Ich meinte, ob es aus Sicht der Moderatoren Sinn macht, sich zu treffen. Das Treffen wurde ja seitens der Leute vorgeschlagen, die beim Hellmann-Treffen dabei waren, nicht von den Moderatoren. Wenn die Moderatoren, das als eine Veranstaltung sehen, die für sie nur unbequem und eigentlich nicht gewollt ist, dann fände ich das falsch und schade.
Ich habe die letzten Seiten mit Interesse gelesen und da ich kein langjähriger User bin, kann ich vorangegangene Sperren oder Sanktionen gegen Einzelne inhaltlich auf ihre Berechtigung nicht beurteilen. Ich bin mir aber in einem relativ sicher: Da wir alle ein gemeinsamen Ziel haben (sollten), nämlich das Forum als Begleitung unseres Vereins zu erhalten, müssen die Modalitäten, die dahin führen, unbedingt mit den maßgeblichen Personen besprochen werden. Es darf keine Meinungsrelevanzen oder unterschiedliche Gewichtungen von Meinungen geben, sondern nur einheitliche Regeln des Meinungsaustausches, die ausnahmslos für alle gelten. Es kann doch nicht so schwer sein, Fußballinhalte ohne persönliche Angriffe oder Beleidigungen zu diskutieren und damit Anstand und Benehmen, was auch Respekt Andersdenkenden gegenüber bedeutet, zu formulieren. Natürlich muß man auch in einem Fußballforum, wo viel Emotion mitschwingt, auch mal derbere Aussagen hinnehmen, die man selbst nicht teilt oder anders wahrnimmt. Ich gehöre zur Vor-Internetgeneration und hab Jahrzehnte kein Forum gebraucht, um mich auszutauschen. Nun gibts sowas aber und ich finde das auch gut. Es wäre deshalb schade, dies aus mir nicht nachvollziebaren Gründen einzustellen bzw. zu beschränken. Sonst siegt das Interesse anderer an wohlfeilen Lesarten und kritiklosem Jubel über die Meinungsfreiheit der Fans und das darf nicht sein. Keiner hört gerne Kritik, auch wenn sie noch so berechtigt ist. Aber Kontroversen muß man aushalten und das sage ich an die Adresse des Betreibers, wenn sie die Sache und nicht Personen betreffen. Darüber muß geredet werden.
Es kann doch nicht so schwer sein, Fußballinhalte ohne persönliche Angriffe oder Beleidigungen zu diskutieren und damit Anstand und Benehmen, was auch Respekt Andersdenkenden gegenüber bedeutet, zu formulieren.
Fußball ist ein emotionales Thema und damit bleibt das bei divergierenden Meinungen wohl nicht ganz aus, dass manchmal eben in dieser Weise darauf reagiert wird.
Ist auch nicht weiterhin schlimm, solange das in einem vertretbaren Rahmen bleibt. Manches kann man sich auch mal gefallen lassen oder kontert dann eben passend. Es darf halt nicht in stumpfen Beleidigungen enden (siehe Nettiquette) oder, wie schon häufiger der Fall, über Seiten hinweg ein Streitgespräch vom Zaun gebrochen werden, in dem der Inhalt sich nicht mehr um das eigentliche Thema dreht, sondern um die Anfeindung der Diskutanten.
Zu den Sperren: 5 Wochen finde ich doch ein hartes Stück. Es gibt eigentlich nur einen Grund, solch drakonische Strafen auszusprechen. Das sind gesellschaftsgefährdende Beiträge, die auf Nachfrage als solche bestätigt oder eben in wiederholtem Maße auftreten. Und dann gehört ein solcher User eigentlich komplett ausgesperrt. Für eigene Meinungen, die eventuell mit einem harschen Ton versucht werden, durchzusetzen, reichen doch bei Ausuferung ein paar Tage maximal.
Zusätzlich kann jeder Nutzer die Ignore-Funktion nutzen. Damit erledigt sich das Problem mit Unbelehrbaren relativ schnell und eigenständig ohne Zutun der Moderation.
es geht hier hier der ganze Thread ein wenig zu sehr in die Richtung böse Mods,,
Es gibt viele User hier die ein echtes Problem haben andre Meinungen zuzulassen und es gibt einige, die sogar immer wieder mit Ihrer Igno liste drohen ( wie wenn das ne Drohung wäre),,
wessen Igno Liste länger ist als die Sperrliste der Mods sollte den Ball flach halten ...
Es kann doch nicht so schwer sein, Fußballinhalte ohne persönliche Angriffe oder Beleidigungen zu diskutieren und damit Anstand und Benehmen, was auch Respekt Andersdenkenden gegenüber bedeutet, zu formulieren.
Fußball ist ein emotionales Thema und damit bleibt das bei divergierenden Meinungen wohl nicht ganz aus, dass manchmal eben in dieser Weise darauf reagiert wird.
Ist auch nicht weiterhin schlimm, solange das in einem vertretbaren Rahmen bleibt. Manches kann man sich auch mal gefallen lassen oder kontert dann eben passend. Es darf halt nicht in stumpfen Beleidigungen enden (siehe Nettiquette) oder, wie schon häufiger der Fall, über Seiten hinweg ein Streitgespräch vom Zaun gebrochen werden, in dem der Inhalt sich nicht mehr um das eigentliche Thema dreht, sondern um die Anfeindung der Diskutanten.
Zu den Sperren: 5 Wochen finde ich doch ein hartes Stück. Es gibt eigentlich nur einen Grund, solch drakonische Strafen auszusprechen. Das sind gesellschaftsgefährdende Beiträge, die auf Nachfrage als solche bestätigt oder eben in wiederholtem Maße auftreten. Und dann gehört ein solcher User eigentlich komplett ausgesperrt. Für eigene Meinungen, die eventuell mit einem harschen Ton versucht werden, durchzusetzen, reichen doch bei Ausuferung ein paar Tage maximal.
Zusätzlich kann jeder Nutzer die Ignore-Funktion nutzen. Damit erledigt sich das Problem mit Unbelehrbaren relativ schnell und eigenständig ohne Zutun der Moderation.
werde ich nicht hier sagen! mir Fremden nichtmal als PN. Klar oder? Wo du mich Donnerstag (nun wieder nach de Hitzgrinning: finden kannst weiste ja. Kommste?
Es kann doch nicht so schwer sein, Fußballinhalte ohne persönliche Angriffe oder Beleidigungen zu diskutieren und damit Anstand und Benehmen, was auch Respekt Andersdenkenden gegenüber bedeutet, zu formulieren.
Fußball ist ein emotionales Thema und damit bleibt das bei divergierenden Meinungen wohl nicht ganz aus, dass manchmal eben in dieser Weise darauf reagiert wird.
Ist auch nicht weiterhin schlimm, solange das in einem vertretbaren Rahmen bleibt. Manches kann man sich auch mal gefallen lassen oder kontert dann eben passend. Es darf halt nicht in stumpfen Beleidigungen enden (siehe Nettiquette) oder, wie schon häufiger der Fall, über Seiten hinweg ein Streitgespräch vom Zaun gebrochen werden, in dem der Inhalt sich nicht mehr um das eigentliche Thema dreht, sondern um die Anfeindung der Diskutanten.
Zu den Sperren: 5 Wochen finde ich doch ein hartes Stück. Es gibt eigentlich nur einen Grund, solch drakonische Strafen auszusprechen. Das sind gesellschaftsgefährdende Beiträge, die auf Nachfrage als solche bestätigt oder eben in wiederholtem Maße auftreten. Und dann gehört ein solcher User eigentlich komplett ausgesperrt. Für eigene Meinungen, die eventuell mit einem harschen Ton versucht werden, durchzusetzen, reichen doch bei Ausuferung ein paar Tage maximal.
Zusätzlich kann jeder Nutzer die Ignore-Funktion nutzen. Damit erledigt sich das Problem mit Unbelehrbaren relativ schnell und eigenständig ohne Zutun der Moderation.
es geht hier hier der ganze Thread ein wenig zu sehr in die Richtung böse Mods,,
Es gibt viele User hier die ein echtes Problem haben andre Meinungen zuzulassen und es gibt einige, die sogar immer wieder mit Ihrer Igno liste drohen ( wie wenn das ne Drohung wäre),,
wessen Igno Liste länger ist als die Sperrliste der Mods sollte den Ball flach halten ...
es geht hier hier der ganze Thread ein wenig zu sehr in die Richtung böse Mods,,
Es gibt viele User hier die ein echtes Problem haben andre Meinungen zuzulassen und es gibt einige, die sogar immer wieder mit Ihrer Igno liste drohen ( wie wenn das ne Drohung wäre),,
wessen Igno Liste länger ist als die Sperrliste der Mods sollte den Ball flach halten ...
