Das Forum fragt - Hellmann antwortet. Der Fazitthread.
Thread wurde von littlecrow am Donnerstag, 18. August 2016, 19:39 Uhr um 19:39 Uhr gesperrt weil:
ok. da hatte ich den neuen Thread übersehen.. Also mach mer wieder zu.
ok. da hatte ich den neuen Thread übersehen.. Also mach mer wieder zu.
Aber jetzt kommen wir ja zu den wichtigen Themen, bei denen auch etienneone wach wird. Wenn die in Sachen Selbstreflexion und Glaubwürdigkeit ähnlich behandelt werden, wirst du sicher auf deine Kosten kommen.
"virtueller Treffpunkt"...
Das Forum ist kein virtueller Treffpunkt, auch wenn sich dies in den letzten Jahren etwas verändert hat, hier gibt es ganz viele Leute die sich auch in echt treffen, liegt ja an euch da nicht teilzunehmen,
genau das hat dieses Forum ausgemacht, zu dem gemacht was es war, das man sich eben kennt und respektvoll miteinander umgeht.
Vielleicht / hoffentlich trifft man sich mal in echt, dann wisst ihr wie das so ist, die Schließung hat einige verletzt und getroffen, das muss verarbeitet werden und so wie es scheint wird gerade repariert, das ist auch gut so und wichtig.
Sprich doch bitte für dich selbst. Ich kenne niemandem aus dem Forum privat. Bin ich jetzt ein minderwertiger User? Respektvoller Umgang ist immer schön, aber da hab ich hier auch ganz andere Sachen erlebt.
Die Schließung war peinlich und unverschämt. Wer sich davon persönlich verletzt fühlt, sollte zum Arzt gehen.
(Was Dich wahrscheinlich auch einen Dreck interessieren wird!)
Fast alle Stammuser die so um die 10 Jahre hier dabei sind kennen sich persönlich.
Warum bitte spreche ich nicht für mich selbst ? Peil ich nicht, selbstredend geht man miteinander respektvoll um.
Da wie du sagst die Schließung "peinlich und unverschämt" war,
ist es doch nur logisch das "man" sich verletzt, übergangen oder sonstwie fühlt, was willst du mir sagen ?
Hauptsache dagegen oder was möchtest du ausdrücken ?
Fast alle Stammuser die so um die 10 Jahre hier dabei sind kennen sich persönlich.
Warum bitte spreche ich nicht für mich selbst ? Peil ich nicht, selbstredend geht man miteinander respektvoll um.
Da wie du sagst die Schließung "peinlich und unverschämt" war,
ist es doch nur logisch das "man" sich verletzt, übergangen oder sonstwie fühlt, was willst du mir sagen ?
Hauptsache dagegen oder was möchtest du ausdrücken ?
Ich freu mich schon aufs nächste Protokoll.
Gute Nacht !
Aber jetzt kommen wir ja zu den wichtigen Themen, bei denen auch etienneone wach wird. Wenn die in Sachen Selbstreflexion und Glaubwürdigkeit ähnlich behandelt werden, wirst du sicher auf deine Kosten kommen.
Ich finde es sehr ehrenwert, dass Hellmann sich dieser Fragerunde gestellt hat. Nun muss er aber auch damit leben, dass man sich mit seinen Antworten auseinandersetzt. Und da hätte ich mir etwas mehr Selbstreflexion gewünscht. Eine Tugend, die wir ja auch in anderen (sportlichen) Bereichen bislang vermisst haben.
So kommt mir das Ganze, was das Forum betrifft, doch etwas wie eine politische Veranstaltung vor. Man bastelt sich einen Rechtfertigungsgrund für die Schließung aus ein paar wahren Puzzleteilen zusammen und stellt sein Handeln in ein möglichst günstiges Licht. Die unmittelbaren (Shitstorm) und mittelbaren (Rückgang der Userzahlen, Fernbleiben wichtiger und langjähriger User) Folgen der Schließung zeigten doch, dass es ein Fehler war. Hellmann hätte das einfach eingestehen können. Stattdessen agiert er wie ein Politiker, obwohl gar keine Wahlen anstehen.
