Das Polizeivorgehen war ja scheinbar eine Reaktion auf Fischers Aussagen von gestern. Wenn man die so liest, kann man die schon missinterpretieren... Ich bin zum Beispiel auch von ner Pyroshow nach diesen Aussagen ausgegangen.
Keine Ahnung, was heute sonst noch passiert ist, aber da hätte sich Fischer schon glücklicher ausdrücken können.
das ist doch dümmlich! die aussage des präsidenten des mitgliederstärksten vereins in hessen so bewusst missinterpretieren zu wollen, ohne mit dem präsidenten des mitgliederstärkten vereins zu kommunizieren. ein fehlverhalten der polizei auf allen ebenen!
Ich sag ja nicht, dass man das so interpretieren muss, aber man kann die Aussagen so interpretieren. Ich finde die Aussagen mehr als unglücklich für einen Präsidenten des mitgliederstärksten Vereins in Hessen.
Dass dann die Aktionen der Polizei übertreiben waren, mag sein. Das stelle ich gar nicht in Abrede.
Das Polizeivorgehen war ja scheinbar eine Reaktion auf Fischers Aussagen von gestern. Wenn man die so liest, kann man die schon missinterpretieren... Ich bin zum Beispiel auch von ner Pyroshow nach diesen Aussagen ausgegangen.
Keine Ahnung, was heute sonst noch passiert ist, aber da hätte sich Fischer schon glücklicher ausdrücken können.
das ist doch dümmlich! die aussage des präsidenten des mitgliederstärksten vereins in hessen so bewusst missinterpretieren zu wollen, ohne mit dem präsidenten des mitgliederstärkten vereins zu kommunizieren. ein fehlverhalten der polizei auf allen ebenen!
Ich sag ja nicht, dass man das so interpretieren muss, aber man kann die Aussagen so interpretieren. Ich finde die Aussagen mehr als unglücklich für einen Präsidenten des mitgliederstärksten Vereins in Hessen.
Dass dann die Aktionen der Polizei übertreiben waren, mag sein. Das stelle ich gar nicht in Abrede.
Genau, ein Präsident der eine Pyroshow ankündigt. Besonders nach der Bewährung der Uefa. So dumm ist kein Mensch.
Peter Fischers Aussagen waren unglücklich, wurden aber richtig gestellt. Daraufhin so einen Aufriss zu machen, ist absoluter Wahnsinn. Das ist sicherheitsgefährdend. Kompliment an alle, dass es vergleichsweise ruhig geblieben ist. Ich bin etwas fassungslos, muss ich gestehen. Wo leben wir inzwischen eigentlich? Wir verurteilen reihenweise andere Staaten, haben bei uns aber null Toleranz gegenüber nichts und niemandem mehr. Ganz traurig!
Peter Fischers Aussagen waren unglücklich, wurden aber richtig gestellt. Daraufhin so einen Aufriss zu machen, ist absoluter Wahnsinn. Das ist sicherheitsgefährdend. Kompliment an alle, dass es vergleichsweise ruhig geblieben ist. Ich bin etwas fassungslos, muss ich gestehen. Wo leben wir inzwischen eigentlich? Wir verurteilen reihenweise andere Staaten, haben bei uns aber null Toleranz gegenüber nichts und niemandem mehr. Ganz traurig!
So dumm wie die Einsatzleitung kann man nicht sein. Das so eine Zeitung für Hauptschulabbrecher wie der Express so eine Story aus den Fischeraussagen macht, wundert mich nicht, aber dass die die Polizei auch so dumm ist, ist echt unfassbar. Das nichts gefunden wurde, spricht für sich. Normalerweise müssten die Verantwortlichen sofort entlassen werden. Das wir solche Leute auch noch aus unseren Steuergelder ln finanzieren kotzt mich an. Anstatt sich um die wirklichen Probleme in der Stadt zu kümmern, erschafft sie sich den Brennpunkt selbst.
