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Nachbetrachtung zum Sieg in Rom / Diskussion zu Vorfällen


Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 15. Januar 2019, 09:48 Uhr um 09:48 Uhr gesperrt weil:
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Oh, Nazimethoden. Ich denke du bist bei Lazio besser aufgehoben. Deine Aggression gegenüber den aggressoren zeigt dass du kein Stück besser bist
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Hat nichts mit Nazimethoden zu tun..die Verharmlosung der Gewalt kommt von denen die das alles ganz harmlos finden.

Als jemand der schon Boeller im Stadion neben sich explodieren hatte und rausrennen musste weil Partizan und Zvezda Fans aufeinander los sind, habe ich eben wenig Verständnis fuer Leute die das verharmlosen.

Wenn du mich allerdings nochmal als Faschist bezeichnest hat das rechtliche Konsequenzen fuer dich.
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Oh, Nazimethoden. Ich denke du bist bei Lazio besser aufgehoben. Deine Aggression gegenüber den aggressoren zeigt dass du kein Stück besser bist
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PincheCanche schrieb:

Oh, Nazimethoden. Ich denke du bist bei Lazio besser aufgehoben. Deine Aggression gegenüber den aggressoren zeigt dass du kein Stück besser bist

Alter! Aus deinem Munde!
Einer der diese elitäre "ich definiere wer Fan ist und wer nicht" Nummer abzieht bezichtigt Leute die sich explizit gegen diese Kacke stellen, sie würden "Nazimethoden" anwenden?
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PincheCanche schrieb:

Oh, Nazimethoden. Ich denke du bist bei Lazio besser aufgehoben. Deine Aggression gegenüber den aggressoren zeigt dass du kein Stück besser bist

Alter! Aus deinem Munde!
Einer der diese elitäre "ich definiere wer Fan ist und wer nicht" Nummer abzieht bezichtigt Leute die sich explizit gegen diese Kacke stellen, sie würden "Nazimethoden" anwenden?
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FrankenAdler schrieb:

PincheCanche schrieb:

Oh, Nazimethoden. Ich denke du bist bei Lazio besser aufgehoben. Deine Aggression gegenüber den aggressoren zeigt dass du kein Stück besser bist

Alter! Aus deinem Munde!
Einer der diese elitäre "ich definiere wer Fan ist und wer nicht" Nummer abzieht bezichtigt Leute die sich explizit gegen diese Kacke stellen, sie würden "Nazimethoden" anwenden?

Die Beschränktheit mancher Menschen kennt keine Grenzen
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Hat nichts mit Nazimethoden zu tun..die Verharmlosung der Gewalt kommt von denen die das alles ganz harmlos finden.

Als jemand der schon Boeller im Stadion neben sich explodieren hatte und rausrennen musste weil Partizan und Zvezda Fans aufeinander los sind, habe ich eben wenig Verständnis fuer Leute die das verharmlosen.

Wenn du mich allerdings nochmal als Faschist bezeichnest hat das rechtliche Konsequenzen fuer dich.
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Ich habe dich nie als faschist bezeichnet, also lass diese Drohungen stecken, aber du scheinst sehr gerne zu drohen.

Ich will auch keinen Böller neben mir explodieren haben oder anderweitig unbeteiligt in körperliche Gefahr kommen, aber genau so wenig wünsche ich den Verursachern sollte Gewalt angetan werden, weil es tu nichts führt.

Badesalz hat das ganz gut getroffen:
https://youtu.be/AdyKXeehom4
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Müller war sehr, sehr schwach. Ansonsten gab es keine große Überraschung.

Willems sollte ab sofort immer zentral eingesetzt werden.
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Ich habe dich nie als faschist bezeichnet, also lass diese Drohungen stecken, aber du scheinst sehr gerne zu drohen.

Ich will auch keinen Böller neben mir explodieren haben oder anderweitig unbeteiligt in körperliche Gefahr kommen, aber genau so wenig wünsche ich den Verursachern sollte Gewalt angetan werden, weil es tu nichts führt.

Badesalz hat das ganz gut getroffen:
https://youtu.be/AdyKXeehom4
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Du hast doch das alles als nicht schlimm hier verharmlost oder? Das Boeller in Menschenmengen harmlos waren.

Fuer dich war das alles doch harmlos was da passiert ist. Jetzt ruderst du auf einmal zurueck.

