicht geändert werden, es sollte mal gelesen werden.

Dann erkläre mir, ab welcher "Zahl" dann politische Verfolgung nicht mehr vorliegt!
Nur so als Beispiel: Wir legen jetzt eine Obergrenze von 250.000 Flüchtlingen/Asylbewerbern pro Jahr fest. Der 250.001. Asylsuchende Flüchtlinge hat dann dieses vom Grundgesetz verbriefte Recht auf Asyl nicht mehr? Die Genfer Flüchtlingkonvention ist dann außer Kraft?
Ehrlich, ich verstehe nicht wie das funktionieren soll.

Wahrscheinlich bekomme ich eh wieder keine Antwort. Wird wieder dein wöchentlicher Post gewesen sein, in dem du deine immergleiche Leier von der gefährdeten "staatlichen Souveränität" abspielst. Aber die Hoffnung stirbt (bei mir zumindest) immer zuletzt!
#
FrankenAdler schrieb:  


HeinzGründel schrieb:
Ich liebe diese Beiträge... Nur kurz..


1,)  Die Diskussion über die Obergrenze muss geführt werde. Wer sich ihr verweigert handelt irrational, Nun  offensichtlich befähigt dies für höchste Regierungsämter..  Über die Zahl kann man reden ... Sofern man über Zahlen reden kann, die man offensichtlich nicht mal ansatzweise kennt.


Dass diese Diskussion geführt werden muss ergibt sich also zwingend woraus? Was genau ist irrational daran sich dieser Diskussion zu verweigern?


HeinzGründel schrieb:
3 ) Grenzsicherung.  Darüber verliert ihr kein Wort, Auch nicht darüber was die Aufgabe der Grenzsicherung bedeutet. Ich halte die Preisgabe der staatlichen Souveränität für ein Riesenproblem. Ich darf daran erinnern was dabei rauskommt wenn die staatliche Ordnung flöten geht.  Übrigend eine der Hauptursachen für Flucht. In letzter Konsequenz wird  das auch zur Destabilisierung Deutschlands führen. Was das für Europa bedeutet darf sich jeder mal klar machen. Genau aus diesem Grunde fplgt auch in Europa niemad der Kanzlerin.


Preisgabe der staatlichen Souveränität? Haben wir wohl seit dem Schengen Abkommen dann keine staatliche Souveränität mehr (außer der Schweiz gegenüber) weil wir in Europa, welches uns ja tatsächlich umgibt, keine Grenzkontrollen mehr durchführen?
Nur mal am Rande: Deine "Definition" von staatlicher Souveränität ist schon ein wenig verkürzt oder? Fällt dir schon selbst auch auf hoffe ich?
Und führt dann am Ende noch zu "syrischen" Verhältnissen? Meine Fresse Heinz. Gehts noch ein wenig populistischer und reißerischer?


HeinzGründel schrieb:
damit eingehend  ist der  Verlust  von Recht und Gesetz zu .beklagen. Das wird diesem Land noch böse auf die Füße fallen. Dies bestehenden Gesetze sind vom Bundestag beschlossen worden, ergo müssen sie angewendet werden. Nicht vom Bundestag beschlossen worden, ist im übrigen die Grenzöffnung, die Außerkraftsetzung vom § 95 Aufenthaltsgesetz, § 18 Asylverfahrensgesetz und last but not least Art 16a 2 GG.


Mit dem Hinweis auf Art 16a GG und essen Inhalt ist übrigens auch Punkt abgearbeitet. Das GG muss nicht geändert werden, es sollte mal gelesen werden.


Dann erkläre mir, ab welcher "Zahl" dann politische Verfolgung nicht mehr vorliegt!
Nur so als Beispiel: Wir legen jetzt eine Obergrenze von 250.000 Flüchtlingen/Asylbewerbern pro Jahr fest. Der 250.001. Asylsuchende Flüchtlinge hat dann dieses vom Grundgesetz verbriefte Recht auf Asyl nicht mehr? Die Genfer Flüchtlingkonvention ist dann außer Kraft?
Ehrlich, ich verstehe nicht wie das funktionieren soll.


Wahrscheinlich bekomme ich eh wieder keine Antwort. Wird wieder dein wöchentlicher Post gewesen sein, in dem du deine immergleiche Leier von der gefährdeten "staatlichen Souveränität" abspielst. Aber die Hoffnung stirbt (bei mir zumindest) immer zuletzt!

Lieber Frankenadler zunächst einmal  bitte ich um Entschuldigung, dass ich dir nicht permanent zur Verfügung stehe, im Gegensatz zu früher ,verbringe ich mittlerweile mein Leben nicht mehr ausschließlich im Eintracht Forum. .. Es tut mir übrigens gut

Also. versuchen wir es mal Punkt für Punkt..

