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Versuche einer Regierungsbildung (GroKo ab 2018)

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60revax schrieb:

bla_blub schrieb:

Am Ende entscheidet also die Straße. So darfst du das verstehen.

Äh ja. Stefank hat die Revolution ja auch schon zugesagt.
"Dann siegt mal schön". (Zitat geklaut bei Theodor Heuss)

Ich habe es hier schon oft gesagt, gerne wieder:

1. Die Analyse des Kapitalismus in Marx "Kritik der politischen Ökonomie" (vulgo: "Das Kapital") ist unwiderlegt.

2. Ich kann mir nicnt vorstellen, dass nach der gesamten historischen Entwicklung der Kapitalismus in parlamentarisch verfasster Demokratie die letzte Weisheit der Menschheit sein wird.

Ansonsten sind Prognosen immer schwierig, soweit sie die Zukunft betreffen.
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stefank schrieb:

Ich kann mir nicnt vorstellen, dass nach der gesamten historischen Entwicklung der Kapitalismus in parlamentarisch verfasster Demokratie die letzte Weisheit der Menschheit sein wird.


Gute Nacht Lied

Das Lied vom roten Stern

Sucht den Schein des Roten Sterns.
Der Weg ist weit, das Ziel ist fern.
Folgt dem Pfad und weichet nicht.
Am Ende da wartet das Licht.
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bla_blub schrieb:


Deine Beispiele illustrieren doch wunderbar, dass der über Jahrzehnte propagierte Antikommunismus nicht mehr so verfängt, wie es einmal war und du es gerne noch immer hättest. Worte wie Enteignung gewinnen an positiver Strahlkraft. Laut Tagespiegel finden es 54,8 Prozent der Bevölkerung richtig, „dass es Bestrebungen gibt, Großvermieter gegen Entschädigung zu enteignen“. Die Fridays for Future Bewegung zeigt nicht nur, dass junge Menschen nicht mehr von der kapitalistischen Wertschöpfungslogik überzeugt sind. Nein, sie möchten mit der neoliberalen Hegemonie brechen, um den Planeten und die Demokratie zu retten. Und selbst die seit Adenauer getätigte Gleichsetzung des deutschen Faschismus und des Sozialismus wird von einer breiten Öffentlichkeit abgelehnt, wie die Diskussionen um die Thüringenwahl in ganz Deutschland zeigen.

Ein Blick in die USA, dem Mutterland des roten Schreckens offenbart, dass den neoliberalen Eliten innerhalb der Democratic Party die Felle wegschwimmen. Dass sich Junge Menschen mehrheitlich dem democratic socialism verschreiben und der nächste demokratische Präsidentschaftskandidat in den USA wohl niemand von Wallstreets Gnaden sein wird. Auch wenn das in der deutschen Presse noch nicht so richtig angekommen sein mag.

Auf dich scheint McCarthy noch einen bleibenden Eindruck gemacht zu haben. Aber mit dieser Generation werden die Konservativen und ihr Antikommunismus aussterben. Es gibt fast keine jungen Menschen die CDU wählen. Die Zeit wird den Konservatismus in Deutschland beerdigen.  



Wenn man die Ergebnisse der Europawahl zugrunde legt, wählen in absoluten Zahlen in Deutschland immer noch mehr junge Menschen die CDU als die Linke und auch die SPD. Die einzige Partei, die wirklich für junge Wähler attraktiv ist, sind die Grünen, die zwar allgemein noch zum linken Lager gezählt werden, aber die soziale Frage komplett ausgeklammert haben. Wirtschaftspolitische Ambitionen losgelöst von ökologischen Aspekten finden sich dort allenfalls in Nuancen. Gleiches lässt sich auch für Fridays For Future-Bewegung konstatieren. Die Versuche der radikaleren Linken dort anzudocken, haben nicht verfangen. Die neoliberale Hegemonie - was immer Du auch darunter verstehst - werden die Grünen und FFF nicht brechen. Beide Bewegungen wollen keinen echten Systembruch, sondern nur eine ökologischere Variante der bestehenden Ordnung.

Nebenbei bemerkt waren die liberalen Parteien der zweite große Gewinner der Europawahl.
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amsterdam_stranded schrieb:

Wenn man die Ergebnisse der Europawahl zugrunde legt, wählen in absoluten Zahlen in Deutschland immer noch mehr junge Menschen die CDU als die Linke und auch die SPD.

Das muss ein schwacher Trost sein, dass die große konservative Volkspartei CDU bei der Europawahl 2019 sage und schreibe 13 % bei den unter 30-Jährigen geholt hat. Vielmehr stützt es meine These, dass der Konservatismus eine Art röchelnder Patient auf dem Sterbebett ist. Zumal der mit Abstand stärkste nach Alter bemessene Wähleranteil der CDU schon bald das Zeitliche segnen wird. Die CDU kann nun den großen, von nicht wenigen geforderten, rechtsschwenk hin zur konservativen Romantik der Ü 60-Jährigen vollziehen oder die CDU trifft zukunftsweisende Entscheidungen, die die CDU wieder wählbar für junge WählerInnen macht.

amsterdam_stranded schrieb:

Die einzige Partei, die wirklich für junge Wähler attraktiv ist, sind die Grünen, die zwar allgemein noch zum linken Lager gezählt werden, aber die soziale Frage komplett ausgeklammert haben. Wirtschaftspolitische Ambitionen losgelöst von ökologischen Aspekten finden sich dort allenfalls in Nuancen.