Also ich habe niemanden auf der Igno-Liste ! Meine persönliche Meinung dazu ist, selbst wenn Leute oft Müll schreiben, habe ich es aber schon bei jedem mal erlebt, das er auch irgendwann mal was positives schreibt. Deswegen kommt da normalerweise keiner drauf. Finde solche Drohungen eher peinlich. Denn wer Probleme hat, andere Meinungen zu verstehen/analysieren oder zu akzeptieren, der ist in meinen Augen hier total verkehrt. Ich komme ja nicht hier ins Forum um mir nur meine Meinung bestätigen zu lassen, sondern man möchte auch mal andere Sichtweisen lesen/kennenlernen und sich damit auseinandersetzen. Sonst kann man ja gleich Selbstgespräche führen. Das erfüllt dann einen ähnlichen Zweck.
...vor der Arbeit der Moderatoren habe ich nach wie vor einen großen Respekt! Einige (5) konnte ich persönlich kennenlernen, ich kann über die nur sagen, dass ich froh bin sie kennengelernt zu haben.
Ich habe zwar nicht täglich Kontakt zu ihnen, freue mich aber jedesmal sie bei den Heimspielen zu sehen.
Wie gesagt, durch das persönliche Kennen lässt es sich meiner Meinung nach wesentlich respektvoller reden und auch kritisieren. User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind! (Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
es geht hier hier der ganze Thread ein wenig zu sehr in die Richtung böse Mods,,
Es gibt viele User hier die ein echtes Problem haben andre Meinungen zuzulassen und es gibt einige, die sogar immer wieder mit Ihrer Igno liste drohen ( wie wenn das ne Drohung wäre),,
wessen Igno Liste länger ist als die Sperrliste der Mods sollte den Ball flach halten ...
es geht hier hier der ganze Thread ein wenig zu sehr in die Richtung böse Mods,,
Es gibt viele User hier die ein echtes Problem haben andre Meinungen zuzulassen und es gibt einige, die sogar immer wieder mit Ihrer Igno liste drohen ( wie wenn das ne Drohung wäre),,
wessen Igno Liste länger ist als die Sperrliste der Mods sollte den Ball flach halten ...
Also ich habe niemanden auf der Igno-Liste ! Meine persönliche Meinung dazu ist, selbst wenn Leute oft Müll schreiben, habe ich es aber schon bei jedem mal erlebt, das er auch irgendwann mal was positives schreibt. Deswegen kommt da normalerweise keiner drauf. Finde solche Drohungen eher peinlich. Denn wer Probleme hat, andere Meinungen zu verstehen/analysieren oder zu akzeptieren, der ist in meinen Augen hier total verkehrt. Ich komme ja nicht hier ins Forum um mir nur meine Meinung bestätigen zu lassen, sondern man möchte auch mal andere Sichtweisen lesen/kennenlernen und sich damit auseinandersetzen. Sonst kann man ja gleich Selbstgespräche führen. Das erfüllt dann einen ähnlichen Zweck.
es geht hier hier der ganze Thread ein wenig zu sehr in die Richtung böse Mods,,
Es gibt viele User hier die ein echtes Problem haben andre Meinungen zuzulassen und es gibt einige, die sogar immer wieder mit Ihrer Igno liste drohen ( wie wenn das ne Drohung wäre),,
wessen Igno Liste länger ist als die Sperrliste der Mods sollte den Ball flach halten ...
...vor der Arbeit der Moderatoren habe ich nach wie vor einen großen Respekt! Einige (5) konnte ich persönlich kennenlernen, ich kann über die nur sagen, dass ich froh bin sie kennengelernt zu haben.
Ich habe zwar nicht täglich Kontakt zu ihnen, freue mich aber jedesmal sie bei den Heimspielen zu sehen.
Wie gesagt, durch das persönliche Kennen lässt es sich meiner Meinung nach wesentlich respektvoller reden und auch kritisieren. User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind! (Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind! (Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
...vor der Arbeit der Moderatoren habe ich nach wie vor einen großen Respekt! Einige (5) konnte ich persönlich kennenlernen, ich kann über die nur sagen, dass ich froh bin sie kennengelernt zu haben.
Ich habe zwar nicht täglich Kontakt zu ihnen, freue mich aber jedesmal sie bei den Heimspielen zu sehen.
Wie gesagt, durch das persönliche Kennen lässt es sich meiner Meinung nach wesentlich respektvoller reden und auch kritisieren. User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind! (Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
Mir geht es genauso und ich sage vielen Dank für den Beitrag. Das mit dem "knüppelhart" ist auch absolut ok, solange man sich gegenseitig mit Respekt begegnet. Und das ist ja zwischen uns absolut immer der Fall.
Wenn soviele User mit den Mods Probleme haben dann tausche ich die halt mal aus.
wenn ein Spieler seine Leistung nicht bringt verlänger ich ja auch keinen Vertrag.
Ich bin nur noch ab und zu im Forum bin aber seit 13 - 14 Jahren angemeldet und habe immer noch meinen gleichen User Namen
Früher hast Du hier im Forum Leute kennengelernt und Dich zum Spiel verabredet. Um vorher und danach ein paar Schobben zu trinken. Es wurde auch diskutiert jeder hat ne andere Meinung aber es wurde persönlich gemacht. Das fehlt heute glaube ich 80 Prozent der User jeder kommuniziert nur über seine Tastatur.
Logisch hat sich vieles verändert in den letzten Jahren durch Social Network aber wenn 50 % mal das persönliche Gespräch sucht beim Schobben vor oder nachm Spiel würde es hier bestimmt auch weniger Reibereien geben.
Da brauchst kein Treffen mit Hellmann dazu.
Mein Tipp wäre: nur Mods hier im Forum zu haben die bei fast jedem Heimspiel sind dadurch hat man das Problem nicht mehr das kein persönlicher Dialog möglich ist.
Wenn soviele User mit den Mods Probleme haben dann tausche ich die halt mal aus.
Sind es wirklich so viele User oder sind es immer die selben User? Wenn Probleme entstehen, sind dann immer die Moderatoren daran schuld oder kann es auch sein, dass es an dem jeweiligen User liegt? Und wie stellst Du Dir diesen Austausch vor? Würdest Du gerne Moderator sein wollen? Mit allen Konsequenzen und mit entsprechender Zeit, die Du investierst?
wenn ein Spieler seine Leistung nicht bringt verlänger ich ja auch keinen Vertrag.
Super Vergleich! Wir Moderatoren machen das ehrenamtlich, investieren jede Menge Lebenszeit und das kann man wohl kaum mit einem fest angestellten Top-Verdiener der EFAG vergleichen, oder?
Ich bin nur noch ab und zu im Forum bin aber seit 13 - 14 Jahren angemeldet und habe immer noch meinen gleichen User Namen
Und wenn Du nur ab- und zu im Forum bist, wie kannst Du dann so sicher in Deinem Urteil sein, wäre an den "Problemen" schuld hat?
Früher hast Du hier im Forum Leute kennengelernt und Dich zum Spiel verabredet. Um vorher und danach ein paar Schobben zu trinken. Es wurde auch diskutiert jeder hat ne andere Meinung aber es wurde persönlich gemacht. Das fehlt heute glaube ich 80 Prozent der User jeder kommuniziert nur über seine Tastatur.
Da stimme ich Dir zu. Aber das ist ein generelles Problem unserer Zeit. Und jemandem in die Augen zu schauen und kritische Worte zu äußern, das trauen sich viele nicht. Dafür geht's dann virtuell um so besser.
Logisch hat sich vieles verändert in den letzten Jahren durch Social Network aber wenn 50 % mal das persönliche Gespräch sucht beim Schobben vor oder nachm Spiel würde es hier bestimmt auch weniger Reibereien geben.
Da brauchst kein Treffen mit Hellmann dazu.
So ist es!
Mein Tipp wäre: nur Mods hier im Forum zu haben die bei fast jedem Heimspiel sind dadurch hat man das Problem nicht mehr das kein persönlicher Dialog möglich ist.
Ein interessanter Vorschlag! Sind denn alle User im Stadion, damit dann die "Probleme" auch vor Ort im persönlichen Dialog gelöst werden können? Oder geht es hier um einen kleinen aber feinen Kreis von Usern, die an einem bestimmten Ort vorm Stadion eine Audienz gewähren und dann entscheiden, was oder wer ihnen genehm ist oder wer oder was nicht? Oder irgendwas dazwischen? Ich bin z. B. in jedem Heimspiel im Stadion, Du auch? Also man kann mich da treffen, oder auch irgendwo anders. Aber auch hier nochmal: Es nervt das hier immer wieder der Eindruck entsteht, als wäre der Zorn einiger der Zorn aller.
