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Nachbetrachtungsthread vom 03.10.2015, Saison 2015/2016, 8. Spieltag: FC Ingolstadt - SG Eintracht Frankfurt

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Basaltkopp schrieb:  


clakir schrieb:
Das Problem entsteht nun erst, wenn sich die Veh-Verpflichtung tatsächlich als Fehler erweisen sollte.


Hat es das nicht schon längst?

Tja, das ist die Frage. Wir stehen nach dem 8. Spieltag auf Platz 12. Das ist 6 Plätze niedriger als wir uns (hier im Forum) erhofft haben. Es sind aber nur 3 Punkte (1 Sieg) bis zum 6. Platz. Ich will jetzt hier nichts schönreden, das Spiel gestern war grauenhaft. Aber lass 'mal den Fall eintreten, dass wir im nächsten Spiel die Gladbacher demontieren (würde ja zur SGE passen), dann ist die heutige Trainerdiskussion passé.
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clakir schrieb:

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clakir 4.10.15 12:55   als Antwort auf diesen Beitrag
Basaltkopp schrieb:  


clakir schrieb:
Das Problem entsteht nun erst, wenn sich die Veh-Verpflichtung tatsächlich als Fehler erweisen sollte.


Hat es das nicht schon längst?


Tja, das ist die Frage. Wir stehen nach dem 8. Spieltag auf Platz 12. Das ist 6 Plätze niedriger als wir uns (hier im Forum) erhofft haben. Es sind aber nur 3 Punkte (1 Sieg) bis zum 6. Platz. Ich will jetzt hier nichts schönreden, das Spiel gestern war grauenhaft. Aber lass 'mal den Fall eintreten, dass wir im nächsten Spiel die Gladbacher demontieren (würde ja zur SGE passen), dann ist die heutige Trainerdiskussion passé.

Man sollte dabei aber auch nicht vergessen, dass unser Anfangsprogramm recht einfach war. Ich sehe zurzeit nicht, wie wir aus den nächsten Spielen so viel mehr Punkte holen sollen als aus den vorherigen...
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clakir schrieb:

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clakir 4.10.15 12:55   als Antwort auf diesen Beitrag
Basaltkopp schrieb:  


clakir schrieb:
Das Problem entsteht nun erst, wenn sich die Veh-Verpflichtung tatsächlich als Fehler erweisen sollte.


Hat es das nicht schon längst?


Tja, das ist die Frage. Wir stehen nach dem 8. Spieltag auf Platz 12. Das ist 6 Plätze niedriger als wir uns (hier im Forum) erhofft haben. Es sind aber nur 3 Punkte (1 Sieg) bis zum 6. Platz. Ich will jetzt hier nichts schönreden, das Spiel gestern war grauenhaft. Aber lass 'mal den Fall eintreten, dass wir im nächsten Spiel die Gladbacher demontieren (würde ja zur SGE passen), dann ist die heutige Trainerdiskussion passé.

Man sollte dabei aber auch nicht vergessen, dass unser Anfangsprogramm recht einfach war. Ich sehe zurzeit nicht, wie wir aus den nächsten Spielen so viel mehr Punkte holen sollen als aus den vorherigen...
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Tobitor schrieb:

Man sollte dabei aber auch nicht vergessen, dass unser Anfangsprogramm recht einfach war. Ich sehe zurzeit nicht, wie wir aus den nächsten Spielen so viel mehr Punkte holen sollen als aus den vorherigen...

So einfach war es dann ja nun auch nicht. Auswärts bei VW und den Kremlwanzen ist ja nun kein Spaziergang. Dazu in Stuttgart, wo wir in den Jahren davor nie was geholt haben. Zudem daheim gegen den 5. der letzten Saison. In der Summer 3 Heim- und 5 Auswärtsspiele.
Ist zwar jetzt auch kein Mörderhammerprogramm aber auch nicht so, dass es wirklich einfach war. Und dass ein motivierter Aufsteiger schwer zu bespielen ist, haben schon ganz andere gemerkt. Unter anderem auch in unserer Aufstiegssaison.
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Ich hab mir den Thread fast Komplett durchgelesen und viele Fordern Veh Raus und Favre rein.