Du hast sicherlich recht, dass es für die Linke nicht einfach wird, gemeinsam mit den Grünen, eine linke Sozialpolitik zu machen. Nichtsdestotrotz sehe ich (aus linker Perspektive) WählerInnen, deren primäres Anliegen eine ökologisch nachhaltige Politik ist, bei den Grünen wesentlich besser aufgehoben als bei der CDU. Von daher: Macht mal weiter so.
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Erst heute Nachmittag habe ich dir versucht zu erklären, dass du anständig diskutieren sollst. Und wenige Stunden später fängst du wieder an, deine Fake-News zu verbreiten. Wurden ja direkt schon widerlegt.
MemmingerAdler schrieb:
Schon mal Fridays for Future an einem Feiertag beobachtet? (Klima macht wohl am Feiertag Pause) Den meisten geht es darum mit dem trendigen Strom zu schwimmen, um nicht in die Schule zu müssen. Sich von den Eltern zum Treffpunkt fahren lassen und mit ihrem Smartphone den gloreichen Kampf gegen den ökologischen Niedergang zu filmen.
Warum machst du das? Das ist moralisch unterste Schublade!
Jetzt mal unter uns, egal welche politische Einstellung hier jemand hat, sowas geht gar nicht! Jeder hier hält dich nach solchen Aktionen für ein Lügenpropaganda verbreitendes A.........
Nochmal, warum machst du das??? Ich versteh sowas nicht ... Was bewegt dich dazu???

Nie arbeiten gewesen, auch nur einen Fingerbreit für die Gesellschaft geleistet
Willst du jetzt wieder Kinderarbeit einführen oder was? Merkst du nicht selbst, wie völlig bekloppt deine "Argumetation" ist?

Wer von Enteignen spricht, ... dann Gute Nacht Mister Hammer und Sichel.
Und von den enteigneten Mieter, die nach Luxussanierungen zwangsgeräumt werden sprichst du nicht? In was für einer Welt lebst du eigentlich? Deine Weltsicht macht mich sowas von fassungslos. Wie wird man zu sojemandem ...
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LDKler_ schrieb:

Erst heute Nachmittag habe ich dir versucht zu erklären, dass du anständig diskutieren sollst. Und wenige Stunden später fängst du wieder an, deine Fake-News zu verbreiten. Wurden ja direkt schon widerlegt.
MemmingerAdler schrieb:
Schon mal Fridays for Future an einem Feiertag beobachtet? (Klima macht wohl am Feiertag Pause) Den meisten geht es darum mit dem trendigen Strom zu schwimmen, um nicht in die Schule zu müssen. Sich von den Eltern zum Treffpunkt fahren lassen und mit ihrem Smartphone den gloreichen Kampf gegen den ökologischen Niedergang zu filmen.
Warum machst du das? Das ist moralisch unterste Schublade!
Jetzt mal unter uns, egal welche politische Einstellung hier jemand hat, sowas geht gar nicht! Jeder hier hält dich nach solchen Aktionen für ein Lügenpropaganda verbreitendes A.........
Nochmal, warum machst du das??? Ich versteh sowas nicht ... Was bewegt dich dazu???

Nie arbeiten gewesen, auch nur einen Fingerbreit für die Gesellschaft geleistet
Willst du jetzt wieder Kinderarbeit einführen oder was? Merkst du nicht selbst, wie völlig bekloppt deine "Argumetation" ist?

Wer von Enteignen spricht, ... dann Gute Nacht Mister Hammer und Sichel.
Und von den enteigneten Mieter, die nach Luxussanierungen zwangsgeräumt werden sprichst du nicht? In was für einer Welt lebst du eigentlich? Deine Weltsicht macht mich sowas von fassungslos. Wie wird man zu sojemandem ...



First of all, Guten Morgen,

Ich kann ja nachvollziehen, dass dir meine Meinung nicht schmeckt und ich muss dir ja lassen, du sprichst wenigstens in einem einigermaßen, vernünftigen Diskurs. Im Gegensatz zum Meinungskonsortium einiger User um Nachtmahr, Würzburger & CO.

Zu Fridays for...: Ich habe selbst beobachtet, dass an Feiertagen oder Samstagsaufrufen keine Sau hingeht. Wenn das in anderen und größeren Städten anders verlaufen sollte, okay.

Nein, ich will keine Kinderarbeit einführen. Mir fehlt bei der jüngeren Generation der technische Backround, dass auch Ihre Handys und andere Utensilien (für die jüngere Generation wohl unverzichtbar) aus Metalle der seltenen Erden etc. deren Gewinnung und Erschließung ebenfalls zu massiven Co2 Ausstoß führt und daher inkohärent zu Ihrem Motto ist. Vorleben, dann protestieren.

Enteignen: Dein Beispiel kann ich nachvollziehen. Nur Enteignen als prinzipiell legitimes Mittel? Da hauts mir den Hut weg.

Also Summa Summarum: Nicht gleich hyperventilieren und ganz Memmingen gen Mülltonne wünschen,sondern einfach ohne Muh und Mäh eine Diskussion führen.  

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Der Kuban mal wieder, sicher man kann über den Grundrentenentwurf streiten so wie er geplant ist, aber das wir eine brauchen sollte doch jedem klar sein. [edit // skyeagle // muss nicht sein] aber will sie überhaupt nicht....

