Egal wie man es dreht, die Ereignisse der Silvesternacht (nicht nur in Köln) haben den Beweis erbracht, dass die Integrationfähigkeit, speziell der jungen Männer aus dem arabischen Kulturraum, in Deutschland ganz offensichtlich ihre Grenze erreicht hat. Wir schaffen es eben nicht mehr.
In einem früheren Beitrag habe ich geschrieben, dass die Vorfälle mit Hooligan-Aktionen zu vergleichen sind. Das nehme ich zurück. Hooligans verabreden sich in der Regel, um sich gegenseitig zu verprügeln. Diese Menschen haben sich verabredet, um andere sexuell zu belästigen und zu berauben. Das wiegt bei weitem schwerer.
Egal wie man es dreht, die Ereignisse der Silvesternacht (nicht nur in Köln) haben den Beweis erbracht, dass die Integrationfähigkeit, speziell der jungen Männer aus dem arabischen Kulturraum, in Deutschland ganz offensichtlich ihre Grenze erreicht hat. Wir schaffen es eben nicht mehr.
Verallgemeinerung Allez. Also beweisen die Attacken auf Flüchtlinge nach deiner Logik, dass jeder Deutsche Flüchtlingsheime anzündet ?
Dass junge, arabische Männer sich eben doch integrieren können, dafür gibt es zig Beispiele. Vielleicht nicht in deinem Bekanntenkreis. Jetzt wieder von einem Vorfall auf eine ganze Bevölkerungsgruppe zu schließen entfacht nur noch mehr Hass und böses Blut, aber es ist halt so schön einfach.
Und komm mir jetzt net mir Relativiererei, die Beteiligten gehören bestraft. Jeder, der Übergriffe auf Frauen begeht, egal ob Alfred oder Ahmed, gehört kastriert. Das ändert aber nix daran, dass wegen dieser Ereignisse kein Generalverdacht entstehen darf.
Und zu deinem Beispiel, wie eine von der Polizei beobachtete Bande Straftaten begehen soll: Schau doch mal ein bißchen in die Vergangenheit.
Dass junge, arabische Männer sich eben doch integrieren können, dafür gibt es zig Beispiele.
70% der Häftlinge in französischen Gefängnissen sind Muslime, dabei machen sie nur 12% der Gesamtbevölkerung aus. Ja, es gibt integrationsfähige, junge arabische Männer. Es gibt auch Chinesen, die in der NBA spielen. So what? Die Wahrscheinlichkeit ist nur eben geringer.
Jeder, der Übergriffe auf Frauen begeht, egal ob Alfred oder Ahmed, gehört kastriert
das kann wohl kaum Dein ernst sein. Ich würde doch sehr begrüßen, wenn wir uns in der Argumentation allmählich mal wieder auf den Boden der Gesetze zurück bewegen könnten
Auch der Bericht bestätigt mich, dass es hier in der Sache um schwere organisierte Kriminalität gibt und nicht über das falsche Frauenbild der Muslime.
Und ich will hier mal sowas von gar nichts relativieren. Nur erscheint es mir wirklich zu sehr, dass die Diskussion zu sehr in die Richtung "welches Frauenbild haben Muslime" "darf man sich als Frau nicht mehr sicher fühlen geht".
Die Diskussion muss viel mehr in die Richtung gehen, "wie halten wir gut organisierte kriminelle Banden auf, die scheinbar durch Europa reisen und denen man nicht habhaft wird, weil Ihre Masche eine Identifizierung fast unmöglich macht".
Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Raggamuffin schrieb: Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Bevor wir das jetzt ausdiskutieren, sag ich einfach mal: Du hast bestimmt recht.
Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Raggamuffin schrieb: Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Bevor wir das jetzt ausdiskutieren, sag ich einfach mal: Du hast bestimmt recht.
Raggamuffin schrieb: Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Bevor wir das jetzt ausdiskutieren, sag ich einfach mal: Du hast bestimmt recht.
Da du auf meine "Erinnerung" nicht eingehst frage ich jetzt mal direkt? Was ist in diesem Fall mit der Satire? Auch Brady stellte gestern schon treffend fest, dass Satire wohl nur in eine Richtung ok ist!?