So dumm wie die Einsatzleitung kann man nicht sein. Das so eine Zeitung für Hauptschulabbrecher wie der Express so eine Story aus den Fischeraussagen macht, wundert mich nicht, aber dass die die Polizei auch so dumm ist, ist echt unfassbar. Das nichts gefunden wurde, spricht für sich. Normalerweise müssten die Verantwortlichen sofort entlassen werden. Das wir solche Leute auch noch aus unseren Steuergelder ln finanzieren kotzt mich an. Anstatt sich um die wirklichen Probleme in der Stadt zu kümmern, erschafft sie sich den Brennpunkt selbst.
Aber wenn wir da nicht auf einen Nenner kommen, dann ist das eben so. Will mich da auch nicht mit Dir streiten.
Ich will mich auch nicht mit Dir streiten, bin lediglich anderer Meinung als Du.
Es ist doch gerade dem Austausch und der Nähe zwischen Leuten wie Hellmann und Fischer zu den einflussreichen Kräften der Kurve zu verdanken, dass die Kurve in solch kritischen Situationen, wie jetzt den Spielen auf Bewährung, die Füße still hält. Warum war denn nichts an Pyro aufzufinden durch die Polizei? Warum wurde keine einzige Fackel gezündet heute? Fischer und Hellmann reißen sich den ****** auf, um da Wogen zu glätten und im Gespräch zu bleiben. Ist sicher für die auch immer wieder mit Frust verbunden und macht nicht unbedingt Spaß. Und dann soll sich Fischer ernsthaft hinstellen und sein Bemühen, seinen Aufwand mit einer Glorifizierung einer Pyroshow im eigenen Stadion wieder einreißen? Warum sollte er das tun? Das wäre doch verrückt! Fischer hat großes Interesse, dass die Eintracht auch in der kommenden Runde mit zehntausenden auswärts durch Europa fährt. Das nehme ich ihm ab.
Fischer hat großes Interesse, dass die Eintracht auch in der kommenden Runde mit zehntausenden auswärts durch Europa fährt. Das nehme ich ihm ab.
Das bezweifle ich doch nicht. Ich glaube einfach, dass Fischer aus einer Emotion heraus halt etwas gesagt hat, dass bei fast allen Menschen, die nicht gerade Eintracht-Fans sind, genau die Assoziiation auslöst, die ich genannt habe. Und das weiß auch dieser schmierige Beuth (den ich übrigens schon lange kenne, wohnte ja um die Ecke). Eine Strategie "Fischer hat damit überhaupt nicht Pyro&Rauchbomben gemeint" wird eher wenig Erfolg haben. Daher bin ich einfach der Meinung, dass man entweder gute Argumente findet, was er stattdessen gemeint haben könnte oder dass man einfach dazu steht, dass ihm was rausgerutscht ist, was man genau so verstehen kann (also Pyro), er aber gar nicht so ernst gemeint haben will.
Man hat auch beim Randalemeister-Plakat gesagt, dass es ironisch gemeint war. Oder die Schweine-Schlacht-Aktion in Lautern war nur eine Metapher. Wie die breite Mehrheit der Bevölkerung das interpretiert hat, weißt Du doch aber auch. Selbst wenn ich Fischer glauben würde, dass er das nicht gemeint hätte (also Rauch/Pyro), werden es fast alle anderen genau so interpretieren. Das ist nunmal so.
Aber wie gesagt... Fischers Aussagen berechtigen nicht zu diesem Einsatz der Polizei in meinen Augen. Und gerne können wir jetzt weiter über diesen Einsatz reden, wenn wir bei der anderen Sache nicht auf einen Nenner kommen. Die Meinungen sind ja jetzt ausgetauscht.
Selbst wenn ich Fischer glauben würde, dass er das nicht gemeint hätte (also Rauch/Pyro), werden es fast alle anderen genau so interpretieren. Das ist nunmal so.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
SGE_Werner schrieb:
Man hat auch beim Randalemeister-Plakat gesagt, dass es ironisch gemeint war. Oder die Schweine-Schlacht-Aktion in Lautern war nur eine Metapher.