Der Widerspruch zwischen damaliger und heutiger Begründung bleibt ebenfalls bestehen. Beleidigungen, wie von JohanCruyff zitiert, konnte ich hier nirgendwo lesen. Und wenn, wurden diese so "zeitnah" und "alsbald" gelöscht, wie der Eintracht-Vorstand mitunter agiert. Ebenfalls vollkommen unter den Tisch fiel die Tatsache, dass gerade der massive Widerspruch auf übers Ziel hinaus schießende Anfeindungen ein wichtiges Korrektiv darstellt und das Forum zu dem macht, was es ist. Insofern war die Schließung, das war und ist bis heute unstrittig, kontraproduktiv.
Wenn jemand, der dafür mitverantwortlich ist, das noch heute anders sieht und noch nicht einmal eine überzeugende Begründung liefern kann, ist das eben zu bedauern.
Können wir vielleicht weniger über diesen virtuellen Treffpunkt, und mehr über die Mannschaft und den Verein reden? Cool! Danke!
Aber gut, ich freue mich auch schon wieder darauf, wenn es hier um Mannschaft und Verein geht, denn dann lässt du uns sicher wieder an deiner "Fußball-Weisheit" teilhaben, die du ja bekanntlich mit Löffeln gefressen hast. Danke schon mal im Voraus. Ich freu mich.
Ich finde die Erklärungsversuche von Hellmann zur Forumssperre, so sie denn hier authentisch wieder gegeben wurden (wo von ich ausgehe), ziemlich dünn. Aber es war vielleicht auch zu viel verlangt, dass man seitens des Vorstandes die Größe zeigt und einfach mal sagt, dass die Forumssperre ein Fehler war.
Zudem wurden ja demnach wohl die Moderatoren ziemlich im Regen stehen gelassen bei dieser Geschichte. Das lässt mich persönlich zu dem Schluss kommen, dass ich mit der ein oder anderen Mod-Kritik im Zusammenhang mit der Forumssperre in den letzten Monaten offensichtlich über das Ziel hinaus geschossen bin. Dafür möchte ich an dieser Stelle Abbitte leisten.
Insgesamt liegt es nun wohl an jedem einzelnen, in wie weit er oder sie sich hier noch einbringen möchte und dazu beiträgt, dass dieses Forum wieder lesenswert wird und irgendwie auch wieder Spaß macht. Bin gespannt, wie sich das entwickelt.
Ich finde es sehr ehrenwert, dass Hellmann sich dieser Fragerunde gestellt hat. Nun muss er aber auch damit leben, dass man sich mit seinen Antworten auseinandersetzt. Und da hätte ich mir etwas mehr Selbstreflexion gewünscht. Eine Tugend, die wir ja auch in anderen (sportlichen) Bereichen bislang vermisst haben.
So kommt mir das Ganze, was das Forum betrifft, doch etwas wie eine politische Veranstaltung vor. Man bastelt sich einen Rechtfertigungsgrund für die Schließung aus ein paar wahren Puzzleteilen zusammen und stellt sein Handeln in ein möglichst günstiges Licht. Die unmittelbaren (Shitstorm) und mittelbaren (Rückgang der Userzahlen, Fernbleiben wichtiger und langjähriger User) Folgen der Schließung zeigten doch, dass es ein Fehler war. Hellmann hätte das einfach eingestehen können. Stattdessen agiert er wie ein Politiker, obwohl gar keine Wahlen anstehen.
Der Widerspruch zwischen damaliger und heutiger Begründung bleibt ebenfalls bestehen. Beleidigungen, wie von JohanCruyff zitiert, konnte ich hier nirgendwo lesen. Und wenn, wurden diese so "zeitnah" und "alsbald" gelöscht, wie der Eintracht-Vorstand mitunter agiert. Ebenfalls vollkommen unter den Tisch fiel die Tatsache, dass gerade der massive Widerspruch auf übers Ziel hinaus schießende Anfeindungen ein wichtiges Korrektiv darstellt und das Forum zu dem macht, was es ist. Insofern war die Schließung, das war und ist bis heute unstrittig, kontraproduktiv.
Wenn jemand, der dafür mitverantwortlich ist, das noch heute anders sieht und noch nicht einmal eine überzeugende Begründung liefern kann, ist das eben zu bedauern.
Dass die große Masse im Forum anders tickt hat Hr. Hellmann hoffentlich verstanden und das sehr wohl auch gute bzw. sehr gute Beiträge geschrieben werden. Zumindest hat er wohlwollend genickt als ich dies erwähnte.