Siehe hier, Meldung 08:46

https://www.n-tv.de/der_tag/Der-Tag-am-Donnerstag-den-20-Februar-2020-article21588825.html
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Röttgen bestätigt, dass er mit der Vorsitzenden Wahl auch die KK anstrebt.
Ich vermute, dass diese "Hinterzimmer Absprachen Fraktion" dies nicht zulässt.
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LDKler_ schrieb:

Erst heute Nachmittag habe ich dir versucht zu erklären, dass du anständig diskutieren sollst. Und wenige Stunden später fängst du wieder an, deine Fake-News zu verbreiten. Wurden ja direkt schon widerlegt.
MemmingerAdler schrieb:
Schon mal Fridays for Future an einem Feiertag beobachtet? (Klima macht wohl am Feiertag Pause) Den meisten geht es darum mit dem trendigen Strom zu schwimmen, um nicht in die Schule zu müssen. Sich von den Eltern zum Treffpunkt fahren lassen und mit ihrem Smartphone den gloreichen Kampf gegen den ökologischen Niedergang zu filmen.
Warum machst du das? Das ist moralisch unterste Schublade!
Jetzt mal unter uns, egal welche politische Einstellung hier jemand hat, sowas geht gar nicht! Jeder hier hält dich nach solchen Aktionen für ein Lügenpropaganda verbreitendes A.........
Nochmal, warum machst du das??? Ich versteh sowas nicht ... Was bewegt dich dazu???

Nie arbeiten gewesen, auch nur einen Fingerbreit für die Gesellschaft geleistet
Willst du jetzt wieder Kinderarbeit einführen oder was? Merkst du nicht selbst, wie völlig bekloppt deine "Argumetation" ist?

Wer von Enteignen spricht, ... dann Gute Nacht Mister Hammer und Sichel.
Und von den enteigneten Mieter, die nach Luxussanierungen zwangsgeräumt werden sprichst du nicht? In was für einer Welt lebst du eigentlich? Deine Weltsicht macht mich sowas von fassungslos. Wie wird man zu sojemandem ...



First of all, Guten Morgen,

Ich kann ja nachvollziehen, dass dir meine Meinung nicht schmeckt und ich muss dir ja lassen, du sprichst wenigstens in einem einigermaßen, vernünftigen Diskurs. Im Gegensatz zum Meinungskonsortium einiger User um Nachtmahr, Würzburger & CO.

Zu Fridays for...: Ich habe selbst beobachtet, dass an Feiertagen oder Samstagsaufrufen keine Sau hingeht. Wenn das in anderen und größeren Städten anders verlaufen sollte, okay.

Nein, ich will keine Kinderarbeit einführen. Mir fehlt bei der jüngeren Generation der technische Backround, dass auch Ihre Handys und andere Utensilien (für die jüngere Generation wohl unverzichtbar) aus Metalle der seltenen Erden etc. deren Gewinnung und Erschließung ebenfalls zu massiven Co2 Ausstoß führt und daher inkohärent zu Ihrem Motto ist. Vorleben, dann protestieren.

Enteignen: Dein Beispiel kann ich nachvollziehen. Nur Enteignen als prinzipiell legitimes Mittel? Da hauts mir den Hut weg.

Also Summa Summarum: Nicht gleich hyperventilieren und ganz Memmingen gen Mülltonne wünschen,sondern einfach ohne Muh und Mäh eine Diskussion führen.  

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MemmingerAdler schrieb:

Im Gegensatz zum Meinungskonsortium einiger User um Nachtmahr, Würzburger & CO.


Meinst du nicht dass das auch bischen an deinem Auftritt hier liegen könnte?

Auf einen sachlichen Beitrag mit "so ein Käse", "Pfui Deibel" und "Gute Nacht Mister Hammer und Sichel." zu antworten und vorher hier ein auis dem Kontext gerissenen Twitter rein rotzen der aus dem rechten Lager kommt lässt nicht darauf schließen das du zu den liberalsten Zeitgenossen gehörst. Der Ton macht immer noch dike Musik, und dein Ton war bisher höchstens mittelmäßig Einladend zu einer Diskussion. Sich dann noch hier hin stellen und da drüber jammern das man ja in die rechte Ecke gestellt wird nach dem Sermon lasse ich mal unter den Tisch fallen. Denk evtl. erst mal über dein Auftreten nach und wie man dich dahin gehend war nimmt.
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LDKler_ schrieb:

Erst heute Nachmittag habe ich dir versucht zu erklären, dass du anständig diskutieren sollst. Und wenige Stunden später fängst du wieder an, deine Fake-News zu verbreiten. Wurden ja direkt schon widerlegt.
MemmingerAdler schrieb:
Schon mal Fridays for Future an einem Feiertag beobachtet? (Klima macht wohl am Feiertag Pause) Den meisten geht es darum mit dem trendigen Strom zu schwimmen, um nicht in die Schule zu müssen. Sich von den Eltern zum Treffpunkt fahren lassen und mit ihrem Smartphone den gloreichen Kampf gegen den ökologischen Niedergang zu filmen.
Warum machst du das? Das ist moralisch unterste Schublade!
Jetzt mal unter uns, egal welche politische Einstellung hier jemand hat, sowas geht gar nicht! Jeder hier hält dich nach solchen Aktionen für ein Lügenpropaganda verbreitendes A.........
Nochmal, warum machst du das??? Ich versteh sowas nicht ... Was bewegt dich dazu???