XXX schrieb: Dem steht wohl vor allem das Grundgesetz mit dem Gleichheitsgrundsatz entgegen - für sexuelle Belästigung / Vergewaltigung etc. gibts Strafen, "Abschiebung" ist dabei nicht vorgesehen - und wenn es für Deutsche nicht vorgesehen ist kann es auch für Asylbewerber nicht vorgesehen sein, eben da vor dem Gesetz alle gleich sind (was nicht so dumm ist
Also das ist doch Blödsinn. Für Deutsche KANN es ja auch gar nicht vorgesehen sein. Wohin sollte man Deutsche denn abschieben? Nenn mir einen vernünftigen Grund, warum ich einen ausländischen Sexualstraftäter wie einen Deutschen hier in den Knast stecken sollte und damit unnötig hunderttausende Euro an Steuergeldern für diesen verschwende? Beim Deutschen bleibt uns halt nichts anderes übrig.
Weil Verbrechen auf deutschem Boden in Deutschland geahndet werden (insofern kein gewichtiger Auslieferungsantrag vorliegt)? Was kommt dann als Nächstes? Forderung nach Guillotine (wenn es halt im Herkunftsland des Täters so Usus ist) ... das Kostenargument... da gebe ich Dir Recht. Mir ist aber lieber, es sitzt einer hier für sein Verbrechen sicher ein, als Derjenige wird irgendwohin abgeschoben, lebt dort als freier Mensch und kommt ggf. mit neuen Papieren zurück.
... das Kostenargument... da gebe ich Dir Recht. Mir ist aber lieber, es sitzt einer hier für sein Verbrechen sicher ein, als Derjenige wird irgendwohin abgeschoben, lebt dort als freier Mensch und kommt ggf. mit neuen Papieren zurück.
Ja gut, da hast du auch wieder Recht. Und dann könnte man die Möglichkeit in Betracht ziehen, Wiederholungstäter nach Ableisten der Strafe immer noch abzuschieben.
Wehrheimer_Adler schrieb: ... das Kostenargument... da gebe ich Dir Recht. Mir ist aber lieber, es sitzt einer hier für sein Verbrechen sicher ein, als Derjenige wird irgendwohin abgeschoben, lebt dort als freier Mensch und kommt ggf. mit neuen Papieren zurück.
Ja gut, da hast du auch wieder Recht. Und dann könnte man die Möglichkeit in Betracht ziehen, Wiederholungstäter nach Ableisten der Strafe immer noch abzuschieben.
Da gebe ich Dir recht. Ich hätte kein Problem damit, die Aufenthaltsgenehmigung an eine Straffreiheit zu knüpfen. Ganz im Gegenteil.
Raggamuffin schrieb: Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Bevor wir das jetzt ausdiskutieren, sag ich einfach mal: Du hast bestimmt recht.
Raggamuffin schrieb: Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Bevor wir das jetzt ausdiskutieren, sag ich einfach mal: Du hast bestimmt recht.
Raggamuffin schrieb: Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Bevor wir das jetzt ausdiskutieren, sag ich einfach mal: Du hast bestimmt recht.
Da du auf meine "Erinnerung" nicht eingehst frage ich jetzt mal direkt? Was ist in diesem Fall mit der Satire? Auch Brady stellte gestern schon treffend fest, dass Satire wohl nur in eine Richtung ok ist!?
Raggamuffin schrieb: Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Bevor wir das jetzt ausdiskutieren, sag ich einfach mal: Du hast bestimmt recht.
Da du auf meine "Erinnerung" nicht eingehst frage ich jetzt mal direkt? Was ist in diesem Fall mit der Satire? Auch Brady stellte gestern schon treffend fest, dass Satire wohl nur in eine Richtung ok ist!?
Wenn das Satire sein soll, dann verstehe ich die Intention des Satirikers nicht.
Und Bradys Kommentar war höchstens unterdurchschnittliche Comedy.
Auch der Bericht bestätigt mich, dass es hier in der Sache um schwere organisierte Kriminalität gibt und nicht über das falsche Frauenbild der Muslime.
Und ich will hier mal sowas von gar nichts relativieren. Nur erscheint es mir wirklich zu sehr, dass die Diskussion zu sehr in die Richtung "welches Frauenbild haben Muslime" "darf man sich als Frau nicht mehr sicher fühlen geht".
Die Diskussion muss viel mehr in die Richtung gehen, "wie halten wir gut organisierte kriminelle Banden auf, die scheinbar durch Europa reisen und denen man nicht habhaft wird, weil Ihre Masche eine Identifizierung fast unmöglich macht".
