bemerkenswerte Reaktion. Ist die angedachte Anzeige von Noah Becker hinfällig, zumal sich Maier persönlich entschuldigen will? Es wäre schön, wenn es zukünftig nicht mehr solche miesen Tweets rausgehauen werden
Boris Becker warnt in der Welt am Sonntag und zeigt deutlich auf was sicher viele von euch auch (ich schließe mich da mit ein) merken: “Ich habe das Gefühl, Rassismus wird gerade regelrecht hoffähig, das merke ich sogar bis hinein in meinen engsten Freundeskreis.” Ok vieleicht sollte man eher Bekanntenkreis sagen!
Wo wir letztens bei der Altersbestimmung von minderjährigen Flüchtlingen waren und es ja ein Schreiben gab, indem "Experten" eine Altersbestimmung (natürlich mit einer gewissen Toleranz von 2 Jahren) für unmöglich gehalten haben, mal ein Gegenstück...
"Auch die Genauigkeit der Tests verteidigen Rechtsmediziner wie Andreas Schmeling, Vorsitzender der Arbeitsgemeinschaft für forensische Altersdiagnostik, oder Klaus Püschel, Rechtsmediziner am Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf."
Übrigens ist natürlich klar, dass das erste Gutachten über eine Befragung entsteht. Die weichste Methode immer als erstes. Da sind auch traumatisierte junge Menschen dabei. Wer da klar als Kind raus geht, wird ohnehin nicht medizinisch geprüft.
Man sieht aber schön, dass es wohl Unterschiede zwischen den Bundesländern gibt. Hier wird Berlin positiv heraus gestellt, andere Bundesländer haben da wohl mehr schleifen lassen.
Jedenfalls hat man hier wieder eine Angriffsflanke für die Rechtspopulisten offen gelassen. Und jetzt versucht man hektisch und plötzlich, diese Flanke zu schließen, indem man der AfD hinterherhechelt, was die schon vor zwei Jahren gesagt haben. Da wählt so mancher dann doch eher das rechte Original. Ich hab das Gefühl, die Union hat die letzten 2 Jahre ohnmächtig zugeschaut und reagiert nur dann, wenn die Umfragewerte sinken oder die Bild-Zeitung etwas fordert.
Jedenfalls hat man hier wieder eine Angriffsflanke für die Rechtspopulisten offen gelassen. Und jetzt versucht man hektisch und plötzlich, diese Flanke zu schließen, indem man der AfD hinterherhechelt, was die schon vor zwei Jahren gesagt haben. Da wählt so mancher dann doch eher das rechte Original. Ich hab das Gefühl, die Union hat die letzten 2 Jahre ohnmächtig zugeschaut und reagiert nur dann, wenn die Umfragewerte sinken oder die Bild-Zeitung etwas fordert.
Nun, Werner, das ist ja leider nicht die einzige Flanke. Allein der Umstand, dass die AfD so erstarken konnte, ist bereits ein klares Zeichen, dass die Politik wie du sagst ohnmächtig war. Das gilt aber nicht nur für die Union, sondern für alle Parteien. Die ganze Flüchtlingsthematik wurde ganz schlecht angegangen und noch schlechter öffentlichkeitswirksam dargestellt. Wären wir in der Schule, wäre das die Note mangelhaft. Das hat die "florierende" Wirtschaft halt jahrelang etwas verborgen.
Es stellt sich die Frage, ob und was es überhaupt groß bringt, wenn man per zwangsmedizinischen Untersuchungen alle Zweifel am Alter der Flüchtlinge beseitigt hat. Und dann? Gibt es keine Anschläge mehr? Vielleicht nicht einmal mehr Flüchtlinge? Es würde doch vollkommen ausreichen, eine Altersprüfung nur bei begründetem Verdacht (siehe FAZ-Artikel, das Eingangsbeispiel) sowie bei straffällig gewordenen Asylbewerbern durchzuführen, damit diese auch in den Genuss der richtigen Strafzumessung kommen.
Wieder wird hier - auch von der FAZ - ein Thema hochgekocht, das unter dem Strich niemanden groß weiterbringt, dafür die Populisten bedient, die "Sorgen der Besorgten" ernst nimmt, die wirklich wichtigen Themen aber an den Rand drängt.
Wo wir letztens bei der Altersbestimmung von minderjährigen Flüchtlingen waren und es ja ein Schreiben gab, indem "Experten" eine Altersbestimmung (natürlich mit einer gewissen Toleranz von 2 Jahren) für unmöglich gehalten haben, mal ein Gegenstück...
"Auch die Genauigkeit der Tests verteidigen Rechtsmediziner wie Andreas Schmeling, Vorsitzender der Arbeitsgemeinschaft für forensische Altersdiagnostik, oder Klaus Püschel, Rechtsmediziner am Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf."
Übrigens ist natürlich klar, dass das erste Gutachten über eine Befragung entsteht. Die weichste Methode immer als erstes. Da sind auch traumatisierte junge Menschen dabei. Wer da klar als Kind raus geht, wird ohnehin nicht medizinisch geprüft.
Man sieht aber schön, dass es wohl Unterschiede zwischen den Bundesländern gibt. Hier wird Berlin positiv heraus gestellt, andere Bundesländer haben da wohl mehr schleifen lassen.
Jedenfalls hat man hier wieder eine Angriffsflanke für die Rechtspopulisten offen gelassen. Und jetzt versucht man hektisch und plötzlich, diese Flanke zu schließen, indem man der AfD hinterherhechelt, was die schon vor zwei Jahren gesagt haben. Da wählt so mancher dann doch eher das rechte Original. Ich hab das Gefühl, die Union hat die letzten 2 Jahre ohnmächtig zugeschaut und reagiert nur dann, wenn die Umfragewerte sinken oder die Bild-Zeitung etwas fordert.
Jedenfalls hat man hier wieder eine Angriffsflanke für die Rechtspopulisten offen gelassen. Und jetzt versucht man hektisch und plötzlich, diese Flanke zu schließen, indem man der AfD hinterherhechelt, was die schon vor zwei Jahren gesagt haben. Da wählt so mancher dann doch eher das rechte Original. Ich hab das Gefühl, die Union hat die letzten 2 Jahre ohnmächtig zugeschaut und reagiert nur dann, wenn die Umfragewerte sinken oder die Bild-Zeitung etwas fordert.
Nun, Werner, das ist ja leider nicht die einzige Flanke. Allein der Umstand, dass die AfD so erstarken konnte, ist bereits ein klares Zeichen, dass die Politik wie du sagst ohnmächtig war. Das gilt aber nicht nur für die Union, sondern für alle Parteien. Die ganze Flüchtlingsthematik wurde ganz schlecht angegangen und noch schlechter öffentlichkeitswirksam dargestellt. Wären wir in der Schule, wäre das die Note mangelhaft. Das hat die "florierende" Wirtschaft halt jahrelang etwas verborgen.
Nun, Werner, das ist ja leider nicht die einzige Flanke. Allein der Umstand, dass die AfD so erstarken konnte, ist bereits ein klares Zeichen, dass die Politik wie du sagst ohnmächtig war. Das gilt aber nicht nur für die Union, sondern für alle Parteien. Die ganze Flüchtlingsthematik wurde ganz schlecht angegangen und noch schlechter öffentlichkeitswirksam dargestellt. Wären wir in der Schule, wäre das die Note mangelhaft. Das hat die "florierende" Wirtschaft halt jahrelang etwas verborgen.
Das sehe ich eindeutig anders.
Zu Beginn der großen Flüchtlingswelle blieb der Politik gar nichts anderes übrig als so zu handeln, wie sie handelte. Oder was hättest du gemacht, als sich 500.000 Menschen zu Fuß und auf einmal nach Deutschland aufmachten? Die Bundeswehr zur Grenze beordert?
Sofort danach begannen im Land genau die falschen Diskussionen, befeuert natürlich von der AfD. Es ging um Humanität, Fremdenfeindlichkeit, Obergrenzen und den ganzen Quatsch. Man hätte stattdessen eine Diskussion darüber führen sollen, wie man mit der Welle an Flüchtlingen bestmöglich umgeht. Dies fand jedoch nicht statt.
Der Politik einen Vorwurf daraus zu machen, dass sie nicht alle Vorkehrungen getroffen hatte, bis zu 1 Mio. Flüchtlinge sofort und problemlos zu registrieren, unterzubringen, zu ernähren und zu versorgen ist absurd. Wer immer solch einen Vorwurf erhebt, möge sagen, warum er nicht Anfang 2015 die Stimme erhoben und gewarnt hat.
Und, ich wiederhole mich da: wie Deutschland mit einer solchen Anzahl an Menschen umgegangen und ihre Aufnahme letztendlich gemanagt hat, das macht - bei allen Fehlern, die gemacht worden sind - diesem Land so schnell kein anderes nach.
Wo wir letztens bei der Altersbestimmung von minderjährigen Flüchtlingen waren und es ja ein Schreiben gab, indem "Experten" eine Altersbestimmung (natürlich mit einer gewissen Toleranz von 2 Jahren) für unmöglich gehalten haben, mal ein Gegenstück...
"Auch die Genauigkeit der Tests verteidigen Rechtsmediziner wie Andreas Schmeling, Vorsitzender der Arbeitsgemeinschaft für forensische Altersdiagnostik, oder Klaus Püschel, Rechtsmediziner am Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf."
Übrigens ist natürlich klar, dass das erste Gutachten über eine Befragung entsteht. Die weichste Methode immer als erstes. Da sind auch traumatisierte junge Menschen dabei. Wer da klar als Kind raus geht, wird ohnehin nicht medizinisch geprüft.
Man sieht aber schön, dass es wohl Unterschiede zwischen den Bundesländern gibt. Hier wird Berlin positiv heraus gestellt, andere Bundesländer haben da wohl mehr schleifen lassen.
Jedenfalls hat man hier wieder eine Angriffsflanke für die Rechtspopulisten offen gelassen. Und jetzt versucht man hektisch und plötzlich, diese Flanke zu schließen, indem man der AfD hinterherhechelt, was die schon vor zwei Jahren gesagt haben. Da wählt so mancher dann doch eher das rechte Original. Ich hab das Gefühl, die Union hat die letzten 2 Jahre ohnmächtig zugeschaut und reagiert nur dann, wenn die Umfragewerte sinken oder die Bild-Zeitung etwas fordert.
Es stellt sich die Frage, ob und was es überhaupt groß bringt, wenn man per zwangsmedizinischen Untersuchungen alle Zweifel am Alter der Flüchtlinge beseitigt hat. Und dann? Gibt es keine Anschläge mehr? Vielleicht nicht einmal mehr Flüchtlinge? Es würde doch vollkommen ausreichen, eine Altersprüfung nur bei begründetem Verdacht (siehe FAZ-Artikel, das Eingangsbeispiel) sowie bei straffällig gewordenen Asylbewerbern durchzuführen, damit diese auch in den Genuss der richtigen Strafzumessung kommen.
Wieder wird hier - auch von der FAZ - ein Thema hochgekocht, das unter dem Strich niemanden groß weiterbringt, dafür die Populisten bedient, die "Sorgen der Besorgten" ernst nimmt, die wirklich wichtigen Themen aber an den Rand drängt.
Und da liegt der Hase im Pfeffer! Die Politik, aber auch der geneigte Nachrichtenkonsument, lässt sich die Themen nicht durch realistisches Abwägen setzen, sondern durch die AfD. Die CSU im Besonderen sorgt gerade dafür, dass diese Themen hoffähig werden und, leider, Leute wie Werner zerbrechen sich darüber den Kopf, wie man diese Themen abarbeiten könnte. Btw @Werner: so von "Experte" zu "Experte". Du hast doch ne recht konkrete Vorstellung darüber was Jugendhilfe an Geld für falsche Jugendliche ausgibt. Hast du auch ein paar Zahlen zu den Kosten eines forensischen Gutachtens? Ich hatte das in meiner beruflichen Tätigkeit ja schon einige Male und meine mich erinnern zu können, dass man dafür ein Kind gut und gern ein paar Monate in einer Pflegefamilie unterbringen kann. Kannst du da Klarheit schaffen?
Joa, Würzi. So kann man natürlich jede sachliche politische Debatte beenden. Weil es die Rechtspopulisten wollen, dürfen wir es nicht tun.