Nie arbeiten gewesen, auch nur einen Fingerbreit für die Gesellschaft geleistet
Willst du jetzt wieder Kinderarbeit einführen oder was? Merkst du nicht selbst, wie völlig bekloppt deine "Argumetation" ist?

Wer von Enteignen spricht, ... dann Gute Nacht Mister Hammer und Sichel.
Und von den enteigneten Mieter, die nach Luxussanierungen zwangsgeräumt werden sprichst du nicht? In was für einer Welt lebst du eigentlich? Deine Weltsicht macht mich sowas von fassungslos. Wie wird man zu sojemandem ...



First of all, Guten Morgen,

Ich kann ja nachvollziehen, dass dir meine Meinung nicht schmeckt und ich muss dir ja lassen, du sprichst wenigstens in einem einigermaßen, vernünftigen Diskurs. Im Gegensatz zum Meinungskonsortium einiger User um Nachtmahr, Würzburger & CO.

Zu Fridays for...: Ich habe selbst beobachtet, dass an Feiertagen oder Samstagsaufrufen keine Sau hingeht. Wenn das in anderen und größeren Städten anders verlaufen sollte, okay.

Nein, ich will keine Kinderarbeit einführen. Mir fehlt bei der jüngeren Generation der technische Backround, dass auch Ihre Handys und andere Utensilien (für die jüngere Generation wohl unverzichtbar) aus Metalle der seltenen Erden etc. deren Gewinnung und Erschließung ebenfalls zu massiven Co2 Ausstoß führt und daher inkohärent zu Ihrem Motto ist. Vorleben, dann protestieren.

Enteignen: Dein Beispiel kann ich nachvollziehen. Nur Enteignen als prinzipiell legitimes Mittel? Da hauts mir den Hut weg.

Also Summa Summarum: Nicht gleich hyperventilieren und ganz Memmingen gen Mülltonne wünschen,sondern einfach ohne Muh und Mäh eine Diskussion führen.  

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Lieber Memminger,

du scheinst eine etwas gespaltene Persönlichkeit zu besitzen. Auf durchaus diskussionswürdige Beiträge, in denen du sogar Fairness gegenüber dem politischen Gegner offenbarst (was ich auch ausdrücklich gewürdigt habe) folgen andererseits dumpfe Stammtischparolen wie die über die FFF-Bewegung mit übelsten Verallgemeinerungen, Verdächtigungen, Beschimpfungen und Unterstellungen.

Du kannst dir sicher sein, dass von meiner Seite sowohl auf den sachlichen und fairen wie auch auf den blindwütigen Memminger weiterhin entsprechend reagiert werden wird. Wobei ich mir in der Tat wünschen würde, der Erstgenannte würde im Lauf der Zeit die Oberhand gewinnen.
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LDKler_ schrieb:

Erst heute Nachmittag habe ich dir versucht zu erklären, dass du anständig diskutieren sollst. Und wenige Stunden später fängst du wieder an, deine Fake-News zu verbreiten. Wurden ja direkt schon widerlegt.
MemmingerAdler schrieb:
Schon mal Fridays for Future an einem Feiertag beobachtet? (Klima macht wohl am Feiertag Pause) Den meisten geht es darum mit dem trendigen Strom zu schwimmen, um nicht in die Schule zu müssen. Sich von den Eltern zum Treffpunkt fahren lassen und mit ihrem Smartphone den gloreichen Kampf gegen den ökologischen Niedergang zu filmen.
Warum machst du das? Das ist moralisch unterste Schublade!
Jetzt mal unter uns, egal welche politische Einstellung hier jemand hat, sowas geht gar nicht! Jeder hier hält dich nach solchen Aktionen für ein Lügenpropaganda verbreitendes A.........
Nochmal, warum machst du das??? Ich versteh sowas nicht ... Was bewegt dich dazu???

Nie arbeiten gewesen, auch nur einen Fingerbreit für die Gesellschaft geleistet
Willst du jetzt wieder Kinderarbeit einführen oder was? Merkst du nicht selbst, wie völlig bekloppt deine "Argumetation" ist?

Wer von Enteignen spricht, ... dann Gute Nacht Mister Hammer und Sichel.
Und von den enteigneten Mieter, die nach Luxussanierungen zwangsgeräumt werden sprichst du nicht? In was für einer Welt lebst du eigentlich? Deine Weltsicht macht mich sowas von fassungslos. Wie wird man zu sojemandem ...



First of all, Guten Morgen,

Ich kann ja nachvollziehen, dass dir meine Meinung nicht schmeckt und ich muss dir ja lassen, du sprichst wenigstens in einem einigermaßen, vernünftigen Diskurs. Im Gegensatz zum Meinungskonsortium einiger User um Nachtmahr, Würzburger & CO.

Zu Fridays for...: Ich habe selbst beobachtet, dass an Feiertagen oder Samstagsaufrufen keine Sau hingeht. Wenn das in anderen und größeren Städten anders verlaufen sollte, okay.

Nein, ich will keine Kinderarbeit einführen. Mir fehlt bei der jüngeren Generation der technische Backround, dass auch Ihre Handys und andere Utensilien (für die jüngere Generation wohl unverzichtbar) aus Metalle der seltenen Erden etc. deren Gewinnung und Erschließung ebenfalls zu massiven Co2 Ausstoß führt und daher inkohärent zu Ihrem Motto ist. Vorleben, dann protestieren.