...vor der Arbeit der Moderatoren habe ich nach wie vor einen großen Respekt! Einige (5) konnte ich persönlich kennenlernen, ich kann über die nur sagen, dass ich froh bin sie kennengelernt zu haben.
Ich habe zwar nicht täglich Kontakt zu ihnen, freue mich aber jedesmal sie bei den Heimspielen zu sehen.
Wie gesagt, durch das persönliche Kennen lässt es sich meiner Meinung nach wesentlich respektvoller reden und auch kritisieren. User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind! (Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind! (Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
werde ich nicht hier sagen! mir Fremden nichtmal als PN. Klar oder? Wo du mich Donnerstag (nun wieder nach de Hitzgrinning: finden kannst weiste ja. Kommste?
...vor der Arbeit der Moderatoren habe ich nach wie vor einen großen Respekt! Einige (5) konnte ich persönlich kennenlernen, ich kann über die nur sagen, dass ich froh bin sie kennengelernt zu haben.
Ich habe zwar nicht täglich Kontakt zu ihnen, freue mich aber jedesmal sie bei den Heimspielen zu sehen.
Wie gesagt, durch das persönliche Kennen lässt es sich meiner Meinung nach wesentlich respektvoller reden und auch kritisieren. User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind! (Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
Ich hab mit einer Ausnahme bislang mit keinem Mod ein Problem gehabt.....ich setze darauf, das sich jede Angelegenheit in einem vernünftigen Gespräch klären läßt.
...vor der Arbeit der Moderatoren habe ich nach wie vor einen großen Respekt! Einige (5) konnte ich persönlich kennenlernen, ich kann über die nur sagen, dass ich froh bin sie kennengelernt zu haben.
Ich habe zwar nicht täglich Kontakt zu ihnen, freue mich aber jedesmal sie bei den Heimspielen zu sehen.
Wie gesagt, durch das persönliche Kennen lässt es sich meiner Meinung nach wesentlich respektvoller reden und auch kritisieren. User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind! (Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
...vor der Arbeit der Moderatoren habe ich nach wie vor einen großen Respekt! Einige (5) konnte ich persönlich kennenlernen, ich kann über die nur sagen, dass ich froh bin sie kennengelernt zu haben.
Ich habe zwar nicht täglich Kontakt zu ihnen, freue mich aber jedesmal sie bei den Heimspielen zu sehen.
Wie gesagt, durch das persönliche Kennen lässt es sich meiner Meinung nach wesentlich respektvoller reden und auch kritisieren. User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind! (Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
Mir geht es genauso und ich sage vielen Dank für den Beitrag. Das mit dem "knüppelhart" ist auch absolut ok, solange man sich gegenseitig mit Respekt begegnet. Und das ist ja zwischen uns absolut immer der Fall.
Ich werde zu dem Treffen wahrscheinlich nicht kommen können, da ich an diesem Tag noch andere Verpflichtungen habe. Auch ich habe den Eindruck, dass die Zügel stark angezogen wurden (Verschärfung der Netiquette ohne die User über die Änderungen zu informieren, Ankündigungen im KLA), andererseits die Diskussion über Modentscheidungen aber in keinster Weise mehr öffentlich diskutiert werden. Die Begründung, dies sei zum Schutz der Betroffenen und es gehe niemanden etwas an, worum es genau ging und man würde sich seitens der Moderation angreifbar machen, finde ich zu kurz gegriffen. Es darf nicht alles öffentlich ausgerollt werden, das ist klar. Aber zwischen gar nichts und allem ist immer noch Spielraum und der sollte für die nötige Transparenz der Entscheidungen wieder besser genutzt werden.
Weiterhin finde ich es schade, dass die Moderatoren sich in dieser Diskussion nicht einbringen. Eines solltet ihr nicht vergessen, auch wenn ihr schon lange in der Moderationsrolle seid, ihr seid immer noch in erster Linie User, wie alle anderen auch und habt hoffentlich auch ein Interesse daran, dass man wieder näher aneinanderrückt. Auch dürft ihr in der Rolle der User eure Meinung kundtun. So kommt ein Gefühl auf, als ob ihr euch der ganzen Thematik entziehen wollt.
Macht so ein Treffen für euch überhaupt Sinn? Seht ihr das als Chance, einige Kritikpunkte gerade zu rücken? Was erwartet ihr insgesamt von dem Treffen? Was sind eure Kritikpunkte? Welche Unterstützung benötigt ihr, um besser arbeiten zu können?
Mir kommt es so vor, als ob die Kluft hier schon im Vorfeld riesengroß ist und an diesem Tag ein Sprung gewagt werden soll, dessen Länge nicht einschätzbar ist.
Weiterhin finde ich es schade, dass die Moderatoren sich in dieser Diskussion nicht einbringen. Eines solltet ihr nicht vergessen, auch wenn ihr schon lange in der Moderationsrolle seid, ihr seid immer noch in erster Linie User, wie alle anderen auch und habt hoffentlich auch ein Interesse daran, dass man wieder näher aneinanderrückt. Auch dürft ihr in der Rolle der User eure Meinung kundtun. So kommt ein Gefühl auf, als ob ihr euch der ganzen Thematik entziehen wollt.
Also entziehen will ich mich sicher nicht, allerdings ist es nicht immer so, dass man die Zeit hat um so zu antworten, wie es dem jeweiligen Beitrag gerecht wird. Und auch diese Antwort wird sicherlich wieder für einige User das Wasser auf die Kritikmühlen sein.
Macht so ein Treffen für euch überhaupt Sinn? Seht ihr das als Chance, einige Kritikpunkte gerade zu rücken? Was erwartet ihr insgesamt von dem Treffen? Was sind eure Kritikpunkte? Welche Unterstützung benötigt ihr, um besser arbeiten zu können?
Es ist eine Chance um Menschen im realen Leben in die Augen zu schauen. Und manche Kritikpunkte werden sicherlich auch in die andere Richtung gehen. Ich kann Kritik aushalten. Mal schauen, ob das auch bei manchen Kritikern ebenso ist.
Mir kommt es so vor, als ob die Kluft hier schon im Vorfeld riesengroß ist und an diesem Tag ein Sprung gewagt werden soll, dessen Länge nicht einschätzbar ist.
Die Kluft zwischen wem? Mich nervt es zutiefst, dass immer wieder vom Forum und den Mods als zwei Seiten gesprochen wird. DAS Forum besteht aus so vielen Usern und nur weil ein Teil immer wieder am kritisieren, meckern, schimpfen und nörgeln ist bedeutet das noch lange nicht, dass diese dann auch für DAS Forum sprechen. Und ich bin vorm Spiel ansprechbar, man kann mit mir per PN auch einen anderen Ort ausmachen und kann dann -wenn man denn will- versuchen irgendeine Kluft zu beseitigen.
Mich nervt es zutiefst, dass immer wieder vom Forum und den Mods als zwei Seiten gesprochen wird. DAS Forum besteht aus so vielen Usern und nur weil ein Teil immer wieder am kritisieren, meckern, schimpfen und nörgeln ist bedeutet das noch lange nicht, dass diese dann auch für DAS Forum sprechen.
das sehe ich genauso. irgendwann haben user angefangen die mods nicht mehr als teil der gemeinschaft zu sehen sondern als "die andere seite" und dem haben andere sich dann angeschlossen. das hat zu einer spaltung geführt die mittlerweile an dem punkt ist, so nehme ich das zumindest wahr, dass bei den mods eine wagenburgmentaltät entstanden ist. und das ist allerdings keine neue entwicklung, da können die mods in rente auch schon ein lied von singen.
und an die jenigen die das forum schließen wollen: für wen sprecht ihr eigentlich? wenn ihr für euch sprecht, dann bleibt doch einfach weg, für die mehrheit der user sprecht ihr nicht. und die sperrung von b&b, die ich zum aktuellen zeitpunkt überhaupt nicht nachvollziehen kann, interessiert wahrscheinlich nicht einmal 10% der aktiven user und von denen finden das wahrscheinlich noch nicht einmal alle schlimm oder falsch.
ich lese hier ständig von leuten die eigentlich gar nicht mehr hier sind, die das aber ständig wiederholen müssen. was soll das? ein ansatz etwas zu verändern ist das nicht und mittlerweile wissen es wirklich alle die es interessiert und die anderen auch. woher nehmt ihr das recht etwas schließen zu wollen bloß weil es euch nicht passt? wenn mir ein film nicht passt dann gehe ich raus aber ich verlange nicht ihn ab zu setzen.
nach dem verlauf dieser diskussion, gerade nach der meiner meinung nach sackdämlichen sperrung zum jetzigen zeitpunkt, weiß ich wirklich nicht was ein treffen noch bringen soll. ich habe den eindruck einige wollen ein "showdown in tombstone".
