Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Die Frage liegt nahe, wie und warum es denn bis zum 21. April diesen Jahres passte.
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Deine Meinung zur Twitter und Youtube Sperre?
Wie sieht eigentlich deine Meinung dazu aus? In mehreren Sätzen wenns geht.
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Deine Meinung zur Twitter und Youtube Sperre?
Wie sieht eigentlich deine Meinung dazu aus? In mehreren Sätzen wenns geht.
Fragende Grüße
Wenn das Fräulein mir geantwortet hat, bekommt sie von mir auch eine Antwort. Leg du dich wieder hin alter Schläfer....
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Die Frage liegt nahe, wie und warum es denn bis zum 21. April diesen Jahres passte.
Ich habe die Frage nicht verstanden. Was passte bis zum 21.April diesen Jahres?
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Die Frage liegt nahe, wie und warum es denn bis zum 21. April diesen Jahres passte.
Ich habe die Frage nicht verstanden. Was passte bis zum 21.April diesen Jahres?
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Deine Meinung zur Twitter und Youtube Sperre?
Wie sieht eigentlich deine Meinung dazu aus? In mehreren Sätzen wenns geht.
Fragende Grüße
Wenn das Fräulein mir geantwortet hat, bekommt sie von mir auch eine Antwort. Leg du dich wieder hin alter Schläfer....
Nein, so läuft das nicht. Auf Fragen, bei denen der Fragesteller sowohl in seiner Meinung als auch in seiner Absicht undurchsichtig bleibt, antworte ich nicht. Warum soll ich mich für so was bemühen?
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Deine Meinung zur Twitter und Youtube Sperre?
Wie sieht eigentlich deine Meinung dazu aus? In mehreren Sätzen wenns geht.
Fragende Grüße
Wenn das Fräulein mir geantwortet hat, bekommt sie von mir auch eine Antwort. Leg du dich wieder hin alter Schläfer....
Nein, so läuft das nicht. Auf Fragen, bei denen der Fragesteller sowohl in seiner Meinung als auch in seiner Absicht undurchsichtig bleibt, antworte ich nicht. Warum soll ich mich für so was bemühen?
Ich finde die Twitter und Youtube Sperren scheisse.
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Deine Meinung zur Twitter und Youtube Sperre?
Wie sieht eigentlich deine Meinung dazu aus? In mehreren Sätzen wenns geht.
Fragende Grüße
Wenn das Fräulein mir geantwortet hat, bekommt sie von mir auch eine Antwort. Leg du dich wieder hin alter Schläfer....
Nein, so läuft das nicht. Auf Fragen, bei denen der Fragesteller sowohl in seiner Meinung als auch in seiner Absicht undurchsichtig bleibt, antworte ich nicht. Warum soll ich mich für so was bemühen?
ach komm, du hast in diesem thread fast nie auf fragen geantwortet. du propagierts einfach nur deine meinung und das wars.
giordani schrieb: Jeder hat das Recht blöd Fragen zu stellen. Aber niemand die Pflicht darauf zu antworten. So einfach ist das.
Es hinterlässt aber einen faden Beigeschmack was das Demokratie- und Freiheitsverständnis von FräuleinAdler angeht...
Beschneidung der Meinungsfreiheit (Internet, Twitter, etc...) inklusive Verhaftung von zahlreichen Regimekritischen Journalisten, Wahlfälschung, Mord (an einem Jugendlichen), Kriegstreiberei sollte man eigentlich problemlos kritisieren können. FräuleinAdler kann das scheinbar nicht, der große "Fasch...Führer" Erdogan ist unantastbar...
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Die Frage liegt nahe, wie und warum es denn bis zum 21. April diesen Jahres passte.
Ich habe die Frage nicht verstanden. Was passte bis zum 21.April diesen Jahres?
Nun, wenn du eine seit geraumer Zeit im Raum stehene Frage zu einer grundsätzlichen Haltung mit einem Beispiel jüngsten Datums begründest, dann interessiert zwangsläufig was die Haltung in der Zeit davor begründete.
Und ganz ehrlich, ich denke du hast meine Aussage schon vorher verstanden.