Enteignen: Dein Beispiel kann ich nachvollziehen. Nur Enteignen als prinzipiell legitimes Mittel? Da hauts mir den Hut weg.

Also Summa Summarum: Nicht gleich hyperventilieren und ganz Memmingen gen Mülltonne wünschen,sondern einfach ohne Muh und Mäh eine Diskussion führen.  

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MemmingerAdler schrieb:

Enteignen: Dein Beispiel kann ich nachvollziehen. Nur Enteignen als prinzipiell legitimes Mittel? Da hauts mir den Hut weg.

Eine Enteignung ist "prinzipiell", also grundsätzlich, durchaus ein legitimes (=gesetzeskonformes) Mittel, auch wenn Dir bei Teilen unseres Grundgesetzes offenbar der Hut hoch geht:

Art. 14 Abs. 3 GG
"Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen."
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LDKler_ schrieb:

Erst heute Nachmittag habe ich dir versucht zu erklären, dass du anständig diskutieren sollst. Und wenige Stunden später fängst du wieder an, deine Fake-News zu verbreiten. Wurden ja direkt schon widerlegt.
MemmingerAdler schrieb:
Schon mal Fridays for Future an einem Feiertag beobachtet? (Klima macht wohl am Feiertag Pause) Den meisten geht es darum mit dem trendigen Strom zu schwimmen, um nicht in die Schule zu müssen. Sich von den Eltern zum Treffpunkt fahren lassen und mit ihrem Smartphone den gloreichen Kampf gegen den ökologischen Niedergang zu filmen.
Warum machst du das? Das ist moralisch unterste Schublade!
Jetzt mal unter uns, egal welche politische Einstellung hier jemand hat, sowas geht gar nicht! Jeder hier hält dich nach solchen Aktionen für ein Lügenpropaganda verbreitendes A.........
Nochmal, warum machst du das??? Ich versteh sowas nicht ... Was bewegt dich dazu???

Nie arbeiten gewesen, auch nur einen Fingerbreit für die Gesellschaft geleistet
Willst du jetzt wieder Kinderarbeit einführen oder was? Merkst du nicht selbst, wie völlig bekloppt deine "Argumetation" ist?

Wer von Enteignen spricht, ... dann Gute Nacht Mister Hammer und Sichel.
Und von den enteigneten Mieter, die nach Luxussanierungen zwangsgeräumt werden sprichst du nicht? In was für einer Welt lebst du eigentlich? Deine Weltsicht macht mich sowas von fassungslos. Wie wird man zu sojemandem ...



First of all, Guten Morgen,

Ich kann ja nachvollziehen, dass dir meine Meinung nicht schmeckt und ich muss dir ja lassen, du sprichst wenigstens in einem einigermaßen, vernünftigen Diskurs. Im Gegensatz zum Meinungskonsortium einiger User um Nachtmahr, Würzburger & CO.

Zu Fridays for...: Ich habe selbst beobachtet, dass an Feiertagen oder Samstagsaufrufen keine Sau hingeht. Wenn das in anderen und größeren Städten anders verlaufen sollte, okay.

Nein, ich will keine Kinderarbeit einführen. Mir fehlt bei der jüngeren Generation der technische Backround, dass auch Ihre Handys und andere Utensilien (für die jüngere Generation wohl unverzichtbar) aus Metalle der seltenen Erden etc. deren Gewinnung und Erschließung ebenfalls zu massiven Co2 Ausstoß führt und daher inkohärent zu Ihrem Motto ist. Vorleben, dann protestieren.

Enteignen: Dein Beispiel kann ich nachvollziehen. Nur Enteignen als prinzipiell legitimes Mittel? Da hauts mir den Hut weg.

Also Summa Summarum: Nicht gleich hyperventilieren und ganz Memmingen gen Mülltonne wünschen,sondern einfach ohne Muh und Mäh eine Diskussion führen.  

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Ach ja, und noch etwas: wer von 15, 16-jährigen Schülern Perfektionismus und ein "Vorleben" erwartet, geht in meinen Augen ein paar Meter neben der Realität her. Die Kids sind noch immer Produkte ihrer Erziehung und ihrer Umwelt, aus der sie sich in diesem Alter abnabeln, befreien und ihr eigenes Persönlichkeitsbild entwickeln.
Dass sie sich dabei auch politisch engagieren, kann man eigentlich ausschließlich positiv bewerten, wenn man bei klarem Verstand ist.

Dass eine Gesellschaft entstanden ist, die in der heutigen Zeit ein Handy zum täglichen Leben braucht, ist wohl nicht den Jugendlichen anzulasten. Es ist auch nicht zu erwarten, dass sich 15-, 16-Jährige in Sack und Asche kleiden, auf alles verzichten, was ihnen die Eltern vorgelebt haben und im Büßergewand gegen etwas protestieren, was ihre Eltern und Großeltern angerichtet haben.

Im Übrigen ist auch der Protest eine Form des Lernens und der Bewusstseinsbildung. Viele Schüler der FFF-Bewegung sagen aus, dass sie zuerst "einfach so" mitgemacht haben, im Laufe des gemeinsamen Protests aber genau das Umweltbewusstsein entwickelt haben, das du von ihnen - ziemlich selbstherrlich, wie ich finde - von ihnen einforderst.