Also entziehen will ich mich sicher nicht, allerdings ist es nicht immer so, dass man die Zeit hat um so zu antworten, wie es dem jeweiligen Beitrag gerecht wird. Und auch diese Antwort wird sicherlich wieder für einige User das Wasser auf die Kritikmühlen sein.
Die Zeit, das Treffen vorzubereiten, solltet ihr euch aber als Mod-Team nehmen. Und dazu gehört möglicherweise auch, sich im Vorfeld untereinander auszutauschen. Dazu passt das hier:
prothurk schrieb:
Ich kann Kritik aushalten. Mal schauen, ob das auch bei manchen Kritikern ebenso ist.
Von wem geht nun die Polemik aus? Von User- oder Modseite? Es hilft nichts, wie du schon selbst bemerkt hast, nur auf der Gegenseite herumzuhacken, sondern auch sein eigenes Verhalten und auch sein Verhalten als Mod zu reflektieren. Dazu gehört auch, dass man das dann auch nach außen kommuniziert, so wie skyeagles das hier getan hat und dafür sofort auch entsprechende Anerkennung bekommen hat. Das macht den Umgang untereinander einfacher und netter.
prothurk schrieb:
Die Kluft zwischen wem? Mich nervt es zutiefst, dass immer wieder vom Forum und den Mods als zwei Seiten gesprochen wird. DAS Forum besteht aus so vielen Usern und nur weil ein Teil immer wieder am kritisieren, meckern, schimpfen und nörgeln ist bedeutet das noch lange nicht, dass diese dann auch für DAS Forum sprechen.
Ich habe es auch gehasst, wenn davon gesprochen wurde und habe oftmals betont, dass dem so nicht ist, bzw. sein sollte. Das kriegst du aber nicht aus allen Köpfen raus. Für einige ist diese Kluft wohl eine natürliche Barriere, die immer bestehen wird. Es gibt aber sicher auch andere. Weißt du wirklich, welcher Anteil der User oder ehemaligen User, die hier vor 1-2 Jahren noch aktiv waren, das Gefühl haben, dass eine Kluft zwischen Internetteam/Moderation und Usern entstanden ist? Ich nicht. Ich nehme aber wahr, dass es nicht nur die bradys, boccias und DAs sind, die Kritik an der Organisation bzw. Moderation üben, nur nicht so offensiv. Auch ich habe einige Kritikpunkte, die ich aufgegriffen habe, aber auf die nicht eingegangen wurde, z.B. im KLA ohne große Not eine härtere Gangart anzukündigen oder über Nacht eine neue Netiquette ohne Erläuterung der Änderungen einzuführen. Das muss man einfach mal anerkennen und dem begegnen, sofern einem daran gelegen ist. Und nicht nur mit PNs oder Modintern mit AB-Meldungen übereinander, sondern in der offenen Kommunikation miteinander.
peter schrieb:
das sehe ich genauso. irgendwann haben user angefangen die mods nicht mehr als teil der gemeinschaft zu sehen sondern als "die andere seite" und dem haben andere sich dann angeschlossen. das hat zu einer spaltung geführt die mittlerweile an dem punkt ist, so nehme ich das zumindest wahr, dass bei den mods eine wagenburgmentaltät entstanden ist. und das ist allerdings keine neue entwicklung, da können die mods in rente auch schon ein lied von singen.
Das stimmt, das habe ich selbst erlebt. Nicht die Mods allein sind Schuld an dieser Entwicklung, das behaupte ich auch gar nicht. Vielmehr gibt es eine mehr oder weniger verhärtete Front zwischen Mods und wenigen Usern schon sehr lange. Über weite Teile war da richtig viel Zündstoff drin, so viel, dass mich die Konflikte teilweise rund um die Uhr beschäftigt haben und wirklich sehr unschön für beide Seiten waren. Die Auslöser für diese Eskalationen waren oft sehr banal und es eigentlich niemals wert, dass es sich lohnen würde, so viel Zeit und Nerven zu opfern. Meist waren es aber diejenigen User, die sich sehr schnell angegriffen fühlten und auch sehr schnell die Gesprächsbereitschaft via PN eingestellt haben und teilweise öffentlich über einen hergezogen sind. Das empfand ich als absolut scheiße, vor allem, weil man irgendwann als ***** dasteht, obwohl man der Überzeugung ist, dass eigentlich derjenige gegenüber das ********* ist. Das sollte aber nicht davon abhalten, die Kommunikation einzustellen und sich eben in diese Wagenburg zurückzuziehen, sondern Kommunikation und Transparenz (ich kann mich da immer nur wiederholen) aufrechtzuerhalten.
prothurk schrieb:
Es ist in der Tat erstaunlich, wie sich bei manchem die Wahrnehmung verändert, wenn der User zum Mod wird und wenn er dann irgendwann wieder ent-modet ist. Für manch einen, so kommt es mir jedenfalls vor, ist dieses Thema wichtiger, als das letzte oder kommende Spiel unserer SGE.
Was hat die Relevanz dieses Themas mit der der Eintrachtspiele zu tun?
Ich war 4 Jahre hier Moderator und in der Tat verändert sich die Wahrnehmung, wenn man kein Moderator mehr ist. Ich kann auch sagen, dass ich es absolut wohltuend empfand, nach so einer langen Zeit raus aus dieser Rolle zu kommen. Ich persönlich schaue mit etwas anderen Augen auf das Forum. Man ist nicht mehr allwissend, was Sanktionen und deren Gründe angeht, man kennt die ganzen aktuellen Themen nicht, mit denen sich das Modteam gerade auseinandersetzt. Man weiß nicht, was in Zukunft geplant ist und man hat nicht den Überblick, wer gerade wo etwas besonderes geschrieben hat, was eventuell wichtig für mich wäre oder mir helfen würde, mir eine allumfassende Meinung zu bilden. Man nimmt Bruchstücke wahr und man nimmt wahr, wenn Entscheidungen nicht logisch erscheinen und teilweise auch auf Nachfrage gar nicht oder nicht ausreichend, weil oftmals viel zu allgemein, erläutert werden. Und man nimmt z.B. wahr, dass etliche Fragen im KLA, die an sich nicht weiter schlimm sind, nicht beantwortet werden. Ob es an der Person liegt, die diese Fragen stellt, ob es ihr verboten wurde, diese Fragen zu stellen, ob die Fragen zu allgemein oder speziell gestellt sind, ob diese Fragen gegen die Netiquette verstoßen und ob diese Fragen von auch nicht beantwortet werden, wenn sie von anderen Usern gestellt werden, wird in keinster Weise ersichtlich. Der normale User weiß also sprichwörtlich nicht mehr, woran er ist. Als normaler User weiß ich aber nicht, woran ich bin, wenn offen gestellte Fragen nicht beantwortet werden, sondern die User stattdessen gesperrt werden.
Das ist nur ein Beispiel! Und ich will an diesem nicht das Wohl oder Wehe des Forums abhängig machen. Aber dieser Fall steht auch ein wenig für die fehlende Kommunikation und Transparenz, die einfach erforderlich ist.
Wenn soviele User mit den Mods Probleme haben dann tausche ich die halt mal aus.
wenn ein Spieler seine Leistung nicht bringt verlänger ich ja auch keinen Vertrag.
Ich bin nur noch ab und zu im Forum bin aber seit 13 - 14 Jahren angemeldet und habe immer noch meinen gleichen User Namen
Früher hast Du hier im Forum Leute kennengelernt und Dich zum Spiel verabredet. Um vorher und danach ein paar Schobben zu trinken. Es wurde auch diskutiert jeder hat ne andere Meinung aber es wurde persönlich gemacht. Das fehlt heute glaube ich 80 Prozent der User jeder kommuniziert nur über seine Tastatur.
Logisch hat sich vieles verändert in den letzten Jahren durch Social Network aber wenn 50 % mal das persönliche Gespräch sucht beim Schobben vor oder nachm Spiel würde es hier bestimmt auch weniger Reibereien geben.
Da brauchst kein Treffen mit Hellmann dazu.
Mein Tipp wäre: nur Mods hier im Forum zu haben die bei fast jedem Heimspiel sind dadurch hat man das Problem nicht mehr das kein persönlicher Dialog möglich ist.
Wenn soviele User mit den Mods Probleme haben dann tausche ich die halt mal aus.
Sind es wirklich so viele User oder sind es immer die selben User? Wenn Probleme entstehen, sind dann immer die Moderatoren daran schuld oder kann es auch sein, dass es an dem jeweiligen User liegt? Und wie stellst Du Dir diesen Austausch vor? Würdest Du gerne Moderator sein wollen? Mit allen Konsequenzen und mit entsprechender Zeit, die Du investierst?
wenn ein Spieler seine Leistung nicht bringt verlänger ich ja auch keinen Vertrag.