Dazu hätte ich gerne mal eine Meinung von Euch zu der Frage:

Was soll Favre bringen?

Schaaf hat dieses Phänomen nicht in den Griff bekommen und Veh auch nicht. 2 völlig unterschiedliche Trainer. Glaube kaum das 2 Trainer falsch trainieren lassen. Die Paralellen sind zur letzten Saison eindeutig zu sehen.

Gegen Berlin, Dortmund, Bremen, Mainz, in Paderborn, Augsburg, wurden ähnliche bis gleiche Leistungen abgeliefert wie in den letzten drei Spielen.

Schaut man Favres jetzige Saisonbilanz an, war das Gladbacher Spiel noch Blutleerer wie unseres Gestern.
(6 Niederlagen in Folge sprechen für sich.)

Mir fehlt es am Konkurrenzkampf innerhalb der Mannschaft. Vielleicht fehlt da ein gewisser Motivationspegel, das sich mancher Spieler zu Sicher seiner Position ist.

Wie Clakir auch schrieb sollte man die Variante eines Mentalcoaches auch in betracht ziehen. Anscheinend braucht der eine oder andere noch einen Schub Selbstvertrauen.

Ich habe vor der Saison geschrieben das Veh liefern muss. Doch bis jetzt ist die Lieferung mehr als Bescheiden.
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vielleicht könnte mehr Kondition etwas bringen? In der zweiten Halbzeit wirken die zuletzt immer etwas platt....
Und in der ersten Halbzeit oft auch schon...
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Ist eigentlich jedem klar, der dem Trainer die Schuld am derzeitigen Auftreten der Mannschaft gibt, diese damit aus der Verantwortung nimmt?
So ala "wir haben verloren, der Trainer ist schuld, die Mannschaft kann nix dafür?"

Was den Trainer angeht, bin ich z.Zt eher neutral eingestellt.
Aber als auf den Trainer einzudreschen, weil die Typen auf dem Platz durch die Gegend spazieren als ginge Sie das alles nicht an, ist mir dann doch etwas einfach.
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Ist eigentlich jedem klar, der dem Trainer die Schuld am derzeitigen Auftreten der Mannschaft gibt, diese damit aus der Verantwortung nimmt?
So ala "wir haben verloren, der Trainer ist schuld, die Mannschaft kann nix dafür?"

Was den Trainer angeht, bin ich z.Zt eher neutral eingestellt.
Aber als auf den Trainer einzudreschen, weil die Typen auf dem Platz durch die Gegend spazieren als ginge Sie das alles nicht an, ist mir dann doch etwas einfach.
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raideg schrieb:

Ist eigentlich jedem klar, der dem Trainer die Schuld am derzeitigen Auftreten der Mannschaft gibt, diese damit aus der Verantwortung nimmt?
So ala "wir haben verloren, der Trainer ist schuld, die Mannschaft kann nix dafür?"

das hat sich hier letzte saison etabliert. und da jetzt auch noch inui weg ist...
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Tobitor schrieb:

Man sollte dabei aber auch nicht vergessen, dass unser Anfangsprogramm recht einfach war. Ich sehe zurzeit nicht, wie wir aus den nächsten Spielen so viel mehr Punkte holen sollen als aus den vorherigen...

So einfach war es dann ja nun auch nicht. Auswärts bei VW und den Kremlwanzen ist ja nun kein Spaziergang. Dazu in Stuttgart, wo wir in den Jahren davor nie was geholt haben. Zudem daheim gegen den 5. der letzten Saison. In der Summer 3 Heim- und 5 Auswärtsspiele.
Ist zwar jetzt auch kein Mörderhammerprogramm aber auch nicht so, dass es wirklich einfach war. Und dass ein motivierter Aufsteiger schwer zu bespielen ist, haben schon ganz andere gemerkt. Unter anderem auch in unserer Aufstiegssaison.
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Basaltkopp schrieb:

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Basaltkopp vor 42 Minuten   als Antwort auf diesen Beitrag
Tobitor schrieb:
Man sollte dabei aber auch nicht vergessen, dass unser Anfangsprogramm recht einfach war. Ich sehe zurzeit nicht, wie wir aus den nächsten Spielen so viel mehr Punkte holen sollen als aus den vorherigen...