Die ersten Fehler werden eingeräumt... ...Schade, dass man sich nicht mehr traut... warum denke ich gerade wieder "England" ...
Silvester-Übergriffe: Polizei & ZDF räumen Fehler ein
Am Neujahrsmorgen sprach die Kölner Polizei in einer Pressemitteilung noch von einer entspannten Lage. Das war ein Fehler, wie der Polizeipräsident nun erklärte. Unterdessen räumte auch das ZDF einen Fehler in der Berichterstattung ein.
Die ersten Fehler werden eingeräumt... ...Schade, dass man sich nicht mehr traut... warum denke ich gerade wieder "England" ...
Silvester-Übergriffe: Polizei & ZDF räumen Fehler ein
Am Neujahrsmorgen sprach die Kölner Polizei in einer Pressemitteilung noch von einer entspannten Lage. Das war ein Fehler, wie der Polizeipräsident nun erklärte. Unterdessen räumte auch das ZDF einen Fehler in der Berichterstattung ein.
Zu der Berichterstattung der öff-rechtl. Sender auch die FAZ: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik/ard-und-zdf-zu-den-koelner-uebergriffen-13999682.html "Wenn man wie in Köln ein Problem mit jungen Arabern hat, muss man das deutlich machen. Probleme mit Neonazis ebenso. Aber stattdessen thematisieren ARD und ZDF lieber ihr Misstrauen gegenüber den eigenen Zuschauern. Sie könnten solche Ereignisse falsch verstehen, ..."
Raggamuffin schrieb: Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Bevor wir das jetzt ausdiskutieren, sag ich einfach mal: Du hast bestimmt recht.
Da du auf meine "Erinnerung" nicht eingehst frage ich jetzt mal direkt? Was ist in diesem Fall mit der Satire? Auch Brady stellte gestern schon treffend fest, dass Satire wohl nur in eine Richtung ok ist!?
Raggamuffin schrieb: Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Bevor wir das jetzt ausdiskutieren, sag ich einfach mal: Du hast bestimmt recht.
Da du auf meine "Erinnerung" nicht eingehst frage ich jetzt mal direkt? Was ist in diesem Fall mit der Satire? Auch Brady stellte gestern schon treffend fest, dass Satire wohl nur in eine Richtung ok ist!?
Wenn das Satire sein soll, dann verstehe ich die Intention des Satirikers nicht.
Und Bradys Kommentar war höchstens unterdurchschnittliche Comedy.
Und Bradys Kommentar war höchstens unterdurchschnittliche Comedy.
Übrigens, auch wenn ich das nicht so besonders witzig fand, würde ich nicht sagen, dass es "ekelhaft" wäre und ich lasse ihm seine Meinung. Soviel zu deiner Erinnerung.
Egal wie man es dreht, die Ereignisse der Silvesternacht (nicht nur in Köln) haben den Beweis erbracht, dass die Integrationfähigkeit, speziell der jungen Männer aus dem arabischen Kulturraum, in Deutschland ganz offensichtlich ihre Grenze erreicht hat. Wir schaffen es eben nicht mehr.
Verallgemeinerung Allez. Also beweisen die Attacken auf Flüchtlinge nach deiner Logik, dass jeder Deutsche Flüchtlingsheime anzündet ?
Dass junge, arabische Männer sich eben doch integrieren können, dafür gibt es zig Beispiele. Vielleicht nicht in deinem Bekanntenkreis. Jetzt wieder von einem Vorfall auf eine ganze Bevölkerungsgruppe zu schließen entfacht nur noch mehr Hass und böses Blut, aber es ist halt so schön einfach.
Und komm mir jetzt net mir Relativiererei, die Beteiligten gehören bestraft. Jeder, der Übergriffe auf Frauen begeht, egal ob Alfred oder Ahmed, gehört kastriert. Das ändert aber nix daran, dass wegen dieser Ereignisse kein Generalverdacht entstehen darf.
Und zu deinem Beispiel, wie eine von der Polizei beobachtete Bande Straftaten begehen soll: Schau doch mal ein bißchen in die Vergangenheit.
... das Kostenargument... da gebe ich Dir Recht. Mir ist aber lieber, es sitzt einer hier für sein Verbrechen sicher ein, als Derjenige wird irgendwohin abgeschoben, lebt dort als freier Mensch und kommt ggf. mit neuen Papieren zurück.