Super Vergleich! Wir Moderatoren machen das ehrenamtlich, investieren jede Menge Lebenszeit und das kann man wohl kaum mit einem fest angestellten Top-Verdiener der EFAG vergleichen, oder?
Ich bin nur noch ab und zu im Forum bin aber seit 13 - 14 Jahren angemeldet und habe immer noch meinen gleichen User Namen
Und wenn Du nur ab- und zu im Forum bist, wie kannst Du dann so sicher in Deinem Urteil sein, wäre an den "Problemen" schuld hat?
Früher hast Du hier im Forum Leute kennengelernt und Dich zum Spiel verabredet. Um vorher und danach ein paar Schobben zu trinken. Es wurde auch diskutiert jeder hat ne andere Meinung aber es wurde persönlich gemacht. Das fehlt heute glaube ich 80 Prozent der User jeder kommuniziert nur über seine Tastatur.
Da stimme ich Dir zu. Aber das ist ein generelles Problem unserer Zeit. Und jemandem in die Augen zu schauen und kritische Worte zu äußern, das trauen sich viele nicht. Dafür geht's dann virtuell um so besser.
Logisch hat sich vieles verändert in den letzten Jahren durch Social Network aber wenn 50 % mal das persönliche Gespräch sucht beim Schobben vor oder nachm Spiel würde es hier bestimmt auch weniger Reibereien geben.
Da brauchst kein Treffen mit Hellmann dazu.
So ist es!
Mein Tipp wäre: nur Mods hier im Forum zu haben die bei fast jedem Heimspiel sind dadurch hat man das Problem nicht mehr das kein persönlicher Dialog möglich ist.
Ein interessanter Vorschlag! Sind denn alle User im Stadion, damit dann die "Probleme" auch vor Ort im persönlichen Dialog gelöst werden können? Oder geht es hier um einen kleinen aber feinen Kreis von Usern, die an einem bestimmten Ort vorm Stadion eine Audienz gewähren und dann entscheiden, was oder wer ihnen genehm ist oder wer oder was nicht? Oder irgendwas dazwischen? Ich bin z. B. in jedem Heimspiel im Stadion, Du auch? Also man kann mich da treffen, oder auch irgendwo anders. Aber auch hier nochmal: Es nervt das hier immer wieder der Eindruck entsteht, als wäre der Zorn einiger der Zorn aller.
Oder geht es hier um einen kleinen aber feinen Kreis von Usern, die an einem bestimmten Ort vorm Stadion eine Audienz gewähren und dann entscheiden, was oder wer ihnen genehm ist oder wer oder was nicht? Oder irgendwas dazwischen?
Wirklich sachlich sind solche Sprüche natürlich auch nicht.
Wenn soviele User mit den Mods Probleme haben dann tausche ich die halt mal aus.
Sind es wirklich so viele User oder sind es immer die selben User? Wenn Probleme entstehen, sind dann immer die Moderatoren daran schuld oder kann es auch sein, dass es an dem jeweiligen User liegt? Und wie stellst Du Dir diesen Austausch vor? Würdest Du gerne Moderator sein wollen? Mit allen Konsequenzen und mit entsprechender Zeit, die Du investierst?
es ist egal wer schuld hat...es läuft nicht also muss ne Veränderung her.
wenn ein Spieler seine Leistung nicht bringt verlänger ich ja auch keinen Vertrag.
Super Vergleich! Wir Moderatoren machen das ehrenamtlich, investieren jede Menge Lebenszeit und das kann man wohl kaum mit einem fest angestellten Top-Verdiener der EFAG vergleichen, oder?
Naja...Arbeitskarte haste bestimmt jedes Jahr und es ist wahrscheinlich mehr als die 14 freigeschaltet?!
Ich bin nur noch ab und zu im Forum bin aber seit 13 - 14 Jahren angemeldet und habe immer noch meinen gleichen User Namen
Und wenn Du nur ab- und zu im Forum bist, wie kannst Du dann so sicher in Deinem Urteil sein, wäre an den "Problemen" schuld hat?
Es läuft nicht im Forum rund da muss man nicht jeden Tag 10 Stunden im Forum aktiv sein um das zu erkennen.
Früher hast Du hier im Forum Leute kennengelernt und Dich zum Spiel verabredet. Um vorher und danach ein paar Schobben zu trinken. Es wurde auch diskutiert jeder hat ne andere Meinung aber es wurde persönlich gemacht. Das fehlt heute glaube ich 80 Prozent der User jeder kommuniziert nur über seine Tastatur.
Da stimme ich Dir zu. Aber das ist ein generelles Problem unserer Zeit. Und jemandem in die Augen zu schauen und kritische Worte zu äußern, das trauen sich viele nicht. Dafür geht's dann virtuell um so besser.
Logisch hat sich vieles verändert in den letzten Jahren durch Social Network aber wenn 50 % mal das persönliche Gespräch sucht beim Schobben vor oder nachm Spiel würde es hier bestimmt auch weniger Reibereien geben.
Da brauchst kein Treffen mit Hellmann dazu.
So ist es!
Mein Tipp wäre: nur Mods hier im Forum zu haben die bei fast jedem Heimspiel sind dadurch hat man das Problem nicht mehr das kein persönlicher Dialog möglich ist.
Ein interessanter Vorschlag! Sind denn alle User im Stadion, damit dann die "Probleme" auch vor Ort im persönlichen Dialog gelöst werden können? Oder geht es hier um einen kleinen aber feinen Kreis von Usern, die an einem bestimmten Ort vorm Stadion eine Audienz gewähren und dann entscheiden, was oder wer ihnen genehm ist oder wer oder was nicht? Oder irgendwas dazwischen? Ich bin z. B. in jedem Heimspiel im Stadion, Du auch? Also man kann mich da treffen, oder auch irgendwo anders. Aber auch hier nochmal: Es nervt das hier immer wieder der Eindruck entsteht, als wäre der Zorn einiger der Zorn aller.
Bin ich und ich bin auch sehr aktiv in der fanszene...mir geht es darum das jeder Moderator ein Gesicht bekommen muss.
Keine Ahnung von welchem Kreis Du sprichst...finde einfach das ein Moderator präsent sein muss und auch "aktiv" mitbekommen muss was in der " fanszene" passiert.
Weiterhin finde ich es schade, dass die Moderatoren sich in dieser Diskussion nicht einbringen. Eines solltet ihr nicht vergessen, auch wenn ihr schon lange in der Moderationsrolle seid, ihr seid immer noch in erster Linie User, wie alle anderen auch und habt hoffentlich auch ein Interesse daran, dass man wieder näher aneinanderrückt. Auch dürft ihr in der Rolle der User eure Meinung kundtun. So kommt ein Gefühl auf, als ob ihr euch der ganzen Thematik entziehen wollt.
Also entziehen will ich mich sicher nicht, allerdings ist es nicht immer so, dass man die Zeit hat um so zu antworten, wie es dem jeweiligen Beitrag gerecht wird. Und auch diese Antwort wird sicherlich wieder für einige User das Wasser auf die Kritikmühlen sein.
Macht so ein Treffen für euch überhaupt Sinn? Seht ihr das als Chance, einige Kritikpunkte gerade zu rücken? Was erwartet ihr insgesamt von dem Treffen? Was sind eure Kritikpunkte? Welche Unterstützung benötigt ihr, um besser arbeiten zu können?
Es ist eine Chance um Menschen im realen Leben in die Augen zu schauen. Und manche Kritikpunkte werden sicherlich auch in die andere Richtung gehen. Ich kann Kritik aushalten. Mal schauen, ob das auch bei manchen Kritikern ebenso ist.
Mir kommt es so vor, als ob die Kluft hier schon im Vorfeld riesengroß ist und an diesem Tag ein Sprung gewagt werden soll, dessen Länge nicht einschätzbar ist.
Die Kluft zwischen wem? Mich nervt es zutiefst, dass immer wieder vom Forum und den Mods als zwei Seiten gesprochen wird. DAS Forum besteht aus so vielen Usern und nur weil ein Teil immer wieder am kritisieren, meckern, schimpfen und nörgeln ist bedeutet das noch lange nicht, dass diese dann auch für DAS Forum sprechen. Und ich bin vorm Spiel ansprechbar, man kann mit mir per PN auch einen anderen Ort ausmachen und kann dann -wenn man denn will- versuchen irgendeine Kluft zu beseitigen.
prothurk schrieb: man kann mit mir per PN auch einen anderen Ort ausmachen und kann dann -wenn man denn will- versuchen irgendeine Kluft zu beseitigen.
Wenn die Moderatoren, das als eine Veranstaltung sehen, die für sie nur unbequem und eigentlich nicht gewollt ist, dann fände ich das falsch und schade.