Ich muss wirklich sagen.. Ich finde es erstaunlich , das Leute wie du  es partout nicht zur Kenntnis nehmen wollen ,dass Ressourcen endlich sind. Mich erstaunt das immer wieder, da es bei dir ja keine Frage der Intelligenz ist.  Umso erstaunlicher da ich mich noch sehr gut an die 80er Jahre erinnere... Da war doch sogenannten progressiven Kreisen dieser Spruch weit verbreitet... Erst wenn der letzte Fisch gegessen ist...und so weiter.. ist doch ein Hinweis auf die Endlichkeit.. na egal..

Versuchen wir es sachlich. Ich weiß nicht was du für Tageszeitungen liest, ich lese zwei. FAZ und FR. Sehr interessant ist bei beiden die Berichterstattung auf den ersten Seiten, auf der  die große Politik besprochen wird und die Berichterstattung auf den letzten Seiten, wenn die Landräte und Lokalpolitiker sich zu Wort melden. Auf den ersten Seiten liegen beide Zeitungen ziemlich weit auseinander. Klar, je nach politischer Ausrichtung.. Anders sieht es weiter hinten aus... unisonso.. " Wir schaffen es wahrscheinlich nicht.. Weißte, ich telefoniere auch ab und zu mal mit  KollegeInnen von dir.. Die fahren im roten Bereich. Jedenfalls hier im südhessischen..  O-Ton.. " Die schicken uns Bus auf Bus.. alles was wir machen ist am nächsten Tag Makulatur. Heute wurde mir mitgeteilt das sie  soundsoviele MUFLs bekommen haben..  Die können nicht mal Asylanträge stellen.. Warum? Weil Minderjährige dazu einen Amtsvormund brauchen.. Es gibt aber keinerlei Kapazitäten mehr, und es erklärt sich hier auch niemand mehr dazu bereit

. Die hängen nur noch rum... Ist das der Weisheit letzter Schluß? Ich meine nein.

Was nun?

Deine Antwort ist wahrscheinlich ...egal..Wir nehmen alle auf.. Das wird aber nicht funktionieren. Noch ein Lesetipp. Lies mal nach was die FR Online über die Unterkunft in der ehemaligen Societätsdruckerei schreibt.. Das ist kein Zustand das iast menschenunwürdig.. So kann es doch nicht weitergehen...  Es sind  die praktischen Probleme  ,und nicht die ideologischen , die diesem Lande das Genick brechen werden... Obwohl..  ich muss mich korrigieren,, es sind die Ideologen die den Praktikern das Genick brechen werden.. Diejenigen die sich jeglicher Diskussion über Dinge verweigern die eigentlich klar auf der Hand liegen.

So etwas ist für mich irrational, sorry.

Grenzsicherung.
. Unser Nachbar und engster Verbündete Frankreich hat heute übrigens Schengen  außer Kraft gesetzt. Zunächst befristet bis Mitte Dezember. Als Grund wurde angeben... die Flüchtlingskrise . Nun.. das kann man verstehen. die haben schon 30  von den 160.000 aufgenommen auf die man sich im September " geeinig" t hatte. Da greift man als sozialistische Regierung der Grande Nation auch mal zum Holzhammer. Anders in Deutschland.. Gott sei Dank nicht wahr.. Dennoch, die Frage sei gestattet, warum machen die das?  

Warum folgen die uns denn nicht..?

Meine Einschätzung ist diese. die haben Angst. Angst vor unserer Politik und Angst vor den Leuten die dort kommen. Keiner weiß übrigens wer kommt. Ist es  der Arzt, oder Ingenieur? Ist es der Folterer aus Assads Kellern der jetzt gejagt wird ( ein Grund für Art 16.GG . nicht wahr) , ist es jemand ganz anders... ist es überhaupt ein Syrer  usw...  Eildieweil die französische Republik auf solche Nebensächlichkeiten noch Wert legt,  handeln sie. Wie ein vernünftiger Staat das eben macht..Selbst Schweden hat heute seine Abkehr von seiner Politik verkündet..
Deutschland hingegen bleibt Gotentreu... Luthers Pfarrertöcherlein.. Hier stehe ICH und kann nicht anders.

Von uns kann ja keiner sagen wer da überhaupt kommt..
Zumindest  interpretiere ich die Aussage des Herrn Vizekanzlers so, der gestern sagte.. die Anzahl der nicht registrierten Personen liege zwischen 400 und 500.000. .Hallo? !  

Das ist für mich übrigens nicht mehr die Gefährdung der staatlichen Ordnung ( Leier leier), sondern  schlicht der Offenbarungseid der politisch Verantwortlichen.  Und ich bleibe dabei. Ein solches Versagen führt zu Instabilität. Vor acht Wochen habe ich gesagt.. Man wird einen Zaun bauen.. und wahrlich man wird einen Zaun bauen.. Den werden unsere Nachbarn errichten ..um uns herum.  Mich reihert sowas an.  Vor allem deshalb  weil die Frau die angeblich die Dinge von hinten her betrachtet " den " politischen Fehler ihres Lebens gemacht hat.  Sie wills halt nur nicht zugeben.
Ich habe übrigens nicht von syrischen Verhältnissen gesprochen.. . Geschenkt

Letzer Punkt

Zunächst die Genfer Flüchtlingskonvention. Sie genießt keinen Verfassungsrang, sie gewährt ein Aufenthaltsrecht, sie erlaubt Abschiebungen, nur eben nicht ins Land der Gefährdung, Man könnte also auf die Idee kommen das Österreich.. ach...-.. Aber bitte keine Rabulistik..shice drauf..