Und du ahst gesagt ich wuerde Nazimethoden nutzen wollen und zu Lazio passen, sprich impliziert ich waere ein Faschist. Wofuer ich eine Entschuldigung erwarte.
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Oh, Nazimethoden. Ich denke du bist bei Lazio besser aufgehoben. Deine Aggression gegenüber den aggressoren zeigt dass du kein Stück besser bist
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PincheCanche schrieb:

Nazimethoden
So etwaa hier einem anderen Mitglied vor den Kopf zu hauen, ist ziemlich erbärmlich.
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Verraeter schrieb:

Ich verstehe nicht, warum die Gäste kein Recht haben sollten auf Karten. Da gibt es einige, die bei fast jedem Spiel der Eintracht im Stadion waren (so oft wie deren Fahnen im Block hängen). Wieso sollten diese kein Recht auf eine Karte haben, wenn diese auch zu den Spielen fahren, wo eben nicht jeder hin will und die Eintracht unterstützen?

Weil sie eventuell gar nicht nur wegen der Eintracht da sind, sondern vielleicht auch, um andere Hobbies auszuleben, die dann auf alle anderen zurückfallen? Ist nur eine Vermutung, eine gewagte noch dazu, aber keiner dieser Vereine ist für eine besonders friedliebende Fanszene bekannt.
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Rheinadler65 schrieb:

Verraeter schrieb:

Ich verstehe nicht, warum die Gäste kein Recht haben sollten auf Karten. Da gibt es einige, die bei fast jedem Spiel der Eintracht im Stadion waren (so oft wie deren Fahnen im Block hängen). Wieso sollten diese kein Recht auf eine Karte haben, wenn diese auch zu den Spielen fahren, wo eben nicht jeder hin will und die Eintracht unterstützen?

Weil sie eventuell gar nicht nur wegen der Eintracht da sind, sondern vielleicht auch, um andere Hobbies auszuleben, die dann auf alle anderen zurückfallen? Ist nur eine Vermutung, eine gewagte noch dazu, aber keiner dieser Vereine ist für eine besonders friedliebende Fanszene bekannt.


Wenn du schon so eine These aufstellst, dann belege diese auch mit Fakten. Sorry, aber weder du noch sonst iwer außer die Personen, die es waren, wissen wer letzten Endes für den Wurf der Pyrotechnik verantwortlich ist. Dementsprechend sollten wir vielleicht mal aufhören alle unter einen Generalverdacht zu stellen.
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Eendracht schrieb:

Die Zündler sind nicht Eintracht Frankfurt? Sorry, diese Aussage ist an Naivität kaum zu überbieten, und kann eigentlich nur von jemandem kommen, der in den letzten 20 Jahren nicht selbst im Stadion war. (Ohnehin, wer maßt sich eigentlich an, beurteilen zu können, wer oder was genau Eintracht Frankfurt ist oder nicht?)

In diesen Sätzen steht doch alles was gesagt werden muss. Natürlich sind die Buben Fans der Eintracht, nur sind sie nicht privilegiert und können sich mehr rausnehmen als andere. Dummerweise tun sie das aber und durch ihre Aktionen haben alle anderen Nachtteile. Wir hatten sie bereits gg. Rom (ich musste bei uns 5 Leuten absagen da sie keine Karte bekamen) und wir werden es weiterhin haben. Hier freue ich mich besonders drauf wenn auf das nächste ausgeloste Spiel wird und es werden nur ein paar Tickets/gar keine für auswärts oder zuhause ein Geisterspiel ausgelobt. Und dass es eine Reaktion der UEFA gibt davon können wir ganz sicher ausgehen. Das Geschrei gg. den Verband wird groß sein und am Ende ist wer der Depp? Genau jeder.

Der zweite und in Klammer gesetzte Satz ist der weit wichtigere. Wer maßt sich eigentlich an beurteilen zu können wer oder was die Eintracht ist. Wieso maßen sich diese Leute an über andere zu bestimmen und sie mit in die Schei.sse zu reissen? Welches Privileg meinen sie zu besitzen, dass sie sich über alle anderen Eintrachtfans hinwegsetzen dürfen?