Und zu Deinen Fragen schreibe ich lieber mal nix mehr. Die sind in diesem Falle ziemlich polemisch-sinnfrei. Ich bin kein stramm-rechter Wähler, der denkt, dass dadurch auch nur irgendwas verhindert werden kann, was Terror oder Flüchtlingszahlen angeht.
Ich bin ein Verwaltungsmensch und ich bin jemand, der es überkorrekt mag. Wenn wir wirklich jemanden tag-genau erst in die Rente schicken, überall Geburtsurkunden und Nachweise für zig Jahre fordern etc. , dann kann ich doch nicht mit Verständnis der Bürger rechnen, wenn ein Flüchtling hier her kommt und sagt "2004" und der Beamte sagt , ok, machen wir 1.1.2004. Was ist das denn bitte für eine Arbeitsweise? Ist der Flüchtling jetzt 14? Oder vllt. doch 22? Darf/muss er noch zur Schule gehen? Mensch, Würzi... Ein erheblicher Teil von diesen jungen Menschen bleibt vllt. ein Leben lang in Deutschland. Das heißt, deren falsche Altersangaben haben Einfluss z.B. auf das Renteneintrittsalter (ziemlich nachteilig für die Flüchtlinge übrigens). Wir reden hier von Auswirkungen falscher Angaben bis circa ins Jahr 2070.
Wir werden das genaue Geburtsdatum ja ohnehin nicht mehr heraus bekommen, aber wenigstens klar falsche Altersangaben auszuschließen, halte ich eben schon für notwendig. Und dabei ist es mir völlig egal, lieber FA, ob das Geld kostet (pro Jahr wird das in dreistellige Mio-Beträge für alle gehen).
Und ehrlich gesagt, ist es mir scheissegal, ob es die AfD fordert. Mir geht es nur darum, ob etwas Sinn macht oder nicht. Und das macht für mich Sinn. Ihr könnt das gerne anders sehen. Hier geht es eben auch um eine Gleichbehandlung aller hier in Deutschland Lebenden. Egal ob Flüchtlinge oder Einheimische. Und ich bin auch ein Verfechter dafür, dass Flüchtlinge gegenüber Einheimischen nicht schlechter gestellt werden sollten, z.B. bei Sozialleistungen, wie es die CSU oder die AfD fordern.
Mich ärgert einfach, dass man etwas, was vor zwei Jahren schon Menschen aus Behörden oder BAMF gefordert haben und zwar nicht aus rechtem Gedankengut heraus, erst dann umsetzen will, wenn Bild und AfD das fordern und es so wirkt, als würde man denen in den Hintern kriechen. Das hätte man sich ersparen können.
Das ist alles, was ich dazu noch sagen wollte. Hier wird ja wirklich alles, was rechts der SPD ist, mittlerweile rhetorisch in einer Form angegangen, dass es fast schon angenehmer ist, in einem AfD-Forum über linke Themen zu diskutieren.
Jedenfalls hat man hier wieder eine Angriffsflanke für die Rechtspopulisten offen gelassen. Und jetzt versucht man hektisch und plötzlich, diese Flanke zu schließen, indem man der AfD hinterherhechelt, was die schon vor zwei Jahren gesagt haben. Da wählt so mancher dann doch eher das rechte Original. Ich hab das Gefühl, die Union hat die letzten 2 Jahre ohnmächtig zugeschaut und reagiert nur dann, wenn die Umfragewerte sinken oder die Bild-Zeitung etwas fordert.
Nun, Werner, das ist ja leider nicht die einzige Flanke. Allein der Umstand, dass die AfD so erstarken konnte, ist bereits ein klares Zeichen, dass die Politik wie du sagst ohnmächtig war. Das gilt aber nicht nur für die Union, sondern für alle Parteien. Die ganze Flüchtlingsthematik wurde ganz schlecht angegangen und noch schlechter öffentlichkeitswirksam dargestellt. Wären wir in der Schule, wäre das die Note mangelhaft. Das hat die "florierende" Wirtschaft halt jahrelang etwas verborgen.
Nun, Werner, das ist ja leider nicht die einzige Flanke. Allein der Umstand, dass die AfD so erstarken konnte, ist bereits ein klares Zeichen, dass die Politik wie du sagst ohnmächtig war. Das gilt aber nicht nur für die Union, sondern für alle Parteien. Die ganze Flüchtlingsthematik wurde ganz schlecht angegangen und noch schlechter öffentlichkeitswirksam dargestellt. Wären wir in der Schule, wäre das die Note mangelhaft. Das hat die "florierende" Wirtschaft halt jahrelang etwas verborgen.
Das sehe ich eindeutig anders.
Zu Beginn der großen Flüchtlingswelle blieb der Politik gar nichts anderes übrig als so zu handeln, wie sie handelte. Oder was hättest du gemacht, als sich 500.000 Menschen zu Fuß und auf einmal nach Deutschland aufmachten? Die Bundeswehr zur Grenze beordert?
Sofort danach begannen im Land genau die falschen Diskussionen, befeuert natürlich von der AfD. Es ging um Humanität, Fremdenfeindlichkeit, Obergrenzen und den ganzen Quatsch. Man hätte stattdessen eine Diskussion darüber führen sollen, wie man mit der Welle an Flüchtlingen bestmöglich umgeht. Dies fand jedoch nicht statt.
Der Politik einen Vorwurf daraus zu machen, dass sie nicht alle Vorkehrungen getroffen hatte, bis zu 1 Mio. Flüchtlinge sofort und problemlos zu registrieren, unterzubringen, zu ernähren und zu versorgen ist absurd. Wer immer solch einen Vorwurf erhebt, möge sagen, warum er nicht Anfang 2015 die Stimme erhoben und gewarnt hat.
Und, ich wiederhole mich da: wie Deutschland mit einer solchen Anzahl an Menschen umgegangen und ihre Aufnahme letztendlich gemanagt hat, das macht - bei allen Fehlern, die gemacht worden sind - diesem Land so schnell kein anderes nach.
Rechte Internetseiten berichten immer wieder über Vergewaltigungen durch Flüchtlinge. Ein SPIEGEL-Team ist mehr als 400 solcher Meldungen nachgegangen. Welche sind wahr, welche nicht?
Es stellt sich die Frage, ob und was es überhaupt groß bringt, wenn man per zwangsmedizinischen Untersuchungen alle Zweifel am Alter der Flüchtlinge beseitigt hat. Und dann? Gibt es keine Anschläge mehr? Vielleicht nicht einmal mehr Flüchtlinge? Es würde doch vollkommen ausreichen, eine Altersprüfung nur bei begründetem Verdacht (siehe FAZ-Artikel, das Eingangsbeispiel) sowie bei straffällig gewordenen Asylbewerbern durchzuführen, damit diese auch in den Genuss der richtigen Strafzumessung kommen.
Wieder wird hier - auch von der FAZ - ein Thema hochgekocht, das unter dem Strich niemanden groß weiterbringt, dafür die Populisten bedient, die "Sorgen der Besorgten" ernst nimmt, die wirklich wichtigen Themen aber an den Rand drängt.
Und da liegt der Hase im Pfeffer! Die Politik, aber auch der geneigte Nachrichtenkonsument, lässt sich die Themen nicht durch realistisches Abwägen setzen, sondern durch die AfD. Die CSU im Besonderen sorgt gerade dafür, dass diese Themen hoffähig werden und, leider, Leute wie Werner zerbrechen sich darüber den Kopf, wie man diese Themen abarbeiten könnte. Btw @Werner: so von "Experte" zu "Experte". Du hast doch ne recht konkrete Vorstellung darüber was Jugendhilfe an Geld für falsche Jugendliche ausgibt. Hast du auch ein paar Zahlen zu den Kosten eines forensischen Gutachtens? Ich hatte das in meiner beruflichen Tätigkeit ja schon einige Male und meine mich erinnern zu können, dass man dafür ein Kind gut und gern ein paar Monate in einer Pflegefamilie unterbringen kann. Kannst du da Klarheit schaffen?
Diese ständige Beschwichtigungen und Versuche, der AfD mit ihren eigenen inhumanen Positionen das Wasser abzugraben, gehen mir gepflegt auf den Zeiger. Wer immer dies so sieht, sollte seine eigenen Werte mal hinterfragen. Geht's um die AfD oder geht's um als politischen Machtfaktor oder geht es um Inhalte und Haltung?
Es stellt sich die Frage, ob und was es überhaupt groß bringt, wenn man per zwangsmedizinischen Untersuchungen alle Zweifel am Alter der Flüchtlinge beseitigt hat. Und dann? Gibt es keine Anschläge mehr? Vielleicht nicht einmal mehr Flüchtlinge? Es würde doch vollkommen ausreichen, eine Altersprüfung nur bei begründetem Verdacht (siehe FAZ-Artikel, das Eingangsbeispiel) sowie bei straffällig gewordenen Asylbewerbern durchzuführen, damit diese auch in den Genuss der richtigen Strafzumessung kommen.
Wieder wird hier - auch von der FAZ - ein Thema hochgekocht, das unter dem Strich niemanden groß weiterbringt, dafür die Populisten bedient, die "Sorgen der Besorgten" ernst nimmt, die wirklich wichtigen Themen aber an den Rand drängt.
Joa, Würzi. So kann man natürlich jede sachliche politische Debatte beenden. Weil es die Rechtspopulisten wollen, dürfen wir es nicht tun.
Und zu Deinen Fragen schreibe ich lieber mal nix mehr. Die sind in diesem Falle ziemlich polemisch-sinnfrei. Ich bin kein stramm-rechter Wähler, der denkt, dass dadurch auch nur irgendwas verhindert werden kann, was Terror oder Flüchtlingszahlen angeht.
Ich bin ein Verwaltungsmensch und ich bin jemand, der es überkorrekt mag. Wenn wir wirklich jemanden tag-genau erst in die Rente schicken, überall Geburtsurkunden und Nachweise für zig Jahre fordern etc. , dann kann ich doch nicht mit Verständnis der Bürger rechnen, wenn ein Flüchtling hier her kommt und sagt "2004" und der Beamte sagt , ok, machen wir 1.1.2004. Was ist das denn bitte für eine Arbeitsweise? Ist der Flüchtling jetzt 14? Oder vllt. doch 22? Darf/muss er noch zur Schule gehen? Mensch, Würzi... Ein erheblicher Teil von diesen jungen Menschen bleibt vllt. ein Leben lang in Deutschland. Das heißt, deren falsche Altersangaben haben Einfluss z.B. auf das Renteneintrittsalter (ziemlich nachteilig für die Flüchtlinge übrigens). Wir reden hier von Auswirkungen falscher Angaben bis circa ins Jahr 2070.
Wir werden das genaue Geburtsdatum ja ohnehin nicht mehr heraus bekommen, aber wenigstens klar falsche Altersangaben auszuschließen, halte ich eben schon für notwendig. Und dabei ist es mir völlig egal, lieber FA, ob das Geld kostet (pro Jahr wird das in dreistellige Mio-Beträge für alle gehen).
Und ehrlich gesagt, ist es mir scheissegal, ob es die AfD fordert. Mir geht es nur darum, ob etwas Sinn macht oder nicht. Und das macht für mich Sinn. Ihr könnt das gerne anders sehen. Hier geht es eben auch um eine Gleichbehandlung aller hier in Deutschland Lebenden. Egal ob Flüchtlinge oder Einheimische. Und ich bin auch ein Verfechter dafür, dass Flüchtlinge gegenüber Einheimischen nicht schlechter gestellt werden sollten, z.B. bei Sozialleistungen, wie es die CSU oder die AfD fordern.
Mich ärgert einfach, dass man etwas, was vor zwei Jahren schon Menschen aus Behörden oder BAMF gefordert haben und zwar nicht aus rechtem Gedankengut heraus, erst dann umsetzen will, wenn Bild und AfD das fordern und es so wirkt, als würde man denen in den Hintern kriechen. Das hätte man sich ersparen können.
Das ist alles, was ich dazu noch sagen wollte. Hier wird ja wirklich alles, was rechts der SPD ist, mittlerweile rhetorisch in einer Form angegangen, dass es fast schon angenehmer ist, in einem AfD-Forum über linke Themen zu diskutieren.