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Die Frage liegt nahe, wie und warum es denn bis zum 21. April diesen Jahres passte.
Ich habe die Frage nicht verstanden. Was passte bis zum 21.April diesen Jahres?
Nun, wenn du eine seit geraumer Zeit im Raum stehene Frage zu einer grundsätzlichen Haltung mit einem Beispiel jüngsten Datums begründest, dann interessiert zwangsläufig was die Haltung in der Zeit davor begründete.
Und ganz ehrlich, ich denke du hast meine Aussage schon vorher verstanden.
So ganz habe ich die Aussage immer noch nicht verstanden. Ich bin mir sicher, dass ich mich im gesamten Threadverlauf gegen einfache Kausalitäten und Kategorisierungen angeschrieben habe. Das zieht sich wie ein roter Faden durch meine Beiträge. Nicht näher eingegangen bin ich auf die autoritären Handlungen Erdogans, das mag stimmen. Nur, was hätte das gebracht? Diese wurden doch ausführlich von anderen Diskutanten aufgezählt. Mir war und ist daran gelegen, andere Facetten der türkischen Politik hervorzuheben, solche, die in Richtung Demokratisierung gehen. Warum sollten diese unerwähnt bleiben, zumal sie innerhalb der Türkei sehr viel Aufmerksamkeit gerade von liberalen und demokratisch eingestellten Menschen erhalten und lebhaft diskutiert werden? Dazu gehört nun auch der jüngste Schritt von Erdogan am 23. 4.2014, der äußerst überraschend kam und als zukunftweisend anzusehen ist. Denn erstmals überhaupt in der Geschichte der türkischen Republik hat ein Regierungschef den Nachkommen der armenischen Opfer sein Beileid ausgesprochen und von „unmenschlichen“ Taten gesprochen. Die kemalistische und nationalistische Opposition hat darauf mit Empörung reagiert, u. a. Erdogan als Verräter am türkischen Volk bezeichnet. Bedeutsam an der Beileidsbekundung von Erdogan ist, dass nun endlich die Hürden für die Aufarbeitung des Genozids abgebaut wurden. Damit wird nun auch der Weg frei, religiöse und ethnische Minderheiten als gleichberechtigte Teile in die türkische Gesellschaft zu integrieren und sie endgültig aus dem Zwangskorsett der Einheitsideologie, in das sie durch Kemal Atatürk gesperrt wurden, zu befreien. Nun wird es keinen Weg mehr zurück zu alten verkrusteten Verhältnissen geben, in denen nur eine kleine kemalistische Elite das Sagen hatte, in dem Fall war es eher ein völliges Verschweigen des Genozids und der Deportationen von Armeniern während des 2.Weltkriegs. Eine öffentliche Erwähnung des Völkermords wurde bis vor wenigen Jahren strafrechtlich verfolgt (Beispiel Orhan Pamuk). Dafür sorgte Paragraph 131, der in die Anfangszeiten des Kemalismus zurückreicht und mittlerweile dank Erdogan (tut mir leid, aber es ist tatsächlich ihm zu verdanken) so reformiert wurde, das er den üblichen Standards europäischer Demokratien entspricht.
Diese Entwicklungen wahrzunehmen und zu benennen ist für mich eine elementare Grundhaltung im Sinne von Aufklärung und Demokratie. Ebenso elementar ist für mich übrigens auch ein ziviler Umgang miteinander, den ich bei einigen Usern, allen voran Adler1807, vermisse, der keine Gelegenheit auslässt, mich in die Kategorie Führerkult einordne zu wollen. Interessanterweise bleibt diese beleidigende Aussage unwidersprochen, ohne weitere Fragestellung einfach so stehen. So viel zu grundsätzlichen Haltungen.
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Die Frage liegt nahe, wie und warum es denn bis zum 21. April diesen Jahres passte.
Ich habe die Frage nicht verstanden. Was passte bis zum 21.April diesen Jahres?
Nun, wenn du eine seit geraumer Zeit im Raum stehene Frage zu einer grundsätzlichen Haltung mit einem Beispiel jüngsten Datums begründest, dann interessiert zwangsläufig was die Haltung in der Zeit davor begründete.
