Das Forum fragt - Hellmann antwortet. Der Fazitthread.
Thread wurde von littlecrow am Donnerstag, 18. August 2016, 19:39 Uhr um 19:39 Uhr gesperrt weil:
ok. da hatte ich den neuen Thread übersehen.. Also mach mer wieder zu.
ok. da hatte ich den neuen Thread übersehen.. Also mach mer wieder zu.
Die kritische Erwähnung der Hellmannschen Taktiken und meine Skepsis bezüglich einiger Dinge und - vor allem - Darstellungen von Abläufen hatte ich hier frühzeitig zum Ausdruck gebracht. So lange die Protokolle nicht online sind, wollte ich mich aber zurückhalten.
Die kritische Erwähnung der Hellmannschen Taktiken und meine Skepsis bezüglich einiger Dinge und - vor allem - Darstellungen von Abläufen hatte ich hier frühzeitig zum Ausdruck gebracht. So lange die Protokolle nicht online sind, wollte ich mich aber zurückhalten.
Du: Kein Smiley.
Hm, es scheint, wie auch immer man sich mit Dir auszutauschen versucht, man kann es wohl nur falsch machen.
Du: Kein Smiley.
Hm, es scheint, wie auch immer man sich mit Dir auszutauschen versucht, man kann es wohl nur falsch machen.
Schritt 1: Hält sich für schlauer als alle.
Schritt 2: Merkt irgendwann, dass nicht alle dieser Meinung sind, obwohl man's an der Konstablerwache oder wo immer sich die Erleuchteten treffen, ganz anders aufgefasst hat.
Schritt 3: Dann wird man auch noch gekickt bzw. man hat sich in seine Festung der Einsamkeit zurückgezogen, es kräht kein Hahn mehr nach einem, aber kann das angesichts von Schritt 1 sein? Es muss eine Erklärung her, die nicht Schritt 1 widerspricht.
Schritt 4: Verschwörungstheorie. Bruchhagen war's erstmal grundsätzlich, Hellmann und die Illuminaten wollen die Protokolle der Weisen von Frankfurt zensieren, weil sie "die Wahrheit" (nämlich die in Schritt 1) nicht vertragen. Und überhaupt Bruchhagen.
Schritt 5: Siehe Schritt 1.
Gab's auch irgendwas zum Verein, zur Mannschaft oder wird die Eitelkeit irgendwelcher Spezialisten, deren einzige Leistung es war, schon im Jahr 2000 hier gepostet zu haben, auch noch in den nächsten 400 Beiträgen diskutiert?
Vorschlag: In Bergamo, Magdeburg oder bei einem der Heimspiele (da bin ich aber nicht so oft) mal persönlich Hallo sagen.
Gegenlesen ist normal, richtig. Aber was genau und von wem? Es muss ja nicht unbedingt Herr Hellmann sein, der gegenliest, es könnten ja auch andere Teilnehmer machen. Wenn hier autorisierte Aussagen des Vorstands in die Protokolle kommen, wäre es natürlich wieder normal, dass Herr Hellmann gegenliest. Das wird aber sicher, wenn überhaupt, nur Teile des Protokolls betreffen. Und was heißt eigentlich gegenlesen? Korrektur falscher Wiedergaben oder Streichen von nicht für das Forum bestimmter Inhalte? Wenn es letzteres in größerem Stil geben sollte (also nicht nur irgendwelche Sotissen über Exkollegen), wäre in der Tat darüber nachzudenken, ob "Protokolle" überhaupt veröffentlicht werden sollten, denn das wäre ja dann doch ein recht verzerrtes Abbild.
Mir scheint außerdem, dass die Protokolle ja durchaus bislang auch Wertungsteile des jeweiligen Protokollanten beinhalten. Da sollten die Autoren schon klarstellen, dass darin nicht durch den Gegenleser eingegriffen wird, da dies ja nicht Bestandteil des protokollierten Gesprächsinhalts ist.
Es gibt, denke ich, schon einen gewissen Klarstellungsbedarf über das Gegenlesen hier, der weit über allgemeine Aussagen darüber, warum Interviews etc. gegengelesen werden, hinausgeht. Offenbar hat man sich dazu ja auf dem Treffen auch Gedanken gemacht, wenn es heißt, dass für den Forumsteil des Protokolls nach Abstimmung eine Ausnahme gemacht wurde.
Ich vermute, dass in Sachen Gegenlesen konkret alles in Ordnung und nachvollziehbar laufen wird. Solange die Aussagen dazu aber relativ pauschal bleiben, ist übellaunigen Spekuationen ein gewisser Nährboden nicht entzogen.
Kann ich Dir erst sagen, wenn ich eine Rückmeldung habe. Wie gesagt, ich habe auch das Protokoll zum Thema Forum gegenlesen lassen, obwohl es nicht nötig gewesen wäre. Dieses Protokoll wurde in keinem Buchstaben oder auch nur Satzzeichen geändert.