Ja gut, da hast du auch wieder Recht. Und dann könnte man die Möglichkeit in Betracht ziehen, Wiederholungstäter nach Ableisten der Strafe immer noch abzuschieben.
Wehrheimer_Adler schrieb: ... das Kostenargument... da gebe ich Dir Recht. Mir ist aber lieber, es sitzt einer hier für sein Verbrechen sicher ein, als Derjenige wird irgendwohin abgeschoben, lebt dort als freier Mensch und kommt ggf. mit neuen Papieren zurück.
Ja gut, da hast du auch wieder Recht. Und dann könnte man die Möglichkeit in Betracht ziehen, Wiederholungstäter nach Ableisten der Strafe immer noch abzuschieben.
Da gebe ich Dir recht. Ich hätte kein Problem damit, die Aufenthaltsgenehmigung an eine Straffreiheit zu knüpfen. Ganz im Gegenteil.
Raggamuffin schrieb: Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Bevor wir das jetzt ausdiskutieren, sag ich einfach mal: Du hast bestimmt recht.
Da du auf meine "Erinnerung" nicht eingehst frage ich jetzt mal direkt? Was ist in diesem Fall mit der Satire? Auch Brady stellte gestern schon treffend fest, dass Satire wohl nur in eine Richtung ok ist!?
Wenn das Satire sein soll, dann verstehe ich die Intention des Satirikers nicht.
Und Bradys Kommentar war höchstens unterdurchschnittliche Comedy.
Und Bradys Kommentar war höchstens unterdurchschnittliche Comedy.
Übrigens, auch wenn ich das nicht so besonders witzig fand, würde ich nicht sagen, dass es "ekelhaft" wäre und ich lasse ihm seine Meinung. Soviel zu deiner Erinnerung.
Raggamuffin schrieb: Und Bradys Kommentar war höchstens unterdurchschnittliche Comedy.
Übrigens, auch wenn ich das nicht so besonders witzig fand, würde ich nicht sagen, dass es "ekelhaft" wäre und ich lasse ihm seine Meinung. Soviel zu deiner Erinnerung.
Raggamuffin schrieb: Dein Beitrag ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, wirkt zusammenhangslos. Deshalb frage ich. Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
Dieser war, wie du am Ende des Satzes ja erkennen kannst/solltest, "ironisch" gemeint, da ich mit deinige Antwort genau so wenig anfangen konnte. Ich habe daher mit einer ironischen "Gegenkeule" geantwortet.
Bevor wir das jetzt ausdiskutieren, sag ich einfach mal: Du hast bestimmt recht.
Da du auf meine "Erinnerung" nicht eingehst frage ich jetzt mal direkt? Was ist in diesem Fall mit der Satire? Auch Brady stellte gestern schon treffend fest, dass Satire wohl nur in eine Richtung ok ist!?
Wenn das Satire sein soll, dann verstehe ich die Intention des Satirikers nicht.
Und Bradys Kommentar war höchstens unterdurchschnittliche Comedy.
Die ersten Fehler werden eingeräumt... ...Schade, dass man sich nicht mehr traut... warum denke ich gerade wieder "England" ...
Silvester-Übergriffe: Polizei & ZDF räumen Fehler ein
Am Neujahrsmorgen sprach die Kölner Polizei in einer Pressemitteilung noch von einer entspannten Lage. Das war ein Fehler, wie der Polizeipräsident nun erklärte. Unterdessen räumte auch das ZDF einen Fehler in der Berichterstattung ein.
Die ersten Fehler werden eingeräumt... ...Schade, dass man sich nicht mehr traut... warum denke ich gerade wieder "England" ...
Silvester-Übergriffe: Polizei & ZDF räumen Fehler ein
Am Neujahrsmorgen sprach die Kölner Polizei in einer Pressemitteilung noch von einer entspannten Lage. Das war ein Fehler, wie der Polizeipräsident nun erklärte. Unterdessen räumte auch das ZDF einen Fehler in der Berichterstattung ein.
Zu der Berichterstattung der öff-rechtl. Sender auch die FAZ: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik/ard-und-zdf-zu-den-koelner-uebergriffen-13999682.html "Wenn man wie in Köln ein Problem mit jungen Arabern hat, muss man das deutlich machen. Probleme mit Neonazis ebenso. Aber stattdessen thematisieren ARD und ZDF lieber ihr Misstrauen gegenüber den eigenen Zuschauern. Sie könnten solche Ereignisse falsch verstehen, ..."