Es ist einfach die Frage, wie man mit Fehlern umgeht. Manch einer gibt seine Fehler offen zu, sucht die Gründe für diesen Fehler und versucht daraus zu lernen. Ein anderer sucht sich eben ein paar Erklärungen zusammen, die den Fehler überdecken sollen. Vielleicht bin ich naiv, aber ich hatte ehrlich gesagt auf ersteres gehofft. Interessant auch, dass im Hinblick auf die "Verwahrlosung" und "Verrohung" des Forums auf die große Außenwirkung verwiesen wird, aber die Außenwirkung der Sperre und der begleitenden Statements offensichtlich als nicht verfänglich verbucht wird.
Es ist eigentlich schon alles geschrieben, aber zwei Punkte möchte ich noch erwähnen.
1.) Das hier ist das offizielle Forum von Eintracht Frankfurt und hat dementsprechend auch einen öffentlichen Wirkungskreis. Das kann ich verstehen und nachvollziehen. Das nun aber offensichtlich diverse Sponsoren hier als Internet-Blockwart die vielen Unterforen und Threads nach Auffälligkeiten durchforsten und diese bei der Eintracht unter Androhung des Sponsoringentzugs reklamieren, finde ich höchst bedenklich.
2.) Laut Herr Hellmann wurde die Forumssperre in Absprache mit dem Moderatorenteam festgelegt. Mein Kenntnisstand aus dem Thread im KLA war, dass die Moderatoren an keiner Stelle in diesen Prozess eingebunden wurden und nicht vorab informiert waren. Herr Hellmann behauptet, hier habe es interne Kommunikationsprobleme gegeben, weswegen die Moderatoren nicht informiert wurden. Mir fällt es sehr schwer das zu glauben.
Vorstand und Medieanabteilung entscheiden sich für die größtmögliche Option, die Schließung des kompletten Forums, und vergessen einfach Bescheid zu sagen?
Bevor das hier falsch verstanden wird, möchte ich mich ausdrücklich bei allen Beteiligten und Organisatoren des Treffens bedanken. Insbesondere Basaltkopp und Herr Hellmann. Das ist eine außergewöhnliche Aktion, die defintiv nicht selbstverständlich ist.
Ich für meinen Teil muss aber festhalten, dass die gelieferten Antworten von Herr Hellmann auf die gestellten Fragen des 1. Teils, nicht nachvollziehbar sind.
Ich finde die Erklärungsversuche von Hellmann zur Forumssperre, so sie denn hier authentisch wieder gegeben wurden (wo von ich ausgehe), ziemlich dünn. Aber es war vielleicht auch zu viel verlangt, dass man seitens des Vorstandes die Größe zeigt und einfach mal sagt, dass die Forumssperre ein Fehler war.
Zudem wurden ja demnach wohl die Moderatoren ziemlich im Regen stehen gelassen bei dieser Geschichte. Das lässt mich persönlich zu dem Schluss kommen, dass ich mit der ein oder anderen Mod-Kritik im Zusammenhang mit der Forumssperre in den letzten Monaten offensichtlich über das Ziel hinaus geschossen bin. Dafür möchte ich an dieser Stelle Abbitte leisten.
Insgesamt liegt es nun wohl an jedem einzelnen, in wie weit er oder sie sich hier noch einbringen möchte und dazu beiträgt, dass dieses Forum wieder lesenswert wird und irgendwie auch wieder Spaß macht. Bin gespannt, wie sich das entwickelt.
Ich finde es sehr ehrenwert, dass Hellmann sich dieser Fragerunde gestellt hat. Nun muss er aber auch damit leben, dass man sich mit seinen Antworten auseinandersetzt. Und da hätte ich mir etwas mehr Selbstreflexion gewünscht. Eine Tugend, die wir ja auch in anderen (sportlichen) Bereichen bislang vermisst haben.
So kommt mir das Ganze, was das Forum betrifft, doch etwas wie eine politische Veranstaltung vor. Man bastelt sich einen Rechtfertigungsgrund für die Schließung aus ein paar wahren Puzzleteilen zusammen und stellt sein Handeln in ein möglichst günstiges Licht. Die unmittelbaren (Shitstorm) und mittelbaren (Rückgang der Userzahlen, Fernbleiben wichtiger und langjähriger User) Folgen der Schließung zeigten doch, dass es ein Fehler war. Hellmann hätte das einfach eingestehen können. Stattdessen agiert er wie ein Politiker, obwohl gar keine Wahlen anstehen.