Und schließlich und endlich wirst auch du in mehr oder weniger absehbarer Zeit deine Augen für immer schließen. So wie ich auch und alle, die so in unserem Alter sind. Dann aber werden diejenigen, die jetzt auf die Straße gehen, das ausbaden müssen, was wir ihnen hinterlassen haben. Vom Atommüll über vergiftete Böden und Meere bis hin zu kaum noch erträglichen Temperaturen in unseren Breiten. Ich möchte nicht in ihrer Haut stecken.
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Ach ja, und noch etwas: wer von 15, 16-jährigen Schülern Perfektionismus und ein "Vorleben" erwartet, geht in meinen Augen ein paar Meter neben der Realität her. Die Kids sind noch immer Produkte ihrer Erziehung und ihrer Umwelt, aus der sie sich in diesem Alter abnabeln, befreien und ihr eigenes Persönlichkeitsbild entwickeln.
Dass sie sich dabei auch politisch engagieren, kann man eigentlich ausschließlich positiv bewerten, wenn man bei klarem Verstand ist.

Dass eine Gesellschaft entstanden ist, die in der heutigen Zeit ein Handy zum täglichen Leben braucht, ist wohl nicht den Jugendlichen anzulasten. Es ist auch nicht zu erwarten, dass sich 15-, 16-Jährige in Sack und Asche kleiden, auf alles verzichten, was ihnen die Eltern vorgelebt haben und im Büßergewand gegen etwas protestieren, was ihre Eltern und Großeltern angerichtet haben.

Im Übrigen ist auch der Protest eine Form des Lernens und der Bewusstseinsbildung. Viele Schüler der FFF-Bewegung sagen aus, dass sie zuerst "einfach so" mitgemacht haben, im Laufe des gemeinsamen Protests aber genau das Umweltbewusstsein entwickelt haben, das du von ihnen - ziemlich selbstherrlich, wie ich finde - von ihnen einforderst.

Und schließlich und endlich wirst auch du in mehr oder weniger absehbarer Zeit deine Augen für immer schließen. So wie ich auch und alle, die so in unserem Alter sind. Dann aber werden diejenigen, die jetzt auf die Straße gehen, das ausbaden müssen, was wir ihnen hinterlassen haben. Vom Atommüll über vergiftete Böden und Meere bis hin zu kaum noch erträglichen Temperaturen in unseren Breiten. Ich möchte nicht in ihrer Haut stecken.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ach ja, und noch etwas: wer von 15, 16-jährigen Schülern Perfektionismus und ein "Vorleben" erwartet, geht in meinen Augen ein paar Meter neben der Realität her. Die Kids sind noch immer Produkte ihrer Erziehung und ihrer Umwelt, aus der sie sich in diesem Alter abnabeln, befreien und ihr eigenes Persönlichkeitsbild entwickeln.
Dass sie sich dabei auch politisch engagieren, kann man eigentlich ausschließlich positiv bewerten, wenn man bei klarem Verstand ist.

Dass eine Gesellschaft entstanden ist, die in der heutigen Zeit ein Handy zum täglichen Leben braucht, ist wohl nicht den Jugendlichen anzulasten. Es ist auch nicht zu erwarten, dass sich 15-, 16-Jährige in Sack und Asche kleiden, auf alles verzichten, was ihnen die Eltern vorgelebt haben und im Büßergewand gegen etwas protestieren, was ihre Eltern und Großeltern angerichtet haben.

Im Übrigen ist auch der Protest eine Form des Lernens und der Bewusstseinsbildung. Viele Schüler der FFF-Bewegung sagen aus, dass sie zuerst "einfach so" mitgemacht haben, im Laufe des gemeinsamen Protests aber genau das Umweltbewusstsein entwickelt haben, das du von ihnen - ziemlich selbstherrlich, wie ich finde - von ihnen einforderst.

Und schließlich und endlich wirst auch du in mehr oder weniger absehbarer Zeit deine Augen für immer schließen. So wie ich auch und alle, die so in unserem Alter sind. Dann aber werden diejenigen, die jetzt auf die Straße gehen, das ausbaden müssen, was wir ihnen hinterlassen haben. Vom Atommüll über vergiftete Böden und Meere bis hin zu kaum noch erträglichen Temperaturen in unseren Breiten. Ich möchte nicht in ihrer Haut stecken.


Ein guter Beitrag und mit nachvollziehbaren Argumenten.
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Lieber Memminger,

du scheinst eine etwas gespaltene Persönlichkeit zu besitzen. Auf durchaus diskussionswürdige Beiträge, in denen du sogar Fairness gegenüber dem politischen Gegner offenbarst (was ich auch ausdrücklich gewürdigt habe) folgen andererseits dumpfe Stammtischparolen wie die über die FFF-Bewegung mit übelsten Verallgemeinerungen, Verdächtigungen, Beschimpfungen und Unterstellungen.