Genau, wer maßt sich eigentlich was an? Ich bin bei diesem Thema extrem anpepisst weil es schon seit Jahren diese Diskussionen gibt und sich die Reaktionen bei allen niederschlagen und nicht nur bei denen die es verschuldet haben, wie man sieht bekommen die ja auch dann Karten wenn die anderen keine mehr kriegen. Also werden die bestraft die  nichts machen und die es verschulden lachen sich einen.

Gruß
tobago


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tobago schrieb:

Wir hatten sie bereits gg. Rom (ich musste bei uns 5 Leuten absagen da sie keine Karte bekamen) und wir werden es weiterhin haben.


Glaubst du allen ernstes, dass wir 17000 Karten bekommen hätten, wenn wir diese "Buben Fans der Eintracht" nicht hätten? Also bitte, mach dich nicht lächerlich.
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Null Toleranz für diese hir.nlosen Auftritte. Der Verein und die Verantwortlichen sind jetzt endgültig gefordert, diesen immer wiederkehrenden und der Eintracht schadenden Spektakeln ein Ende zu setzen und klar gegen die Verursacher und die sie mittragenden Sympathisanten vorzugehen.
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Verraeter schrieb:

Sollte man den Skins lieber zujubeln?
Bei allem Verständnis über deinen Unmut. Gewisse Provokationen gehören nun mal zur Rivalität und dem Sport dazu. Wenn man deinen Argumenten folgt dürfte man in Zukunft auch nicht mal mehr gegen die Gegner pöbeln bzw Lieder gegen sie singen.


Man darf sich dennoch nicht beschweren, wenn Ordner einen Schal kassieren, auf dem „Scheiß Lazio“ o.ä. steht. Natürlich kann man den Harten markieren. Aber wie man in den Wald ruft, so schallt es raus.

Was dachte man, wird passieren, wenn man beim Hinspiel eine Che-Blockfahne über den Gästefans ausrollt? Ja, diese Provokationen gehören deiner Meinung vielleicht dazu. Dies gilt dann aber ebenso für Laziali.

Sportlich herrscht keine Rivalität. Höchstens politisch. Dort haben unsere Selbstdarsteller ja grandios Haltung gezeigt. Jedes Mal der gleiche Pyro-Wahnsinn. Wie in Magdeburg. Hitler- oder römischer Gruß und die Pyros fliegen auf Menschen. Das hat nichts mit Rivalität zu tun. Dies zeigt einfach, dass die falschen wieder Karten bekommen haben.
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JayJayFan schrieb:

Verraeter schrieb:

Sollte man den Skins lieber zujubeln?
Bei allem Verständnis über deinen Unmut. Gewisse Provokationen gehören nun mal zur Rivalität und dem Sport dazu. Wenn man deinen Argumenten folgt dürfte man in Zukunft auch nicht mal mehr gegen die Gegner pöbeln bzw Lieder gegen sie singen.


Man darf sich dennoch nicht beschweren, wenn Ordner einen Schal kassieren, auf dem „Scheiß Lazio“ o.ä. steht. Natürlich kann man den Harten markieren. Aber wie man in den Wald ruft, so schallt es raus.

Was dachte man, wird passieren, wenn man beim Hinspiel eine Che-Blockfahne über den Gästefans ausrollt? Ja, diese Provokationen gehören deiner Meinung vielleicht dazu. Dies gilt dann aber ebenso für Laziali.

Sportlich herrscht keine Rivalität. Höchstens politisch. Dort haben unsere Selbstdarsteller ja grandios Haltung gezeigt. Jedes Mal der gleiche Pyro-Wahnsinn. Wie in Magdeburg. Hitler- oder römischer Gruß und die Pyros fliegen auf Menschen. Das hat nichts mit Rivalität zu tun. Dies zeigt einfach, dass die falschen wieder Karten bekommen haben.


Ich sehe durchaus auch eine sportliche Rivalität zu Lazio Rom, da wir beide um den Titel in der Europa Leauge spielen, aber nun gut.

Ich fand das gestern auch nicht gut, aber nichts destotrotz wird es hier Seitens einiger Leute, die nichtmal im Stadion anwesend waren, so hingestellt als wären hier einige komplett freigedreht und hätten alles kurz und klein gehauen was sich denen in den Weg stellt. Tut mir Leid, diese Ansicht teile ich aber nicht.

