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Nachbetrachtungsthread zum Auswärtsspiel gegen Dortmund

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Matzel schrieb:

Naja, das Spiel gestern ist aber mit den Auftritten in Augsburg und Stuttgart nullkommanull vergleichbar. Hätten wir uns dort so gewehrt, hätten wir mindestens 4 Punkte mehr auf dem Konto.

Was beweist, dass man aus den Niederlagen Augsburg/Stuttgart gelernt hat.
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Wenn man aus Augsburg gelernt hätte, wäre Stuttgart wohl nicht passiert
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Cadred schrieb:

Ich kann nicht nachvollziehen, was an einer erneuten Niederlage gut sein soll.

Aus Niederlagen lernt man. Aus Siegen lernt man nichts.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Cadred schrieb:

Ich kann nicht nachvollziehen, was an einer erneuten Niederlage gut sein soll.

Aus Niederlagen lernt man. Aus Siegen lernt man nichts.

Humbug, man kann aus Niederlagen lernen wen man das will, genauso kann man aber auch aus Siegen lernen, nämlich wie es geht, das man die richtige Taktik gefunden hat und auch wo es noch besser geht trotz Sieg. Nur weil man gewinnt hat man nicht automatisch ein besseres Spiel gemacht als bei einer Niederlage, man kann aus beidem gleich viel lernen.

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Elfmetertor in Düsseldorf?

Helf mir auf die Sprünge
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Obi-Wan Kenobi schrieb:

Elfmetertor in Düsseldorf?

Helf mir auf die Sprünge

In der Aufstiegssaison. Der erschwalbte Elfer für Düsseldorf kurz vor Schluss.
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Obi-Wan Kenobi schrieb:

Elfmetertor in Düsseldorf?

Helf mir auf die Sprünge

In der Aufstiegssaison. Der erschwalbte Elfer für Düsseldorf kurz vor Schluss.
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Und was hat das mit gestern zu tun?
🙈😎
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Und was hat das mit gestern zu tun?
🙈😎
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Dann schau doch, auf welchen Beitrag ich geantwortet hatte.
Es ging darum, dass diese Niederlage die Initialzündung für den Rest der Saison gewesen sein könnte, ganz nach dem Motto jetzt erst recht. Und das habe ich mit der (gefühlten) Niederlage damals in Düsseldorf verglichen.

Hammersjetz?
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Dann schau doch, auf welchen Beitrag ich geantwortet hatte.
Es ging darum, dass diese Niederlage die Initialzündung für den Rest der Saison gewesen sein könnte, ganz nach dem Motto jetzt erst recht. Und das habe ich mit der (gefühlten) Niederlage damals in Düsseldorf verglichen.

Hammersjetz?
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Yep

Und so sehe ich das gestern.

Ein 2:2 oder gar ein 2:3 hätte aus meiner Sicht eine Art „Selbstzufriedenheit“ ausgelöst, die nicht gut gewesen wäre für die nächsten Spiele. Klingt sau paradox, aber das geht schon eher ins tiefenpsychologische.

Im Nachhinein kann man es ohne fluxkompensator nicht herausfinden, aber ich fände es sau spannend zu sehen wie die Saison ausgeht nach der Niederlage als auch wie sie ausgegangen „wäre“ wenn wir das 2:2 gehalten oder gar das 3:2 gemacht hätten.



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Yep

Und so sehe ich das gestern.

Ein 2:2 oder gar ein 2:3 hätte aus meiner Sicht eine Art „Selbstzufriedenheit“ ausgelöst, die nicht gut gewesen wäre für die nächsten Spiele. Klingt sau paradox, aber das geht schon eher ins tiefenpsychologische.

Im Nachhinein kann man es ohne fluxkompensator nicht herausfinden, aber ich fände es sau spannend zu sehen wie die Saison ausgeht nach der Niederlage als auch wie sie ausgegangen „wäre“ wenn wir das 2:2 gehalten oder gar das 3:2 gemacht hätten.



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Obi-Wan Kenobi schrieb:

Yep

Ein 2:2 oder gar ein 2:3 hätte aus meiner Sicht eine Art „Selbstzufriedenheit“ ausgelöst, die nicht gut gewesen wäre für die nächsten Spiele. Klingt sau paradox, aber das geht schon eher ins tiefenpsychologische.