Und ganz ehrlich, ich denke du hast meine Aussage schon vorher verstanden.
So ganz habe ich die Aussage immer noch nicht verstanden. Ich bin mir sicher, dass ich mich im gesamten Threadverlauf gegen einfache Kausalitäten und Kategorisierungen angeschrieben habe. Das zieht sich wie ein roter Faden durch meine Beiträge. Nicht näher eingegangen bin ich auf die autoritären Handlungen Erdogans, das mag stimmen. Nur, was hätte das gebracht? Diese wurden doch ausführlich von anderen Diskutanten aufgezählt. Mir war und ist daran gelegen, andere Facetten der türkischen Politik hervorzuheben, solche, die in Richtung Demokratisierung gehen. Warum sollten diese unerwähnt bleiben, zumal sie innerhalb der Türkei sehr viel Aufmerksamkeit gerade von liberalen und demokratisch eingestellten Menschen erhalten und lebhaft diskutiert werden? Dazu gehört nun auch der jüngste Schritt von Erdogan am 23. 4.2014, der äußerst überraschend kam und als zukunftweisend anzusehen ist. Denn erstmals überhaupt in der Geschichte der türkischen Republik hat ein Regierungschef den Nachkommen der armenischen Opfer sein Beileid ausgesprochen und von „unmenschlichen“ Taten gesprochen. Die kemalistische und nationalistische Opposition hat darauf mit Empörung reagiert, u. a. Erdogan als Verräter am türkischen Volk bezeichnet. Bedeutsam an der Beileidsbekundung von Erdogan ist, dass nun endlich die Hürden für die Aufarbeitung des Genozids abgebaut wurden. Damit wird nun auch der Weg frei, religiöse und ethnische Minderheiten als gleichberechtigte Teile in die türkische Gesellschaft zu integrieren und sie endgültig aus dem Zwangskorsett der Einheitsideologie, in das sie durch Kemal Atatürk gesperrt wurden, zu befreien. Nun wird es keinen Weg mehr zurück zu alten verkrusteten Verhältnissen geben, in denen nur eine kleine kemalistische Elite das Sagen hatte, in dem Fall war es eher ein völliges Verschweigen des Genozids und der Deportationen von Armeniern während des 2.Weltkriegs. Eine öffentliche Erwähnung des Völkermords wurde bis vor wenigen Jahren strafrechtlich verfolgt (Beispiel Orhan Pamuk). Dafür sorgte Paragraph 131, der in die Anfangszeiten des Kemalismus zurückreicht und mittlerweile dank Erdogan (tut mir leid, aber es ist tatsächlich ihm zu verdanken) so reformiert wurde, das er den üblichen Standards europäischer Demokratien entspricht.
Diese Entwicklungen wahrzunehmen und zu benennen ist für mich eine elementare Grundhaltung im Sinne von Aufklärung und Demokratie. Ebenso elementar ist für mich übrigens auch ein ziviler Umgang miteinander, den ich bei einigen Usern, allen voran Adler1807, vermisse, der keine Gelegenheit auslässt, mich in die Kategorie Führerkult einordne zu wollen. Interessanterweise bleibt diese beleidigende Aussage unwidersprochen, ohne weitere Fragestellung einfach so stehen. So viel zu grundsätzlichen Haltungen.
Entschuldigung, wenn ich mich als Nicht-Spezialist einmische, aber mal ganz ehrlich. Du hebst eine Beileidsbekundung an das armenische Volk (sicher nicht gänzlich unwichtig) als grossen Erfolg für die Demokratisierung hervor.
Das soll auch gar nicht unerwähnt bleiben, hört sich aber sehr stark nach Relativierung an angesichts der mMn höchstgradig demokratiefeindlichen "Alltagsvorgänge" wie das Sperren von Massenmedien und sonstiger Behinderung der freien Meinungsäusserung. Dazu kommen die dubiosen Aussagen zum Thema Israel und wohl dokumentierte, klar antisemitische Positionen von Regierungsmitgliedern, sowie die eher fragwürdige Rolle beim Syrienkonflikt... mich würde da schon interessieren, wie man das bewertet, wenn man ansonsten für Gleichberechtigung und (nach deutschen Standards) grüne Werte steht.