Die Anzahl, Guter Punkt. Indes.. Genau  die Diskussion hatte ich vor ca. einem Jahr..mit Xaver.. allerdings mit der Maßgabe,dass  ich Xaver gefragt habe  ob man 50. Millionen aufnehmen könne, dann die Kapazitätsgrenze erreicht sei. und mit welcher moralischen Rechtfertigung man den 50 Millionstenundersten... abweisen könne. Wir konnten die Frage beide nicht beantworten..... Heißt für mich.. Wenn man diese Frage moralisch nicht beantworten kann, dann muss man sie rational beantworten. Dann sind wir aber wieder bei der Frage..oder besser ..bei einer Debatte über die Obergrenze , denn die Leitungsfähigkeit bestimmt letztendlich die Grenze. Wo die liegt.. Darüber muss man reden. Am besten im Parlament und nicht bei Frau Will.

PS:
WA, du bekommst morgen eine Antwort.. Der FA hat mich mehr genervt. Kussi.
#
Hallo Heinzi,

was ist denn jetzt in deinen Augen das Problem: Die Kultur, Religion oder Werte der Flüchtlinge oder die bloße Anzahl?
#
Die Anzahl
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Die Anzahl
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HeinzGründel schrieb:

Die Anzahl

Danke.
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FrankenAdler schrieb:  


HeinzGründel schrieb:
Ich liebe diese Beiträge... Nur kurz..


1,)  Die Diskussion über die Obergrenze muss geführt werde. Wer sich ihr verweigert handelt irrational, Nun  offensichtlich befähigt dies für höchste Regierungsämter..  Über die Zahl kann man reden ... Sofern man über Zahlen reden kann, die man offensichtlich nicht mal ansatzweise kennt.


Dass diese Diskussion geführt werden muss ergibt sich also zwingend woraus? Was genau ist irrational daran sich dieser Diskussion zu verweigern?


HeinzGründel schrieb:
3 ) Grenzsicherung.  Darüber verliert ihr kein Wort, Auch nicht darüber was die Aufgabe der Grenzsicherung bedeutet. Ich halte die Preisgabe der staatlichen Souveränität für ein Riesenproblem. Ich darf daran erinnern was dabei rauskommt wenn die staatliche Ordnung flöten geht.  Übrigend eine der Hauptursachen für Flucht. In letzter Konsequenz wird  das auch zur Destabilisierung Deutschlands führen. Was das für Europa bedeutet darf sich jeder mal klar machen. Genau aus diesem Grunde fplgt auch in Europa niemad der Kanzlerin.


Preisgabe der staatlichen Souveränität? Haben wir wohl seit dem Schengen Abkommen dann keine staatliche Souveränität mehr (außer der Schweiz gegenüber) weil wir in Europa, welches uns ja tatsächlich umgibt, keine Grenzkontrollen mehr durchführen?
Nur mal am Rande: Deine "Definition" von staatlicher Souveränität ist schon ein wenig verkürzt oder? Fällt dir schon selbst auch auf hoffe ich?
Und führt dann am Ende noch zu "syrischen" Verhältnissen? Meine Fresse Heinz. Gehts noch ein wenig populistischer und reißerischer?


HeinzGründel schrieb:
damit eingehend  ist der  Verlust  von Recht und Gesetz zu .beklagen. Das wird diesem Land noch böse auf die Füße fallen. Dies bestehenden Gesetze sind vom Bundestag beschlossen worden, ergo müssen sie angewendet werden. Nicht vom Bundestag beschlossen worden, ist im übrigen die Grenzöffnung, die Außerkraftsetzung vom § 95 Aufenthaltsgesetz, § 18 Asylverfahrensgesetz und last but not least Art 16a 2 GG.


Mit dem Hinweis auf Art 16a GG und essen Inhalt ist übrigens auch Punkt abgearbeitet. Das GG muss nicht geändert werden, es sollte mal gelesen werden.


Dann erkläre mir, ab welcher "Zahl" dann politische Verfolgung nicht mehr vorliegt!
Nur so als Beispiel: Wir legen jetzt eine Obergrenze von 250.000 Flüchtlingen/Asylbewerbern pro Jahr fest. Der 250.001. Asylsuchende Flüchtlinge hat dann dieses vom Grundgesetz verbriefte Recht auf Asyl nicht mehr? Die Genfer Flüchtlingkonvention ist dann außer Kraft?
Ehrlich, ich verstehe nicht wie das funktionieren soll.