Und Fischer als Vereinspräsident spricht demnach in den gleichen Metaphern, wie die Ultras?
Das ist abdoluter Unsinn, seit langer Zeit äussert sich Fischer immer wieder gegen Pyro. Man muss schon sehr böswillig sein dem Fischer jetzt gegenteiliges unterstellen zu wollen wie es dieser Beuth und seine Sturmtruppen getan haben. Dann noch eine Ordnungswidrigkeit, nichts anderes ist das Gezündel, zu einer Straftat zu machen um die Durchsuchungen zu rechtfertigen, kein Unrechtsstaat hätte das besser hinbekommen. Der Beuth zeigt einmal mehr wie erbärmlich er ist.
ganz ehrlich: daraus überhaupt feuerwerk heraus zu interpretieren braucht verdammt viel vorurteil!
Auch Du darfst gerne sagen, was denn Fischer so mit Licht und Nebel stattdessen gemeint haben könnte.
Das war einfach seine bisher unbekannte sensibele Note. Er wollte ein Wortbild malen, wie der Nebel vom Main ins Stadion reinzieht und der aktuell wunderhelle Vollmond das Stadion in ein wundersames Licht taucht. Die unsensibele Polizeiführung hat keine Ahnung von Poesie, völlig durchgeknallt und randalierend zerren ein harmloses poetisches Werk, zur Lobpreisung des Innenminister vom Zaun und hetzen schniefende Hunde durch die Katakomben.
Ursache und Wirkung,.
Kommt von Dir noch was inhaltliches, oder wolltest du nur einfach mal wieder was rein sabbern? Spielchen...
Hach! Waren das noch Zeiten, als nach so einer Aktion, gerade in Hessen, die Grünen lautstark protestierten und den Finger in die Wunden des Rechtsstaats legten. Heute dagegen steckt man mit dem Kopf tief im A.rs.ch von Beuth und Konsorten. Da ist ein Aufschrei halt nicht so einfach, wenn man nur noch schwarz sieht. Opportun wäre er eh nicht! Und man ist ja heute lieber staatstragend ...
Fischer hat großes Interesse, dass die Eintracht auch in der kommenden Runde mit zehntausenden auswärts durch Europa fährt. Das nehme ich ihm ab.
Das bezweifle ich doch nicht. Ich glaube einfach, dass Fischer aus einer Emotion heraus halt etwas gesagt hat, dass bei fast allen Menschen, die nicht gerade Eintracht-Fans sind, genau die Assoziiation auslöst, die ich genannt habe. Und das weiß auch dieser schmierige Beuth (den ich übrigens schon lange kenne, wohnte ja um die Ecke). Eine Strategie "Fischer hat damit überhaupt nicht Pyro&Rauchbomben gemeint" wird eher wenig Erfolg haben. Daher bin ich einfach der Meinung, dass man entweder gute Argumente findet, was er stattdessen gemeint haben könnte oder dass man einfach dazu steht, dass ihm was rausgerutscht ist, was man genau so verstehen kann (also Pyro), er aber gar nicht so ernst gemeint haben will.
Man hat auch beim Randalemeister-Plakat gesagt, dass es ironisch gemeint war. Oder die Schweine-Schlacht-Aktion in Lautern war nur eine Metapher. Wie die breite Mehrheit der Bevölkerung das interpretiert hat, weißt Du doch aber auch. Selbst wenn ich Fischer glauben würde, dass er das nicht gemeint hätte (also Rauch/Pyro), werden es fast alle anderen genau so interpretieren. Das ist nunmal so.
Aber wie gesagt... Fischers Aussagen berechtigen nicht zu diesem Einsatz der Polizei in meinen Augen. Und gerne können wir jetzt weiter über diesen Einsatz reden, wenn wir bei der anderen Sache nicht auf einen Nenner kommen. Die Meinungen sind ja jetzt ausgetauscht.
Selbst wenn ich Fischer glauben würde, dass er das nicht gemeint hätte (also Rauch/Pyro), werden es fast alle anderen genau so interpretieren. Das ist nunmal so.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
SGE_Werner schrieb:
Man hat auch beim Randalemeister-Plakat gesagt, dass es ironisch gemeint war. Oder die Schweine-Schlacht-Aktion in Lautern war nur eine Metapher.