Wenn wir die internationalen Plätze doch noch verfehlen sollten, tröstest Du Dich dann auch damit, daß das Erreichen eben dieser Plätze eine "Selbstzufriedenheit" für die nächste Saison ausgelöst hätte.
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Fabian fehlt im Training wegen grippalen Infekt, vielleicht war das auch der Grund warum er gestern nicht im Kader war
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Yep

Und so sehe ich das gestern.

Ein 2:2 oder gar ein 2:3 hätte aus meiner Sicht eine Art „Selbstzufriedenheit“ ausgelöst, die nicht gut gewesen wäre für die nächsten Spiele. Klingt sau paradox, aber das geht schon eher ins tiefenpsychologische.

Im Nachhinein kann man es ohne fluxkompensator nicht herausfinden, aber ich fände es sau spannend zu sehen wie die Saison ausgeht nach der Niederlage als auch wie sie ausgegangen „wäre“ wenn wir das 2:2 gehalten oder gar das 3:2 gemacht hätten.



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Obi-Wan Kenobi schrieb:

Und so sehe ich das gestern.

Ein 2:2 oder gar ein 2:3 hätte aus meiner Sicht eine Art „Selbstzufriedenheit“ ausgelöst, die nicht gut gewesen wäre für die nächsten Spiele. Klingt sau paradox, aber das geht schon eher ins tiefenpsychologische.

Im Nachhinein kann man es ohne fluxkompensator nicht herausfinden, aber ich fände es sau spannend zu sehen wie die Saison ausgeht nach der Niederlage als auch wie sie ausgegangen „wäre“ wenn wir das 2:2 gehalten oder gar das 3:2 gemacht hätten.


Ganz von der Hand zu weisen ist das sicher nicht. Hradecky hatte sich, wenn ich mich recht erinnere, nach der Niederlage in Augsburg ja auch über das Verhalten einzelner Spieler nach dem vorangegangenen Spiel gegen Köln beschwert. Einigen scheinen sehr gute Leistungen (bzw. Ergebnisse) dann doch zu Kopf zu steigen.
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Obi-Wan Kenobi schrieb:

Yep

Ein 2:2 oder gar ein 2:3 hätte aus meiner Sicht eine Art „Selbstzufriedenheit“ ausgelöst, die nicht gut gewesen wäre für die nächsten Spiele. Klingt sau paradox, aber das geht schon eher ins tiefenpsychologische.


Wenn wir die internationalen Plätze doch noch verfehlen sollten, tröstest Du Dich dann auch damit, daß das Erreichen eben dieser Plätze eine "Selbstzufriedenheit" für die nächste Saison ausgelöst hätte.
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Äähhh, ich glaube, das war ein bisschen anders gemeint.
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Äähhh, ich glaube, das war ein bisschen anders gemeint.
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Mach Dir aber nicht die Mühe, es ihm erklären zu wollen...
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WuerzburgerAdler schrieb:

Cadred schrieb:

Ich kann nicht nachvollziehen, was an einer erneuten Niederlage gut sein soll.

Aus Niederlagen lernt man. Aus Siegen lernt man nichts.

Humbug, man kann aus Niederlagen lernen wen man das will, genauso kann man aber auch aus Siegen lernen, nämlich wie es geht, das man die richtige Taktik gefunden hat und auch wo es noch besser geht trotz Sieg. Nur weil man gewinnt hat man nicht automatisch ein besseres Spiel gemacht als bei einer Niederlage, man kann aus beidem gleich viel lernen.

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Cadred schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Cadred schrieb:

Ich kann nicht nachvollziehen, was an einer erneuten Niederlage gut sein soll.

Aus Niederlagen lernt man. Aus Siegen lernt man nichts.

Humbug, man kann aus Niederlagen lernen wen man das will, genauso kann man aber auch aus Siegen lernen, nämlich wie es geht, das man die richtige Taktik gefunden hat und auch wo es noch besser geht trotz Sieg. Nur weil man gewinnt hat man nicht automatisch ein besseres Spiel gemacht als bei einer Niederlage, man kann aus beidem gleich viel lernen.

Schlauberger.
Der Ausspruch ist nicht von mir, sondern gilt als allgemein gültige Weisheit. Und zitiert wird er immer wieder mal gerne, u. a. von keinem Geringeren als Gustav Stresemann, aber auch zahlreichen Akteuren und Trainern im Sport.
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Cadred schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Cadred schrieb:

Ich kann nicht nachvollziehen, was an einer erneuten Niederlage gut sein soll.