Unschuldslamm Eva Herrmann musste sich aus der Öffentlichkeit zurückziehen, weil sie mal ganz spontan andere Facetten beleuchten wollte. Zu den ganzen negativen Dingen wurde ja schliesslich alles schon gesagt. So einfach gehts dann imho nämlich nicht.
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Gude Fräulein,
immerhin sprach Erdogan sein Bedauern gegenüber Armenien aus. Keine Entschuldigung oder gar Schuldanerkenntnis der Türkei. Das mögen auch die Historiker sehr wahrscheinlich besser beurteilen können. Ich kann das nicht...
Dass dann noch ein Kloster zurückgegeben wird, prima. Dafür mein ehrlicher Respekt. Wirklich.
Kommen wir zu meinem dichotomen Weltbild. Denn das fragt sich immer noch, wie eine Sympathisantin oder gar Wählerin der bundesdeutschen Partei Bündnis 90 / Die Grünen, die u.a. für Grundwerte wie Gewaltfreiheit, Menschenrechte, Gleichstellung von Mann und Frau , Bürgerrechte, Versammlungsfreiheit oder gegen eine Einschränkung der Freiheit im Internet steht (!), in ihrer Heimat lebt und evtl. dafür einsetzt und gleichzeitig eine Politik in einem anderen Land geradezu missionarisch verteidigt, die so wenig für mich damit zu tun haben will...
Ganz ehrlich, wenn ich will, kann ich auch an der NS-Zeit positive Seiten finden, die über den Autobahn-Bau und Sonntags-Eintopf hinausgehen. Damit möchte ich nicht sagen, dass ich Erdogan in der Nähe von Faschismus oder gar Nationalsozialismus sehe. Das hatten die ein oder anderen Vorgängerregierungen in der Türkei vermutlich besser drauf.
Aber ich habe grundsätzlich ein Problem damit, wenn offensichtliches Unrecht gegenüber dem eigenem Volk - und ja, dazu zähle ich auch Twitter-Sperren, Einschränkung der Pressefreiheit und Terrorismus-Vorwürfe gegen getötete Minderjährige - verharmlost bzw. ignoriert wird, was Du in unserem Lande zu keiner Sekunde akzeptieren würdest.
Selbst der oberste Repräsentant unseres Landes hat sich ja heute dazu schon geäußert. Vielleicht schaffst Du das ja auch? Zumindest Herrn Gauck die passende Antwort zu geben... Denn er selbst sagt ja, dass man unter Freunden auch Dinge müssen sagen können.
Gestern in der taz gab es einen interessanten Artikel von Charlotte Wiedemann über totalitäre Feindbilder. Er streift die Türkei und Erdogan nur am Rande. Da er jedoch meiner Ansicht nach gut zur hiesigen Diskussion passt und meine Meinung exakt wiedergibt, möchte ich Auszüge davon zitieren.
Die Überschrift lautet:
"Islam, Terror und Faschismus"
Zitat: " Je nachdem, ob ein Übeltäter als muslimisch-religiös oder säkular etikettiert ist, kennt die Ökonomie der öffentlichen Erregung verschiedene Maßeinheiten. Wenn Erdogan Twitter verbietet, ist der Aufschrei lauter, als wenn Assad Kinder foltert. Das Argument, die Türkei stehe uns näher und wolle in die Europäische Union, kann den Erregungsunterschied nicht überzeugend erklären."
"Neu ist indes etwas anderes: Die Auffassung, der Islamismus sei heute der Hauptfeind, frisst sich in die westliche wie in die arabische Linke hinein. Das lähmt die Solidarität mit der syrischen Revolution, nährt eine falsche Lesart der ägyptischen Ereignisse, polarisiert in Tunesien. Vielleicht handelt es sich um eine Art fehlgeleiteten Internationalismus. "
Jeder kann sich nun selbst an seine Nase fassen, inwieweit seine hier geäußerte Haltung durch eine offene oder latente Islamfeindlichkeiit geprägt ist.