Und Fischer als Vereinspräsident spricht demnach in den gleichen Metaphern, wie die Ultras?
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Bro, ich habe es doch schon mal geschrieben. Ich glaube einfach, dass Fischer so redet, wie ihm der Schnabel gewachsen ist. Du kennst doch seine Sprüche. Und ich glaube, dass er bei Licht und Nebel eben schon Pyro gemeint hat und sei es nur als blumige Pathos-Umschreibung als Teil der grandiosen "brennenden" Stimmung bei uns. Ich glaube aber nicht, dass er bewusst auf eine Pyro-Show anspielen wollte, eine bewusst ankündigen wollte etc. , ich glaube, er hat sich in seinem Pathos einfach unglücklich verplappert.
Ach ja. Ich sage immer Nicht-Frankfurt-Fans , dass unser Präs der erste Ultra im Verein ist. Und glaub mir, ich mag unseren Präsidenten sehr. Ich kann nur das, was er im letzten Teil gesagt hat, nicht mit etwas anderem assoziieren als mit Bengalos/Rauchtöpfen.
Ich denke, dass er kurz danach wusste, dass diese Aussage zumindest missverstanden werden kann.
Und damit habe ich jetzt auch alles mehrfach schon gesagt. Ich will jetzt mal Schluss machen.
Selbst wenn ich Fischer glauben würde, dass er das nicht gemeint hätte (also Rauch/Pyro), werden es fast alle anderen genau so interpretieren. Das ist nunmal so.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
SGE_Werner schrieb:
Man hat auch beim Randalemeister-Plakat gesagt, dass es ironisch gemeint war. Oder die Schweine-Schlacht-Aktion in Lautern war nur eine Metapher.
Und Fischer als Vereinspräsident spricht demnach in den gleichen Metaphern, wie die Ultras?
Diese Metaphern sind im allgemeinen Fussballersprachgebrauch. Wie oft habe ich in der Kreisliga von meinem Trainer gehört, dass der Rasen brennen muss. Da ist niemand auf den Einfall gekommen Pyro mit den Platz zu nehmen. In meinen Augen war es Vorsatz von der Polizei, die nur auf so eine lächerliche Vorlage gewartet hat. Falls nicht, sind sie hochgradig dumm.
Grundsätzlich fand ich es schade, dass die Choreografie ausgefallen ist. Die Mannschaft hat die letzten beiden Tage den Aufbau miterlebt und sich sicherlich drauf gefreut (was Hasebe ja in einer Aussage angedeutet hat). Gerade weil die Polizei so noch „gewonnen“ hat.
Der Einsatz der Polizei ist eine absolute Frechheit. Ich hoffe wirklich, dass unsere Verantwortlichen da dran bleiben. Sowas muss Konsequenzen haben. In der Türkei, Russland und Amerika zeigt der Deutsche sofort mit dem Finger drauf, hier wird es vermutlich wieder auf die „bösen“ Fußball-Fans geschoben. Und am Ende ist man als solcher auch noch machtlos gegen dieses Verhalten.
Das dieses Plakat kurz nach dem Einsatz existierte ist natürlich nicht sonderlich clever und spielt der Polizei vermutlich noch in die Karten. Hier hoffe ich jedoch, dass der zeitliche Ablauf deutlich aufgezeigt wird (wie schon von der FR) und das dieses als Reaktion entstand und nicht als geplante Beleidigung im Vorfeld.
Selbst wenn ich Fischer glauben würde, dass er das nicht gemeint hätte (also Rauch/Pyro), werden es fast alle anderen genau so interpretieren. Das ist nunmal so.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
SGE_Werner schrieb:
Man hat auch beim Randalemeister-Plakat gesagt, dass es ironisch gemeint war. Oder die Schweine-Schlacht-Aktion in Lautern war nur eine Metapher.