Ich bin mir aber in einem relativ sicher:
Da wir alle ein gemeinsamen Ziel haben (sollten), nämlich das Forum als Begleitung unseres Vereins zu erhalten, müssen die Modalitäten, die dahin führen, unbedingt mit den maßgeblichen Personen besprochen werden.
Es darf keine Meinungsrelevanzen oder unterschiedliche Gewichtungen von Meinungen geben, sondern nur einheitliche Regeln des Meinungsaustausches, die ausnahmslos für alle gelten.
Es kann doch nicht so schwer sein, Fußballinhalte ohne persönliche Angriffe oder Beleidigungen zu diskutieren und damit Anstand und Benehmen, was auch Respekt Andersdenkenden gegenüber bedeutet, zu formulieren.
Natürlich muß man auch in einem Fußballforum, wo viel Emotion mitschwingt, auch mal derbere Aussagen hinnehmen, die man selbst nicht teilt oder anders wahrnimmt.
Ich gehöre zur Vor-Internetgeneration und hab Jahrzehnte kein Forum gebraucht, um mich auszutauschen.
Nun gibts sowas aber und ich finde das auch gut. Es wäre deshalb schade, dies aus mir nicht nachvollziebaren Gründen einzustellen bzw. zu beschränken.
Sonst siegt das Interesse anderer an wohlfeilen Lesarten und kritiklosem Jubel über die Meinungsfreiheit der Fans und das darf nicht sein.
Keiner hört gerne Kritik, auch wenn sie noch so berechtigt ist.
Aber Kontroversen muß man aushalten und das sage ich an die Adresse des Betreibers, wenn sie die Sache und nicht Personen betreffen.
Darüber muß geredet werden.
Ist auch nicht weiterhin schlimm, solange das in einem vertretbaren Rahmen bleibt. Manches kann man sich auch mal gefallen lassen oder kontert dann eben passend. Es darf halt nicht in stumpfen Beleidigungen enden (siehe Nettiquette) oder, wie schon häufiger der Fall, über Seiten hinweg ein Streitgespräch vom Zaun gebrochen werden, in dem der Inhalt sich nicht mehr um das eigentliche Thema dreht, sondern um die Anfeindung der Diskutanten.
Zu den Sperren:
5 Wochen finde ich doch ein hartes Stück. Es gibt eigentlich nur einen Grund, solch drakonische Strafen auszusprechen. Das sind gesellschaftsgefährdende Beiträge, die auf Nachfrage als solche bestätigt oder eben in wiederholtem Maße auftreten. Und dann gehört ein solcher User eigentlich komplett ausgesperrt. Für eigene Meinungen, die eventuell mit einem harschen Ton versucht werden, durchzusetzen, reichen doch bei Ausuferung ein paar Tage maximal.
Zusätzlich kann jeder Nutzer die Ignore-Funktion nutzen. Damit erledigt sich das Problem mit Unbelehrbaren relativ schnell und eigenständig ohne Zutun der Moderation.
Es gibt viele User hier die ein echtes Problem haben andre Meinungen zuzulassen und es gibt einige, die sogar immer wieder mit Ihrer Igno liste drohen ( wie wenn das ne Drohung wäre),,
wessen Igno Liste länger ist als die Sperrliste der Mods sollte den Ball flach halten ...
Ist auch nicht weiterhin schlimm, solange das in einem vertretbaren Rahmen bleibt. Manches kann man sich auch mal gefallen lassen oder kontert dann eben passend. Es darf halt nicht in stumpfen Beleidigungen enden (siehe Nettiquette) oder, wie schon häufiger der Fall, über Seiten hinweg ein Streitgespräch vom Zaun gebrochen werden, in dem der Inhalt sich nicht mehr um das eigentliche Thema dreht, sondern um die Anfeindung der Diskutanten.
Zu den Sperren:
5 Wochen finde ich doch ein hartes Stück. Es gibt eigentlich nur einen Grund, solch drakonische Strafen auszusprechen. Das sind gesellschaftsgefährdende Beiträge, die auf Nachfrage als solche bestätigt oder eben in wiederholtem Maße auftreten. Und dann gehört ein solcher User eigentlich komplett ausgesperrt. Für eigene Meinungen, die eventuell mit einem harschen Ton versucht werden, durchzusetzen, reichen doch bei Ausuferung ein paar Tage maximal.
Zusätzlich kann jeder Nutzer die Ignore-Funktion nutzen. Damit erledigt sich das Problem mit Unbelehrbaren relativ schnell und eigenständig ohne Zutun der Moderation.
Ist auch nicht weiterhin schlimm, solange das in einem vertretbaren Rahmen bleibt. Manches kann man sich auch mal gefallen lassen oder kontert dann eben passend. Es darf halt nicht in stumpfen Beleidigungen enden (siehe Nettiquette) oder, wie schon häufiger der Fall, über Seiten hinweg ein Streitgespräch vom Zaun gebrochen werden, in dem der Inhalt sich nicht mehr um das eigentliche Thema dreht, sondern um die Anfeindung der Diskutanten.
Zu den Sperren:
5 Wochen finde ich doch ein hartes Stück. Es gibt eigentlich nur einen Grund, solch drakonische Strafen auszusprechen. Das sind gesellschaftsgefährdende Beiträge, die auf Nachfrage als solche bestätigt oder eben in wiederholtem Maße auftreten. Und dann gehört ein solcher User eigentlich komplett ausgesperrt. Für eigene Meinungen, die eventuell mit einem harschen Ton versucht werden, durchzusetzen, reichen doch bei Ausuferung ein paar Tage maximal.
Zusätzlich kann jeder Nutzer die Ignore-Funktion nutzen. Damit erledigt sich das Problem mit Unbelehrbaren relativ schnell und eigenständig ohne Zutun der Moderation.
Es gibt viele User hier die ein echtes Problem haben andre Meinungen zuzulassen und es gibt einige, die sogar immer wieder mit Ihrer Igno liste drohen ( wie wenn das ne Drohung wäre),,
wessen Igno Liste länger ist als die Sperrliste der Mods sollte den Ball flach halten ...
Deswegen kommt da normalerweise keiner drauf.
Finde solche Drohungen eher peinlich. Denn wer Probleme hat, andere Meinungen zu verstehen/analysieren oder
zu akzeptieren, der ist in meinen Augen hier total verkehrt.
Ich komme ja nicht hier ins Forum um mir nur meine Meinung bestätigen zu lassen, sondern man möchte auch mal andere Sichtweisen lesen/kennenlernen und sich damit auseinandersetzen.
Sonst kann man ja gleich Selbstgespräche führen. Das erfüllt dann einen ähnlichen Zweck.
Einige (5) konnte ich persönlich kennenlernen, ich kann über die nur sagen, dass ich froh bin sie kennengelernt zu haben.
Ich habe zwar nicht täglich Kontakt zu ihnen, freue mich aber jedesmal sie bei den Heimspielen zu sehen.
Wie gesagt, durch das persönliche Kennen lässt es sich meiner Meinung nach wesentlich respektvoller reden und auch kritisieren.
User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind!
(Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
Es gibt viele User hier die ein echtes Problem haben andre Meinungen zuzulassen und es gibt einige, die sogar immer wieder mit Ihrer Igno liste drohen ( wie wenn das ne Drohung wäre),,
wessen Igno Liste länger ist als die Sperrliste der Mods sollte den Ball flach halten ...
Deswegen kommt da normalerweise keiner drauf.
Finde solche Drohungen eher peinlich. Denn wer Probleme hat, andere Meinungen zu verstehen/analysieren oder
zu akzeptieren, der ist in meinen Augen hier total verkehrt.
Ich komme ja nicht hier ins Forum um mir nur meine Meinung bestätigen zu lassen, sondern man möchte auch mal andere Sichtweisen lesen/kennenlernen und sich damit auseinandersetzen.
Sonst kann man ja gleich Selbstgespräche führen. Das erfüllt dann einen ähnlichen Zweck.
ich muss leider, aus beruflichen Gründen, meine Teilnahme am Treffen absagen.
Ich hoffe, dass das Treffen zum Erhalt des Forums führt und eine Annäherung von einigen Usern/Moderatoren mit sich bringt.
Möge es hier bald wieder (hauptsächlich) um Fußball gehen (können)!
Gruß
der Weilbacher_Bub
Es gibt viele User hier die ein echtes Problem haben andre Meinungen zuzulassen und es gibt einige, die sogar immer wieder mit Ihrer Igno liste drohen ( wie wenn das ne Drohung wäre),,
wessen Igno Liste länger ist als die Sperrliste der Mods sollte den Ball flach halten ...
Einige (5) konnte ich persönlich kennenlernen, ich kann über die nur sagen, dass ich froh bin sie kennengelernt zu haben.