Das ist alles, was ich dazu noch sagen wollte. Hier wird ja wirklich alles, was rechts der SPD ist, mittlerweile rhetorisch in einer Form angegangen, dass es fast schon angenehmer ist, in einem AfD-Forum über linke Themen zu diskutieren.
Jetzt halt mal die Luft an bitte! Das hat nix mit Rechts/Links zu tun. Und ehrlich gesagt geht es mir auch allmählich auf die Nüsse, dass du bei jeder Widerrede damit anfängst, man würde dich in die rechte Ecke stellen.
Deine Argumentation ist aus Sicht eines Verwaltungsmenschen natürlich absolut nachvollziehbar. Nur scheint mir, dass du dann noch nicht all zu viele Ausweise aus Syrien, Irak oder Afghanistan in den Händen gehalten hast. Da gibt es weite Gebiete, in denen wird so alle viertel Jahr mal einer vorbeigeschickt der kollektiv die Geburtsurkunden ausstellt. Da wird dann alles was noch nicht erfasst ist auf den letzten 01. des jeweiligen Quartals datiert. Wenn es gut läuft. Gerne nimmt man auch den 01.01. des laufenden Jahres. Und da wird nicht nur erfasst, wer gerade geboren wurde, sondern auch jeder, bei dem man bislang halt noch net dazu gekommen ist. Da könnte ich dir, so wie jeder Praktiker der mit Geflüchteten arbeitet Geschichten erzählen ... Also vergiss deine Verwaltungslogiken. Einer Situation wie der gegebenen gerecht zu werden braucht mehr als das. Vielleicht würde es eher um ein wenig mehr Pragmatismus gehen. Um mehr Kreativität. Um mehr bezahlbaren Wohnraum, statt, du schreibst es ja, hunderte Millionen Euro dafür rauszuschmeißen, damit die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat. Das ist unrealistisch. Und dafür sind die Gutachten die du bräuchtest um Sicher zu gehen für diese Masse an Menschen auch nicht darstellbar.
Letztlich kommt der Gedanke der Alterskontrolle, das darf man nicht vergessen, daher, dass mit großer polemischer Energie vom Dobrindt gefordert wurde kriminelle Flüchtlinge angemessen bestrafen zu können. Mittlerweile ist die Diskussion bei "Altersfeststellung für Alle" gelandet.
Und bitte. Auch du kannst mal in`s Klo greifen bei deiner Argumentation. Das ist kein Grund immer gleich beleidigt zu sein! Anderen wird ebenfalls mit Entschiedenheit geantwortet.
Das ist alles, was ich dazu noch sagen wollte. Hier wird ja wirklich alles, was rechts der SPD ist, mittlerweile rhetorisch in einer Form angegangen, dass es fast schon angenehmer ist, in einem AfD-Forum über linke Themen zu diskutieren.
Ich war in dieser Diskussion nicht beteiligt, darum erlaube ich mir diesen Kommentar. Werner, du bist einmal harsch angegangen worden von FA. An der Stelle dachte ich auch, warum das sein muss. Aber FA hat das kurz darauf zurückgenommen und sich nett erklärt. Der Rest waren klare, manchmal harte, aber sachliche und fundierte Argumente gegen deine Sichtweise. Angesichts dieses Sachverhalts kann ich deine obige Reaktion Null verstehen. Willst du jetzt immer beleidigt sein, weil jemand deiner Ansicht widerspricht, man könne die Afd mit einer Entwicklung nach rechts bekämpfen (oder hätte dies früher tun sollen) ? Du wirst hier ernst genommen, respektiert, und niemand unterstellt dir AfD-Positionen. Aber bitte nimm hin, das hier einige, auch ich, deine Position für grundsätzlich falsch halten, und dagegen argumentieren.
Joa, Würzi. So kann man natürlich jede sachliche politische Debatte beenden. Weil es die Rechtspopulisten wollen, dürfen wir es nicht tun.
Und zu Deinen Fragen schreibe ich lieber mal nix mehr. Die sind in diesem Falle ziemlich polemisch-sinnfrei. Ich bin kein stramm-rechter Wähler, der denkt, dass dadurch auch nur irgendwas verhindert werden kann, was Terror oder Flüchtlingszahlen angeht.
Ich bin ein Verwaltungsmensch und ich bin jemand, der es überkorrekt mag. Wenn wir wirklich jemanden tag-genau erst in die Rente schicken, überall Geburtsurkunden und Nachweise für zig Jahre fordern etc. , dann kann ich doch nicht mit Verständnis der Bürger rechnen, wenn ein Flüchtling hier her kommt und sagt "2004" und der Beamte sagt , ok, machen wir 1.1.2004. Was ist das denn bitte für eine Arbeitsweise? Ist der Flüchtling jetzt 14? Oder vllt. doch 22? Darf/muss er noch zur Schule gehen? Mensch, Würzi... Ein erheblicher Teil von diesen jungen Menschen bleibt vllt. ein Leben lang in Deutschland. Das heißt, deren falsche Altersangaben haben Einfluss z.B. auf das Renteneintrittsalter (ziemlich nachteilig für die Flüchtlinge übrigens). Wir reden hier von Auswirkungen falscher Angaben bis circa ins Jahr 2070.
Wir werden das genaue Geburtsdatum ja ohnehin nicht mehr heraus bekommen, aber wenigstens klar falsche Altersangaben auszuschließen, halte ich eben schon für notwendig. Und dabei ist es mir völlig egal, lieber FA, ob das Geld kostet (pro Jahr wird das in dreistellige Mio-Beträge für alle gehen).
Und ehrlich gesagt, ist es mir scheissegal, ob es die AfD fordert. Mir geht es nur darum, ob etwas Sinn macht oder nicht. Und das macht für mich Sinn. Ihr könnt das gerne anders sehen. Hier geht es eben auch um eine Gleichbehandlung aller hier in Deutschland Lebenden. Egal ob Flüchtlinge oder Einheimische. Und ich bin auch ein Verfechter dafür, dass Flüchtlinge gegenüber Einheimischen nicht schlechter gestellt werden sollten, z.B. bei Sozialleistungen, wie es die CSU oder die AfD fordern.
Mich ärgert einfach, dass man etwas, was vor zwei Jahren schon Menschen aus Behörden oder BAMF gefordert haben und zwar nicht aus rechtem Gedankengut heraus, erst dann umsetzen will, wenn Bild und AfD das fordern und es so wirkt, als würde man denen in den Hintern kriechen. Das hätte man sich ersparen können.
Das ist alles, was ich dazu noch sagen wollte. Hier wird ja wirklich alles, was rechts der SPD ist, mittlerweile rhetorisch in einer Form angegangen, dass es fast schon angenehmer ist, in einem AfD-Forum über linke Themen zu diskutieren.
Das ist alles, was ich dazu noch sagen wollte. Hier wird ja wirklich alles, was rechts der SPD ist, mittlerweile rhetorisch in einer Form angegangen, dass es fast schon angenehmer ist, in einem AfD-Forum über linke Themen zu diskutieren.
Jetzt halt mal die Luft an bitte! Das hat nix mit Rechts/Links zu tun. Und ehrlich gesagt geht es mir auch allmählich auf die Nüsse, dass du bei jeder Widerrede damit anfängst, man würde dich in die rechte Ecke stellen.
Deine Argumentation ist aus Sicht eines Verwaltungsmenschen natürlich absolut nachvollziehbar. Nur scheint mir, dass du dann noch nicht all zu viele Ausweise aus Syrien, Irak oder Afghanistan in den Händen gehalten hast. Da gibt es weite Gebiete, in denen wird so alle viertel Jahr mal einer vorbeigeschickt der kollektiv die Geburtsurkunden ausstellt. Da wird dann alles was noch nicht erfasst ist auf den letzten 01. des jeweiligen Quartals datiert. Wenn es gut läuft. Gerne nimmt man auch den 01.01. des laufenden Jahres. Und da wird nicht nur erfasst, wer gerade geboren wurde, sondern auch jeder, bei dem man bislang halt noch net dazu gekommen ist. Da könnte ich dir, so wie jeder Praktiker der mit Geflüchteten arbeitet Geschichten erzählen ... Also vergiss deine Verwaltungslogiken. Einer Situation wie der gegebenen gerecht zu werden braucht mehr als das. Vielleicht würde es eher um ein wenig mehr Pragmatismus gehen. Um mehr Kreativität. Um mehr bezahlbaren Wohnraum, statt, du schreibst es ja, hunderte Millionen Euro dafür rauszuschmeißen, damit die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat. Das ist unrealistisch. Und dafür sind die Gutachten die du bräuchtest um Sicher zu gehen für diese Masse an Menschen auch nicht darstellbar.
Letztlich kommt der Gedanke der Alterskontrolle, das darf man nicht vergessen, daher, dass mit großer polemischer Energie vom Dobrindt gefordert wurde kriminelle Flüchtlinge angemessen bestrafen zu können. Mittlerweile ist die Diskussion bei "Altersfeststellung für Alle" gelandet.
Und bitte. Auch du kannst mal in`s Klo greifen bei deiner Argumentation. Das ist kein Grund immer gleich beleidigt zu sein! Anderen wird ebenfalls mit Entschiedenheit geantwortet.
Im Übrigen bin ich nicht der Meinung, dass ein "erheblicher Teil" der Flüchtlinge sehr lange bei uns sein wird. Das Beispiel Balkankriege zeigt, wie konsequent das Asylrecht umgesetzt wird, wenn die Fluchtursachen wegfallen. Selbst wenn man da (wie beim Beispiel Afghanistan) gerne auch mal die eine oder andere kriegsähnliche Situation relativieren muss.
Wenn dein Verwaltungsdrang von meinem Pragmatismus beleidigt wurde, lag das nicht in meiner Absicht. Ich sehe halt auch den Menschen hinter der Zahl und bin nicht der Meinung, dass man jeder Forderung nach noch mehr Drangsalierung nachgeben muss. Dass die Flüchtlinge hier dereinst mal Rente beziehen werden ist jedenfalls keine sehr realistische Prognose.
Auch du kannst mal in`s Klo greifen bei deiner Argumentation.
Klar kann ich das. Ich wüsste aber manchmal zu gerne, wie Du sicher entscheiden kannst, was eine richtige und eine falsche Argumentation ist. Du bringst Gegenargumente und stellst die Argumente anderer dann als falsch dar. Als wäre der Franke an sich die Krone der Schöpfung, die alles weiß. Würzburg gehört ja auch noch zu Franken.
Jetzt mal zurück zum Thema.
Jeder weiß, dass das Meldewesen im Nahen Osten nicht unseren Kriterien entspricht und wir jetzt mit einer Situation fertig werden müssen, die nicht unseren normalen Gegebenheiten hier im Land entsprechen kann und die wir auch niemals perfekt lösen können. Das alleine ist schon für manche Bürger nicht erträglich. Und dann wollen wir noch das, was möglich ist, um ein wenig Ordnung reinzubekommen und sei es nur das Ausschließen völlig falscher Altersangaben, gleich weglassen?
Es geht nicht nur darum, dass die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat. Sondern darum, dass die Bürger ein Gefühl von bestehender Ordnung vermittelt bekommen. Es geht um das Vertrauen in die Handlungsfähigkeit in den Staat. Und mit jedem "Einzelfall" wird dieses Vertrauen erschüttert. Und es gibt genug Beteiligte im politischen Alltag, die alles dafür tun, dass dieses Misstrauen noch genährt wird, unter anderem die CSU und die AfD. Und die politische Gegenseite bekommt außer "Bitte nicht pauschalisieren" auch nichts mehr zu Stande. Damit stellt sie sich zwar klar gegen den Rassismus, der viel zu oft mitschwingt, aber nicht gegen das Gefühl des Staatsorganversagens.
Aber wie gesagt, man kann gerne so weiter machen und sagen "Ist halt so" (z.B. bzgl. falschen Altersangaben). Dann darf man sich aber nicht wundern, wenn die Leute lieber eine einfache Lösung wie "Grenzen zu" in einer für sie viel zu komplexen Welt haben wollen und dann AfD wählen. Ich möchte auch nicht mehr groß jammern oder Angriffsfläche bieten. Ich bin aus der AfD-Diskussion für die Zukunft raus. Ich diskutiere dann lieber in meinem Bekanntenkreis, in dem alles vertreten ist, was es an politischen Strömungen gibt. Das macht für mich als jemand, der politisch oft zwischen den Stühlen steht, mehr Sinn.