Selbst die Polizei in Rom sprach davon, dass der Tag im großen Ganzen friedlich verlaufen ist.
Hierzu ein Zitat aus der FNP:
"Allerdings betonte die Polizei am Tag nach dem Spiel, dass Berichte von "Rom unter Belagerung", "Gewalt" und "Plünderungen" übertrieben seien und nicht der Realität entsprächen. Die Behörde kritisierte "ungerechtfertigten und unnötigen Alarmismus"." (https://www.fnp.de/eintracht-frankfurt/vandalismus-eintracht-fans-kritik-10867730.html)
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Die Relativierer und Verharmloser können ja am 10.Januar mal in die Schweiz fahren und das der UEFA erklären.

https://www.uefa.com/insideuefa/disciplinary/index.html
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Die Relativierer und Verharmloser können ja am 10.Januar mal in die Schweiz fahren und das der UEFA erklären.

https://www.uefa.com/insideuefa/disciplinary/index.html
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raideg schrieb:

Die Relativierer und Verharmloser können ja am 10.Januar mal in die Schweiz fahren und das der UEFA erklären.

https://www.uefa.com/insideuefa/disciplinary/index.html


Wenn das alles ja so harmlos ist, dann können die ja auch die Strafe zahlen für den "Spaß" den die hatten... wäre nur gerecht den anneren gegenüber, die beim nächsten Geisterspiel nicht dabei sein dürfen...
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JayJayFan schrieb:

Verraeter schrieb:

Sollte man den Skins lieber zujubeln?
Bei allem Verständnis über deinen Unmut. Gewisse Provokationen gehören nun mal zur Rivalität und dem Sport dazu. Wenn man deinen Argumenten folgt dürfte man in Zukunft auch nicht mal mehr gegen die Gegner pöbeln bzw Lieder gegen sie singen.


Man darf sich dennoch nicht beschweren, wenn Ordner einen Schal kassieren, auf dem „Scheiß Lazio“ o.ä. steht. Natürlich kann man den Harten markieren. Aber wie man in den Wald ruft, so schallt es raus.

Was dachte man, wird passieren, wenn man beim Hinspiel eine Che-Blockfahne über den Gästefans ausrollt? Ja, diese Provokationen gehören deiner Meinung vielleicht dazu. Dies gilt dann aber ebenso für Laziali.

Sportlich herrscht keine Rivalität. Höchstens politisch. Dort haben unsere Selbstdarsteller ja grandios Haltung gezeigt. Jedes Mal der gleiche Pyro-Wahnsinn. Wie in Magdeburg. Hitler- oder römischer Gruß und die Pyros fliegen auf Menschen. Das hat nichts mit Rivalität zu tun. Dies zeigt einfach, dass die falschen wieder Karten bekommen haben.


Ich sehe durchaus auch eine sportliche Rivalität zu Lazio Rom, da wir beide um den Titel in der Europa Leauge spielen, aber nun gut.

Ich fand das gestern auch nicht gut, aber nichts destotrotz wird es hier Seitens einiger Leute, die nichtmal im Stadion anwesend waren, so hingestellt als wären hier einige komplett freigedreht und hätten alles kurz und klein gehauen was sich denen in den Weg stellt. Tut mir Leid, diese Ansicht teile ich aber nicht.

Selbst die Polizei in Rom sprach davon, dass der Tag im großen Ganzen friedlich verlaufen ist.
Hierzu ein Zitat aus der FNP:
"Allerdings betonte die Polizei am Tag nach dem Spiel, dass Berichte von "Rom unter Belagerung", "Gewalt" und "Plünderungen" übertrieben seien und nicht der Realität entsprächen. Die Behörde kritisierte "ungerechtfertigten und unnötigen Alarmismus"." (https://www.fnp.de/eintracht-frankfurt/vandalismus-eintracht-fans-kritik-10867730.html)
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Verraeter schrieb:

die nichtmal im Stadion anwesend waren, so hingestellt als wären hier einige komplett freigedreht
So eintönig.....
Letzendlich zählt, wie die UEFA entscheidet. Und von denen, die entscheiden werden, waren auch nicht alle dabei.
Wie Du das wertest, ist da völlig belanglos.
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ich würde gerne alle, die sich gerade an der eskalation beteiligen, bitten, mal kurz auf den balkon zu gehen, frische luft zu holen und wenn sie sich dann beruhigt haben, können sie gerne weitermachen.

danke!
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Rheinadler65 schrieb:

Verraeter schrieb:

Ich verstehe nicht, warum die Gäste kein Recht haben sollten auf Karten. Da gibt es einige, die bei fast jedem Spiel der Eintracht im Stadion waren (so oft wie deren Fahnen im Block hängen). Wieso sollten diese kein Recht auf eine Karte haben, wenn diese auch zu den Spielen fahren, wo eben nicht jeder hin will und die Eintracht unterstützen?