Wahrscheinlich bekomme ich eh wieder keine Antwort. Wird wieder dein wöchentlicher Post gewesen sein, in dem du deine immergleiche Leier von der gefährdeten "staatlichen Souveränität" abspielst. Aber die Hoffnung stirbt (bei mir zumindest) immer zuletzt!

Lieber Frankenadler zunächst einmal  bitte ich um Entschuldigung, dass ich dir nicht permanent zur Verfügung stehe, im Gegensatz zu früher ,verbringe ich mittlerweile mein Leben nicht mehr ausschließlich im Eintracht Forum. .. Es tut mir übrigens gut

Also. versuchen wir es mal Punkt für Punkt..

Ich muss wirklich sagen.. Ich finde es erstaunlich , das Leute wie du  es partout nicht zur Kenntnis nehmen wollen ,dass Ressourcen endlich sind. Mich erstaunt das immer wieder, da es bei dir ja keine Frage der Intelligenz ist.  Umso erstaunlicher da ich mich noch sehr gut an die 80er Jahre erinnere... Da war doch sogenannten progressiven Kreisen dieser Spruch weit verbreitet... Erst wenn der letzte Fisch gegessen ist...und so weiter.. ist doch ein Hinweis auf die Endlichkeit.. na egal..

Versuchen wir es sachlich. Ich weiß nicht was du für Tageszeitungen liest, ich lese zwei. FAZ und FR. Sehr interessant ist bei beiden die Berichterstattung auf den ersten Seiten, auf der  die große Politik besprochen wird und die Berichterstattung auf den letzten Seiten, wenn die Landräte und Lokalpolitiker sich zu Wort melden. Auf den ersten Seiten liegen beide Zeitungen ziemlich weit auseinander. Klar, je nach politischer Ausrichtung.. Anders sieht es weiter hinten aus... unisonso.. " Wir schaffen es wahrscheinlich nicht.. Weißte, ich telefoniere auch ab und zu mal mit  KollegeInnen von dir.. Die fahren im roten Bereich. Jedenfalls hier im südhessischen..  O-Ton.. " Die schicken uns Bus auf Bus.. alles was wir machen ist am nächsten Tag Makulatur. Heute wurde mir mitgeteilt das sie  soundsoviele MUFLs bekommen haben..  Die können nicht mal Asylanträge stellen.. Warum? Weil Minderjährige dazu einen Amtsvormund brauchen.. Es gibt aber keinerlei Kapazitäten mehr, und es erklärt sich hier auch niemand mehr dazu bereit

. Die hängen nur noch rum... Ist das der Weisheit letzter Schluß? Ich meine nein.

Was nun?

Deine Antwort ist wahrscheinlich ...egal..Wir nehmen alle auf.. Das wird aber nicht funktionieren. Noch ein Lesetipp. Lies mal nach was die FR Online über die Unterkunft in der ehemaligen Societätsdruckerei schreibt.. Das ist kein Zustand das iast menschenunwürdig.. So kann es doch nicht weitergehen...  Es sind  die praktischen Probleme  ,und nicht die ideologischen , die diesem Lande das Genick brechen werden... Obwohl..  ich muss mich korrigieren,, es sind die Ideologen die den Praktikern das Genick brechen werden.. Diejenigen die sich jeglicher Diskussion über Dinge verweigern die eigentlich klar auf der Hand liegen.

So etwas ist für mich irrational, sorry.

Grenzsicherung.
. Unser Nachbar und engster Verbündete Frankreich hat heute übrigens Schengen  außer Kraft gesetzt. Zunächst befristet bis Mitte Dezember. Als Grund wurde angeben... die Flüchtlingskrise . Nun.. das kann man verstehen. die haben schon 30  von den 160.000 aufgenommen auf die man sich im September " geeinig" t hatte. Da greift man als sozialistische Regierung der Grande Nation auch mal zum Holzhammer. Anders in Deutschland.. Gott sei Dank nicht wahr.. Dennoch, die Frage sei gestattet, warum machen die das?  

Warum folgen die uns denn nicht..?

Meine Einschätzung ist diese. die haben Angst. Angst vor unserer Politik und Angst vor den Leuten die dort kommen. Keiner weiß übrigens wer kommt. Ist es  der Arzt, oder Ingenieur? Ist es der Folterer aus Assads Kellern der jetzt gejagt wird ( ein Grund für Art 16.GG . nicht wahr) , ist es jemand ganz anders... ist es überhaupt ein Syrer  usw...  Eildieweil die französische Republik auf solche Nebensächlichkeiten noch Wert legt,  handeln sie. Wie ein vernünftiger Staat das eben macht..Selbst Schweden hat heute seine Abkehr von seiner Politik verkündet..
Deutschland hingegen bleibt Gotentreu... Luthers Pfarrertöcherlein.. Hier stehe ICH und kann nicht anders.