Der Widerspruch zwischen damaliger und heutiger Begründung bleibt ebenfalls bestehen. Beleidigungen, wie von JohanCruyff zitiert, konnte ich hier nirgendwo lesen. Und wenn, wurden diese so "zeitnah" und "alsbald" gelöscht, wie der Eintracht-Vorstand mitunter agiert. Ebenfalls vollkommen unter den Tisch fiel die Tatsache, dass gerade der massive Widerspruch auf übers Ziel hinaus schießende Anfeindungen ein wichtiges Korrektiv darstellt und das Forum zu dem macht, was es ist. Insofern war die Schließung, das war und ist bis heute unstrittig, kontraproduktiv.
Wenn jemand, der dafür mitverantwortlich ist, das noch heute anders sieht und noch nicht einmal eine überzeugende Begründung liefern kann, ist das eben zu bedauern.
Dass die große Masse im Forum anders tickt hat Hr. Hellmann hoffentlich verstanden und das sehr wohl auch gute bzw. sehr gute Beiträge geschrieben werden. Zumindest hat er wohlwollend genickt als ich dies erwähnte.
Ich finde es sehr ehrenwert, dass Hellmann sich dieser Fragerunde gestellt hat. Nun muss er aber auch damit leben, dass man sich mit seinen Antworten auseinandersetzt. Und da hätte ich mir etwas mehr Selbstreflexion gewünscht. Eine Tugend, die wir ja auch in anderen (sportlichen) Bereichen bislang vermisst haben.
So kommt mir das Ganze, was das Forum betrifft, doch etwas wie eine politische Veranstaltung vor. Man bastelt sich einen Rechtfertigungsgrund für die Schließung aus ein paar wahren Puzzleteilen zusammen und stellt sein Handeln in ein möglichst günstiges Licht. Die unmittelbaren (Shitstorm) und mittelbaren (Rückgang der Userzahlen, Fernbleiben wichtiger und langjähriger User) Folgen der Schließung zeigten doch, dass es ein Fehler war. Hellmann hätte das einfach eingestehen können. Stattdessen agiert er wie ein Politiker, obwohl gar keine Wahlen anstehen.
Der Widerspruch zwischen damaliger und heutiger Begründung bleibt ebenfalls bestehen. Beleidigungen, wie von JohanCruyff zitiert, konnte ich hier nirgendwo lesen. Und wenn, wurden diese so "zeitnah" und "alsbald" gelöscht, wie der Eintracht-Vorstand mitunter agiert. Ebenfalls vollkommen unter den Tisch fiel die Tatsache, dass gerade der massive Widerspruch auf übers Ziel hinaus schießende Anfeindungen ein wichtiges Korrektiv darstellt und das Forum zu dem macht, was es ist. Insofern war die Schließung, das war und ist bis heute unstrittig, kontraproduktiv.
Wenn jemand, der dafür mitverantwortlich ist, das noch heute anders sieht und noch nicht einmal eine überzeugende Begründung liefern kann, ist das eben zu bedauern.
Ich finde es sehr ehrenwert, dass Hellmann sich dieser Fragerunde gestellt hat. Nun muss er aber auch damit leben, dass man sich mit seinen Antworten auseinandersetzt. Und da hätte ich mir etwas mehr Selbstreflexion gewünscht. Eine Tugend, die wir ja auch in anderen (sportlichen) Bereichen bislang vermisst haben.
So kommt mir das Ganze, was das Forum betrifft, doch etwas wie eine politische Veranstaltung vor. Man bastelt sich einen Rechtfertigungsgrund für die Schließung aus ein paar wahren Puzzleteilen zusammen und stellt sein Handeln in ein möglichst günstiges Licht. Die unmittelbaren (Shitstorm) und mittelbaren (Rückgang der Userzahlen, Fernbleiben wichtiger und langjähriger User) Folgen der Schließung zeigten doch, dass es ein Fehler war. Hellmann hätte das einfach eingestehen können. Stattdessen agiert er wie ein Politiker, obwohl gar keine Wahlen anstehen.