So einfach war es dann ja nun auch nicht. Auswärts bei VW und den Kremlwanzen ist ja nun kein Spaziergang. Dazu in Stuttgart, wo wir in den Jahren davor nie was geholt haben. Zudem daheim gegen den 5. der letzten Saison. In der Summer 3 Heim- und 5 Auswärtsspiele.
Ist zwar jetzt auch kein Mörderhammerprogramm aber auch nicht so, dass es wirklich einfach war. Und dass ein motivierter Aufsteiger schwer zu bespielen ist, haben schon ganz andere gemerkt. Unter anderem auch in unserer Aufstiegssaison.

Leichter geht es natürlich immer, aber Augsburg und Stuttgart spielen diese Saison wohl gegen den Abstieg und beide haben bislang erst ein Spiel gewonnen. Und Schalke und Wolfsburg sind diese Saison auch keine Überteams.
Ich finde schon, dass man, um von einem ordentlichen Start sprechen zu können, 3-4 Punkte mehr haben müsste und vor allem ein System erkennbar sein müsste und einfach besserer Fußball geboten werden sollte.
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ach ja, kleiner einwurf noch an dieser stelle:

in meinen augen kriegen wir auch gerade deutlich vorgehalten, wie unheimlich wichtig ein fitter seferovic für die mannschaft und unser spiel ist. wenn der nicht dabei ist und sich in typischer manier vorne reinhaut wie ein berserker, um jeden meter boden kämpft, bälle gegen zwei gegenspieler behauptet und dann immer noch ne  zählbare offensivaktion daraus macht, sei es nun flanke oder torschuss, sind wir einfach nur die hälfte wert, wie wir gerade sehen (gut, wobei es sicher auch nicht gerade hilfreich ist, dass aigner auf formsuche  ist und kein echter la als pendant zu ihm im kader ist).
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Aigner muss ich hier in Schutz nehmen. Er ist kein Stürmer, sondern im Mittelfeld zu hause. Das hat mann schon letzte Saison gesehen. Wir lernen aus unseren Fehlern halt nicht.

Lattenknaller__ schrieb:

ach ja, kleiner einwurf noch an dieser stelle:


in meinen augen kriegen wir auch gerade deutlich vorgehalten, wie unheimlich wichtig ein fitter seferovic für die mannschaft und unser spiel ist. wenn der nicht dabei ist und sich in typischer manier vorne reinhaut wie ein berserker, um jeden meter boden kämpft, bälle gegen zwei gegenspieler behauptet und dann immer noch ne  zählbare offensivaktion daraus macht, sei es nun flanke oder torschuss, sind wir einfach nur die hälfte wert, wie wir gerade sehen (gut, wobei es sicher auch nicht gerade hilfreich ist, dass aigner auf formsuche  ist und kein echter la als pendant zu ihm im kader ist).

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Basaltkopp schrieb:

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Basaltkopp vor 42 Minuten   als Antwort auf diesen Beitrag
Tobitor schrieb:
Man sollte dabei aber auch nicht vergessen, dass unser Anfangsprogramm recht einfach war. Ich sehe zurzeit nicht, wie wir aus den nächsten Spielen so viel mehr Punkte holen sollen als aus den vorherigen...


So einfach war es dann ja nun auch nicht. Auswärts bei VW und den Kremlwanzen ist ja nun kein Spaziergang. Dazu in Stuttgart, wo wir in den Jahren davor nie was geholt haben. Zudem daheim gegen den 5. der letzten Saison. In der Summer 3 Heim- und 5 Auswärtsspiele.
Ist zwar jetzt auch kein Mörderhammerprogramm aber auch nicht so, dass es wirklich einfach war. Und dass ein motivierter Aufsteiger schwer zu bespielen ist, haben schon ganz andere gemerkt. Unter anderem auch in unserer Aufstiegssaison.