Von uns kann ja keiner sagen wer da überhaupt kommt..
Zumindest  interpretiere ich die Aussage des Herrn Vizekanzlers so, der gestern sagte.. die Anzahl der nicht registrierten Personen liege zwischen 400 und 500.000. .Hallo? !  

Das ist für mich übrigens nicht mehr die Gefährdung der staatlichen Ordnung ( Leier leier), sondern  schlicht der Offenbarungseid der politisch Verantwortlichen.  Und ich bleibe dabei. Ein solches Versagen führt zu Instabilität. Vor acht Wochen habe ich gesagt.. Man wird einen Zaun bauen.. und wahrlich man wird einen Zaun bauen.. Den werden unsere Nachbarn errichten ..um uns herum.  Mich reihert sowas an.  Vor allem deshalb  weil die Frau die angeblich die Dinge von hinten her betrachtet " den " politischen Fehler ihres Lebens gemacht hat.  Sie wills halt nur nicht zugeben.
Ich habe übrigens nicht von syrischen Verhältnissen gesprochen.. . Geschenkt

Letzer Punkt

Zunächst die Genfer Flüchtlingskonvention. Sie genießt keinen Verfassungsrang, sie gewährt ein Aufenthaltsrecht, sie erlaubt Abschiebungen, nur eben nicht ins Land der Gefährdung, Man könnte also auf die Idee kommen das Österreich.. ach...-.. Aber bitte keine Rabulistik..shice drauf..

Die Anzahl, Guter Punkt. Indes.. Genau  die Diskussion hatte ich vor ca. einem Jahr..mit Xaver.. allerdings mit der Maßgabe,dass  ich Xaver gefragt habe  ob man 50. Millionen aufnehmen könne, dann die Kapazitätsgrenze erreicht sei. und mit welcher moralischen Rechtfertigung man den 50 Millionstenundersten... abweisen könne. Wir konnten die Frage beide nicht beantworten..... Heißt für mich.. Wenn man diese Frage moralisch nicht beantworten kann, dann muss man sie rational beantworten. Dann sind wir aber wieder bei der Frage..oder besser ..bei einer Debatte über die Obergrenze , denn die Leitungsfähigkeit bestimmt letztendlich die Grenze. Wo die liegt.. Darüber muss man reden. Am besten im Parlament und nicht bei Frau Will.

PS:
WA, du bekommst morgen eine Antwort.. Der FA hat mich mehr genervt. Kussi.
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HeinzGründel schrieb:

Grenzsicherung.
. Unser Nachbar und engster Verbündete Frankreich hat heute übrigens Schengen  außer Kraft gesetzt. Zunächst befristet bis Mitte Dezember. Als Grund wurde angeben... die Flüchtlingskrise . Nun.. das kann man verstehen. die haben schon 30  von den 160.000 aufgenommen auf die man sich im September " geeinig" t hatte. Da greift man als sozialistische Regierung der Grande Nation auch mal zum Holzhammer. Anders in Deutschland.. Gott sei Dank nicht wahr.. Dennoch, die Frage sei gestattet, warum machen die das?  

kurzer einwurf:
bis auf das handelsblatt, das einen zusammenhang zwischen flüchtlingen und den grenzkontrollen nur in der überschrift und der unterüberschrift herstellt, das aber im text nicht belegt, schreiben andere medien davon, daß die temporäre aussetzung von frankreich mit der klimakonferenz begründet worden wäre

http://www.deutschlandfunk.de/wegen-klimakonferenz-frankreich-fuehrt-grenzkontrollen-ein.447.de.html?drn:news_id=543527

http://orf.at/stories/2308306/
#
HeinzGründel schrieb:

Grenzsicherung.
. Unser Nachbar und engster Verbündete Frankreich hat heute übrigens Schengen  außer Kraft gesetzt. Zunächst befristet bis Mitte Dezember. Als Grund wurde angeben... die Flüchtlingskrise . Nun.. das kann man verstehen. die haben schon 30  von den 160.000 aufgenommen auf die man sich im September " geeinig" t hatte. Da greift man als sozialistische Regierung der Grande Nation auch mal zum Holzhammer. Anders in Deutschland.. Gott sei Dank nicht wahr.. Dennoch, die Frage sei gestattet, warum machen die das?  

kurzer einwurf:
bis auf das handelsblatt, das einen zusammenhang zwischen flüchtlingen und den grenzkontrollen nur in der überschrift und der unterüberschrift herstellt, das aber im text nicht belegt, schreiben andere medien davon, daß die temporäre aussetzung von frankreich mit der klimakonferenz begründet worden wäre

http://www.deutschlandfunk.de/wegen-klimakonferenz-frankreich-fuehrt-grenzkontrollen-ein.447.de.html?drn:news_id=543527

http://orf.at/stories/2308306/
#
Xaver08 schrieb:

mit der klimakonferenz begründet worden wäre

...richtig!