Der Widerspruch zwischen damaliger und heutiger Begründung bleibt ebenfalls bestehen. Beleidigungen, wie von JohanCruyff zitiert, konnte ich hier nirgendwo lesen. Und wenn, wurden diese so "zeitnah" und "alsbald" gelöscht, wie der Eintracht-Vorstand mitunter agiert. Ebenfalls vollkommen unter den Tisch fiel die Tatsache, dass gerade der massive Widerspruch auf übers Ziel hinaus schießende Anfeindungen ein wichtiges Korrektiv darstellt und das Forum zu dem macht, was es ist. Insofern war die Schließung, das war und ist bis heute unstrittig, kontraproduktiv.
Wenn jemand, der dafür mitverantwortlich ist, das noch heute anders sieht und noch nicht einmal eine überzeugende Begründung liefern kann, ist das eben zu bedauern.
Es ist einfach die Frage, wie man mit Fehlern umgeht. Manch einer gibt seine Fehler offen zu, sucht die Gründe für diesen Fehler und versucht daraus zu lernen. Ein anderer sucht sich eben ein paar Erklärungen zusammen, die den Fehler überdecken sollen. Vielleicht bin ich naiv, aber ich hatte ehrlich gesagt auf ersteres gehofft. Interessant auch, dass im Hinblick auf die "Verwahrlosung" und "Verrohung" des Forums auf die große Außenwirkung verwiesen wird, aber die Außenwirkung der Sperre und der begleitenden Statements offensichtlich als nicht verfänglich verbucht wird.
Es ist eigentlich schon alles geschrieben, aber zwei Punkte möchte ich noch erwähnen.
1.) Das hier ist das offizielle Forum von Eintracht Frankfurt und hat dementsprechend auch einen öffentlichen Wirkungskreis. Das kann ich verstehen und nachvollziehen. Das nun aber offensichtlich diverse Sponsoren hier als Internet-Blockwart die vielen Unterforen und Threads nach Auffälligkeiten durchforsten und diese bei der Eintracht unter Androhung des Sponsoringentzugs reklamieren, finde ich höchst bedenklich.
2.) Laut Herr Hellmann wurde die Forumssperre in Absprache mit dem Moderatorenteam festgelegt. Mein Kenntnisstand aus dem Thread im KLA war, dass die Moderatoren an keiner Stelle in diesen Prozess eingebunden wurden und nicht vorab informiert waren. Herr Hellmann behauptet, hier habe es interne Kommunikationsprobleme gegeben, weswegen die Moderatoren nicht informiert wurden. Mir fällt es sehr schwer das zu glauben.
Vorstand und Medieanabteilung entscheiden sich für die größtmögliche Option, die Schließung des kompletten Forums, und vergessen einfach Bescheid zu sagen?
Bevor das hier falsch verstanden wird, möchte ich mich ausdrücklich bei allen Beteiligten und Organisatoren des Treffens bedanken. Insbesondere Basaltkopp und Herr Hellmann. Das ist eine außergewöhnliche Aktion, die defintiv nicht selbstverständlich ist.
Ich für meinen Teil muss aber festhalten, dass die gelieferten Antworten von Herr Hellmann auf die gestellten Fragen des 1. Teils, nicht nachvollziehbar sind.
Es ist einfach die Frage, wie man mit Fehlern umgeht. Manch einer gibt seine Fehler offen zu, sucht die Gründe für diesen Fehler und versucht daraus zu lernen. Ein anderer sucht sich eben ein paar Erklärungen zusammen, die den Fehler überdecken sollen. Vielleicht bin ich naiv, aber ich hatte ehrlich gesagt auf ersteres gehofft. Interessant auch, dass im Hinblick auf die "Verwahrlosung" und "Verrohung" des Forums auf die große Außenwirkung verwiesen wird, aber die Außenwirkung der Sperre und der begleitenden Statements offensichtlich als nicht verfänglich verbucht wird.
Es ist eigentlich schon alles geschrieben, aber zwei Punkte möchte ich noch erwähnen.
1.) Das hier ist das offizielle Forum von Eintracht Frankfurt und hat dementsprechend auch einen öffentlichen Wirkungskreis. Das kann ich verstehen und nachvollziehen. Das nun aber offensichtlich diverse Sponsoren hier als Internet-Blockwart die vielen Unterforen und Threads nach Auffälligkeiten durchforsten und diese bei der Eintracht unter Androhung des Sponsoringentzugs reklamieren, finde ich höchst bedenklich.