Leichter geht es natürlich immer, aber Augsburg und Stuttgart spielen diese Saison wohl gegen den Abstieg und beide haben bislang erst ein Spiel gewonnen. Und Schalke und Wolfsburg sind diese Saison auch keine Überteams.
Ich finde schon, dass man, um von einem ordentlichen Start sprechen zu können, 3-4 Punkte mehr haben müsste und vor allem ein System erkennbar sein müsste und einfach besserer Fußball geboten werden sollte.
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Tobitor schrieb:

Augsburg und Stuttgart spielen diese Saison wohl gegen den Abstieg

Und trotzdem zeigt Augsburg, dass man kein Tor erzielen muss um einen Punkt in Leverkusen zu holen.
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Ich hab mir den Thread fast Komplett durchgelesen und viele Fordern Veh Raus und Favre rein.

Dazu hätte ich gerne mal eine Meinung von Euch zu der Frage:

Was soll Favre bringen?

Schaaf hat dieses Phänomen nicht in den Griff bekommen und Veh auch nicht. 2 völlig unterschiedliche Trainer. Glaube kaum das 2 Trainer falsch trainieren lassen. Die Paralellen sind zur letzten Saison eindeutig zu sehen.

Gegen Berlin, Dortmund, Bremen, Mainz, in Paderborn, Augsburg, wurden ähnliche bis gleiche Leistungen abgeliefert wie in den letzten drei Spielen.

Schaut man Favres jetzige Saisonbilanz an, war das Gladbacher Spiel noch Blutleerer wie unseres Gestern.
(6 Niederlagen in Folge sprechen für sich.)

Mir fehlt es am Konkurrenzkampf innerhalb der Mannschaft. Vielleicht fehlt da ein gewisser Motivationspegel, das sich mancher Spieler zu Sicher seiner Position ist.

Wie Clakir auch schrieb sollte man die Variante eines Mentalcoaches auch in betracht ziehen. Anscheinend braucht der eine oder andere noch einen Schub Selbstvertrauen.

Ich habe vor der Saison geschrieben das Veh liefern muss. Doch bis jetzt ist die Lieferung mehr als Bescheiden.
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Vielleicht, weil wir immer Trainer vom alten Schlag holen und Schaaf hatte wirklich Verletzungspech. Ich sage nur Rückrunde keine Stürmer mehr. Für den Mentalcoach bin ich auch. Vor allem bei Kadlec der gemeint hat er müsste das Spiel alleine entscheiden, mit der nächst besten Aktion. Vielleicht hilft es, aber auch bei anderen Spielern wie Hasebe, Als erstes Wünsche ich mir Medojovic und Flum, für Reinartz und Hasebe in der Startelf.

AdlerVeteran schrieb:

Ich hab mir den Thread fast Komplett durchgelesen und viele Fordern Veh Raus und Favre rein.


Dazu hätte ich gerne mal eine Meinung von Euch zu der Frage:


Was soll Favre bringen?


Schaaf hat dieses Phänomen nicht in den Griff bekommen und Veh auch nicht. 2 völlig unterschiedliche Trainer. Glaube kaum das 2 Trainer falsch trainieren lassen. Die Paralellen sind zur letzten Saison eindeutig zu sehen.


Gegen Berlin, Dortmund, Bremen, Mainz, in Paderborn, Augsburg, wurden ähnliche bis gleiche Leistungen abgeliefert wie in den letzten drei Spielen.


Schaut man Favres jetzige Saisonbilanz an, war das Gladbacher Spiel noch Blutleerer wie unseres Gestern.
(6 Niederlagen in Folge sprechen für sich.)


Mir fehlt es am Konkurrenzkampf innerhalb der Mannschaft. Vielleicht fehlt da ein gewisser Motivationspegel, das sich mancher Spieler zu Sicher seiner Position ist.