Ich habe zwar nicht täglich Kontakt zu ihnen, freue mich aber jedesmal sie bei den Heimspielen zu sehen.
Wie gesagt, durch das persönliche Kennen lässt es sich meiner Meinung nach wesentlich respektvoller reden und auch kritisieren.
User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind!
(Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
Wenn soviele User mit den Mods Probleme haben dann tausche ich die halt mal aus.
wenn ein Spieler seine Leistung nicht bringt verlänger ich ja auch keinen Vertrag.
Ich bin nur noch ab und zu im Forum bin aber seit 13 - 14 Jahren angemeldet und habe immer noch meinen gleichen User Namen
Früher hast Du hier im Forum Leute kennengelernt und Dich zum Spiel verabredet. Um vorher und danach ein paar Schobben zu trinken. Es wurde auch diskutiert jeder hat ne andere Meinung aber es wurde persönlich gemacht. Das fehlt heute glaube ich 80 Prozent der User jeder kommuniziert nur über seine Tastatur.
Logisch hat sich vieles verändert in den letzten Jahren durch Social Network aber wenn 50 % mal das persönliche Gespräch sucht beim Schobben vor oder nachm Spiel würde es hier bestimmt auch weniger Reibereien geben.
Da brauchst kein Treffen mit Hellmann dazu.
Mein Tipp wäre: nur Mods hier im Forum zu haben die bei fast jedem Heimspiel sind dadurch hat man das Problem nicht mehr das kein persönlicher Dialog möglich ist.
Eintracht...alles andere ist nur Fussball !!!
Super Vergleich! Wir Moderatoren machen das ehrenamtlich, investieren jede Menge Lebenszeit und das kann man wohl kaum mit einem fest angestellten Top-Verdiener der EFAG vergleichen, oder?
Und wenn Du nur ab- und zu im Forum bist, wie kannst Du dann so sicher in Deinem Urteil sein, wäre an den "Problemen" schuld hat?
Da stimme ich Dir zu. Aber das ist ein generelles Problem unserer Zeit. Und jemandem in die Augen zu schauen und kritische Worte zu äußern, das trauen sich viele nicht. Dafür geht's dann virtuell um so besser.
So ist es!
Ein interessanter Vorschlag! Sind denn alle User im Stadion, damit dann die "Probleme" auch vor Ort im persönlichen Dialog gelöst werden können? Oder geht es hier um einen kleinen aber feinen Kreis von Usern, die an einem bestimmten Ort vorm Stadion eine Audienz gewähren und dann entscheiden, was oder wer ihnen genehm ist oder wer oder was nicht? Oder irgendwas dazwischen? Ich bin z. B. in jedem Heimspiel im Stadion, Du auch? Also man kann mich da treffen, oder auch irgendwo anders. Aber auch hier nochmal: Es nervt das hier immer wieder der Eindruck entsteht, als wäre der Zorn einiger der Zorn aller.
Absolut!
Einige (5) konnte ich persönlich kennenlernen, ich kann über die nur sagen, dass ich froh bin sie kennengelernt zu haben.
Ich habe zwar nicht täglich Kontakt zu ihnen, freue mich aber jedesmal sie bei den Heimspielen zu sehen.
Wie gesagt, durch das persönliche Kennen lässt es sich meiner Meinung nach wesentlich respektvoller reden und auch kritisieren.
User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind!
(Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
Einige (5) konnte ich persönlich kennenlernen, ich kann über die nur sagen, dass ich froh bin sie kennengelernt zu haben.
Ich habe zwar nicht täglich Kontakt zu ihnen, freue mich aber jedesmal sie bei den Heimspielen zu sehen.
Wie gesagt, durch das persönliche Kennen lässt es sich meiner Meinung nach wesentlich respektvoller reden und auch kritisieren.
User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind!
(Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
Einige (5) konnte ich persönlich kennenlernen, ich kann über die nur sagen, dass ich froh bin sie kennengelernt zu haben.
Ich habe zwar nicht täglich Kontakt zu ihnen, freue mich aber jedesmal sie bei den Heimspielen zu sehen.
Wie gesagt, durch das persönliche Kennen lässt es sich meiner Meinung nach wesentlich respektvoller reden und auch kritisieren.
User und Moderatoren müssen/sollten/können eine Einheit sein - so wie wir auch alle Eintrachtler sind!
(Das verhindert nicht, dass man sich knüppelhart die Meinung geigen kann!)
So ein Verhalten ist für Eintracht Frankfurt unwürdig.
Die einzigen die Eintracht Frankfurt hier in Misskredit bringen, sind die beiden Unterschreiber der Sperrung.
Schämt euch!!
Ich bin sehr auf Ergebnisse des Treffens gespannt, alleine der glaube das es was bringt fehlt mir, bei den Modgöttern hier.
So ein Verhalten ist für Eintracht Frankfurt unwürdig.
Die einzigen die Eintracht Frankfurt hier in Misskredit bringen, sind die beiden Unterschreiber der Sperrung.
Schämt euch!!
Ich bin sehr auf Ergebnisse des Treffens gespannt, alleine der glaube das es was bringt fehlt mir, bei den Modgöttern hier.
Es darf nicht alles öffentlich ausgerollt werden, das ist klar. Aber zwischen gar nichts und allem ist immer noch Spielraum und der sollte für die nötige Transparenz der Entscheidungen wieder besser genutzt werden.
Weiterhin finde ich es schade, dass die Moderatoren sich in dieser Diskussion nicht einbringen. Eines solltet ihr nicht vergessen, auch wenn ihr schon lange in der Moderationsrolle seid, ihr seid immer noch in erster Linie User, wie alle anderen auch und habt hoffentlich auch ein Interesse daran, dass man wieder näher aneinanderrückt. Auch dürft ihr in der Rolle der User eure Meinung kundtun.
So kommt ein Gefühl auf, als ob ihr euch der ganzen Thematik entziehen wollt.
Macht so ein Treffen für euch überhaupt Sinn? Seht ihr das als Chance, einige Kritikpunkte gerade zu rücken? Was erwartet ihr insgesamt von dem Treffen? Was sind eure Kritikpunkte? Welche Unterstützung benötigt ihr, um besser arbeiten zu können?
Mir kommt es so vor, als ob die Kluft hier schon im Vorfeld riesengroß ist und an diesem Tag ein Sprung gewagt werden soll, dessen Länge nicht einschätzbar ist.
Es ist eine Chance um Menschen im realen Leben in die Augen zu schauen. Und manche Kritikpunkte werden sicherlich auch in die andere Richtung gehen. Ich kann Kritik aushalten. Mal schauen, ob das auch bei manchen Kritikern ebenso ist.
Die Kluft zwischen wem? Mich nervt es zutiefst, dass immer wieder vom Forum und den Mods als zwei Seiten gesprochen wird. DAS Forum besteht aus so vielen Usern und nur weil ein Teil immer wieder am kritisieren, meckern, schimpfen und nörgeln ist bedeutet das noch lange nicht, dass diese dann auch für DAS Forum sprechen. Und ich bin vorm Spiel ansprechbar, man kann mit mir per PN auch einen anderen Ort ausmachen und kann dann -wenn man denn will- versuchen irgendeine Kluft zu beseitigen.
und an die jenigen die das forum schließen wollen: für wen sprecht ihr eigentlich? wenn ihr für euch sprecht, dann bleibt doch einfach weg, für die mehrheit der user sprecht ihr nicht. und die sperrung von b&b, die ich zum aktuellen zeitpunkt überhaupt nicht nachvollziehen kann, interessiert wahrscheinlich nicht einmal 10% der aktiven user und von denen finden das wahrscheinlich noch nicht einmal alle schlimm oder falsch.
ich lese hier ständig von leuten die eigentlich gar nicht mehr hier sind, die das aber ständig wiederholen müssen. was soll das? ein ansatz etwas zu verändern ist das nicht und mittlerweile wissen es wirklich alle die es interessiert und die anderen auch. woher nehmt ihr das recht etwas schließen zu wollen bloß weil es euch nicht passt? wenn mir ein film nicht passt dann gehe ich raus aber ich verlange nicht ihn ab zu setzen.
nach dem verlauf dieser diskussion, gerade nach der meiner meinung nach sackdämlichen sperrung zum jetzigen zeitpunkt, weiß ich wirklich nicht was ein treffen noch bringen soll. ich habe den eindruck einige wollen ein "showdown in tombstone".
Von wem geht nun die Polemik aus? Von User- oder Modseite? Es hilft nichts, wie du schon selbst bemerkt hast, nur auf der Gegenseite herumzuhacken, sondern auch sein eigenes Verhalten und auch sein Verhalten als Mod zu reflektieren. Dazu gehört auch, dass man das dann auch nach außen kommuniziert, so wie skyeagles das hier getan hat und dafür sofort auch entsprechende Anerkennung bekommen hat. Das macht den Umgang untereinander einfacher und netter.