Nur scheint mir, dass du dann noch nicht all zu viele Ausweise aus Syrien, Irak oder Afghanistan in den Händen gehalten hast. Da gibt es weite Gebiete, in denen wird so alle viertel Jahr mal einer vorbeigeschickt der kollektiv die Geburtsurkunden ausstellt. Da wird dann alles was noch nicht erfasst ist auf den letzten 01. des jeweiligen Quartals datiert. Wenn es gut läuft. Gerne nimmt man auch den 01.01. des laufenden Jahres.
Das kennen wir Eintrachtfans ja spätestens seit Yeboah, ist in Afrika in vielen Ländern auf dem Land normal. Auch ein türkischer Arbeitskollege erzählte mir das es bei ihm auf dem Dorf wo er her kommt so lief und das es sehr weit verbreitet ist wo so verfahren wird.
Das ist alles, was ich dazu noch sagen wollte. Hier wird ja wirklich alles, was rechts der SPD ist, mittlerweile rhetorisch in einer Form angegangen, dass es fast schon angenehmer ist, in einem AfD-Forum über linke Themen zu diskutieren.
Jetzt halt mal die Luft an bitte! Das hat nix mit Rechts/Links zu tun. Und ehrlich gesagt geht es mir auch allmählich auf die Nüsse, dass du bei jeder Widerrede damit anfängst, man würde dich in die rechte Ecke stellen.
Deine Argumentation ist aus Sicht eines Verwaltungsmenschen natürlich absolut nachvollziehbar. Nur scheint mir, dass du dann noch nicht all zu viele Ausweise aus Syrien, Irak oder Afghanistan in den Händen gehalten hast. Da gibt es weite Gebiete, in denen wird so alle viertel Jahr mal einer vorbeigeschickt der kollektiv die Geburtsurkunden ausstellt. Da wird dann alles was noch nicht erfasst ist auf den letzten 01. des jeweiligen Quartals datiert. Wenn es gut läuft. Gerne nimmt man auch den 01.01. des laufenden Jahres. Und da wird nicht nur erfasst, wer gerade geboren wurde, sondern auch jeder, bei dem man bislang halt noch net dazu gekommen ist. Da könnte ich dir, so wie jeder Praktiker der mit Geflüchteten arbeitet Geschichten erzählen ... Also vergiss deine Verwaltungslogiken. Einer Situation wie der gegebenen gerecht zu werden braucht mehr als das. Vielleicht würde es eher um ein wenig mehr Pragmatismus gehen. Um mehr Kreativität. Um mehr bezahlbaren Wohnraum, statt, du schreibst es ja, hunderte Millionen Euro dafür rauszuschmeißen, damit die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat. Das ist unrealistisch. Und dafür sind die Gutachten die du bräuchtest um Sicher zu gehen für diese Masse an Menschen auch nicht darstellbar.
Letztlich kommt der Gedanke der Alterskontrolle, das darf man nicht vergessen, daher, dass mit großer polemischer Energie vom Dobrindt gefordert wurde kriminelle Flüchtlinge angemessen bestrafen zu können. Mittlerweile ist die Diskussion bei "Altersfeststellung für Alle" gelandet.
Und bitte. Auch du kannst mal in`s Klo greifen bei deiner Argumentation. Das ist kein Grund immer gleich beleidigt zu sein! Anderen wird ebenfalls mit Entschiedenheit geantwortet.
Im Übrigen bin ich nicht der Meinung, dass ein "erheblicher Teil" der Flüchtlinge sehr lange bei uns sein wird. Das Beispiel Balkankriege zeigt, wie konsequent das Asylrecht umgesetzt wird, wenn die Fluchtursachen wegfallen. Selbst wenn man da (wie beim Beispiel Afghanistan) gerne auch mal die eine oder andere kriegsähnliche Situation relativieren muss.
Wenn dein Verwaltungsdrang von meinem Pragmatismus beleidigt wurde, lag das nicht in meiner Absicht. Ich sehe halt auch den Menschen hinter der Zahl und bin nicht der Meinung, dass man jeder Forderung nach noch mehr Drangsalierung nachgeben muss. Dass die Flüchtlinge hier dereinst mal Rente beziehen werden ist jedenfalls keine sehr realistische Prognose.
Das ist alles, was ich dazu noch sagen wollte. Hier wird ja wirklich alles, was rechts der SPD ist, mittlerweile rhetorisch in einer Form angegangen, dass es fast schon angenehmer ist, in einem AfD-Forum über linke Themen zu diskutieren.
Jetzt halt mal die Luft an bitte! Das hat nix mit Rechts/Links zu tun. Und ehrlich gesagt geht es mir auch allmählich auf die Nüsse, dass du bei jeder Widerrede damit anfängst, man würde dich in die rechte Ecke stellen.
Deine Argumentation ist aus Sicht eines Verwaltungsmenschen natürlich absolut nachvollziehbar. Nur scheint mir, dass du dann noch nicht all zu viele Ausweise aus Syrien, Irak oder Afghanistan in den Händen gehalten hast. Da gibt es weite Gebiete, in denen wird so alle viertel Jahr mal einer vorbeigeschickt der kollektiv die Geburtsurkunden ausstellt. Da wird dann alles was noch nicht erfasst ist auf den letzten 01. des jeweiligen Quartals datiert. Wenn es gut läuft. Gerne nimmt man auch den 01.01. des laufenden Jahres. Und da wird nicht nur erfasst, wer gerade geboren wurde, sondern auch jeder, bei dem man bislang halt noch net dazu gekommen ist. Da könnte ich dir, so wie jeder Praktiker der mit Geflüchteten arbeitet Geschichten erzählen ... Also vergiss deine Verwaltungslogiken. Einer Situation wie der gegebenen gerecht zu werden braucht mehr als das. Vielleicht würde es eher um ein wenig mehr Pragmatismus gehen. Um mehr Kreativität. Um mehr bezahlbaren Wohnraum, statt, du schreibst es ja, hunderte Millionen Euro dafür rauszuschmeißen, damit die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat. Das ist unrealistisch. Und dafür sind die Gutachten die du bräuchtest um Sicher zu gehen für diese Masse an Menschen auch nicht darstellbar.
Letztlich kommt der Gedanke der Alterskontrolle, das darf man nicht vergessen, daher, dass mit großer polemischer Energie vom Dobrindt gefordert wurde kriminelle Flüchtlinge angemessen bestrafen zu können. Mittlerweile ist die Diskussion bei "Altersfeststellung für Alle" gelandet.
Und bitte. Auch du kannst mal in`s Klo greifen bei deiner Argumentation. Das ist kein Grund immer gleich beleidigt zu sein! Anderen wird ebenfalls mit Entschiedenheit geantwortet.
Auch du kannst mal in`s Klo greifen bei deiner Argumentation.
Klar kann ich das. Ich wüsste aber manchmal zu gerne, wie Du sicher entscheiden kannst, was eine richtige und eine falsche Argumentation ist. Du bringst Gegenargumente und stellst die Argumente anderer dann als falsch dar. Als wäre der Franke an sich die Krone der Schöpfung, die alles weiß. Würzburg gehört ja auch noch zu Franken.
Jetzt mal zurück zum Thema.
Jeder weiß, dass das Meldewesen im Nahen Osten nicht unseren Kriterien entspricht und wir jetzt mit einer Situation fertig werden müssen, die nicht unseren normalen Gegebenheiten hier im Land entsprechen kann und die wir auch niemals perfekt lösen können. Das alleine ist schon für manche Bürger nicht erträglich. Und dann wollen wir noch das, was möglich ist, um ein wenig Ordnung reinzubekommen und sei es nur das Ausschließen völlig falscher Altersangaben, gleich weglassen?
Es geht nicht nur darum, dass die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat. Sondern darum, dass die Bürger ein Gefühl von bestehender Ordnung vermittelt bekommen. Es geht um das Vertrauen in die Handlungsfähigkeit in den Staat. Und mit jedem "Einzelfall" wird dieses Vertrauen erschüttert. Und es gibt genug Beteiligte im politischen Alltag, die alles dafür tun, dass dieses Misstrauen noch genährt wird, unter anderem die CSU und die AfD. Und die politische Gegenseite bekommt außer "Bitte nicht pauschalisieren" auch nichts mehr zu Stande. Damit stellt sie sich zwar klar gegen den Rassismus, der viel zu oft mitschwingt, aber nicht gegen das Gefühl des Staatsorganversagens.
Aber wie gesagt, man kann gerne so weiter machen und sagen "Ist halt so" (z.B. bzgl. falschen Altersangaben). Dann darf man sich aber nicht wundern, wenn die Leute lieber eine einfache Lösung wie "Grenzen zu" in einer für sie viel zu komplexen Welt haben wollen und dann AfD wählen. Ich möchte auch nicht mehr groß jammern oder Angriffsfläche bieten. Ich bin aus der AfD-Diskussion für die Zukunft raus. Ich diskutiere dann lieber in meinem Bekanntenkreis, in dem alles vertreten ist, was es an politischen Strömungen gibt. Das macht für mich als jemand, der politisch oft zwischen den Stühlen steht, mehr Sinn.
Dann darf man sich aber nicht wundern, wenn die Leute lieber eine einfache Lösung wie "Grenzen zu" in einer für sie viel zu komplexen Welt haben wollen und dann AfD wählen.
Werner, ich kann vieles nachvollziehen, was du schreibst. Mir geht mancher linke Beißreflex in diesem Forum bisweilen auch auf die Eier. Das hat teilweise eher was vom pawlowschem Hund und steht einer sachlichen Diskussion hier manchmal im Wege.
Aber genau an dem Punkt gehen unsere Meinungen dann offenbar doch drastisch auseinander. Ich darf mich natürlich immer wundern über Leute die die AfD wählen. Aber niemals werde ich Verständnis für sie haben. Denn nix von der AfD trägt zur Lösung irgendeines Problems bei. Ganz im Gegenteil. Daher ist Verständnis für AfD-Wähler immer falsch und es gibt dafür keine Rechtfertigung. Entgegenkommen ist bei denen der komplett falsche Ansatz.
Auch du kannst mal in`s Klo greifen bei deiner Argumentation.
Klar kann ich das. Ich wüsste aber manchmal zu gerne, wie Du sicher entscheiden kannst, was eine richtige und eine falsche Argumentation ist. Du bringst Gegenargumente und stellst die Argumente anderer dann als falsch dar. Als wäre der Franke an sich die Krone der Schöpfung, die alles weiß. Würzburg gehört ja auch noch zu Franken.
Jetzt mal zurück zum Thema.
Jeder weiß, dass das Meldewesen im Nahen Osten nicht unseren Kriterien entspricht und wir jetzt mit einer Situation fertig werden müssen, die nicht unseren normalen Gegebenheiten hier im Land entsprechen kann und die wir auch niemals perfekt lösen können. Das alleine ist schon für manche Bürger nicht erträglich. Und dann wollen wir noch das, was möglich ist, um ein wenig Ordnung reinzubekommen und sei es nur das Ausschließen völlig falscher Altersangaben, gleich weglassen?
Es geht nicht nur darum, dass die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat. Sondern darum, dass die Bürger ein Gefühl von bestehender Ordnung vermittelt bekommen. Es geht um das Vertrauen in die Handlungsfähigkeit in den Staat. Und mit jedem "Einzelfall" wird dieses Vertrauen erschüttert. Und es gibt genug Beteiligte im politischen Alltag, die alles dafür tun, dass dieses Misstrauen noch genährt wird, unter anderem die CSU und die AfD. Und die politische Gegenseite bekommt außer "Bitte nicht pauschalisieren" auch nichts mehr zu Stande. Damit stellt sie sich zwar klar gegen den Rassismus, der viel zu oft mitschwingt, aber nicht gegen das Gefühl des Staatsorganversagens.
Aber wie gesagt, man kann gerne so weiter machen und sagen "Ist halt so" (z.B. bzgl. falschen Altersangaben). Dann darf man sich aber nicht wundern, wenn die Leute lieber eine einfache Lösung wie "Grenzen zu" in einer für sie viel zu komplexen Welt haben wollen und dann AfD wählen. Ich möchte auch nicht mehr groß jammern oder Angriffsfläche bieten. Ich bin aus der AfD-Diskussion für die Zukunft raus. Ich diskutiere dann lieber in meinem Bekanntenkreis, in dem alles vertreten ist, was es an politischen Strömungen gibt. Das macht für mich als jemand, der politisch oft zwischen den Stühlen steht, mehr Sinn.