Und Fischer als Vereinspräsident spricht demnach in den gleichen Metaphern, wie die Ultras?
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Natürlich nicht, aber es gab eben Leute, die es so interpretiert haben, so interpretieren wollten.
wer denn, außer beuths kolonne und der boulevard-presse? wurde ja nachweislich nichts gefunden, also wird das doch niemandernsthaft so interpretiert haben können...
Aber geschenkt. Und weil es irgendwelche Hohlbratzen gibt, die irgendwas interpretieren, von dem sie nix verstehen, war der Polizei-Einsatz gerechtfertigt und Peter Fischer an allem Schuld?
Selbst wenn ich Fischer glauben würde, dass er das nicht gemeint hätte (also Rauch/Pyro), werden es fast alle anderen genau so interpretieren. Das ist nunmal so.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
SGE_Werner schrieb:
Man hat auch beim Randalemeister-Plakat gesagt, dass es ironisch gemeint war. Oder die Schweine-Schlacht-Aktion in Lautern war nur eine Metapher.
Und Fischer als Vereinspräsident spricht demnach in den gleichen Metaphern, wie die Ultras?
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Bro, ich habe es doch schon mal geschrieben. Ich glaube einfach, dass Fischer so redet, wie ihm der Schnabel gewachsen ist. Du kennst doch seine Sprüche. Und ich glaube, dass er bei Licht und Nebel eben schon Pyro gemeint hat und sei es nur als blumige Pathos-Umschreibung als Teil der grandiosen "brennenden" Stimmung bei uns. Ich glaube aber nicht, dass er bewusst auf eine Pyro-Show anspielen wollte, eine bewusst ankündigen wollte etc. , ich glaube, er hat sich in seinem Pathos einfach unglücklich verplappert.
Ach ja. Ich sage immer Nicht-Frankfurt-Fans , dass unser Präs der erste Ultra im Verein ist. Und glaub mir, ich mag unseren Präsidenten sehr. Ich kann nur das, was er im letzten Teil gesagt hat, nicht mit etwas anderem assoziieren als mit Bengalos/Rauchtöpfen.
Ich denke, dass er kurz danach wusste, dass diese Aussage zumindest missverstanden werden kann.
Und damit habe ich jetzt auch alles mehrfach schon gesagt. Ich will jetzt mal Schluss machen.
Und ich glaube, dass er bei Licht und Nebel eben schon Pyro gemeint hat
Naja, inwiefern Bengalos per se Nebel verursachen, ohne dass zufällig die atmosphärischen Verhältnisse dementsprechend geartet sind, bleibt nich immer ein Rätsel. Wenn du dich schon an den einzelnen Worten aufhängst, sann musst du das erst einmal plausibel darlegen, bevor du von anderen das Gleiche verlangst.
Und mit einem
SGE_Werner schrieb:
Und damit habe ich jetzt auch alles mehrfach schon gesagt. Ich will jetzt mal Schluss machen.
gibst du dich doch bei anderen Foisten auch nicht zufrieden, wenn es einen Gegenstand noch weiter auszuleuchten gilt.
Der Einsatz war reine Willkür und sollte schwerwiegende Konsequenzen mit offizieller Untersuchen nach sich ziehen, an deren Ende hoffentlich die Hutnahme des Herrn Beuth steht.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Bro, ich habe es doch schon mal geschrieben. Ich glaube einfach, dass Fischer so redet, wie ihm der Schnabel gewachsen ist. Du kennst doch seine Sprüche. Und ich glaube, dass er bei Licht und Nebel eben schon Pyro gemeint hat und sei es nur als blumige Pathos-Umschreibung als Teil der grandiosen "brennenden" Stimmung bei uns. Ich glaube aber nicht, dass er bewusst auf eine Pyro-Show anspielen wollte, eine bewusst ankündigen wollte etc. , ich glaube, er hat sich in seinem Pathos einfach unglücklich verplappert.