Das ganze läuft  etwa so, wie rund Elmau!
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Dirty-Harry schrieb:

Wichtig ist, daß jede Seite ihren Standpunkt vertreten kann und für jede Seite gleiche Maßstäbe gelten .


Das gilt für das Forum bezogen, daß bitte transparent  dargelegt wird, wenn ein Teilnehmer gemaßregelt oder gar gesperrt wird .


Das wie in Rußland besorgte Bürger 7Forumsteilnehmer einfach so verschwinden , wäre schon schad.........

ich bin mir nicht sicher, ob ich den letzten Satz richtig verstehe, irgendwie ist wie in vielen deiner Beiträge, da einiges durcheinander geraten. Falls ich ihn richtig verstehe und ein Vergleich zu Zensur gezogen werden soll, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Sperren und Sperrgründe werden selbstverständlich mit dem Betroffenen diskutiert, sie werden aber nicht dem Forum transparent dargelegt. Was wir nicht wollen, ist eine Art Pranger, ob, wie lange und warum jemand gesperrt wurde. Daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern.
#
Pranger ist   eben so ein Unding wie Willkür, weil man zufällig seinen eigenen Standpunkt und Maßstab einseitig voranstellt.

ich denke Xaver. Meine Ansprache an dich war mit dem vorgenannten Satz verständlich .

Diesen Konflikt wird man lösen müßen, um Verwerfungen vorzubeugen .
Und das ist mir gerade für dich als sogenannter unabhängiger Moderator wichtig. Und sollte dir doch umgekehrt auch ganz besonders wichtig sein  .

Das sind wir doch bestimmt einer Meinung !
#
Pranger ist   eben so ein Unding wie Willkür, weil man zufällig seinen eigenen Standpunkt und Maßstab einseitig voranstellt.

ich denke Xaver. Meine Ansprache an dich war mit dem vorgenannten Satz verständlich .

Diesen Konflikt wird man lösen müßen, um Verwerfungen vorzubeugen .
Und das ist mir gerade für dich als sogenannter unabhängiger Moderator wichtig. Und sollte dir doch umgekehrt auch ganz besonders wichtig sein  .

Das sind wir doch bestimmt einer Meinung !
#
Dirty-Harry schrieb:

Pranger ist   eben so ein Unding wie Willkür, weil man zufällig seinen eigenen Standpunkt und Maßstab einseitig voranstellt.


ich denke Xaver. Meine Ansprache an dich war mit dem vorgenannten Satz verständlich

sicher ist das verständlich, das ist wohl etwas, was dir jeder unterschreiben würde, umso weniger verstehe ich, daß du diesen pranger forderst.

falls du noch etwas mehr sagen möchtest, daß vielleicht auch mehr in diese

Dirty-Harry schrieb:

sogenannter unabhängiger Moderator

richtung geht, möchte ich dich bitten, roß und reiter zu benennen.
#
HeinzGründel schrieb:

Grenzsicherung.
. Unser Nachbar und engster Verbündete Frankreich hat heute übrigens Schengen  außer Kraft gesetzt. Zunächst befristet bis Mitte Dezember. Als Grund wurde angeben... die Flüchtlingskrise . Nun.. das kann man verstehen. die haben schon 30  von den 160.000 aufgenommen auf die man sich im September " geeinig" t hatte. Da greift man als sozialistische Regierung der Grande Nation auch mal zum Holzhammer. Anders in Deutschland.. Gott sei Dank nicht wahr.. Dennoch, die Frage sei gestattet, warum machen die das?  

kurzer einwurf:
bis auf das handelsblatt, das einen zusammenhang zwischen flüchtlingen und den grenzkontrollen nur in der überschrift und der unterüberschrift herstellt, das aber im text nicht belegt, schreiben andere medien davon, daß die temporäre aussetzung von frankreich mit der klimakonferenz begründet worden wäre

http://www.deutschlandfunk.de/wegen-klimakonferenz-frankreich-fuehrt-grenzkontrollen-ein.447.de.html?drn:news_id=543527

http://orf.at/stories/2308306/
#
Xaver08 schrieb:  


HeinzGründel schrieb:
Grenzsicherung.
. Unser Nachbar und engster Verbündete Frankreich hat heute übrigens Schengen  außer Kraft gesetzt. Zunächst befristet bis Mitte Dezember. Als Grund wurde angeben... die Flüchtlingskrise . Nun.. das kann man verstehen. die haben schon 30  von den 160.000 aufgenommen auf die man sich im September " geeinig" t hatte. Da greift man als sozialistische Regierung der Grande Nation auch mal zum Holzhammer. Anders in Deutschland.. Gott sei Dank nicht wahr.. Dennoch, die Frage sei gestattet, warum machen die das?  


kurzer einwurf:
bis auf das handelsblatt, das einen zusammenhang zwischen flüchtlingen und den grenzkontrollen nur in der überschrift und der unterüberschrift herstellt, das aber im text nicht belegt, schreiben andere medien davon, daß die temporäre aussetzung von frankreich mit der klimakonferenz begründet worden wäre


http://www.deutschlandfunk.de/wegen-klimakonferenz-frankreich-fuehrt-grenzkontrollen-ein.447.de.html?drn:news_id=543527


http://orf.at/stories/2308306/

Siehe meine Reaktion oben.