Das ist es ja. Eigentlich weiss man ja nicht , was geschehen ist. Man weiss , dass es viele waren , die dort rumhingen ( mehrere hundert ). Man weiss , dass Vorfälle stattgefunden haben , sehr viele. Man weiss nicht , wie die Menge mit den Dingen in Zusammenhang stand. Wenn im Stadion 100 Dullen randalieren , sind ja ebenfalls nicht alle Umstehenden schuld. Waren alle dort involviert , ein grosser Teil , oder nur wenige ? Man weiss ,dass es Leute mit Migrationshintergrund waren. Man weiss , dass die Police völlig versagt hat ( wie so oft ). Die handelnden Politiker haben ebenfalls völlig versagt. Der Innenminister fetzt sich mit der Police , das ist nahezu beispiellos. Wer waren die Typen ? Waren die bekannt ? War das geplant ? Usw usw
Zuerst mal die Fakten zusammentragen , offene Fragen formulieren und ein Bild der Situation schaffen.
Das ist es ja. Eigentlich weiss man ja nicht , was geschehen ist. (...) Zuerst mal die Fakten zusammentragen , offene Fragen formulieren und ein Bild der Situation schaffen.
Das ist das, was ich mir seit Tagen wünsche. Übrigens auch von einigen Diskussionsteilnehmern hier, die ja schon sonstwas zu wissen glauben.
Das ist es ja. Eigentlich weiss man ja nicht , was geschehen ist. Man weiss , dass es viele waren , die dort rumhingen ( mehrere hundert ). Man weiss , dass Vorfälle stattgefunden haben , sehr viele. Man weiss nicht , wie die Menge mit den Dingen in Zusammenhang stand. Wenn im Stadion 100 Dullen randalieren , sind ja ebenfalls nicht alle Umstehenden schuld. Waren alle dort involviert , ein grosser Teil , oder nur wenige ? Man weiss ,dass es Leute mit Migrationshintergrund waren. Man weiss , dass die Police völlig versagt hat ( wie so oft ). Die handelnden Politiker haben ebenfalls völlig versagt. Der Innenminister fetzt sich mit der Police , das ist nahezu beispiellos. Wer waren die Typen ? Waren die bekannt ? War das geplant ? Usw usw
Zuerst mal die Fakten zusammentragen , offene Fragen formulieren und ein Bild der Situation schaffen.
Sollten die tatsächlich organisiert gewesen sein , wie gemutmasst vom Justizminister , haben wir ein Problem. Organisierte Kriminalität in diesem Ausmass ist schwierig zu bekämpfen. Schon mal nicht mit den Mitteln , die dem deutschen Staat zur Verfügung stehen. Überall dort , wo OK zu mächtig wurde , wurden Sondergesetze eingeführt ( siehe RICO in den USA , diverse Gesetze in Italien usw ). Wir sind auf sowas nicht vorbereitet , mussten es auch glücklicherweise nicht.
Ffm60ziger schrieb: Achtung, Achtung "organisierte Kriminalität" ist nicht neu. Weltweit!
Richtig. Und jetzt? Deshalb keine Bestrafung?
Doch, aber warum erst jetzt rund um das "Flucht".
Nö, nicht erst jetzt. Das Thema Ausländerkriminalität, Familienclans, Ghettobildung, No-Go-Areas usw. war doch auch schon vorher heiß diskutiert, auch hier im Forum. Durch Köln blüht das nun neu auf, und zwar mehr als je, da der Vorfall eine, wie es so schön auch beim Fußball heißt, "neue Qualität" hatte.
Und da dies z.T. Folgen einer gescheiterten Integration früherer Flüchtlinge sind, sorgt sich so mancher eben darum, ob die jetzt folgende viel größere Flüchtlingswelle noch größere Probleme mit sich bringt, wenn Integration zum gleichen oder ähnlichen Anteil wieder nicht gelingt.
ja man wollte ArbeiterInnen und es kamen Menschen. Die Wirtschaftsvebände und Lobbisten reiben sich noch heute die Hände z.B.im Hochtaunuskreis oder am Starnberger See.
Die angesprochene "Ghettobildung" gabs doch schon in den siebzigern in Ffm z.B. in der Birsteiner Strasse oder im Kamerun usw. In OF Lohwaldsiedlung, in Dietzenbach Starkenburgring.