Wie Clakir auch schrieb sollte man die Variante eines Mentalcoaches auch in betracht ziehen. Anscheinend braucht der eine oder andere noch einen Schub Selbstvertrauen.


Ich habe vor der Saison geschrieben das Veh liefern muss. Doch bis jetzt ist die Lieferung mehr als Bescheiden.

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Tobitor schrieb:

Augsburg und Stuttgart spielen diese Saison wohl gegen den Abstieg

Und trotzdem zeigt Augsburg, dass man kein Tor erzielen muss um einen Punkt in Leverkusen zu holen.
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Anthrax schrieb:

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Anthrax vor 6 Minuten   als Antwort auf diesen Beitrag
Tobitor schrieb:
Augsburg und Stuttgart spielen diese Saison wohl gegen den Abstieg


Und trotzdem zeigt Augsburg, dass man kein Tor erzielen muss um einen Punkt in Leverkusen zu holen.

Und Darmstadt hat in Leverkusen sogar ein Tor erzielt und gewonnen. Verstehe nicht, worauf du hinaus willst?
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Basaltkopp schrieb:

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Basaltkopp vor 42 Minuten   als Antwort auf diesen Beitrag
Tobitor schrieb:
Man sollte dabei aber auch nicht vergessen, dass unser Anfangsprogramm recht einfach war. Ich sehe zurzeit nicht, wie wir aus den nächsten Spielen so viel mehr Punkte holen sollen als aus den vorherigen...


So einfach war es dann ja nun auch nicht. Auswärts bei VW und den Kremlwanzen ist ja nun kein Spaziergang. Dazu in Stuttgart, wo wir in den Jahren davor nie was geholt haben. Zudem daheim gegen den 5. der letzten Saison. In der Summer 3 Heim- und 5 Auswärtsspiele.
Ist zwar jetzt auch kein Mörderhammerprogramm aber auch nicht so, dass es wirklich einfach war. Und dass ein motivierter Aufsteiger schwer zu bespielen ist, haben schon ganz andere gemerkt. Unter anderem auch in unserer Aufstiegssaison.

Leichter geht es natürlich immer, aber Augsburg und Stuttgart spielen diese Saison wohl gegen den Abstieg und beide haben bislang erst ein Spiel gewonnen. Und Schalke und Wolfsburg sind diese Saison auch keine Überteams.
Ich finde schon, dass man, um von einem ordentlichen Start sprechen zu können, 3-4 Punkte mehr haben müsste und vor allem ein System erkennbar sein müsste und einfach besserer Fußball geboten werden sollte.
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Tobitor schrieb:

Ich finde schon, dass man, um von einem ordentlichen Start sprechen zu können, 3-4 Punkte mehr haben müsste und vor allem ein System erkennbar sein müsste und einfach besserer Fußball geboten werden sollte.

Da hast Du ganz sicher recht. Das hast Du aber vorher nicht gesagt. Du hast nur behauptet, dass wir ein recht einfaches Anfangsprogramm hatten.
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vielleicht könnte mehr Kondition etwas bringen? In der zweiten Halbzeit wirken die zuletzt immer etwas platt....
Und in der ersten Halbzeit oft auch schon...
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achim0815 schrieb:

vielleicht könnte mehr Kondition etwas bringen? In der zweiten Halbzeit wirken die zuletzt immer etwas platt....
Und in der ersten Halbzeit oft auch schon...

Die Platte hängt langsam. Selbst für einen wie Dich.
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Tobitor schrieb:

Ich finde schon, dass man, um von einem ordentlichen Start sprechen zu können, 3-4 Punkte mehr haben müsste und vor allem ein System erkennbar sein müsste und einfach besserer Fußball geboten werden sollte.

Da hast Du ganz sicher recht. Das hast Du aber vorher nicht gesagt. Du hast nur behauptet, dass wir ein recht einfaches Anfangsprogramm hatten.
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Basaltkopp schrieb:

Da hast Du ganz sicher recht. Das hast Du aber vorher nicht gesagt. Du hast nur behauptet, dass wir ein recht einfaches Anfangsprogramm hatten.