Auch du kannst mal in`s Klo greifen bei deiner Argumentation.
Klar kann ich das. Ich wüsste aber manchmal zu gerne, wie Du sicher entscheiden kannst, was eine richtige und eine falsche Argumentation ist. Du bringst Gegenargumente und stellst die Argumente anderer dann als falsch dar. Als wäre der Franke an sich die Krone der Schöpfung, die alles weiß. Würzburg gehört ja auch noch zu Franken.
Jetzt mal zurück zum Thema.
Jeder weiß, dass das Meldewesen im Nahen Osten nicht unseren Kriterien entspricht und wir jetzt mit einer Situation fertig werden müssen, die nicht unseren normalen Gegebenheiten hier im Land entsprechen kann und die wir auch niemals perfekt lösen können. Das alleine ist schon für manche Bürger nicht erträglich. Und dann wollen wir noch das, was möglich ist, um ein wenig Ordnung reinzubekommen und sei es nur das Ausschließen völlig falscher Altersangaben, gleich weglassen?
Es geht nicht nur darum, dass die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat. Sondern darum, dass die Bürger ein Gefühl von bestehender Ordnung vermittelt bekommen. Es geht um das Vertrauen in die Handlungsfähigkeit in den Staat. Und mit jedem "Einzelfall" wird dieses Vertrauen erschüttert. Und es gibt genug Beteiligte im politischen Alltag, die alles dafür tun, dass dieses Misstrauen noch genährt wird, unter anderem die CSU und die AfD. Und die politische Gegenseite bekommt außer "Bitte nicht pauschalisieren" auch nichts mehr zu Stande. Damit stellt sie sich zwar klar gegen den Rassismus, der viel zu oft mitschwingt, aber nicht gegen das Gefühl des Staatsorganversagens.
Aber wie gesagt, man kann gerne so weiter machen und sagen "Ist halt so" (z.B. bzgl. falschen Altersangaben). Dann darf man sich aber nicht wundern, wenn die Leute lieber eine einfache Lösung wie "Grenzen zu" in einer für sie viel zu komplexen Welt haben wollen und dann AfD wählen. Ich möchte auch nicht mehr groß jammern oder Angriffsfläche bieten. Ich bin aus der AfD-Diskussion für die Zukunft raus. Ich diskutiere dann lieber in meinem Bekanntenkreis, in dem alles vertreten ist, was es an politischen Strömungen gibt. Das macht für mich als jemand, der politisch oft zwischen den Stühlen steht, mehr Sinn.
Ich bin aus der AfD-Diskussion für die Zukunft raus.
schade.
Bitte nicht, denn hier bin ich mit dir einer Meinung. Wie so oft und wenn du wesch bist, wo ist der der so schön argumentieren kann.... ich kanns net so dolle :/
Guter Mann
Ist die angedachte Anzeige von Noah Becker hinfällig, zumal sich Maier persönlich entschuldigen will?
Es wäre schön, wenn es zukünftig nicht mehr solche miesen Tweets rausgehauen werden
http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/AfD-soll-Zehntausende-Euro-fuer-Catering-ausgegeben-haben
“Ich habe das Gefühl, Rassismus wird gerade regelrecht hoffähig, das merke ich sogar bis hinein in meinen engsten Freundeskreis.”
Ok vieleicht sollte man eher Bekanntenkreis sagen!
http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/AfD-soll-Zehntausende-Euro-fuer-Catering-ausgegeben-haben
"Auch die Genauigkeit der Tests verteidigen Rechtsmediziner wie Andreas Schmeling, Vorsitzender der Arbeitsgemeinschaft für forensische Altersdiagnostik, oder Klaus Püschel, Rechtsmediziner am Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf."
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/altersfrage-bei-fluechtlingen-kinder-mit-baerten-15377977-p3.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
Übrigens ist natürlich klar, dass das erste Gutachten über eine Befragung entsteht. Die weichste Methode immer als erstes. Da sind auch traumatisierte junge Menschen dabei. Wer da klar als Kind raus geht, wird ohnehin nicht medizinisch geprüft.
Man sieht aber schön, dass es wohl Unterschiede zwischen den Bundesländern gibt. Hier wird Berlin positiv heraus gestellt, andere Bundesländer haben da wohl mehr schleifen lassen.
Jedenfalls hat man hier wieder eine Angriffsflanke für die Rechtspopulisten offen gelassen. Und jetzt versucht man hektisch und plötzlich, diese Flanke zu schließen, indem man der AfD hinterherhechelt, was die schon vor zwei Jahren gesagt haben. Da wählt so mancher dann doch eher das rechte Original. Ich hab das Gefühl, die Union hat die letzten 2 Jahre ohnmächtig zugeschaut und reagiert nur dann, wenn die Umfragewerte sinken oder die Bild-Zeitung etwas fordert.
Nun, Werner, das ist ja leider nicht die einzige Flanke. Allein der Umstand, dass die AfD so erstarken konnte, ist bereits ein klares Zeichen, dass die Politik wie du sagst ohnmächtig war. Das gilt aber nicht nur für die Union, sondern für alle Parteien. Die ganze Flüchtlingsthematik wurde ganz schlecht angegangen und noch schlechter öffentlichkeitswirksam dargestellt. Wären wir in der Schule, wäre das die Note mangelhaft. Das hat die "florierende" Wirtschaft halt jahrelang etwas verborgen.
Es stellt sich die Frage, ob und was es überhaupt groß bringt, wenn man per zwangsmedizinischen Untersuchungen alle Zweifel am Alter der Flüchtlinge beseitigt hat. Und dann? Gibt es keine Anschläge mehr? Vielleicht nicht einmal mehr Flüchtlinge?
Es würde doch vollkommen ausreichen, eine Altersprüfung nur bei begründetem Verdacht (siehe FAZ-Artikel, das Eingangsbeispiel) sowie bei straffällig gewordenen Asylbewerbern durchzuführen, damit diese auch in den Genuss der richtigen Strafzumessung kommen.
Wieder wird hier - auch von der FAZ - ein Thema hochgekocht, das unter dem Strich niemanden groß weiterbringt, dafür die Populisten bedient, die "Sorgen der Besorgten" ernst nimmt, die wirklich wichtigen Themen aber an den Rand drängt.
"Auch die Genauigkeit der Tests verteidigen Rechtsmediziner wie Andreas Schmeling, Vorsitzender der Arbeitsgemeinschaft für forensische Altersdiagnostik, oder Klaus Püschel, Rechtsmediziner am Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf."
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/altersfrage-bei-fluechtlingen-kinder-mit-baerten-15377977-p3.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
Übrigens ist natürlich klar, dass das erste Gutachten über eine Befragung entsteht. Die weichste Methode immer als erstes. Da sind auch traumatisierte junge Menschen dabei. Wer da klar als Kind raus geht, wird ohnehin nicht medizinisch geprüft.
Man sieht aber schön, dass es wohl Unterschiede zwischen den Bundesländern gibt. Hier wird Berlin positiv heraus gestellt, andere Bundesländer haben da wohl mehr schleifen lassen.
Jedenfalls hat man hier wieder eine Angriffsflanke für die Rechtspopulisten offen gelassen. Und jetzt versucht man hektisch und plötzlich, diese Flanke zu schließen, indem man der AfD hinterherhechelt, was die schon vor zwei Jahren gesagt haben. Da wählt so mancher dann doch eher das rechte Original. Ich hab das Gefühl, die Union hat die letzten 2 Jahre ohnmächtig zugeschaut und reagiert nur dann, wenn die Umfragewerte sinken oder die Bild-Zeitung etwas fordert.
Nun, Werner, das ist ja leider nicht die einzige Flanke. Allein der Umstand, dass die AfD so erstarken konnte, ist bereits ein klares Zeichen, dass die Politik wie du sagst ohnmächtig war. Das gilt aber nicht nur für die Union, sondern für alle Parteien. Die ganze Flüchtlingsthematik wurde ganz schlecht angegangen und noch schlechter öffentlichkeitswirksam dargestellt. Wären wir in der Schule, wäre das die Note mangelhaft. Das hat die "florierende" Wirtschaft halt jahrelang etwas verborgen.
Das sehe ich eindeutig anders.
Zu Beginn der großen Flüchtlingswelle blieb der Politik gar nichts anderes übrig als so zu handeln, wie sie handelte. Oder was hättest du gemacht, als sich 500.000 Menschen zu Fuß und auf einmal nach Deutschland aufmachten? Die Bundeswehr zur Grenze beordert?
Sofort danach begannen im Land genau die falschen Diskussionen, befeuert natürlich von der AfD. Es ging um Humanität, Fremdenfeindlichkeit, Obergrenzen und den ganzen Quatsch. Man hätte stattdessen eine Diskussion darüber führen sollen, wie man mit der Welle an Flüchtlingen bestmöglich umgeht. Dies fand jedoch nicht statt.
Der Politik einen Vorwurf daraus zu machen, dass sie nicht alle Vorkehrungen getroffen hatte, bis zu 1 Mio. Flüchtlinge sofort und problemlos zu registrieren, unterzubringen, zu ernähren und zu versorgen ist absurd. Wer immer solch einen Vorwurf erhebt, möge sagen, warum er nicht Anfang 2015 die Stimme erhoben und gewarnt hat.
Und, ich wiederhole mich da: wie Deutschland mit einer solchen Anzahl an Menschen umgegangen und ihre Aufnahme letztendlich gemanagt hat, das macht - bei allen Fehlern, die gemacht worden sind - diesem Land so schnell kein anderes nach.
"Auch die Genauigkeit der Tests verteidigen Rechtsmediziner wie Andreas Schmeling, Vorsitzender der Arbeitsgemeinschaft für forensische Altersdiagnostik, oder Klaus Püschel, Rechtsmediziner am Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf."
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/altersfrage-bei-fluechtlingen-kinder-mit-baerten-15377977-p3.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
Übrigens ist natürlich klar, dass das erste Gutachten über eine Befragung entsteht. Die weichste Methode immer als erstes. Da sind auch traumatisierte junge Menschen dabei. Wer da klar als Kind raus geht, wird ohnehin nicht medizinisch geprüft.
Man sieht aber schön, dass es wohl Unterschiede zwischen den Bundesländern gibt. Hier wird Berlin positiv heraus gestellt, andere Bundesländer haben da wohl mehr schleifen lassen.
Jedenfalls hat man hier wieder eine Angriffsflanke für die Rechtspopulisten offen gelassen. Und jetzt versucht man hektisch und plötzlich, diese Flanke zu schließen, indem man der AfD hinterherhechelt, was die schon vor zwei Jahren gesagt haben. Da wählt so mancher dann doch eher das rechte Original. Ich hab das Gefühl, die Union hat die letzten 2 Jahre ohnmächtig zugeschaut und reagiert nur dann, wenn die Umfragewerte sinken oder die Bild-Zeitung etwas fordert.
Es stellt sich die Frage, ob und was es überhaupt groß bringt, wenn man per zwangsmedizinischen Untersuchungen alle Zweifel am Alter der Flüchtlinge beseitigt hat. Und dann? Gibt es keine Anschläge mehr? Vielleicht nicht einmal mehr Flüchtlinge?
Es würde doch vollkommen ausreichen, eine Altersprüfung nur bei begründetem Verdacht (siehe FAZ-Artikel, das Eingangsbeispiel) sowie bei straffällig gewordenen Asylbewerbern durchzuführen, damit diese auch in den Genuss der richtigen Strafzumessung kommen.
Wieder wird hier - auch von der FAZ - ein Thema hochgekocht, das unter dem Strich niemanden groß weiterbringt, dafür die Populisten bedient, die "Sorgen der Besorgten" ernst nimmt, die wirklich wichtigen Themen aber an den Rand drängt.
Btw @Werner: so von "Experte" zu "Experte". Du hast doch ne recht konkrete Vorstellung darüber was Jugendhilfe an Geld für falsche Jugendliche ausgibt. Hast du auch ein paar Zahlen zu den Kosten eines forensischen Gutachtens?