Schon interessant, wie Propaganda in unseren Zeiten auch bei durchaus informierten Menschen funktioniert. Wer liest schon den ganzen Text?
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Dirty-Harry schrieb:

Pranger ist   eben so ein Unding wie Willkür, weil man zufällig seinen eigenen Standpunkt und Maßstab einseitig voranstellt.


ich denke Xaver. Meine Ansprache an dich war mit dem vorgenannten Satz verständlich

sicher ist das verständlich, das ist wohl etwas, was dir jeder unterschreiben würde, umso weniger verstehe ich, daß du diesen pranger forderst.

falls du noch etwas mehr sagen möchtest, daß vielleicht auch mehr in diese

Dirty-Harry schrieb:

sogenannter unabhängiger Moderator

richtung geht, möchte ich dich bitten, roß und reiter zu benennen.
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ich mach selbst mit anderen Teilnehmern keine Spielchen  .und möchte mich auch hier und jetzt nicht länger an Spielchen   beteiligen .

ich fordere gerade dich hiermit  auf, ab sofort jede Maßreglung und Sperre öffentlich zu dokumentieren ,.

bestimmt Themen sind  halt sehr emotional und werden sozusagen im Rahmen von Brot und Spiele auch mal massiver befeuert.

Die Unabhängigkeit der Moderatoren sollte deshalb nachvollziehbar und für jeden Teilnehmer einsehbar sein .

Nicht mehr und auch nicht weniger  
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ich mach selbst mit anderen Teilnehmern keine Spielchen  .und möchte mich auch hier und jetzt nicht länger an Spielchen   beteiligen .

ich fordere gerade dich hiermit  auf, ab sofort jede Maßreglung und Sperre öffentlich zu dokumentieren ,.

bestimmt Themen sind  halt sehr emotional und werden sozusagen im Rahmen von Brot und Spiele auch mal massiver befeuert.

Die Unabhängigkeit der Moderatoren sollte deshalb nachvollziehbar und für jeden Teilnehmer einsehbar sein .

Nicht mehr und auch nicht weniger  
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Dirty-Harry schrieb:

ch mach selbst mit anderen Teilnehmern keine Spielchen  .und möchte mich auch hier und jetzt nicht länger an Spielchen   beteiligen .

an der Diskussion mit dem Moderator Xaver will und muss ich mich raushalten, da Euer Thema, aber was verstehst Du unter "Spielchen machen"...?
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ich mach selbst mit anderen Teilnehmern keine Spielchen  .und möchte mich auch hier und jetzt nicht länger an Spielchen   beteiligen .

ich fordere gerade dich hiermit  auf, ab sofort jede Maßreglung und Sperre öffentlich zu dokumentieren ,.

bestimmt Themen sind  halt sehr emotional und werden sozusagen im Rahmen von Brot und Spiele auch mal massiver befeuert.

Die Unabhängigkeit der Moderatoren sollte deshalb nachvollziehbar und für jeden Teilnehmer einsehbar sein .

Nicht mehr und auch nicht weniger  
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Dirty-Harry schrieb:

ich mach selbst mit anderen Teilnehmern keine Spielchen  .und möchte mich auch hier und jetzt nicht länger an Spielchen   beteiligen .


ich fordere gerade dich hiermit  auf, ab sofort jede Maßreglung und Sperre öffentlich zu dokumentieren ,.

ich empfand deine äusserungen nicht wirklich als gerade heraus.

warum wir sperren etc. nicht öffentlich dokumentieren, habe ich dir vorhin dargelegt. wir werden diese verhaltensweise auch nicht ändern.

Wir halten es nicht für sinnvoll, Sperren, Strafen und Ermahnungen öffentlich einsehbar zu machen. Von der Prangerwirkung mal abgesehen, ist es kaum zielführend, sehen zu können, daß der Kontrahent nur noch eine Ermahnung braucht, um eine Pause zu machen. Der ein oder andere lässt sich ja durchaus leicht provozieren.

Falls Du in einem konkreten Fall unzufrieden mit mir bist, können wir das gerne per PN diskutieren bzw. es steht Dir frei Dich an einen der Kollegen oder die Eintracht zu wenden.
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Dirty-Harry schrieb:

ich mach selbst mit anderen Teilnehmern keine Spielchen  .und möchte mich auch hier und jetzt nicht länger an Spielchen   beteiligen .


ich fordere gerade dich hiermit  auf, ab sofort jede Maßreglung und Sperre öffentlich zu dokumentieren ,.

ich empfand deine äusserungen nicht wirklich als gerade heraus.

warum wir sperren etc. nicht öffentlich dokumentieren, habe ich dir vorhin dargelegt. wir werden diese verhaltensweise auch nicht ändern.