Ich habe es auch gehasst, wenn davon gesprochen wurde und habe oftmals betont, dass dem so nicht ist, bzw. sein sollte. Das kriegst du aber nicht aus allen Köpfen raus. Für einige ist diese Kluft wohl eine natürliche Barriere, die immer bestehen wird. Es gibt aber sicher auch andere.
Weißt du wirklich, welcher Anteil der User oder ehemaligen User, die hier vor 1-2 Jahren noch aktiv waren, das Gefühl haben, dass eine Kluft zwischen Internetteam/Moderation und Usern entstanden ist?
Ich nicht. Ich nehme aber wahr, dass es nicht nur die bradys, boccias und DAs sind, die Kritik an der Organisation bzw. Moderation üben, nur nicht so offensiv.
Auch ich habe einige Kritikpunkte, die ich aufgegriffen habe, aber auf die nicht eingegangen wurde, z.B. im KLA ohne große Not eine härtere Gangart anzukündigen oder über Nacht eine neue Netiquette ohne Erläuterung der Änderungen einzuführen.
Das muss man einfach mal anerkennen und dem begegnen, sofern einem daran gelegen ist. Und nicht nur mit PNs oder Modintern mit AB-Meldungen übereinander, sondern in der offenen Kommunikation miteinander.
Das stimmt, das habe ich selbst erlebt. Nicht die Mods allein sind Schuld an dieser Entwicklung, das behaupte ich auch gar nicht. Vielmehr gibt es eine mehr oder weniger verhärtete Front zwischen Mods und wenigen Usern schon sehr lange. Über weite Teile war da richtig viel Zündstoff drin, so viel, dass mich die Konflikte teilweise rund um die Uhr beschäftigt haben und wirklich sehr unschön für beide Seiten waren.
Die Auslöser für diese Eskalationen waren oft sehr banal und es eigentlich niemals wert, dass es sich lohnen würde, so viel Zeit und Nerven zu opfern. Meist waren es aber diejenigen User, die sich sehr schnell angegriffen fühlten und auch sehr schnell die Gesprächsbereitschaft via PN eingestellt haben und teilweise öffentlich über einen hergezogen sind. Das empfand ich als absolut scheiße, vor allem, weil man irgendwann als ***** dasteht, obwohl man der Überzeugung ist, dass eigentlich derjenige gegenüber das ********* ist.
Das sollte aber nicht davon abhalten, die Kommunikation einzustellen und sich eben in diese Wagenburg zurückzuziehen, sondern Kommunikation und Transparenz (ich kann mich da immer nur wiederholen) aufrechtzuerhalten.
Was hat die Relevanz dieses Themas mit der der Eintrachtspiele zu tun?
Ich war 4 Jahre hier Moderator und in der Tat verändert sich die Wahrnehmung, wenn man kein Moderator mehr ist.
Ich kann auch sagen, dass ich es absolut wohltuend empfand, nach so einer langen Zeit raus aus dieser Rolle zu kommen. Ich persönlich schaue mit etwas anderen Augen auf das Forum. Man ist nicht mehr allwissend, was Sanktionen und deren Gründe angeht, man kennt die ganzen aktuellen Themen nicht, mit denen sich das Modteam gerade auseinandersetzt. Man weiß nicht, was in Zukunft geplant ist und man hat nicht den Überblick, wer gerade wo etwas besonderes geschrieben hat, was eventuell wichtig für mich wäre oder mir helfen würde, mir eine allumfassende Meinung zu bilden. Man nimmt Bruchstücke wahr und man nimmt wahr, wenn Entscheidungen nicht logisch erscheinen und teilweise auch auf Nachfrage gar nicht oder nicht ausreichend, weil oftmals viel zu allgemein, erläutert werden.
Und man nimmt z.B. wahr, dass etliche Fragen im KLA, die an sich nicht weiter schlimm sind, nicht beantwortet werden. Ob es an der Person liegt, die diese Fragen stellt, ob es ihr verboten wurde, diese Fragen zu stellen, ob die Fragen zu allgemein oder speziell gestellt sind, ob diese Fragen gegen die Netiquette verstoßen und ob diese Fragen von auch nicht beantwortet werden, wenn sie von anderen Usern gestellt werden, wird in keinster Weise ersichtlich. Der normale User weiß also sprichwörtlich nicht mehr, woran er ist.
Als normaler User weiß ich aber nicht, woran ich bin, wenn offen gestellte Fragen nicht beantwortet werden, sondern die User stattdessen gesperrt werden.
Das ist nur ein Beispiel! Und ich will an diesem nicht das Wohl oder Wehe des Forums abhängig machen. Aber dieser Fall steht auch ein wenig für die fehlende Kommunikation und Transparenz, die einfach erforderlich ist.
Wenn soviele User mit den Mods Probleme haben dann tausche ich die halt mal aus.
wenn ein Spieler seine Leistung nicht bringt verlänger ich ja auch keinen Vertrag.
Ich bin nur noch ab und zu im Forum bin aber seit 13 - 14 Jahren angemeldet und habe immer noch meinen gleichen User Namen
Früher hast Du hier im Forum Leute kennengelernt und Dich zum Spiel verabredet. Um vorher und danach ein paar Schobben zu trinken. Es wurde auch diskutiert jeder hat ne andere Meinung aber es wurde persönlich gemacht. Das fehlt heute glaube ich 80 Prozent der User jeder kommuniziert nur über seine Tastatur.
Logisch hat sich vieles verändert in den letzten Jahren durch Social Network aber wenn 50 % mal das persönliche Gespräch sucht beim Schobben vor oder nachm Spiel würde es hier bestimmt auch weniger Reibereien geben.
Da brauchst kein Treffen mit Hellmann dazu.
Mein Tipp wäre: nur Mods hier im Forum zu haben die bei fast jedem Heimspiel sind dadurch hat man das Problem nicht mehr das kein persönlicher Dialog möglich ist.
Eintracht...alles andere ist nur Fussball !!!
Super Vergleich! Wir Moderatoren machen das ehrenamtlich, investieren jede Menge Lebenszeit und das kann man wohl kaum mit einem fest angestellten Top-Verdiener der EFAG vergleichen, oder?
Und wenn Du nur ab- und zu im Forum bist, wie kannst Du dann so sicher in Deinem Urteil sein, wäre an den "Problemen" schuld hat?
Da stimme ich Dir zu. Aber das ist ein generelles Problem unserer Zeit. Und jemandem in die Augen zu schauen und kritische Worte zu äußern, das trauen sich viele nicht. Dafür geht's dann virtuell um so besser.
So ist es!
Ein interessanter Vorschlag! Sind denn alle User im Stadion, damit dann die "Probleme" auch vor Ort im persönlichen Dialog gelöst werden können? Oder geht es hier um einen kleinen aber feinen Kreis von Usern, die an einem bestimmten Ort vorm Stadion eine Audienz gewähren und dann entscheiden, was oder wer ihnen genehm ist oder wer oder was nicht? Oder irgendwas dazwischen? Ich bin z. B. in jedem Heimspiel im Stadion, Du auch? Also man kann mich da treffen, oder auch irgendwo anders. Aber auch hier nochmal: Es nervt das hier immer wieder der Eindruck entsteht, als wäre der Zorn einiger der Zorn aller.
Absolut!
Naja...Arbeitskarte haste bestimmt jedes Jahr und es ist wahrscheinlich mehr als die 14 freigeschaltet?!
Es läuft nicht im Forum rund da muss man nicht jeden Tag 10 Stunden im Forum aktiv sein um das zu erkennen.
Bin ich und ich bin auch sehr aktiv in der fanszene...mir geht es darum das jeder Moderator ein Gesicht bekommen muss.
Keine Ahnung von welchem Kreis Du sprichst...finde einfach das ein Moderator präsent sein muss und auch "aktiv" mitbekommen muss was in der " fanszene" passiert.
Es ist eine Chance um Menschen im realen Leben in die Augen zu schauen. Und manche Kritikpunkte werden sicherlich auch in die andere Richtung gehen. Ich kann Kritik aushalten. Mal schauen, ob das auch bei manchen Kritikern ebenso ist.
Die Kluft zwischen wem? Mich nervt es zutiefst, dass immer wieder vom Forum und den Mods als zwei Seiten gesprochen wird. DAS Forum besteht aus so vielen Usern und nur weil ein Teil immer wieder am kritisieren, meckern, schimpfen und nörgeln ist bedeutet das noch lange nicht, dass diese dann auch für DAS Forum sprechen. Und ich bin vorm Spiel ansprechbar, man kann mit mir per PN auch einen anderen Ort ausmachen und kann dann -wenn man denn will- versuchen irgendeine Kluft zu beseitigen.