Das war nun mein letzter Beitrag in diesem Thread, der sich für mich als äußerst schwierig gestaltet hat. Permanent in eine Rechtfertigungs- oder sogar rechte Ecke gedrängt zu werden, ist für mich nicht mehr zu tolerieren. Deswegen bitte ich darum, keine weiteren Fragen an mich zu stellen.
ich denke, auf die antwort kannst du lange warten...
Das passt zu meinem grünen Selbstverständnis :
http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-erdoan-spricht-armeniern-erstmals-sein-beileid-aus-1.1942627
Das ist ein unglaublich wichtiger Schritt. Unter einer kemalistisch ausgerichteten Regierung undenkbar. Ebenso wie die Rückgabe der zu Unrecht beschlagnahmten Besitztümer der religiösen Minderheiten in der Türkei, die gerade durch eine eigens dafür eingerichtete Kommisssion erfolgt.
http://nordirak-turabdin.de/2014/03/03/das-kloster-mor-gabriel-freut-sich-uber-erste-ruckgabe-26-02-2014/
Wäre die angeblich säkular ausgerichtete Oppositonspartei CHP wirklich so demokratisch, hätte sie Erdogans öffentliches Gedenken an die armenischen Opfer begrüßt und darin kritisiert, dass er nicht von einem Genozid spricht. Stattdessen beklagt sie, dass man auch den von Armeniern getöteten Aserbeidschanern in Berg-Karabag gedenken sollte.
Das armenische Patriarchat in der Türkei hat übrigens die Entschuldigung angenommen, die armenische Regierung nicht, sie wirft Erdogan Genozidleugnung vor.
http://www.sueddeutsche.de/politik/massenmorde-im-ersten-weltkrieg-armenien-wirft-tuerkei-genozid-leugnung-vor-1.1943714
Da jedoch die Archive der Türkei geöffnet wurden und eine international besetzte Gruppe von Wissenschaftlern eingesetzt wird, um die Ereignisse zwischen 1915 und 1917 zu erforschen, bin ich da sehr zuversichtlich. Es bewegt sich gerade einiges in der Türkei. Das läßt sich aber nur mit einem Mindestmaß an Ambiguitätstoleranz wahrnehmen. Mit einem dichothomen Weltbild kommt man da nicht weiter, ebenso wenig wie bei der Ukraine.
Deine Meinung zur Twitter und Youtube Sperre?
Die Frage liegt nahe, wie und warum es denn bis zum 21. April diesen Jahres passte.
Wie sieht eigentlich deine Meinung dazu aus? In mehreren Sätzen wenns geht.
Fragende Grüße
Wenn das Fräulein mir geantwortet hat, bekommt sie von mir auch eine Antwort.
Leg du dich wieder hin alter Schläfer....
Ich habe die Frage nicht verstanden. Was passte bis zum 21.April diesen Jahres?
Meine hast du aber schon verstanden?
Nein, so läuft das nicht. Auf Fragen, bei denen der Fragesteller sowohl in seiner Meinung als auch in seiner Absicht undurchsichtig bleibt, antworte ich nicht. Warum soll ich mich für so was bemühen?
Ich finde die Twitter und Youtube Sperren scheisse.
ach komm, du hast in diesem thread fast nie auf fragen geantwortet. du propagierts einfach nur deine meinung und das wars.
Es hinterlässt aber einen faden Beigeschmack was das Demokratie- und Freiheitsverständnis von FräuleinAdler angeht...
Beschneidung der Meinungsfreiheit (Internet, Twitter, etc...) inklusive Verhaftung von zahlreichen Regimekritischen Journalisten, Wahlfälschung, Mord (an einem Jugendlichen), Kriegstreiberei sollte man eigentlich problemlos kritisieren können. FräuleinAdler kann das scheinbar nicht, der große "Fasch...Führer" Erdogan ist unantastbar...
Nun, wenn du eine seit geraumer Zeit im Raum stehene Frage zu einer grundsätzlichen Haltung mit einem Beispiel jüngsten Datums begründest, dann interessiert zwangsläufig was die Haltung in der Zeit davor begründete.
Und ganz ehrlich, ich denke du hast meine Aussage schon vorher verstanden.