Ach ja. Ich sage immer Nicht-Frankfurt-Fans , dass unser Präs der erste Ultra im Verein ist. Und glaub mir, ich mag unseren Präsidenten sehr. Ich kann nur das, was er im letzten Teil gesagt hat, nicht mit etwas anderem assoziieren als mit Bengalos/Rauchtöpfen.
Ich denke, dass er kurz danach wusste, dass diese Aussage zumindest missverstanden werden kann.
Und damit habe ich jetzt auch alles mehrfach schon gesagt. Ich will jetzt mal Schluss machen.
Nüchtern betrachtet ist Peter mit den Aussagen übers Ziel hinausgeschossen. Das hat er ja zum Glück schnell gemerkt. Die Aktion der Polizei rechtfertigt es aber lange nicht.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Natürlich nicht, aber es gab eben Leute, die es so interpretiert haben, so interpretieren wollten.
wer denn, außer beuths kolonne und der boulevard-presse? wurde ja nachweislich nichts gefunden, also wird das doch niemandernsthaft so interpretiert haben können...
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Natürlich nicht, aber es gab eben Leute, die es so interpretiert haben, so interpretieren wollten.
wer denn, außer beuths kolonne und der boulevard-presse? wurde ja nachweislich nichts gefunden, also wird das doch niemandernsthaft so interpretiert haben können...
Stellst du dich grade blöd??? Wie Werner schon sagte, dürften genug Leute die Aussagen Fischers mit einer Pyroshow assoziiert haben. Dass die Fans das als Aufruf aufgefasst haben, hab ich hier nie behauptet.
Selbst wenn ich Fischer glauben würde, dass er das nicht gemeint hätte (also Rauch/Pyro), werden es fast alle anderen genau so interpretieren. Das ist nunmal so.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
SGE_Werner schrieb:
Man hat auch beim Randalemeister-Plakat gesagt, dass es ironisch gemeint war. Oder die Schweine-Schlacht-Aktion in Lautern war nur eine Metapher.
Und Fischer als Vereinspräsident spricht demnach in den gleichen Metaphern, wie die Ultras?
Selbst wenn ich Fischer glauben würde, dass er das nicht gemeint hätte (also Rauch/Pyro), werden es fast alle anderen genau so interpretieren. Das ist nunmal so.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
SGE_Werner schrieb:
Man hat auch beim Randalemeister-Plakat gesagt, dass es ironisch gemeint war. Oder die Schweine-Schlacht-Aktion in Lautern war nur eine Metapher.
Und Fischer als Vereinspräsident spricht demnach in den gleichen Metaphern, wie die Ultras?
Diese Metaphern sind im allgemeinen Fussballersprachgebrauch. Wie oft habe ich in der Kreisliga von meinem Trainer gehört, dass der Rasen brennen muss. Da ist niemand auf den Einfall gekommen Pyro mit den Platz zu nehmen. In meinen Augen war es Vorsatz von der Polizei, die nur auf so eine lächerliche Vorlage gewartet hat. Falls nicht, sind sie hochgradig dumm.
Aber geschenkt. Und weil es irgendwelche Hohlbratzen gibt, die irgendwas interpretieren, von dem sie nix verstehen, war der Polizei-Einsatz gerechtfertigt und Peter Fischer an allem Schuld?
Aber geschenkt. Und weil es irgendwelche Hohlbratzen gibt, die irgendwas interpretieren, von dem sie nix verstehen, war der Polizei-Einsatz gerechtfertigt und Peter Fischer an allem Schuld?
Nein!
Aber ich habe zum Beispiel gedacht, dass Fischer eine Pyroshow meint. Ob es die dann gibt oder nicht, keine Ahnung. Dass er zu ner Pyroshow aufruft, natürlich nicht. Aber für mich assoziieren die Aussagen eben eine Pyroshow. Darum geht es. Dass dann der Einsatz der Polizei übertrieben war bzw. ob der Einsatz überhaupt nötig war, das sei dahingestellt.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Natürlich nicht, aber es gab eben Leute, die es so interpretiert haben, so interpretieren wollten.
wer denn, außer beuths kolonne und der boulevard-presse? wurde ja nachweislich nichts gefunden, also wird das doch niemandernsthaft so interpretiert haben können...