Du sprichst von sogenannten Gastarbeitern, die sich aber größtenteils gut integriert haben, weil sie sofort die Arbeit bekamen, für die sie geholt wurden. Wenn wir aber wie hier über kriminelle Banden oder Familienclans reden, von denen man, wie du selbst gesagt hast, schon seit Jahren in Köln weiß, dann müssen wir über die Flüchtlinge aus dem Libanon in den 80ern und denen aus dem Balkan in den 90ern sprechen. Und die waren sicher keine Arbeiter, von denen die Leute aus dem Hochtaunuskreis profitierten.
In einem früheren Beitrag habe ich geschrieben, dass die Vorfälle mit Hooligan-Aktionen zu vergleichen sind. Das nehme ich zurück. Hooligans verabreden sich in der Regel, um sich gegenseitig zu verprügeln. Diese Menschen haben sich verabredet, um andere sexuell zu belästigen und zu berauben. Das wiegt bei weitem schwerer.
Dass junge, arabische Männer sich eben doch integrieren können, dafür gibt es zig Beispiele. Vielleicht nicht in deinem Bekanntenkreis. Jetzt wieder von einem Vorfall auf eine ganze Bevölkerungsgruppe zu schließen entfacht nur noch mehr Hass und böses Blut, aber es ist halt so schön einfach.
Und komm mir jetzt net mir Relativiererei, die Beteiligten gehören bestraft. Jeder, der Übergriffe auf Frauen begeht, egal ob Alfred oder Ahmed, gehört kastriert. Das ändert aber nix daran, dass wegen dieser Ereignisse kein Generalverdacht entstehen darf.
Und zu deinem Beispiel, wie eine von der Polizei beobachtete Bande Straftaten begehen soll: Schau doch mal ein bißchen in die Vergangenheit.
Ich würde doch sehr begrüßen, wenn wir uns in der Argumentation allmählich mal wieder auf den Boden der Gesetze zurück bewegen könnten
http://www.lz.de/owl/20671726_Sexuelle-Uebergriffe-in-der-Silvesternacht-in-Bielefeld.html
Und ich will hier mal sowas von gar nichts relativieren. Nur erscheint es mir wirklich zu sehr, dass die Diskussion zu sehr in die Richtung "welches Frauenbild haben Muslime" "darf man sich als Frau nicht mehr sicher fühlen geht".
Die Diskussion muss viel mehr in die Richtung gehen, "wie halten wir gut organisierte kriminelle Banden auf, die scheinbar durch Europa reisen und denen man nicht habhaft wird, weil Ihre Masche eine Identifizierung fast unmöglich macht".
Was hat Saudi-Arabien mit meinem Kommentar zu tun?
...wir sehn uns halt "extrem"...
...dann wieder zurück zum Thema...
Was ist in diesem Fall mit der Satire?
Auch Brady stellte gestern schon treffend fest, dass Satire wohl nur in eine Richtung ok ist!?
Was kommt dann als Nächstes? Forderung nach Guillotine (wenn es halt im Herkunftsland des Täters so Usus ist)
... das Kostenargument... da gebe ich Dir Recht.
Mir ist aber lieber, es sitzt einer hier für sein Verbrechen sicher ein, als Derjenige wird irgendwohin abgeschoben, lebt dort als freier Mensch und kommt ggf. mit neuen Papieren zurück.
...wir sehn uns halt "extrem"...
...dann wieder zurück zum Thema...
Was ist in diesem Fall mit der Satire?
Auch Brady stellte gestern schon treffend fest, dass Satire wohl nur in eine Richtung ok ist!?
Und Bradys Kommentar war höchstens unterdurchschnittliche Comedy.
http://www.lz.de/owl/20671726_Sexuelle-Uebergriffe-in-der-Silvesternacht-in-Bielefeld.html
Und ich will hier mal sowas von gar nichts relativieren. Nur erscheint es mir wirklich zu sehr, dass die Diskussion zu sehr in die Richtung "welches Frauenbild haben Muslime" "darf man sich als Frau nicht mehr sicher fühlen geht".
Die Diskussion muss viel mehr in die Richtung gehen, "wie halten wir gut organisierte kriminelle Banden auf, die scheinbar durch Europa reisen und denen man nicht habhaft wird, weil Ihre Masche eine Identifizierung fast unmöglich macht".