Im übrigen kam die Frage, ob Hellmann die Protokolle gegenlesen will aus dem Kreis der Teilnehmer und es ist nicht so, dass das eine Forderung Hellmanns gewesen wäre. Wobei er womöglich auch darum gebeten hätte, wenn die Frage nicht gekommen wäre.
Persönliche Meinungen der Protokollanten sind als solche gekennzeichnet. Darüber hinaus ist jedes Protokoll trotzdem noch ein Stück weit unter dem Einfluss der subjektiven Wahrnehmung des Protokollanten.
Vorschlag: In Bergamo, Magdeburg oder bei einem der Heimspiele (da bin ich aber nicht so oft) mal persönlich Hallo sagen.
Zu der Frage des Gegenleser: Ja, es macht durchaus Sinn, dass es Herr Hellmann macht. Trotzdem gibt es bei indirekter Rede oder bei nicht im Wortlaut autorisierten Interviews durchaus auch die Form, dass es der Co-Interviewer macht u.ä. Gibt für beide Wege gute Gründe. Da die Teilnehmer ja keine Interviewprofis sind, bin ich mit Dir der Auffassung, dass es mehr Sinn hat, so wie es jetzt läuft, ich wollte nur die starren Positionen in beide Richtungen hier etwas relativieren im Sinne von gegenseitigem Verständnis.
Wobei ich mich schon frage: Hellmann wäre ja ein Komplettdepp, wenn er im Kreis von 15 ihm unbekannten Forumsusern etwas ausplaudern würde (Psssst!), was der Rest des Forums auf gar keinen Fall erfahren darf!
Kann mir schon vorstellen , wie man darauf die Stecknadel im Raum hat fallen hören .......
Das ist aber nicht wirklich schlimm , wenn das Forum wenigstens am Ende wieder in Schwung kommen würde.
Vertrauen wieder gewonnen würde.
So viel Vertrauen , daß auch die Abgänger wieder mittun
Fehlt noch ein sehr gutes Stück .
Aber wenn wir noch nicht am Ende des Weges angekommen sein sollten , besteht zumindest noch Resthoffnung .
Und Basalti tut wirklich weiter alles ,damit es noch ein gutes Ende finden kann . An ihm liegt es zumindest nicht.
Bin sehr gespannt , was am Ende konkret bleibt und rumkommt .
Insofern sollten wir die "Vertraulichkeiten " als ersten Schritt sehen .
Man hat sich um die Teilnehmer zumindest bemüht.
Der Rest kann sich noch finden .
Warten wir als nächstes den Treff mit den Mods ab
Wobei ich mich schon frage: Hellmann wäre ja ein Komplettdepp, wenn er im Kreis von 15 ihm unbekannten Forumsusern etwas ausplaudern würde (Psssst!), was der Rest des Forums auf gar keinen Fall erfahren darf!
Im Ernst: wer glaubt, hier entscheidend Neues erfahren zu können, wird sicher enttäuscht werden. Trotzdem ist solch ein Treffen nie umsonst, da es die Distanz zwischen Vorstand und Fans-Fußvolk verkürzt, Meinungen artikuliert werden und ein Dialog entsteht. Im besten Fall auch ein gewisses Verständnis - gegenseitig.
Nicht nur Hellmann ist da Respekt zu zeigen, sondern auch den Teilnehmern. In einem anderen Fall, bei dem es eher fast noch wichtiger wäre (Vorstand - Ultras), sieht das glaube ich nicht ganz so gut aus. Kann mich aber auch täuschen.
Im Ernst: wer glaubt, hier entscheidend Neues erfahren zu können, wird sicher enttäuscht werden. Trotzdem ist solch ein Treffen nie umsonst, da es die Distanz zwischen Vorstand und Fans-Fußvolk verkürzt, Meinungen artikuliert werden und ein Dialog entsteht. Im besten Fall auch ein gewisses Verständnis - gegenseitig.
Nicht nur Hellmann ist da Respekt zu zeigen, sondern auch den Teilnehmern. In einem anderen Fall, bei dem es eher fast noch wichtiger wäre (Vorstand - Ultras), sieht das glaube ich nicht ganz so gut aus. Kann mich aber auch täuschen.
Wobei ich mich schon frage: Hellmann wäre ja ein Komplettdepp, wenn er im Kreis von 15 ihm unbekannten Forumsusern etwas ausplaudern würde (Psssst!), was der Rest des Forums auf gar keinen Fall erfahren darf!
Kann mir schon vorstellen , wie man darauf die Stecknadel im Raum hat fallen hören .......
Das ist aber nicht wirklich schlimm , wenn das Forum wenigstens am Ende wieder in Schwung kommen würde.
Vertrauen wieder gewonnen würde.
So viel Vertrauen , daß auch die Abgänger wieder mittun
Fehlt noch ein sehr gutes Stück .
Aber wenn wir noch nicht am Ende des Weges angekommen sein sollten , besteht zumindest noch Resthoffnung .
Und Basalti tut wirklich weiter alles ,damit es noch ein gutes Ende finden kann . An ihm liegt es zumindest nicht.