Du kannst dir sicher sein, dass von meiner Seite sowohl auf den sachlichen und fairen wie auch auf den blindwütigen Memminger weiterhin entsprechend reagiert werden wird. Wobei ich mir in der Tat wünschen würde, der Erstgenannte würde im Lauf der Zeit die Oberhand gewinnen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Lieber Memminger,

du scheinst eine etwas gespaltene Persönlichkeit zu besitzen. Auf durchaus diskussionswürdige Beiträge, in denen du sogar Fairness gegenüber dem politischen Gegner offenbarst (was ich auch ausdrücklich gewürdigt habe) folgen andererseits dumpfe Stammtischparolen wie die über die FFF-Bewegung mit übelsten Verallgemeinerungen, Verdächtigungen, Beschimpfungen und Unterstellungen.
Ich hab ja den Verdacht, dass letztere Beiträge Resultat übermäßigen Weisbiergenusses sind
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WuerzburgerAdler schrieb:

Lieber Memminger,

du scheinst eine etwas gespaltene Persönlichkeit zu besitzen. Auf durchaus diskussionswürdige Beiträge, in denen du sogar Fairness gegenüber dem politischen Gegner offenbarst (was ich auch ausdrücklich gewürdigt habe) folgen andererseits dumpfe Stammtischparolen wie die über die FFF-Bewegung mit übelsten Verallgemeinerungen, Verdächtigungen, Beschimpfungen und Unterstellungen.
Ich hab ja den Verdacht, dass letztere Beiträge Resultat übermäßigen Weisbiergenusses sind
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LDKler_ schrieb:

Ich hab ja den Verdacht, dass letztere Beiträge Resultat übermäßigen Weisbiergenusses sind

Das möchte man glauben. Man muss aber befürchten, dass da einfach die Deckung fällt und die Ansichten ungefiltert sichtbar werden!
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https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/cdu-vorsitzende-akk-attackiert-spd-mit-heftigen-worten-16649384.html

Scharf wie selten zuvor attackiert die CDU-Vorsitzende die SPD: Entweder solle deren Generalsekretär Klingbeil aufhören, die CDU wegen ihres Umgangs mit der AfD zu kritisieren – oder mit seiner Partei die Koalition verlassen.

Bitte liebe SPD: Tut endlich mal was Vernünftiges und steigt aus der GroKo aus! Orientiert euch lieber endlich mal an den Parteien, die eure Rolle eine sozialdemokratischen Politik eingenommen haben: Grüne und mit Abstand Linke. Ihr verliert ansonsten nicht nur eure Identität und Glaubwürdigkeit.
#
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/cdu-vorsitzende-akk-attackiert-spd-mit-heftigen-worten-16649384.html

Scharf wie selten zuvor attackiert die CDU-Vorsitzende die SPD: Entweder solle deren Generalsekretär Klingbeil aufhören, die CDU wegen ihres Umgangs mit der AfD zu kritisieren – oder mit seiner Partei die Koalition verlassen.

Bitte liebe SPD: Tut endlich mal was Vernünftiges und steigt aus der GroKo aus! Orientiert euch lieber endlich mal an den Parteien, die eure Rolle eine sozialdemokratischen Politik eingenommen haben: Grüne und mit Abstand Linke. Ihr verliert ansonsten nicht nur eure Identität und Glaubwürdigkeit.
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Adler_Steigflug schrieb:

steigt aus der GroKo aus!


Jetzt, absolut dafür!
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https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/cdu-vorsitzende-akk-attackiert-spd-mit-heftigen-worten-16649384.html

Scharf wie selten zuvor attackiert die CDU-Vorsitzende die SPD: Entweder solle deren Generalsekretär Klingbeil aufhören, die CDU wegen ihres Umgangs mit der AfD zu kritisieren – oder mit seiner Partei die Koalition verlassen.

Bitte liebe SPD: Tut endlich mal was Vernünftiges und steigt aus der GroKo aus! Orientiert euch lieber endlich mal an den Parteien, die eure Rolle eine sozialdemokratischen Politik eingenommen haben: Grüne und mit Abstand Linke. Ihr verliert ansonsten nicht nur eure Identität und Glaubwürdigkeit.
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Adler_Steigflug schrieb:

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/cdu-vorsitzende-akk-attackiert-spd-mit-heftigen-worten-16649384.html

Scharf wie selten zuvor attackiert die CDU-Vorsitzende die SPD: Entweder solle deren Generalsekretär Klingbeil aufhören, die CDU wegen ihres Umgangs mit der AfD zu kritisieren – oder mit seiner Partei die Koalition verlassen.

Bitte liebe SPD: Tut endlich mal was Vernünftiges und steigt aus der GroKo aus! Orientiert euch lieber endlich mal an den Parteien, die eure Rolle eine sozialdemokratischen Politik eingenommen haben: Grüne und mit Abstand Linke. Ihr verliert ansonsten nicht nur eure Identität und Glaubwürdigkeit.


Aus wahltaktischer Sicht gäbs keinen besseren Augenblick.

Die Union ist am Boden, führungslos und ohne Kandidaten. Was die SPD davon abhält?

Zum einen wohl der Anstand, einen am Boden liegenden nicht auch noch zu treten (der Union würde ich das absolut zutrauen).

Zum anderen wohl die Angst vor dem Wähler, dabei jedoch verkennend, dass allein der Bonus durch die Absage an die GroKo die Stimmverluste für die SPD mehr als ausgleichen dürften. Sozusagen eine Art von "Angst essen Seele auf".
#
Adler_Steigflug schrieb:

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/cdu-vorsitzende-akk-attackiert-spd-mit-heftigen-worten-16649384.html

Scharf wie selten zuvor attackiert die CDU-Vorsitzende die SPD: Entweder solle deren Generalsekretär Klingbeil aufhören, die CDU wegen ihres Umgangs mit der AfD zu kritisieren – oder mit seiner Partei die Koalition verlassen.

Bitte liebe SPD: Tut endlich mal was Vernünftiges und steigt aus der GroKo aus! Orientiert euch lieber endlich mal an den Parteien, die eure Rolle eine sozialdemokratischen Politik eingenommen haben: Grüne und mit Abstand Linke. Ihr verliert ansonsten nicht nur eure Identität und Glaubwürdigkeit.