Weil sie eventuell gar nicht nur wegen der Eintracht da sind, sondern vielleicht auch, um andere Hobbies auszuleben, die dann auf alle anderen zurückfallen? Ist nur eine Vermutung, eine gewagte noch dazu, aber keiner dieser Vereine ist für eine besonders friedliebende Fanszene bekannt.


Wenn du schon so eine These aufstellst, dann belege diese auch mit Fakten. Sorry, aber weder du noch sonst iwer außer die Personen, die es waren, wissen wer letzten Endes für den Wurf der Pyrotechnik verantwortlich ist. Dementsprechend sollten wir vielleicht mal aufhören alle unter einen Generalverdacht zu stellen.
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Verraeter schrieb:

Rheinadler65 schrieb:

Verraeter schrieb:

Ich verstehe nicht, warum die Gäste kein Recht haben sollten auf Karten. Da gibt es einige, die bei fast jedem Spiel der Eintracht im Stadion waren (so oft wie deren Fahnen im Block hängen). Wieso sollten diese kein Recht auf eine Karte haben, wenn diese auch zu den Spielen fahren, wo eben nicht jeder hin will und die Eintracht unterstützen?

Weil sie eventuell gar nicht nur wegen der Eintracht da sind, sondern vielleicht auch, um andere Hobbies auszuleben, die dann auf alle anderen zurückfallen? Ist nur eine Vermutung, eine gewagte noch dazu, aber keiner dieser Vereine ist für eine besonders friedliebende Fanszene bekannt.


Wenn du schon so eine These aufstellst, dann belege diese auch mit Fakten. Sorry, aber weder du noch sonst iwer außer die Personen, die es waren, wissen wer letzten Endes für den Wurf der Pyrotechnik verantwortlich ist. Dementsprechend sollten wir vielleicht mal aufhören alle unter einen Generalverdacht zu stellen.

Das ist ja der Trick bei der Sache. Durch die "Aktionen" aus der Masse heraus, ist ja keiner gewesen und keiner kennt den anderen. Die Typen betteln ja gradezu nach mehr Überwachung und Kontrolle oder General-Strafen, wahrscheinlich in der Hoffnung, dadurch eine größere Menge an Fans radiikalisieren zu können.

Mit Fußball hat das nichts zu tun. Hier werden gesellschaftliche Konflikte durch eine radikale Minderheit ausgelebt.

Wie sagte unser aller Heribert noch:
„Wenn sie den Fußball so lieben würden, wie sie es nach außen darstellen, würden sie auf die scheiß Pyrotechnik und die Böller verzichten. Wer den Fußball liebt, wer selbst Fußball gespielt hat, ist nicht in der Lage, Pyrotechnik zu zünden. Meine Hoffnung ist, dass sich eine neue Ultra-Generation entwickelt, die viel näher am Fußball ist und bereit ist, auf diese Dinge zu verzichten.“ Das sei der einzige Weg, das Problem zu lösen. „Mit Strafen und all dem, was man sich einfallen lässt, sehe ich keine Erfolgschance.“


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Verraeter schrieb:

Rheinadler65 schrieb:

Verraeter schrieb:

Ich verstehe nicht, warum die Gäste kein Recht haben sollten auf Karten. Da gibt es einige, die bei fast jedem Spiel der Eintracht im Stadion waren (so oft wie deren Fahnen im Block hängen). Wieso sollten diese kein Recht auf eine Karte haben, wenn diese auch zu den Spielen fahren, wo eben nicht jeder hin will und die Eintracht unterstützen?

Weil sie eventuell gar nicht nur wegen der Eintracht da sind, sondern vielleicht auch, um andere Hobbies auszuleben, die dann auf alle anderen zurückfallen? Ist nur eine Vermutung, eine gewagte noch dazu, aber keiner dieser Vereine ist für eine besonders friedliebende Fanszene bekannt.