Bin sehr gespannt , was am Ende konkret bleibt und rumkommt .
Insofern sollten wir die "Vertraulichkeiten " als ersten Schritt sehen .
Man hat sich um die Teilnehmer zumindest bemüht.
Der Rest kann sich noch finden .
Warten wir als nächstes den Treff mit den Mods ab
Wenn wir wirklich verheimlichen wollten, was dort gesagt wurde, wäre es ein Leichtes. Wir wprden einfach nichts erzählen. Wenn wir einen Heiligenschein für Hellmann basteln würden, dann hätten wir das sehr leicht haben können. Wir würden einfach etwas erfinden.
Statt dessen setzen wir uns in unserer Freizeit hin und arbeiten viele Stunden an Protokollen, damit ihr die Infos, die wir erhalten haben, so gut wie möglich bekommt. Und weil das alles eben etwas Zeit braucht und weil es hier Vorurteile gegenüber "Hellboy" und Leuten, die ihm nicht mit Totalskepsis begegnen, gibt, muss man sich hier auch noch für einen Service, den man fürs Forum erbringt, blöde Sprüche anhören.
Geht mal in euch, atmet tief durch, übt euch ein wenig in Geduld und diskutiert dann inhaltlich über die Protokolle, wenn sie in ihrer endgültigen Version vorliegen. Dann können wir ja darüber diskutieren, ob und wenn ja welche Fehler Axel Hellmann und die Eintracht begehen.
Es ist meiner Ansicht nach überhaupt nicht wirklich kritisch und schon gar nicht sinnvoll und verdienstvoll, geschweige denn freundlich, Axel Hellmann vorzuwerfen, dass man als User auch nach AHs Treffen mit anderen Forumsusern noch Vorurteile ihm gegenüber hat. Ein Kritiker, der seinem Gegenüber vieles vorwirft, aber seinem Gegenüber grundsätzlich nichts glaubt, hat eben bloß ein Vorurteil, aber keinen sachlichen Einwand. Folglich ist solch eine inhaltsleere Fundamentalkritik auch durch nichts und niemanden zu widerlegen.
P.s. Und dass man hier als Teilnehmer an dem Treffen, als Protokollant, als Nicht-Hellmannkritiker gleich als Claqueur abgetan wird, treibt sicherlich keinen Keil zwischen die Teilnehmer des Treffens und Hellmann. Eher umgekehrt.
Die email hatte er dabei.
Der Abend hatte Licht und Schatten und ich persönlich würde sogar sagen, dass die Schatten, die ich zuvor im Vorstand und AR von vermutet habe nahezu unverändert vor mir liegen. Aber per se war es ein gutes Treffen und mein Eindruck vom Tagesgeschäft ist der, dass man da vieles denkt, versucht, modernisiert und - für mich besonders wichtig - sich neue Mitarbeiter dazu holt, die Kompetenzen mitbringen, die bislang fehlten.
Wenn wir wirklich verheimlichen wollten, was dort gesagt wurde, wäre es ein Leichtes. Wir wprden einfach nichts erzählen. Wenn wir einen Heiligenschein für Hellmann basteln würden, dann hätten wir das sehr leicht haben können. Wir würden einfach etwas erfinden.
Statt dessen setzen wir uns in unserer Freizeit hin und arbeiten viele Stunden an Protokollen, damit ihr die Infos, die wir erhalten haben, so gut wie möglich bekommt. Und weil das alles eben etwas Zeit braucht und weil es hier Vorurteile gegenüber "Hellboy" und Leuten, die ihm nicht mit Totalskepsis begegnen, gibt, muss man sich hier auch noch für einen Service, den man fürs Forum erbringt, blöde Sprüche anhören.
Geht mal in euch, atmet tief durch, übt euch ein wenig in Geduld und diskutiert dann inhaltlich über die Protokolle, wenn sie in ihrer endgültigen Version vorliegen. Dann können wir ja darüber diskutieren, ob und wenn ja welche Fehler Axel Hellmann und die Eintracht begehen.
Es ist meiner Ansicht nach überhaupt nicht wirklich kritisch und schon gar nicht sinnvoll und verdienstvoll, geschweige denn freundlich, Axel Hellmann vorzuwerfen, dass man als User auch nach AHs Treffen mit anderen Forumsusern noch Vorurteile ihm gegenüber hat. Ein Kritiker, der seinem Gegenüber vieles vorwirft, aber seinem Gegenüber grundsätzlich nichts glaubt, hat eben bloß ein Vorurteil, aber keinen sachlichen Einwand. Folglich ist solch eine inhaltsleere Fundamentalkritik auch durch nichts und niemanden zu widerlegen.
P.s. Und dass man hier als Teilnehmer an dem Treffen, als Protokollant, als Nicht-Hellmannkritiker gleich als Claqueur abgetan wird, treibt sicherlich keinen Keil zwischen die Teilnehmer des Treffens und Hellmann. Eher umgekehrt.