So ganz habe ich die Aussage immer noch nicht verstanden.
Ich bin mir sicher, dass ich mich im gesamten Threadverlauf gegen einfache Kausalitäten und Kategorisierungen angeschrieben habe. Das zieht sich wie ein roter Faden durch meine Beiträge. Nicht näher eingegangen bin ich auf die autoritären Handlungen Erdogans, das mag stimmen. Nur, was hätte das gebracht? Diese wurden doch ausführlich von anderen Diskutanten aufgezählt. Mir war und ist daran gelegen, andere Facetten der türkischen Politik hervorzuheben, solche, die in Richtung Demokratisierung gehen. Warum sollten diese unerwähnt bleiben, zumal sie innerhalb der Türkei sehr viel Aufmerksamkeit gerade von liberalen und demokratisch eingestellten Menschen erhalten und lebhaft diskutiert werden?
Dazu gehört nun auch der jüngste Schritt von Erdogan am 23. 4.2014, der äußerst überraschend kam und als zukunftweisend anzusehen ist. Denn erstmals überhaupt in der Geschichte der türkischen Republik hat ein Regierungschef den Nachkommen der armenischen Opfer sein Beileid ausgesprochen und von „unmenschlichen“ Taten gesprochen. Die kemalistische und nationalistische Opposition hat darauf mit Empörung reagiert, u. a. Erdogan als Verräter am türkischen Volk bezeichnet.
Bedeutsam an der Beileidsbekundung von Erdogan ist, dass nun endlich die Hürden für die Aufarbeitung des Genozids abgebaut wurden. Damit wird nun auch der Weg frei, religiöse und ethnische Minderheiten als gleichberechtigte Teile in die türkische Gesellschaft zu integrieren und sie endgültig aus dem Zwangskorsett der Einheitsideologie, in das sie durch Kemal Atatürk gesperrt wurden, zu befreien. Nun wird es keinen Weg mehr zurück zu alten verkrusteten Verhältnissen geben, in denen nur eine kleine kemalistische Elite das Sagen hatte, in dem Fall war es eher ein völliges Verschweigen des Genozids und der Deportationen von Armeniern während des 2.Weltkriegs. Eine öffentliche Erwähnung des Völkermords wurde bis vor wenigen Jahren strafrechtlich verfolgt (Beispiel Orhan Pamuk). Dafür sorgte Paragraph 131, der in die Anfangszeiten des Kemalismus zurückreicht und mittlerweile dank Erdogan (tut mir leid, aber es ist tatsächlich ihm zu verdanken) so reformiert wurde, das er den üblichen Standards europäischer Demokratien entspricht.
Diese Entwicklungen wahrzunehmen und zu benennen ist für mich eine elementare Grundhaltung im Sinne von Aufklärung und Demokratie. Ebenso elementar ist für mich übrigens auch ein ziviler Umgang miteinander, den ich bei einigen Usern, allen voran Adler1807, vermisse, der keine Gelegenheit auslässt, mich in die Kategorie Führerkult einordne zu wollen. Interessanterweise bleibt diese beleidigende Aussage unwidersprochen, ohne weitere Fragestellung einfach so stehen.
So viel zu grundsätzlichen Haltungen.
Entschuldigung, wenn ich mich als Nicht-Spezialist einmische, aber mal ganz ehrlich. Du hebst eine Beileidsbekundung an das armenische Volk (sicher nicht gänzlich unwichtig) als grossen Erfolg für die Demokratisierung hervor.
Das soll auch gar nicht unerwähnt bleiben, hört sich aber sehr stark nach Relativierung an angesichts der mMn höchstgradig demokratiefeindlichen "Alltagsvorgänge" wie das Sperren von Massenmedien und sonstiger Behinderung der freien Meinungsäusserung. Dazu kommen die dubiosen Aussagen zum Thema Israel und wohl dokumentierte, klar antisemitische Positionen von Regierungsmitgliedern, sowie die eher fragwürdige Rolle beim Syrienkonflikt... mich würde da schon interessieren, wie man das bewertet, wenn man ansonsten für Gleichberechtigung und (nach deutschen Standards) grüne Werte steht.