Wenn du schon so eine These aufstellst, dann belege diese auch mit Fakten. Sorry, aber weder du noch sonst iwer außer die Personen, die es waren, wissen wer letzten Endes für den Wurf der Pyrotechnik verantwortlich ist. Dementsprechend sollten wir vielleicht mal aufhören alle unter einen Generalverdacht zu stellen.

Das ist ja der Trick bei der Sache. Durch die "Aktionen" aus der Masse heraus, ist ja keiner gewesen und keiner kennt den anderen. Die Typen betteln ja gradezu nach mehr Überwachung und Kontrolle oder General-Strafen, wahrscheinlich in der Hoffnung, dadurch eine größere Menge an Fans radiikalisieren zu können.

Mit Fußball hat das nichts zu tun. Hier werden gesellschaftliche Konflikte durch eine radikale Minderheit ausgelebt.

Wie sagte unser aller Heribert noch:
„Wenn sie den Fußball so lieben würden, wie sie es nach außen darstellen, würden sie auf die scheiß Pyrotechnik und die Böller verzichten. Wer den Fußball liebt, wer selbst Fußball gespielt hat, ist nicht in der Lage, Pyrotechnik zu zünden. Meine Hoffnung ist, dass sich eine neue Ultra-Generation entwickelt, die viel näher am Fußball ist und bereit ist, auf diese Dinge zu verzichten.“ Das sei der einzige Weg, das Problem zu lösen. „Mit Strafen und all dem, was man sich einfallen lässt, sehe ich keine Erfolgschance.“


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hawischer schrieb:

Durch die "Aktionen" aus der Masse heraus, ist ja keiner gewesen und keiner kennt den anderen
Und solche Knallköppe gehören wahrscheinlich zu den Spaßvögeln, die vehement fordern, dass Polizisten Erkennungsmerkmale tragen müssen.
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Die Relativierer und Verharmloser können ja am 10.Januar mal in die Schweiz fahren und das der UEFA erklären.

https://www.uefa.com/insideuefa/disciplinary/index.html
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raideg schrieb:

Die Relativierer und Verharmloser können ja am 10.Januar mal in die Schweiz fahren und das der UEFA erklären.

https://www.uefa.com/insideuefa/disciplinary/index.html

Der Oberrelativierer war ja noch gar nicht im Thread und der wird uns erklären, dass sowieso alles ganz anders war, dass alle anderen schuld sind und so ein klein wenig Pyro auf Polizisten werfen ohnehin nicht so schlimm ist!
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raideg schrieb:

Die Relativierer und Verharmloser können ja am 10.Januar mal in die Schweiz fahren und das der UEFA erklären.

https://www.uefa.com/insideuefa/disciplinary/index.html


Wenn das alles ja so harmlos ist, dann können die ja auch die Strafe zahlen für den "Spaß" den die hatten... wäre nur gerecht den anneren gegenüber, die beim nächsten Geisterspiel nicht dabei sein dürfen...
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Vael schrieb:

Wenn das alles ja so harmlos ist, dann können die ja auch die Strafe zahlen für den "Spaß" den die hatten... wäre nur gerecht den anneren gegenüber, die beim nächsten Geisterspiel nicht dabei sein dürfen...
     


Aja, an den Strafen ist die böse UEFA schuld. Weißt Du doch.
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raideg schrieb:

Die Relativierer und Verharmloser können ja am 10.Januar mal in die Schweiz fahren und das der UEFA erklären.

https://www.uefa.com/insideuefa/disciplinary/index.html

Der Oberrelativierer war ja noch gar nicht im Thread und der wird uns erklären, dass sowieso alles ganz anders war, dass alle anderen schuld sind und so ein klein wenig Pyro auf Polizisten werfen ohnehin nicht so schlimm ist!
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Basaltkopp schrieb:

raideg schrieb:

Die Relativierer und Verharmloser können ja am 10.Januar mal in die Schweiz fahren und das der UEFA erklären.

https://www.uefa.com/insideuefa/disciplinary/index.html

Der Oberrelativierer war ja noch gar nicht im Thread und der wird uns erklären, dass sowieso alles ganz anders war, dass alle anderen schuld sind und so ein klein wenig Pyro auf Polizisten werfen ohnehin nicht so schlimm ist!


Vielleicht solltest du einfach mal die Klappe halten und nicht Leuten Dinge in den Mund legen, die du erwartest. Du nervst mit deinen Sticheleien.


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