Wir halten es nicht für sinnvoll, Sperren, Strafen und Ermahnungen öffentlich einsehbar zu machen. Von der Prangerwirkung mal abgesehen, ist es kaum zielführend, sehen zu können, daß der Kontrahent nur noch eine Ermahnung braucht, um eine Pause zu machen. Der ein oder andere lässt sich ja durchaus leicht provozieren.

Falls Du in einem konkreten Fall unzufrieden mit mir bist, können wir das gerne per PN diskutieren bzw. es steht Dir frei Dich an einen der Kollegen oder die Eintracht zu wenden.
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Danke für den Hinweis bezüglich an höhere Stelle wenden  .

Beobachten wir die Dinge weiter und behalten wir dies  für den Fall der Fälle  als  letzte  Ausfahrt   ,sozusagen als evtl. notwendige Reißleine, im Hinterkopf
.
Wäre auf jeden Fall schön, wenn es nicht notwendig wird

Sorry an alle übrigen Teilnehmer

Zurück zum  Thema  
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Xaver08 schrieb:  


HeinzGründel schrieb:
Grenzsicherung.
. Unser Nachbar und engster Verbündete Frankreich hat heute übrigens Schengen  außer Kraft gesetzt. Zunächst befristet bis Mitte Dezember. Als Grund wurde angeben... die Flüchtlingskrise . Nun.. das kann man verstehen. die haben schon 30  von den 160.000 aufgenommen auf die man sich im September " geeinig" t hatte. Da greift man als sozialistische Regierung der Grande Nation auch mal zum Holzhammer. Anders in Deutschland.. Gott sei Dank nicht wahr.. Dennoch, die Frage sei gestattet, warum machen die das?  


kurzer einwurf:
bis auf das handelsblatt, das einen zusammenhang zwischen flüchtlingen und den grenzkontrollen nur in der überschrift und der unterüberschrift herstellt, das aber im text nicht belegt, schreiben andere medien davon, daß die temporäre aussetzung von frankreich mit der klimakonferenz begründet worden wäre


http://www.deutschlandfunk.de/wegen-klimakonferenz-frankreich-fuehrt-grenzkontrollen-ein.447.de.html?drn:news_id=543527


http://orf.at/stories/2308306/

Siehe meine Reaktion oben.

Schon interessant, wie Propaganda in unseren Zeiten auch bei durchaus informierten Menschen funktioniert. Wer liest schon den ganzen Text?
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stefank schrieb:

Schon interessant, wie Propaganda in unseren Zeiten auch bei durchaus informierten Menschen funktioniert. Wer liest schon den ganzen Text?

So wie mit dem KZ-Zitat von dem Pirincci, gell.

Übrigens hat Frankreich schon Mitte September angekündigt, gegebenenfalls wieder Grenzkontrollen einzuführen. Da aber ganz ausdrücklich wegen des Flüchtlingstroms.
Da kommt ja die Klimakonferenz gerade recht.
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stefank schrieb:

Schon interessant, wie Propaganda in unseren Zeiten auch bei durchaus informierten Menschen funktioniert. Wer liest schon den ganzen Text?

So wie mit dem KZ-Zitat von dem Pirincci, gell.

Übrigens hat Frankreich schon Mitte September angekündigt, gegebenenfalls wieder Grenzkontrollen einzuführen. Da aber ganz ausdrücklich wegen des Flüchtlingstroms.
Da kommt ja die Klimakonferenz gerade recht.
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DM-SGE schrieb:

So wie mit dem KZ-Zitat von dem Pirincci, gell.

Hierzu hat Niggemeier alles Notwendige gesagt: http://www.stefan-niggemeier.de/blog/22191/die-unwahrheit-ueber-akif-pirincis-kz-rede/

Du wirst mir kaum vorhalten wollen, an irgendeiner Stelle das verkürzte Zitat zu eigen gemacht zu haben.

Übrigens hat Frankreich schon Mitte September angekündigt, gegebenenfalls wieder Grenzkontrollen einzuführen. Da aber ganz ausdrücklich wegen des Flüchtlingstroms.
Da kommt ja die Klimakonferenz gerade recht.

Wenn die Wirklichkeit die falsche Darstellung nicht trãgt, hilft es wenig, sich eine andere Wirklichkeit auszudenken.
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Tjaja, die böse Lügenpresse!

Sie kann es in jedem Bereich und vor allem in jede Richtung.

Dieses Stilmittel, durch Überschriften oder fettgedruckte Untertitel einen völlig falschen Eindruck zu suggerieren ist absolut böswillig und gefällt mir gar nicht. Ich weiß auch nicht, was das soll, außer Stimmungsmache. Mit Journalismus hat es jedenfalls nichts zu tun!


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