Aus Niederlagen lernt man. Aus Siegen lernt man nichts.

Humbug, man kann aus Niederlagen lernen wen man das will, genauso kann man aber auch aus Siegen lernen, nämlich wie es geht, das man die richtige Taktik gefunden hat und auch wo es noch besser geht trotz Sieg. Nur weil man gewinnt hat man nicht automatisch ein besseres Spiel gemacht als bei einer Niederlage, man kann aus beidem gleich viel lernen.

Schlauberger.
Der Ausspruch ist nicht von mir, sondern gilt als allgemein gültige Weisheit. Und zitiert wird er immer wieder mal gerne, u. a. von keinem Geringeren als Gustav Stresemann, aber auch zahlreichen Akteuren und Trainern im Sport.
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Das spricht für dich .

Nächstes Wochenende wird bei Mainz Wiedergutmachung betrieben
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Der BVB von heute ist allerdings Meilenweit entfernt vom BVB der letzten Jahre.
Wenn ich mir deren komplette Heimspielleistungen/-ergebnisse in 2018 anschaue, spricht die Niederlage gestern nicht unbedingt für uns..

Lehren draus ziehen und Anerkennend das die Jungs sich immer wieder ran gekämpft haben, ja, ganz klar.
Das der BVB das Spiel gestern mit Sicherheit auch ganz anders angegangen ist (wegen der Tabellenkonstellation), als die anderen Heimspiele, das kann man uns auch noch zu Gute halten.
Man muss jetzt aber auch nicht Helden aus Kovac & Co. machen.
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steps82 schrieb:

Wenn ich mir deren komplette Heimspielleistungen/-ergebnisse in 2018 anschaue, spricht die Niederlage gestern nicht unbedingt für uns..
Ich fand die Leistung vom BVB gestern aber auch über ihrem Saisondurchschnitt gut
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Was mich wundert warum die Vorgaben von Kovac nicht umgesetzt werden. Nova mosert da schon ne Weile rum. Da Frage ich mich schon kann die Mannschaft es nicht oder missachtet Sie es weil man sich den Spielverlauf hingibt?!
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steps82 schrieb:

Wenn ich mir deren komplette Heimspielleistungen/-ergebnisse in 2018 anschaue, spricht die Niederlage gestern nicht unbedingt für uns..
Ich fand die Leistung vom BVB gestern aber auch über ihrem Saisondurchschnitt gut
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Runggelreube schrieb:

steps82 schrieb:

Wenn ich mir deren komplette Heimspielleistungen/-ergebnisse in 2018 anschaue, spricht die Niederlage gestern nicht unbedingt für uns..
Ich fand die Leistung vom BVB gestern aber auch über ihrem Saisondurchschnitt gut


Ja, das empfand ich vor allem in der ersten Halbzeit auch so. Man hatte von Beginn an das Gefühl die wollen was gutmachen. Aggressives anlaufen, viel Tempo. Und eben eine gewisse spielerische Klasse (Reus, Pulisic etc.).
Hätten die davor gegen Salzburg locker 2:0 gewonnen und es keine so massive Kritik an der Einstellung der Spieler gegeben wären die sicherlich nicht mit dieser Portion Wut aufgelaufen. Wir waren einfach zum ungünstigen Zeitpunkt deren Gegner...
Natürlich lag es aber auch an uns. Wir waren nicht auf den Punkt hochkonzentriert und bereit. Und das hat der BVB sofort gerochen. Das müssen wir einfach mal abstellen, das war jetzt auswärts zum dritten mal hintereinander so.
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Runggelreube schrieb:

steps82 schrieb:

Wenn ich mir deren komplette Heimspielleistungen/-ergebnisse in 2018 anschaue, spricht die Niederlage gestern nicht unbedingt für uns..
Ich fand die Leistung vom BVB gestern aber auch über ihrem Saisondurchschnitt gut


Ja, das empfand ich vor allem in der ersten Halbzeit auch so. Man hatte von Beginn an das Gefühl die wollen was gutmachen. Aggressives anlaufen, viel Tempo. Und eben eine gewisse spielerische Klasse (Reus, Pulisic etc.).
Hätten die davor gegen Salzburg locker 2:0 gewonnen und es keine so massive Kritik an der Einstellung der Spieler gegeben wären die sicherlich nicht mit dieser Portion Wut aufgelaufen. Wir waren einfach zum ungünstigen Zeitpunkt deren Gegner...
Natürlich lag es aber auch an uns. Wir waren nicht auf den Punkt hochkonzentriert und bereit. Und das hat der BVB sofort gerochen. Das müssen wir einfach mal abstellen, das war jetzt auswärts zum dritten mal hintereinander so.
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Diegito schrieb:

Ja, das empfand ich vor allem in der ersten Halbzeit auch so. Man hatte von Beginn an das Gefühl die wollen was gutmachen. Aggressives anlaufen, viel Tempo. Und eben eine gewisse spielerische Klasse (Reus, Pulisic etc.).
Hätten die davor gegen Salzburg locker 2:0 gewonnen und es keine so massive Kritik an der Einstellung der Spieler gegeben wären die sicherlich nicht mit dieser Portion Wut aufgelaufen. Wir waren einfach zum ungünstigen Zeitpunkt deren Gegner...
Natürlich lag es aber auch an uns. Wir waren nicht auf den Punkt hochkonzentriert und bereit. Und das hat der BVB sofort gerochen. Das müssen wir einfach mal abstellen, das war jetzt auswärts zum dritten mal hintereinander so.


Ich hatte ja ein bißchen darauf gehofft, dass wir die Null länger halten und in Folge dessen ein wenig Unruhe im Stadion aufkommt. Hielt halt leider nur knapp 12 Minuten
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Ein Spiel auf Messers Schneide
Unentschieden wäre möglich und verdient gewesen
Hradeckys völlig idiotischer Abschlag wurde zurecht moniert

Ich finde aber - hehe, da isser wieder, der Schirischreck! - dass auch Aytekinn seinen Anteil an der Niederlage hat.
Zum einen hätte Mo Dahoud vor der Pause vom Platz gestellt gehört, ohne wenn und aber. Er hatte schon eine Gelbe vor der Karte, die er gesehen hat, verdient, aber spätestens bei der Aktion mit langen Bein ohne Chance auf den Ball, gehört er weg!
So hat ihn Stöger dann in der HZ rausgenommen, sonst wäre er sicher noch geflogen.
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Cadred schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Cadred schrieb:

Ich kann nicht nachvollziehen, was an einer erneuten Niederlage gut sein soll.

Aus Niederlagen lernt man. Aus Siegen lernt man nichts.

Humbug, man kann aus Niederlagen lernen wen man das will, genauso kann man aber auch aus Siegen lernen, nämlich wie es geht, das man die richtige Taktik gefunden hat und auch wo es noch besser geht trotz Sieg. Nur weil man gewinnt hat man nicht automatisch ein besseres Spiel gemacht als bei einer Niederlage, man kann aus beidem gleich viel lernen.

Schlauberger.
Der Ausspruch ist nicht von mir, sondern gilt als allgemein gültige Weisheit. Und zitiert wird er immer wieder mal gerne, u. a. von keinem Geringeren als Gustav Stresemann, aber auch zahlreichen Akteuren und Trainern im Sport.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Cadred schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Cadred schrieb:

Ich kann nicht nachvollziehen, was an einer erneuten Niederlage gut sein soll.

Aus Niederlagen lernt man. Aus Siegen lernt man nichts.

Humbug, man kann aus Niederlagen lernen wen man das will, genauso kann man aber auch aus Siegen lernen, nämlich wie es geht, das man die richtige Taktik gefunden hat und auch wo es noch besser geht trotz Sieg. Nur weil man gewinnt hat man nicht automatisch ein besseres Spiel gemacht als bei einer Niederlage, man kann aus beidem gleich viel lernen.

Schlauberger.
Der Ausspruch ist nicht von mir, sondern gilt als allgemein gültige Weisheit. Und zitiert wird er immer wieder mal gerne, u. a. von keinem Geringeren als Gustav Stresemann, aber auch zahlreichen Akteuren und Trainern im Sport.

Ich weiß aber allgemein gültige Weisheiten müssen ja nicht unbedingt auch allgemein gültige Wahrheiten sein.
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Die Mannschaft steht nun unter Druck. Alles andere als ein Sieg gegen Mainz könnte eine Negativspirale in Gang setzen. Aus einer guten Saison kann ganz schnell eine durchschnittliche Minute werden. Ein Spiel dauert länger als 90 Minuten. Der Schmerz ist noch nicht verblasst. Es tut immer noch weh.


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