Unschuldslamm Eva Herrmann musste sich aus der Öffentlichkeit zurückziehen, weil sie mal ganz spontan andere Facetten beleuchten wollte. Zu den ganzen negativen Dingen wurde ja schliesslich alles schon gesagt. So einfach gehts dann imho nämlich nicht.
Gude Fräulein,
immerhin sprach Erdogan sein Bedauern gegenüber Armenien aus. Keine Entschuldigung oder gar Schuldanerkenntnis der Türkei. Das mögen auch die Historiker sehr wahrscheinlich besser beurteilen können. Ich kann das nicht...
Dass dann noch ein Kloster zurückgegeben wird, prima. Dafür mein ehrlicher Respekt. Wirklich.
Kommen wir zu meinem dichotomen Weltbild. Denn das fragt sich immer noch, wie eine Sympathisantin oder gar Wählerin der bundesdeutschen Partei Bündnis 90 / Die Grünen, die u.a. für Grundwerte wie Gewaltfreiheit, Menschenrechte, Gleichstellung von Mann und Frau , Bürgerrechte, Versammlungsfreiheit oder gegen eine Einschränkung der Freiheit im Internet steht (!), in ihrer Heimat lebt und evtl. dafür einsetzt und gleichzeitig eine Politik in einem anderen Land geradezu missionarisch verteidigt, die so wenig für mich damit zu tun haben will...
Ganz ehrlich, wenn ich will, kann ich auch an der NS-Zeit positive Seiten finden, die über den Autobahn-Bau und Sonntags-Eintopf hinausgehen. Damit möchte ich nicht sagen, dass ich Erdogan in der Nähe von Faschismus oder gar Nationalsozialismus sehe. Das hatten die ein oder anderen Vorgängerregierungen in der Türkei vermutlich besser drauf.
Aber ich habe grundsätzlich ein Problem damit, wenn offensichtliches Unrecht gegenüber dem eigenem Volk - und ja, dazu zähle ich auch Twitter-Sperren, Einschränkung der Pressefreiheit und Terrorismus-Vorwürfe gegen getötete Minderjährige - verharmlost bzw. ignoriert wird, was Du in unserem Lande zu keiner Sekunde akzeptieren würdest.
Selbst der oberste Repräsentant unseres Landes hat sich ja heute dazu schon geäußert. Vielleicht schaffst Du das ja auch? Zumindest Herrn Gauck die passende Antwort zu geben... Denn er selbst sagt ja, dass man unter Freunden auch Dinge müssen sagen können.
Die Überschrift lautet:
"Islam, Terror und Faschismus"
Zitat: " Je nachdem, ob ein Übeltäter als muslimisch-religiös oder säkular etikettiert ist, kennt die Ökonomie der öffentlichen Erregung verschiedene Maßeinheiten. Wenn Erdogan Twitter verbietet, ist der Aufschrei lauter, als wenn Assad Kinder foltert. Das Argument, die Türkei stehe uns näher und wolle in die Europäische Union, kann den Erregungsunterschied nicht überzeugend erklären."
"Neu ist indes etwas anderes: Die Auffassung, der Islamismus sei heute der Hauptfeind, frisst sich in die westliche wie in die arabische Linke hinein. Das lähmt die Solidarität mit der syrischen Revolution, nährt eine falsche Lesart der ägyptischen Ereignisse, polarisiert in Tunesien. Vielleicht handelt es sich um eine Art fehlgeleiteten Internationalismus. "
http://www.taz.de/Debatte-Totalitaere-Feindbilder/!137192/
Jeder kann sich nun selbst an seine Nase fassen, inwieweit seine hier geäußerte Haltung durch eine offene oder latente Islamfeindlichkeiit geprägt ist.
Das war nun mein letzter Beitrag in diesem Thread, der sich für mich als äußerst schwierig gestaltet hat. Permanent in eine Rechtfertigungs- oder sogar rechte Ecke gedrängt zu werden, ist für mich nicht mehr zu tolerieren.
Deswegen bitte ich darum, keine weiteren Fragen an mich zu stellen.
Und Tschüss.