Silvester-Übergriffe: Polizei & ZDF räumen Fehler ein
Am Neujahrsmorgen sprach die Kölner Polizei in einer Pressemitteilung noch von einer entspannten Lage. Das war ein Fehler, wie der Polizeipräsident nun erklärte. Unterdessen räumte auch das ZDF einen Fehler in der Berichterstattung ein.http://www.dwdl.de/nachrichten/54137/silvesteruebergriffe_polizei__zdf_raeumen_fehler_ein/
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik/ard-und-zdf-zu-den-koelner-uebergriffen-13999682.html
"Wenn man wie in Köln ein Problem mit jungen Arabern hat, muss man das deutlich machen. Probleme mit Neonazis ebenso. Aber stattdessen thematisieren ARD und ZDF lieber ihr Misstrauen gegenüber den eigenen Zuschauern. Sie könnten solche Ereignisse falsch verstehen, ..."
Was ist in diesem Fall mit der Satire?
Auch Brady stellte gestern schon treffend fest, dass Satire wohl nur in eine Richtung ok ist!?
Und Bradys Kommentar war höchstens unterdurchschnittliche Comedy.
sorry Mods, ich schweige schon stille...
Dass junge, arabische Männer sich eben doch integrieren können, dafür gibt es zig Beispiele. Vielleicht nicht in deinem Bekanntenkreis. Jetzt wieder von einem Vorfall auf eine ganze Bevölkerungsgruppe zu schließen entfacht nur noch mehr Hass und böses Blut, aber es ist halt so schön einfach.
Und komm mir jetzt net mir Relativiererei, die Beteiligten gehören bestraft. Jeder, der Übergriffe auf Frauen begeht, egal ob Alfred oder Ahmed, gehört kastriert. Das ändert aber nix daran, dass wegen dieser Ereignisse kein Generalverdacht entstehen darf.
Und zu deinem Beispiel, wie eine von der Polizei beobachtete Bande Straftaten begehen soll: Schau doch mal ein bißchen in die Vergangenheit.
Und Bradys Kommentar war höchstens unterdurchschnittliche Comedy.
Und Bradys Kommentar war höchstens unterdurchschnittliche Comedy.
sorry Mods, ich schweige schon stille...
Silvester-Übergriffe: Polizei & ZDF räumen Fehler ein
Am Neujahrsmorgen sprach die Kölner Polizei in einer Pressemitteilung noch von einer entspannten Lage. Das war ein Fehler, wie der Polizeipräsident nun erklärte. Unterdessen räumte auch das ZDF einen Fehler in der Berichterstattung ein.http://www.dwdl.de/nachrichten/54137/silvesteruebergriffe_polizei__zdf_raeumen_fehler_ein/
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik/ard-und-zdf-zu-den-koelner-uebergriffen-13999682.html
"Wenn man wie in Köln ein Problem mit jungen Arabern hat, muss man das deutlich machen. Probleme mit Neonazis ebenso. Aber stattdessen thematisieren ARD und ZDF lieber ihr Misstrauen gegenüber den eigenen Zuschauern. Sie könnten solche Ereignisse falsch verstehen, ..."
sorry Mods, ich schweige schon stille...
Zuerst mal die Fakten zusammentragen , offene Fragen formulieren und ein Bild der Situation schaffen.
Zuerst mal die Fakten zusammentragen , offene Fragen formulieren und ein Bild der Situation schaffen.
Und da dies z.T. Folgen einer gescheiterten Integration früherer Flüchtlinge sind, sorgt sich so mancher eben darum, ob die jetzt folgende viel größere Flüchtlingswelle noch größere Probleme mit sich bringt, wenn Integration zum gleichen oder ähnlichen Anteil wieder nicht gelingt.
Die Wirtschaftsvebände und Lobbisten reiben sich noch heute die Hände z.B.im Hochtaunuskreis oder am Starnberger See.
Die angesprochene "Ghettobildung" gabs doch schon in den siebzigern in Ffm z.B. in der Birsteiner Strasse oder im Kamerun usw. In OF Lohwaldsiedlung, in Dietzenbach Starkenburgring.
Kinners das ist doch alles bekannt.
Wenn wir aber wie hier über kriminelle Banden oder Familienclans reden, von denen man, wie du selbst gesagt hast, schon seit Jahren in Köln weiß, dann müssen wir über die Flüchtlinge aus dem Libanon in den 80ern und denen aus dem Balkan in den 90ern sprechen.
Und die waren sicher keine Arbeiter, von denen die Leute aus dem Hochtaunuskreis profitierten.