Ich hatte das in meiner beruflichen Tätigkeit ja schon einige Male und meine mich erinnern zu können, dass man dafür ein Kind gut und gern ein paar Monate in einer Pflegefamilie unterbringen kann.
Kannst du da Klarheit schaffen?
Joa, Würzi. So kann man natürlich jede sachliche politische Debatte beenden. Weil es die Rechtspopulisten wollen, dürfen wir es nicht tun.
Und zu Deinen Fragen schreibe ich lieber mal nix mehr. Die sind in diesem Falle ziemlich polemisch-sinnfrei.
Ich bin kein stramm-rechter Wähler, der denkt, dass dadurch auch nur irgendwas verhindert werden kann, was Terror oder Flüchtlingszahlen angeht.
Ich bin ein Verwaltungsmensch und ich bin jemand, der es überkorrekt mag. Wenn wir wirklich jemanden tag-genau erst in die Rente schicken, überall Geburtsurkunden und Nachweise für zig Jahre fordern etc. , dann kann ich doch nicht mit Verständnis der Bürger rechnen, wenn ein Flüchtling hier her kommt und sagt "2004" und der Beamte sagt , ok, machen wir 1.1.2004. Was ist das denn bitte für eine Arbeitsweise? Ist der Flüchtling jetzt 14? Oder vllt. doch 22? Darf/muss er noch zur Schule gehen? Mensch, Würzi... Ein erheblicher Teil von diesen jungen Menschen bleibt vllt. ein Leben lang in Deutschland. Das heißt, deren falsche Altersangaben haben Einfluss z.B. auf das Renteneintrittsalter (ziemlich nachteilig für die Flüchtlinge übrigens). Wir reden hier von Auswirkungen falscher Angaben bis circa ins Jahr 2070.
Wir werden das genaue Geburtsdatum ja ohnehin nicht mehr heraus bekommen, aber wenigstens klar falsche Altersangaben auszuschließen, halte ich eben schon für notwendig. Und dabei ist es mir völlig egal, lieber FA, ob das Geld kostet (pro Jahr wird das in dreistellige Mio-Beträge für alle gehen).
Und ehrlich gesagt, ist es mir scheissegal, ob es die AfD fordert. Mir geht es nur darum, ob etwas Sinn macht oder nicht. Und das macht für mich Sinn. Ihr könnt das gerne anders sehen. Hier geht es eben auch um eine Gleichbehandlung aller hier in Deutschland Lebenden. Egal ob Flüchtlinge oder Einheimische. Und ich bin auch ein Verfechter dafür, dass Flüchtlinge gegenüber Einheimischen nicht schlechter gestellt werden sollten, z.B. bei Sozialleistungen, wie es die CSU oder die AfD fordern.
Mich ärgert einfach, dass man etwas, was vor zwei Jahren schon Menschen aus Behörden oder BAMF gefordert haben und zwar nicht aus rechtem Gedankengut heraus, erst dann umsetzen will, wenn Bild und AfD das fordern und es so wirkt, als würde man denen in den Hintern kriechen. Das hätte man sich ersparen können.
Das ist alles, was ich dazu noch sagen wollte. Hier wird ja wirklich alles, was rechts der SPD ist, mittlerweile rhetorisch in einer Form angegangen, dass es fast schon angenehmer ist, in einem AfD-Forum über linke Themen zu diskutieren.
Nun, Werner, das ist ja leider nicht die einzige Flanke. Allein der Umstand, dass die AfD so erstarken konnte, ist bereits ein klares Zeichen, dass die Politik wie du sagst ohnmächtig war. Das gilt aber nicht nur für die Union, sondern für alle Parteien. Die ganze Flüchtlingsthematik wurde ganz schlecht angegangen und noch schlechter öffentlichkeitswirksam dargestellt. Wären wir in der Schule, wäre das die Note mangelhaft. Das hat die "florierende" Wirtschaft halt jahrelang etwas verborgen.
Das sehe ich eindeutig anders.
Zu Beginn der großen Flüchtlingswelle blieb der Politik gar nichts anderes übrig als so zu handeln, wie sie handelte. Oder was hättest du gemacht, als sich 500.000 Menschen zu Fuß und auf einmal nach Deutschland aufmachten? Die Bundeswehr zur Grenze beordert?
Sofort danach begannen im Land genau die falschen Diskussionen, befeuert natürlich von der AfD. Es ging um Humanität, Fremdenfeindlichkeit, Obergrenzen und den ganzen Quatsch. Man hätte stattdessen eine Diskussion darüber führen sollen, wie man mit der Welle an Flüchtlingen bestmöglich umgeht. Dies fand jedoch nicht statt.
Der Politik einen Vorwurf daraus zu machen, dass sie nicht alle Vorkehrungen getroffen hatte, bis zu 1 Mio. Flüchtlinge sofort und problemlos zu registrieren, unterzubringen, zu ernähren und zu versorgen ist absurd. Wer immer solch einen Vorwurf erhebt, möge sagen, warum er nicht Anfang 2015 die Stimme erhoben und gewarnt hat.
Und, ich wiederhole mich da: wie Deutschland mit einer solchen Anzahl an Menschen umgegangen und ihre Aufnahme letztendlich gemanagt hat, das macht - bei allen Fehlern, die gemacht worden sind - diesem Land so schnell kein anderes nach.
Kann da jemand mal hinter die Bezahltschranke schauen und die erstaunlichen Zahlen posten. http://www.spiegel.de/spiegel/stimmen-die-meldungen-ueber-vergewaltigende-fluechtlinge-a-1186254.html
Rechte Internetseiten berichten immer wieder über Vergewaltigungen durch Flüchtlinge. Ein SPIEGEL-Team ist mehr als 400 solcher Meldungen nachgegangen. Welche sind wahr, welche nicht?
Es stellt sich die Frage, ob und was es überhaupt groß bringt, wenn man per zwangsmedizinischen Untersuchungen alle Zweifel am Alter der Flüchtlinge beseitigt hat. Und dann? Gibt es keine Anschläge mehr? Vielleicht nicht einmal mehr Flüchtlinge?
Es würde doch vollkommen ausreichen, eine Altersprüfung nur bei begründetem Verdacht (siehe FAZ-Artikel, das Eingangsbeispiel) sowie bei straffällig gewordenen Asylbewerbern durchzuführen, damit diese auch in den Genuss der richtigen Strafzumessung kommen.
Wieder wird hier - auch von der FAZ - ein Thema hochgekocht, das unter dem Strich niemanden groß weiterbringt, dafür die Populisten bedient, die "Sorgen der Besorgten" ernst nimmt, die wirklich wichtigen Themen aber an den Rand drängt.
Btw @Werner: so von "Experte" zu "Experte". Du hast doch ne recht konkrete Vorstellung darüber was Jugendhilfe an Geld für falsche Jugendliche ausgibt. Hast du auch ein paar Zahlen zu den Kosten eines forensischen Gutachtens?
Ich hatte das in meiner beruflichen Tätigkeit ja schon einige Male und meine mich erinnern zu können, dass man dafür ein Kind gut und gern ein paar Monate in einer Pflegefamilie unterbringen kann.
Kannst du da Klarheit schaffen?
Wer immer dies so sieht, sollte seine eigenen Werte mal hinterfragen.
Geht's um die AfD oder geht's um als politischen Machtfaktor oder geht es um Inhalte und Haltung?
Es stellt sich die Frage, ob und was es überhaupt groß bringt, wenn man per zwangsmedizinischen Untersuchungen alle Zweifel am Alter der Flüchtlinge beseitigt hat. Und dann? Gibt es keine Anschläge mehr? Vielleicht nicht einmal mehr Flüchtlinge?
Es würde doch vollkommen ausreichen, eine Altersprüfung nur bei begründetem Verdacht (siehe FAZ-Artikel, das Eingangsbeispiel) sowie bei straffällig gewordenen Asylbewerbern durchzuführen, damit diese auch in den Genuss der richtigen Strafzumessung kommen.
Wieder wird hier - auch von der FAZ - ein Thema hochgekocht, das unter dem Strich niemanden groß weiterbringt, dafür die Populisten bedient, die "Sorgen der Besorgten" ernst nimmt, die wirklich wichtigen Themen aber an den Rand drängt.
Joa, Würzi. So kann man natürlich jede sachliche politische Debatte beenden. Weil es die Rechtspopulisten wollen, dürfen wir es nicht tun.
Und zu Deinen Fragen schreibe ich lieber mal nix mehr. Die sind in diesem Falle ziemlich polemisch-sinnfrei.
Ich bin kein stramm-rechter Wähler, der denkt, dass dadurch auch nur irgendwas verhindert werden kann, was Terror oder Flüchtlingszahlen angeht.
Ich bin ein Verwaltungsmensch und ich bin jemand, der es überkorrekt mag. Wenn wir wirklich jemanden tag-genau erst in die Rente schicken, überall Geburtsurkunden und Nachweise für zig Jahre fordern etc. , dann kann ich doch nicht mit Verständnis der Bürger rechnen, wenn ein Flüchtling hier her kommt und sagt "2004" und der Beamte sagt , ok, machen wir 1.1.2004. Was ist das denn bitte für eine Arbeitsweise? Ist der Flüchtling jetzt 14? Oder vllt. doch 22? Darf/muss er noch zur Schule gehen? Mensch, Würzi... Ein erheblicher Teil von diesen jungen Menschen bleibt vllt. ein Leben lang in Deutschland. Das heißt, deren falsche Altersangaben haben Einfluss z.B. auf das Renteneintrittsalter (ziemlich nachteilig für die Flüchtlinge übrigens). Wir reden hier von Auswirkungen falscher Angaben bis circa ins Jahr 2070.
Wir werden das genaue Geburtsdatum ja ohnehin nicht mehr heraus bekommen, aber wenigstens klar falsche Altersangaben auszuschließen, halte ich eben schon für notwendig. Und dabei ist es mir völlig egal, lieber FA, ob das Geld kostet (pro Jahr wird das in dreistellige Mio-Beträge für alle gehen).
Und ehrlich gesagt, ist es mir scheissegal, ob es die AfD fordert. Mir geht es nur darum, ob etwas Sinn macht oder nicht. Und das macht für mich Sinn. Ihr könnt das gerne anders sehen. Hier geht es eben auch um eine Gleichbehandlung aller hier in Deutschland Lebenden. Egal ob Flüchtlinge oder Einheimische. Und ich bin auch ein Verfechter dafür, dass Flüchtlinge gegenüber Einheimischen nicht schlechter gestellt werden sollten, z.B. bei Sozialleistungen, wie es die CSU oder die AfD fordern.
Mich ärgert einfach, dass man etwas, was vor zwei Jahren schon Menschen aus Behörden oder BAMF gefordert haben und zwar nicht aus rechtem Gedankengut heraus, erst dann umsetzen will, wenn Bild und AfD das fordern und es so wirkt, als würde man denen in den Hintern kriechen. Das hätte man sich ersparen können.
Das ist alles, was ich dazu noch sagen wollte. Hier wird ja wirklich alles, was rechts der SPD ist, mittlerweile rhetorisch in einer Form angegangen, dass es fast schon angenehmer ist, in einem AfD-Forum über linke Themen zu diskutieren.
Jetzt halt mal die Luft an bitte! Das hat nix mit Rechts/Links zu tun. Und ehrlich gesagt geht es mir auch allmählich auf die Nüsse, dass du bei jeder Widerrede damit anfängst, man würde dich in die rechte Ecke stellen.
Deine Argumentation ist aus Sicht eines Verwaltungsmenschen natürlich absolut nachvollziehbar. Nur scheint mir, dass du dann noch nicht all zu viele Ausweise aus Syrien, Irak oder Afghanistan in den Händen gehalten hast. Da gibt es weite Gebiete, in denen wird so alle viertel Jahr mal einer vorbeigeschickt der kollektiv die Geburtsurkunden ausstellt. Da wird dann alles was noch nicht erfasst ist auf den letzten 01. des jeweiligen Quartals datiert. Wenn es gut läuft. Gerne nimmt man auch den 01.01. des laufenden Jahres. Und da wird nicht nur erfasst, wer gerade geboren wurde, sondern auch jeder, bei dem man bislang halt noch net dazu gekommen ist. Da könnte ich dir, so wie jeder Praktiker der mit Geflüchteten arbeitet Geschichten erzählen ...