Ja, schwierig wars auf jeden Fall bis jetzt nicht. Auf ner Skala von 1-10 eine 4 mMn. Dafür sind dann 9 Punkte aus 8 Spielen zu wenig.
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Eintrachtgirlno1 schrieb:

Bin definitiv für ein Banner mit entsprechender Botschaft, die zum nachdenken anregt

Ist die Mühe nicht wert. Wird bestenfalls zur Kenntnis genommen und ist spätestens beim Verlassen des Stadions vergessen.

Ich verstehe nicht wieso nicht mal "kämpfen und siegen" skandiert wird. Weder am Sonntag noch gestern. Und wieso die Mannschaft am Sonntag nicht mit einem gellenden Pfeifkonzert verabschiedet worden ist. Gestern muss es wohl eine Reaktion gegeben haben, das war auf sky aber nicht zu hören.
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Basaltkopp schrieb:

Ich verstehe nicht wieso nicht mal "kämpfen und siegen" skandiert wird. Weder am Sonntag noch gestern.

Das stimmt so auch nicht.
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Basaltkopp schrieb:

Ich verstehe nicht wieso nicht mal "kämpfen und siegen" skandiert wird. Weder am Sonntag noch gestern.

Das stimmt so auch nicht.
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captain_tsubasa schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Ich verstehe nicht wieso nicht mal "kämpfen und siegen" skandiert wird. Weder am Sonntag noch gestern.


Das stimmt so auch nicht.

Natürlich stimmt das, dass ich das nicht verstehe.

Gestern konnte ich es im TV jedenfalls nicht hören, am Sonntag im Stadion habe ich es auch nicht gehört. Zumindest war es nicht so lang und laut, dass ich es in Erinnerung behalten habe.
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mike56 schrieb:

Wenn ich mir die Statistik bei Bundesliga de anschaue und die letzten Ergebnisse dann kommt der Verdacht auf das wir eine nicht austrainierte Mannschaft haben die ab Mitte der zweiten Halbzeit körperlich nicht mehr mithalten kann

Glaube ich nicht. Auf Schalke hatten wir in den letzten zehn Minuten auch klare Torchancen und hatten einfach nur Pech. Beim 1:0 rutscht Russ weg, das 2:0 fällt nur, weil wir aufgemacht haben. Am Sonntag haben wir die ganze zweite Halbzeit um ein Gegentor gebettelt, gestern von der ersten Sekunde an. Der Zeitpunkt wann die Tore fielen war beliebig. Zudem haben die Spieler erklärt, dass sie gegen Hertha nicht kaputt waren. Daher sollte man auch nicht wider besseren Wissens hartnäckig das Gegenteil behaupten.
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Bitte sich die Daten auf Bundesliga de ansehen. Wenn ich solche Zahlen sehe muss ich mich fragen Warum??? Die Frage nach der körperlichen Verfassung stellt sich bei diesen Zahlen von selbst, weil kein Bock haben wohl bei dem Gehalt keine Option sein kann. Da ist mir zuerst einmal egal was die Spieler sagen
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Übrigens  Veh kañ Aufstieg!
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Bitte sich die Daten auf Bundesliga de ansehen. Wenn ich solche Zahlen sehe muss ich mich fragen Warum??? Die Frage nach der körperlichen Verfassung stellt sich bei diesen Zahlen von selbst, weil kein Bock haben wohl bei dem Gehalt keine Option sein kann. Da ist mir zuerst einmal egal was die Spieler sagen
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mike56 schrieb:

Da ist mir zuerst einmal egal was die Spieler sagen

Wenn man eh kein Interesse an einer sachlichen Diskussion hat, ist das geradezu zwingend.
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mike56 schrieb:

Da ist mir zuerst einmal egal was die Spieler sagen

Wenn man eh kein Interesse an einer sachlichen Diskussion hat, ist das geradezu zwingend.
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Selbsterkenntnis ist der beste Weg zur Besserung. Oder warum laufen die Jungs so wenig?


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