2.) Laut Herr Hellmann wurde die Forumssperre in Absprache mit dem Moderatorenteam festgelegt. Mein Kenntnisstand aus dem Thread im KLA war, dass die Moderatoren an keiner Stelle in diesen Prozess eingebunden wurden und nicht vorab informiert waren. Herr Hellmann behauptet, hier habe es interne Kommunikationsprobleme gegeben, weswegen die Moderatoren nicht informiert wurden. Mir fällt es sehr schwer das zu glauben.
Vorstand und Medieanabteilung entscheiden sich für die größtmögliche Option, die Schließung des kompletten Forums, und vergessen einfach Bescheid zu sagen?
Bevor das hier falsch verstanden wird, möchte ich mich ausdrücklich bei allen Beteiligten und Organisatoren des Treffens bedanken. Insbesondere Basaltkopp und Herr Hellmann. Das ist eine außergewöhnliche Aktion, die defintiv nicht selbstverständlich ist.
Ich für meinen Teil muss aber festhalten, dass die gelieferten Antworten von Herr Hellmann auf die gestellten Fragen des 1. Teils, nicht nachvollziehbar sind.
Sprich doch bitte für dich selbst. Ich kenne niemandem aus dem Forum privat. Bin ich jetzt ein minderwertiger User? Respektvoller Umgang ist immer schön, aber da hab ich hier auch ganz andere Sachen erlebt.
Die Schließung war peinlich und unverschämt. Wer sich davon persönlich verletzt fühlt, sollte zum Arzt gehen.
(Was Dich wahrscheinlich auch einen Dreck interessieren wird!)
Danke nochmal an alle Beteiligten! Ich freue mich auf das nächste Protokoll. Wann ist "Anpfiff"?
Ein Treffen aller interessierter User, also auch derer, die nebenbei noch Moderatoren sind, wäre doch sicher mehr als hilfreich?!
Keine Streiterein, gemeinschaftliches Auftreten und eine ruhige sinnvolle Diskussion.
Dafür möchte ich mich von meiner Seite aus bei allen Teilnehmer bedanken.
Besser hätte es in dieser Richtung kaum laufen können.
Das war spitze !! Danke Jungs. (auch wenn ich nicht der Organisator war, möchte ich das mal positiv erwähnen, weil es ja vorher einige Bedenken von einige gab)
Option 1: Es stimmt so, dann kann sich jeder seine Meinung darüber bilden.
Option 2: Natürlich hat es zumindest einige in der AG und im Verein gestört was im Forum geschrieben wurde, sonst hätte man sich nicht entschlossen so heftig zu reagieren.
Schön wie im Protokoll rausgearbeitet wurde, welche Optionen es gab, nur einen Punkt vermisse ich etwas: Wieso hat man sich für die komplette Schließung entschlossen, wo doch die Probleme im D&D lagen?
Wirklich einfach nur eine "dumm gelaufen - hätte man anders machen sollen" Entscheidung? Wenn man sich so sehr damit auseinander gesetzt hat, und die Probleme doch im D&D lagen....wieso dann nicht die naheliegenste Lösung?
Nun, die damals veröffentlichte "Erklärung" war sicher nicht ohne Grund genau so formuliert, wahrscheinlich war man da ehrlicher als heute.
Wirklich schade, dass dieser Punkt nicht richtig rausgearbeitet wurde, er erschien mir vorher einer der Hauptgründe für dieses Treffen. Aber gut, ist jetzt halt so - letztlich ist sowas dann ja auch ein Statement, irgendwie.
Und natürlich war das Treffen dennoch wohl erfolgreich und gut.
Option 1 - konsequentes sperren und löschen - einen sehr hohen Moderationsaufwand erfordern würde, und das dann auch wieder der "Zensur!" ruf laut werden würde.
Option 2 - komplette Abschaltung des Forums (dauerhaft) - verworfen als dann doch über das Ziel hinaus
Option 3 - Sperrung Fußballfremder Unterforen - Angst, dass sich die Diskussionen aus dem D&D in die Fußballteile verschieben könnten (die siche noch mehr Sponsorenaufmerksamkkeit haben dürften)
Option 4 - Einwöchige Sperrung - nun ja, das war dann übrig.
Hier gebe ich Dir recht.