Also vergiss deine Verwaltungslogiken. Einer Situation wie der gegebenen gerecht zu werden braucht mehr als das.
Vielleicht würde es eher um ein wenig mehr Pragmatismus gehen. Um mehr Kreativität. Um mehr bezahlbaren Wohnraum, statt, du schreibst es ja, hunderte Millionen Euro dafür rauszuschmeißen, damit die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat.
Das ist unrealistisch. Und dafür sind die Gutachten die du bräuchtest um Sicher zu gehen für diese Masse an Menschen auch nicht darstellbar.
Letztlich kommt der Gedanke der Alterskontrolle, das darf man nicht vergessen, daher, dass mit großer polemischer Energie vom Dobrindt gefordert wurde kriminelle Flüchtlinge angemessen bestrafen zu können. Mittlerweile ist die Diskussion bei "Altersfeststellung für Alle" gelandet.
Und bitte. Auch du kannst mal in`s Klo greifen bei deiner Argumentation. Das ist kein Grund immer gleich beleidigt zu sein! Anderen wird ebenfalls mit Entschiedenheit geantwortet.
Ich war in dieser Diskussion nicht beteiligt, darum erlaube ich mir diesen Kommentar. Werner, du bist einmal harsch angegangen worden von FA. An der Stelle dachte ich auch, warum das sein muss. Aber FA hat das kurz darauf zurückgenommen und sich nett erklärt. Der Rest waren klare, manchmal harte, aber sachliche und fundierte Argumente gegen deine Sichtweise.
Angesichts dieses Sachverhalts kann ich deine obige Reaktion Null verstehen. Willst du jetzt immer beleidigt sein, weil jemand deiner Ansicht widerspricht, man könne die Afd mit einer Entwicklung nach rechts bekämpfen (oder hätte dies früher tun sollen) ?
Du wirst hier ernst genommen, respektiert, und niemand unterstellt dir AfD-Positionen. Aber bitte nimm hin, das hier einige, auch ich, deine Position für grundsätzlich falsch halten, und dagegen argumentieren.
Joa, Würzi. So kann man natürlich jede sachliche politische Debatte beenden. Weil es die Rechtspopulisten wollen, dürfen wir es nicht tun.
Und zu Deinen Fragen schreibe ich lieber mal nix mehr. Die sind in diesem Falle ziemlich polemisch-sinnfrei.
Ich bin kein stramm-rechter Wähler, der denkt, dass dadurch auch nur irgendwas verhindert werden kann, was Terror oder Flüchtlingszahlen angeht.
Ich bin ein Verwaltungsmensch und ich bin jemand, der es überkorrekt mag. Wenn wir wirklich jemanden tag-genau erst in die Rente schicken, überall Geburtsurkunden und Nachweise für zig Jahre fordern etc. , dann kann ich doch nicht mit Verständnis der Bürger rechnen, wenn ein Flüchtling hier her kommt und sagt "2004" und der Beamte sagt , ok, machen wir 1.1.2004. Was ist das denn bitte für eine Arbeitsweise? Ist der Flüchtling jetzt 14? Oder vllt. doch 22? Darf/muss er noch zur Schule gehen? Mensch, Würzi... Ein erheblicher Teil von diesen jungen Menschen bleibt vllt. ein Leben lang in Deutschland. Das heißt, deren falsche Altersangaben haben Einfluss z.B. auf das Renteneintrittsalter (ziemlich nachteilig für die Flüchtlinge übrigens). Wir reden hier von Auswirkungen falscher Angaben bis circa ins Jahr 2070.
Wir werden das genaue Geburtsdatum ja ohnehin nicht mehr heraus bekommen, aber wenigstens klar falsche Altersangaben auszuschließen, halte ich eben schon für notwendig. Und dabei ist es mir völlig egal, lieber FA, ob das Geld kostet (pro Jahr wird das in dreistellige Mio-Beträge für alle gehen).
Und ehrlich gesagt, ist es mir scheissegal, ob es die AfD fordert. Mir geht es nur darum, ob etwas Sinn macht oder nicht. Und das macht für mich Sinn. Ihr könnt das gerne anders sehen. Hier geht es eben auch um eine Gleichbehandlung aller hier in Deutschland Lebenden. Egal ob Flüchtlinge oder Einheimische. Und ich bin auch ein Verfechter dafür, dass Flüchtlinge gegenüber Einheimischen nicht schlechter gestellt werden sollten, z.B. bei Sozialleistungen, wie es die CSU oder die AfD fordern.
Mich ärgert einfach, dass man etwas, was vor zwei Jahren schon Menschen aus Behörden oder BAMF gefordert haben und zwar nicht aus rechtem Gedankengut heraus, erst dann umsetzen will, wenn Bild und AfD das fordern und es so wirkt, als würde man denen in den Hintern kriechen. Das hätte man sich ersparen können.
Das ist alles, was ich dazu noch sagen wollte. Hier wird ja wirklich alles, was rechts der SPD ist, mittlerweile rhetorisch in einer Form angegangen, dass es fast schon angenehmer ist, in einem AfD-Forum über linke Themen zu diskutieren.
Jetzt halt mal die Luft an bitte! Das hat nix mit Rechts/Links zu tun. Und ehrlich gesagt geht es mir auch allmählich auf die Nüsse, dass du bei jeder Widerrede damit anfängst, man würde dich in die rechte Ecke stellen.
Deine Argumentation ist aus Sicht eines Verwaltungsmenschen natürlich absolut nachvollziehbar. Nur scheint mir, dass du dann noch nicht all zu viele Ausweise aus Syrien, Irak oder Afghanistan in den Händen gehalten hast. Da gibt es weite Gebiete, in denen wird so alle viertel Jahr mal einer vorbeigeschickt der kollektiv die Geburtsurkunden ausstellt. Da wird dann alles was noch nicht erfasst ist auf den letzten 01. des jeweiligen Quartals datiert. Wenn es gut läuft. Gerne nimmt man auch den 01.01. des laufenden Jahres. Und da wird nicht nur erfasst, wer gerade geboren wurde, sondern auch jeder, bei dem man bislang halt noch net dazu gekommen ist. Da könnte ich dir, so wie jeder Praktiker der mit Geflüchteten arbeitet Geschichten erzählen ...
Also vergiss deine Verwaltungslogiken. Einer Situation wie der gegebenen gerecht zu werden braucht mehr als das.
Vielleicht würde es eher um ein wenig mehr Pragmatismus gehen. Um mehr Kreativität. Um mehr bezahlbaren Wohnraum, statt, du schreibst es ja, hunderte Millionen Euro dafür rauszuschmeißen, damit die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat.
Das ist unrealistisch. Und dafür sind die Gutachten die du bräuchtest um Sicher zu gehen für diese Masse an Menschen auch nicht darstellbar.
Letztlich kommt der Gedanke der Alterskontrolle, das darf man nicht vergessen, daher, dass mit großer polemischer Energie vom Dobrindt gefordert wurde kriminelle Flüchtlinge angemessen bestrafen zu können. Mittlerweile ist die Diskussion bei "Altersfeststellung für Alle" gelandet.
Und bitte. Auch du kannst mal in`s Klo greifen bei deiner Argumentation. Das ist kein Grund immer gleich beleidigt zu sein! Anderen wird ebenfalls mit Entschiedenheit geantwortet.
Im Übrigen bin ich nicht der Meinung, dass ein "erheblicher Teil" der Flüchtlinge sehr lange bei uns sein wird. Das Beispiel Balkankriege zeigt, wie konsequent das Asylrecht umgesetzt wird, wenn die Fluchtursachen wegfallen. Selbst wenn man da (wie beim Beispiel Afghanistan) gerne auch mal die eine oder andere kriegsähnliche Situation relativieren muss.
Wenn dein Verwaltungsdrang von meinem Pragmatismus beleidigt wurde, lag das nicht in meiner Absicht. Ich sehe halt auch den Menschen hinter der Zahl und bin nicht der Meinung, dass man jeder Forderung nach noch mehr Drangsalierung nachgeben muss. Dass die Flüchtlinge hier dereinst mal Rente beziehen werden ist jedenfalls keine sehr realistische Prognose.
Klar kann ich das. Ich wüsste aber manchmal zu gerne, wie Du sicher entscheiden kannst, was eine richtige und eine falsche Argumentation ist. Du bringst Gegenargumente und stellst die Argumente anderer dann als falsch dar. Als wäre der Franke an sich die Krone der Schöpfung, die alles weiß. Würzburg gehört ja auch noch zu Franken.
Jetzt mal zurück zum Thema.
Jeder weiß, dass das Meldewesen im Nahen Osten nicht unseren Kriterien entspricht und wir jetzt mit einer Situation fertig werden müssen, die nicht unseren normalen Gegebenheiten hier im Land entsprechen kann und die wir auch niemals perfekt lösen können. Das alleine ist schon für manche Bürger nicht erträglich. Und dann wollen wir noch das, was möglich ist, um ein wenig Ordnung reinzubekommen und sei es nur das Ausschließen völlig falscher Altersangaben, gleich weglassen?
Es geht nicht nur darum, dass die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat. Sondern darum, dass die Bürger ein Gefühl von bestehender Ordnung vermittelt bekommen. Es geht um das Vertrauen in die Handlungsfähigkeit in den Staat. Und mit jedem "Einzelfall" wird dieses Vertrauen erschüttert. Und es gibt genug Beteiligte im politischen Alltag, die alles dafür tun, dass dieses Misstrauen noch genährt wird, unter anderem die CSU und die AfD. Und die politische Gegenseite bekommt außer "Bitte nicht pauschalisieren" auch nichts mehr zu Stande. Damit stellt sie sich zwar klar gegen den Rassismus, der viel zu oft mitschwingt, aber nicht gegen das Gefühl des Staatsorganversagens.
Aber wie gesagt, man kann gerne so weiter machen und sagen "Ist halt so" (z.B. bzgl. falschen Altersangaben). Dann darf man sich aber nicht wundern, wenn die Leute lieber eine einfache Lösung wie "Grenzen zu" in einer für sie viel zu komplexen Welt haben wollen und dann AfD wählen.
Ich möchte auch nicht mehr groß jammern oder Angriffsfläche bieten. Ich bin aus der AfD-Diskussion für die Zukunft raus. Ich diskutiere dann lieber in meinem Bekanntenkreis, in dem alles vertreten ist, was es an politischen Strömungen gibt. Das macht für mich als jemand, der politisch oft zwischen den Stühlen steht, mehr Sinn.
Adieu. Schönen Abend noch.
Das kennen wir Eintrachtfans ja spätestens seit Yeboah, ist in Afrika in vielen Ländern auf dem Land normal. Auch ein türkischer Arbeitskollege erzählte mir das es bei ihm auf dem Dorf wo er her kommt so lief und das es sehr weit verbreitet ist wo so verfahren wird.
Jetzt halt mal die Luft an bitte! Das hat nix mit Rechts/Links zu tun. Und ehrlich gesagt geht es mir auch allmählich auf die Nüsse, dass du bei jeder Widerrede damit anfängst, man würde dich in die rechte Ecke stellen.
Deine Argumentation ist aus Sicht eines Verwaltungsmenschen natürlich absolut nachvollziehbar. Nur scheint mir, dass du dann noch nicht all zu viele Ausweise aus Syrien, Irak oder Afghanistan in den Händen gehalten hast. Da gibt es weite Gebiete, in denen wird so alle viertel Jahr mal einer vorbeigeschickt der kollektiv die Geburtsurkunden ausstellt. Da wird dann alles was noch nicht erfasst ist auf den letzten 01. des jeweiligen Quartals datiert. Wenn es gut läuft. Gerne nimmt man auch den 01.01. des laufenden Jahres. Und da wird nicht nur erfasst, wer gerade geboren wurde, sondern auch jeder, bei dem man bislang halt noch net dazu gekommen ist. Da könnte ich dir, so wie jeder Praktiker der mit Geflüchteten arbeitet Geschichten erzählen ...
Also vergiss deine Verwaltungslogiken. Einer Situation wie der gegebenen gerecht zu werden braucht mehr als das.
Vielleicht würde es eher um ein wenig mehr Pragmatismus gehen. Um mehr Kreativität. Um mehr bezahlbaren Wohnraum, statt, du schreibst es ja, hunderte Millionen Euro dafür rauszuschmeißen, damit die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat.