Aus wahltaktischer Sicht gäbs keinen besseren Augenblick.

Die Union ist am Boden, führungslos und ohne Kandidaten. Was die SPD davon abhält?

Zum einen wohl der Anstand, einen am Boden liegenden nicht auch noch zu treten (der Union würde ich das absolut zutrauen).

Zum anderen wohl die Angst vor dem Wähler, dabei jedoch verkennend, dass allein der Bonus durch die Absage an die GroKo die Stimmverluste für die SPD mehr als ausgleichen dürften. Sozusagen eine Art von "Angst essen Seele auf".
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Bei einer Partei die ihre Wähler pausenlos belügt von Anstand zu sprechen ist schon sehr verwegen. Diese Partei hat jegliche Glaubwürdigkeit verloren, deshalb würden wegen so etwas viele ehemalige Wähler nicht so schnell zurück kehren.
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Bei einer Partei die ihre Wähler pausenlos belügt von Anstand zu sprechen ist schon sehr verwegen. Diese Partei hat jegliche Glaubwürdigkeit verloren, deshalb würden wegen so etwas viele ehemalige Wähler nicht so schnell zurück kehren.
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propain schrieb:

ehemalige Wähler

Ich kehre nicht zurück! Es ist zu viel passiert  unter Schröder, Ulla Schmidt, Gabriel, Scholz...  (Agenda 2010; Vorläufer war das Lambsdorff Papier Konzept für eine Politik zur Überwindung der Wachstumsschwäche und zur Bekämpfung der Arbeitslosigkeit )

All das übrigens immer mit Rückendeckung aus dem Bundesrat bzw CDU/CSU FDP!
Unterstützung der SPD zum Ausstieg selbst, dazu sage ich uneingeschränkt ja!
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Umfrage-Schnitt Februar 2020

Durch die sehr niedrigen AfD-Werte bei Forsa, die mir schon bisschen heftig niedrig scheinen (10-11 %) , ist das Absinken der AfD für mich nicht sonderlich glaubwürdig. Insgesamt ist sie bei allen anderen Instituten nur um 0,1 % gesunken.

Union: 27,2 (- 0,2)
SPD: 14,4 (+ 0,9)
Grüne: 22,1 (- 0,1)
FDP: 7,3 (- 0,8)
Linke: 9,5 (+ 0,9)
AfD: 13,3 (- 0,6)
Sonstige: 6,3 (+ 0,2)

RRG damit bei 46 % , der beste Wert seit Juni (46,1) und nur knapp vom Dreijahreshoch weg.
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60revax schrieb:

Die PDS/WASG/Die Linke versucht es seit 30 Jahren. Was ist dabei rausgekommen. Popelige 8%, ein Mietendeckel in Berlin und Ramelow. Wow.


Deine Beispiele illustrieren doch wunderbar, dass der über Jahrzehnte propagierte Antikommunismus nicht mehr so verfängt, wie es einmal war und du es gerne noch immer hättest. Worte wie Enteignung gewinnen an positiver Strahlkraft. Laut Tagespiegel finden es 54,8 Prozent der Bevölkerung richtig, „dass es Bestrebungen gibt, Großvermieter gegen Entschädigung zu enteignen“. Die Fridays for Future Bewegung zeigt nicht nur, dass junge Menschen nicht mehr von der kapitalistischen Wertschöpfungslogik überzeugt sind. Nein, sie möchten mit der neoliberalen Hegemonie brechen, um den Planeten und die Demokratie zu retten. Und selbst die seit Adenauer getätigte Gleichsetzung des deutschen Faschismus und des Sozialismus wird von einer breiten Öffentlichkeit abgelehnt, wie die Diskussionen um die Thüringenwahl in ganz Deutschland zeigen.

Ein Blick in die USA, dem Mutterland des roten Schreckens offenbart, dass den neoliberalen Eliten innerhalb der Democratic Party die Felle wegschwimmen. Dass sich Junge Menschen mehrheitlich dem democratic socialism verschreiben und der nächste demokratische Präsidentschaftskandidat in den USA wohl niemand von Wallstreets Gnaden sein wird. Auch wenn das in der deutschen Presse noch nicht so richtig angekommen sein mag.

Auf dich scheint McCarthy noch einen bleibenden Eindruck gemacht zu haben. Aber mit dieser Generation werden die Konservativen und ihr Antikommunismus aussterben. Es gibt fast keine jungen Menschen die CDU wählen. Die Zeit wird den Konservatismus in Deutschland beerdigen.  
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bla_blub schrieb:

Laut Tagespiegel finden es 54,8 Prozent der Bevölkerung richtig, „dass es Bestrebungen gibt, Großvermieter gegen Entschädigung zu enteignen“.

Du nennst das positive Strahlkraft, ich nenne das Sozialneid.
Enteignungen sind verbrecheriche Maßnahmen, die in absolutistischen Systemen vorgehen. In Rechtsstaaten hingegen nicht.
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bla_blub schrieb:

Laut Tagespiegel finden es 54,8 Prozent der Bevölkerung richtig, „dass es Bestrebungen gibt, Großvermieter gegen Entschädigung zu enteignen“.

Du nennst das positive Strahlkraft, ich nenne das Sozialneid.
Enteignungen sind verbrecheriche Maßnahmen, die in absolutistischen Systemen vorgehen. In Rechtsstaaten hingegen nicht.
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