Das ist unrealistisch. Und dafür sind die Gutachten die du bräuchtest um Sicher zu gehen für diese Masse an Menschen auch nicht darstellbar.
Letztlich kommt der Gedanke der Alterskontrolle, das darf man nicht vergessen, daher, dass mit großer polemischer Energie vom Dobrindt gefordert wurde kriminelle Flüchtlinge angemessen bestrafen zu können. Mittlerweile ist die Diskussion bei "Altersfeststellung für Alle" gelandet.
Und bitte. Auch du kannst mal in`s Klo greifen bei deiner Argumentation. Das ist kein Grund immer gleich beleidigt zu sein! Anderen wird ebenfalls mit Entschiedenheit geantwortet.
Im Übrigen bin ich nicht der Meinung, dass ein "erheblicher Teil" der Flüchtlinge sehr lange bei uns sein wird. Das Beispiel Balkankriege zeigt, wie konsequent das Asylrecht umgesetzt wird, wenn die Fluchtursachen wegfallen. Selbst wenn man da (wie beim Beispiel Afghanistan) gerne auch mal die eine oder andere kriegsähnliche Situation relativieren muss.
Wenn dein Verwaltungsdrang von meinem Pragmatismus beleidigt wurde, lag das nicht in meiner Absicht. Ich sehe halt auch den Menschen hinter der Zahl und bin nicht der Meinung, dass man jeder Forderung nach noch mehr Drangsalierung nachgeben muss. Dass die Flüchtlinge hier dereinst mal Rente beziehen werden ist jedenfalls keine sehr realistische Prognose.
Jetzt halt mal die Luft an bitte! Das hat nix mit Rechts/Links zu tun. Und ehrlich gesagt geht es mir auch allmählich auf die Nüsse, dass du bei jeder Widerrede damit anfängst, man würde dich in die rechte Ecke stellen.
Deine Argumentation ist aus Sicht eines Verwaltungsmenschen natürlich absolut nachvollziehbar. Nur scheint mir, dass du dann noch nicht all zu viele Ausweise aus Syrien, Irak oder Afghanistan in den Händen gehalten hast. Da gibt es weite Gebiete, in denen wird so alle viertel Jahr mal einer vorbeigeschickt der kollektiv die Geburtsurkunden ausstellt. Da wird dann alles was noch nicht erfasst ist auf den letzten 01. des jeweiligen Quartals datiert. Wenn es gut läuft. Gerne nimmt man auch den 01.01. des laufenden Jahres. Und da wird nicht nur erfasst, wer gerade geboren wurde, sondern auch jeder, bei dem man bislang halt noch net dazu gekommen ist. Da könnte ich dir, so wie jeder Praktiker der mit Geflüchteten arbeitet Geschichten erzählen ...
Also vergiss deine Verwaltungslogiken. Einer Situation wie der gegebenen gerecht zu werden braucht mehr als das.
Vielleicht würde es eher um ein wenig mehr Pragmatismus gehen. Um mehr Kreativität. Um mehr bezahlbaren Wohnraum, statt, du schreibst es ja, hunderte Millionen Euro dafür rauszuschmeißen, damit die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat.
Das ist unrealistisch. Und dafür sind die Gutachten die du bräuchtest um Sicher zu gehen für diese Masse an Menschen auch nicht darstellbar.
Letztlich kommt der Gedanke der Alterskontrolle, das darf man nicht vergessen, daher, dass mit großer polemischer Energie vom Dobrindt gefordert wurde kriminelle Flüchtlinge angemessen bestrafen zu können. Mittlerweile ist die Diskussion bei "Altersfeststellung für Alle" gelandet.
Und bitte. Auch du kannst mal in`s Klo greifen bei deiner Argumentation. Das ist kein Grund immer gleich beleidigt zu sein! Anderen wird ebenfalls mit Entschiedenheit geantwortet.
Klar kann ich das. Ich wüsste aber manchmal zu gerne, wie Du sicher entscheiden kannst, was eine richtige und eine falsche Argumentation ist. Du bringst Gegenargumente und stellst die Argumente anderer dann als falsch dar. Als wäre der Franke an sich die Krone der Schöpfung, die alles weiß. Würzburg gehört ja auch noch zu Franken.
Jetzt mal zurück zum Thema.
Jeder weiß, dass das Meldewesen im Nahen Osten nicht unseren Kriterien entspricht und wir jetzt mit einer Situation fertig werden müssen, die nicht unseren normalen Gegebenheiten hier im Land entsprechen kann und die wir auch niemals perfekt lösen können. Das alleine ist schon für manche Bürger nicht erträglich. Und dann wollen wir noch das, was möglich ist, um ein wenig Ordnung reinzubekommen und sei es nur das Ausschließen völlig falscher Altersangaben, gleich weglassen?
Es geht nicht nur darum, dass die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat. Sondern darum, dass die Bürger ein Gefühl von bestehender Ordnung vermittelt bekommen. Es geht um das Vertrauen in die Handlungsfähigkeit in den Staat. Und mit jedem "Einzelfall" wird dieses Vertrauen erschüttert. Und es gibt genug Beteiligte im politischen Alltag, die alles dafür tun, dass dieses Misstrauen noch genährt wird, unter anderem die CSU und die AfD. Und die politische Gegenseite bekommt außer "Bitte nicht pauschalisieren" auch nichts mehr zu Stande. Damit stellt sie sich zwar klar gegen den Rassismus, der viel zu oft mitschwingt, aber nicht gegen das Gefühl des Staatsorganversagens.
Aber wie gesagt, man kann gerne so weiter machen und sagen "Ist halt so" (z.B. bzgl. falschen Altersangaben). Dann darf man sich aber nicht wundern, wenn die Leute lieber eine einfache Lösung wie "Grenzen zu" in einer für sie viel zu komplexen Welt haben wollen und dann AfD wählen.
Ich möchte auch nicht mehr groß jammern oder Angriffsfläche bieten. Ich bin aus der AfD-Diskussion für die Zukunft raus. Ich diskutiere dann lieber in meinem Bekanntenkreis, in dem alles vertreten ist, was es an politischen Strömungen gibt. Das macht für mich als jemand, der politisch oft zwischen den Stühlen steht, mehr Sinn.
Adieu. Schönen Abend noch.
Jo. Und Grüße aus Franken.
schade.
Werner, ich kann vieles nachvollziehen, was du schreibst. Mir geht mancher linke Beißreflex in diesem Forum bisweilen auch auf die Eier. Das hat teilweise eher was vom pawlowschem Hund und steht einer sachlichen Diskussion hier manchmal im Wege.
Aber genau an dem Punkt gehen unsere Meinungen dann offenbar doch drastisch auseinander. Ich darf mich natürlich immer wundern über Leute die die AfD wählen. Aber niemals werde ich Verständnis für sie haben. Denn nix von der AfD trägt zur Lösung irgendeines Problems bei. Ganz im Gegenteil. Daher ist Verständnis für AfD-Wähler immer falsch und es gibt dafür keine Rechtfertigung. Entgegenkommen ist bei denen der komplett falsche Ansatz.
Klar kann ich das. Ich wüsste aber manchmal zu gerne, wie Du sicher entscheiden kannst, was eine richtige und eine falsche Argumentation ist. Du bringst Gegenargumente und stellst die Argumente anderer dann als falsch dar. Als wäre der Franke an sich die Krone der Schöpfung, die alles weiß. Würzburg gehört ja auch noch zu Franken.
Jetzt mal zurück zum Thema.
Jeder weiß, dass das Meldewesen im Nahen Osten nicht unseren Kriterien entspricht und wir jetzt mit einer Situation fertig werden müssen, die nicht unseren normalen Gegebenheiten hier im Land entsprechen kann und die wir auch niemals perfekt lösen können. Das alleine ist schon für manche Bürger nicht erträglich. Und dann wollen wir noch das, was möglich ist, um ein wenig Ordnung reinzubekommen und sei es nur das Ausschließen völlig falscher Altersangaben, gleich weglassen?
Es geht nicht nur darum, dass die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat. Sondern darum, dass die Bürger ein Gefühl von bestehender Ordnung vermittelt bekommen. Es geht um das Vertrauen in die Handlungsfähigkeit in den Staat. Und mit jedem "Einzelfall" wird dieses Vertrauen erschüttert. Und es gibt genug Beteiligte im politischen Alltag, die alles dafür tun, dass dieses Misstrauen noch genährt wird, unter anderem die CSU und die AfD. Und die politische Gegenseite bekommt außer "Bitte nicht pauschalisieren" auch nichts mehr zu Stande. Damit stellt sie sich zwar klar gegen den Rassismus, der viel zu oft mitschwingt, aber nicht gegen das Gefühl des Staatsorganversagens.
Aber wie gesagt, man kann gerne so weiter machen und sagen "Ist halt so" (z.B. bzgl. falschen Altersangaben). Dann darf man sich aber nicht wundern, wenn die Leute lieber eine einfache Lösung wie "Grenzen zu" in einer für sie viel zu komplexen Welt haben wollen und dann AfD wählen.
Ich möchte auch nicht mehr groß jammern oder Angriffsfläche bieten. Ich bin aus der AfD-Diskussion für die Zukunft raus. Ich diskutiere dann lieber in meinem Bekanntenkreis, in dem alles vertreten ist, was es an politischen Strömungen gibt. Das macht für mich als jemand, der politisch oft zwischen den Stühlen steht, mehr Sinn.
Adieu. Schönen Abend noch.
Jo. Und Grüße aus Franken.
Jo. Und Grüße aus Franken.
Von ebendem.
Klar kann ich das. Ich wüsste aber manchmal zu gerne, wie Du sicher entscheiden kannst, was eine richtige und eine falsche Argumentation ist. Du bringst Gegenargumente und stellst die Argumente anderer dann als falsch dar. Als wäre der Franke an sich die Krone der Schöpfung, die alles weiß. Würzburg gehört ja auch noch zu Franken.
Jetzt mal zurück zum Thema.
Jeder weiß, dass das Meldewesen im Nahen Osten nicht unseren Kriterien entspricht und wir jetzt mit einer Situation fertig werden müssen, die nicht unseren normalen Gegebenheiten hier im Land entsprechen kann und die wir auch niemals perfekt lösen können. Das alleine ist schon für manche Bürger nicht erträglich. Und dann wollen wir noch das, was möglich ist, um ein wenig Ordnung reinzubekommen und sei es nur das Ausschließen völlig falscher Altersangaben, gleich weglassen?
Es geht nicht nur darum, dass die deutsche Verwaltung ein Gefühl von Ordnung hat. Sondern darum, dass die Bürger ein Gefühl von bestehender Ordnung vermittelt bekommen. Es geht um das Vertrauen in die Handlungsfähigkeit in den Staat. Und mit jedem "Einzelfall" wird dieses Vertrauen erschüttert. Und es gibt genug Beteiligte im politischen Alltag, die alles dafür tun, dass dieses Misstrauen noch genährt wird, unter anderem die CSU und die AfD. Und die politische Gegenseite bekommt außer "Bitte nicht pauschalisieren" auch nichts mehr zu Stande. Damit stellt sie sich zwar klar gegen den Rassismus, der viel zu oft mitschwingt, aber nicht gegen das Gefühl des Staatsorganversagens.
Aber wie gesagt, man kann gerne so weiter machen und sagen "Ist halt so" (z.B. bzgl. falschen Altersangaben). Dann darf man sich aber nicht wundern, wenn die Leute lieber eine einfache Lösung wie "Grenzen zu" in einer für sie viel zu komplexen Welt haben wollen und dann AfD wählen.
Ich möchte auch nicht mehr groß jammern oder Angriffsfläche bieten. Ich bin aus der AfD-Diskussion für die Zukunft raus. Ich diskutiere dann lieber in meinem Bekanntenkreis, in dem alles vertreten ist, was es an politischen Strömungen gibt. Das macht für mich als jemand, der politisch oft zwischen den Stühlen steht, mehr Sinn.
Adieu. Schönen Abend noch.
schade.
Bitte nicht, denn hier bin ich mit dir einer Meinung. Wie so oft und wenn du wesch bist, wo ist der der so schön argumentieren kann.... ich kanns net so dolle :/
Von ebendem.
Holla!
Das müssen wir noch besprechen wer hier der Blogward ist!