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Natürlich nicht, aber es gab eben Leute, die es so interpretiert haben, so interpretieren wollten.
wer denn, außer beuths kolonne und der boulevard-presse? wurde ja nachweislich nichts gefunden, also wird das doch niemandernsthaft so interpretiert haben können...
Stellst du dich grade blöd??? Wie Werner schon sagte, dürften genug Leute die Aussagen Fischers mit einer Pyroshow assoziiert haben. Dass die Fans das als Aufruf aufgefasst haben, hab ich hier nie behauptet.
Wie Werner schon sagte, dürften genug Leute die Aussagen Fischers mit einer Pyroshow assoziiert haben. Dass die Fans das als Aufruf aufgefasst haben, hab ich hier nie behauptet.
Aus dem Nicht-Eintracht-Spektrum habe ich jetzt mit paar darüber geschrieben, die haben alle darunter Pyro verstanden. Ich glaub auch, dass es nicht nur Beuth und die Presse so interpretieren würden. Ich glaub, viele werden genau das als erstes denken. Ob das jetzt 20 , 50 oder 99 % sind, ist mir ziemlich egal, wichtig ist nur, dass es mehr als nur Beuth und Presse sein werden.
Da hat also unser präsident im Eifer des gefechts (Edit MrMagicStyle) mal was von Nebel und "brennen" erzählt und ein übermotivierter (Edit MrMagicStyle) nimmt es als Steilvorlage auf, um seinen Schergen einen Einsatz vor zugeben der im bis dato wichtigsten Spiel, des noch jungen Jahres, des einzigen ernstzunehmenden Fußballvereines des Bundeslandes die Stimmung und Choreo sprengt. Normalerweise müsste man
A) Fischer mal bei bringen weniger (Edit MrMagicStyle) in seinen (Edit MrMagicStyle) in jedes Mikro zu sabbeln
und
B) Beuth seines Amtes entheben weil dieser Einsatz eine Unterdrückung von Meinungsfreiheit und ein Skandal ist.
(Ich habe diesen Beitrag jetzt mal editiert, bei allem Verständnis bitten wir darum die Nettiquette zu wahren. Wer das nicht schafft hat dann halt Pause hier im Thread - MrMagicStyle)
Beuth seines Amtes entheben weil dieser Einsatz eine Unterdrückung von Meinungsfreiheit und ein Skandal ist.
Für mich ist die Sache recht einfach: Beuth gehört der selben Partei wie auch unser DFB-][...] Präsident!... Grendel, der wohl dem Beutheltier als Vorbild dient. Im übrigen gehören die beiden (zufälligerweise) der selben Partei an, wie z.B. ein Herr Axel Voss, der gerade versucht, die Meinungsfreiheit im Internet stark zu beschneiden... notfalls nimmt man auch eine Verletzung des Koaltionsvertrags in Kauf. Kurzum: Diese Partei bildet scheinbar Experten in Sachen Demokratieaushöhlung aus.
Wer diese Partei halt eben wählt, der muss damit rechnen.
Ich sag ja nicht, dass man das so interpretieren muss, aber man kann die Aussagen so interpretieren. Ich finde die Aussagen mehr als unglücklich für einen Präsidenten des mitgliederstärksten Vereins in Hessen.
Dass dann die Aktionen der Polizei übertreiben waren, mag sein. Das stelle ich gar nicht in Abrede.
Genau, ein Präsident der eine Pyroshow ankündigt. Besonders nach der Bewährung der Uefa. So dumm ist kein Mensch.
Sehr guter Beitrag.
Ich will mich auch nicht mit Dir streiten, bin lediglich anderer Meinung als Du.
Es ist doch gerade dem Austausch und der Nähe zwischen Leuten wie Hellmann und Fischer zu den einflussreichen Kräften der Kurve zu verdanken, dass die Kurve in solch kritischen Situationen, wie jetzt den Spielen auf Bewährung, die Füße still hält. Warum war denn nichts an Pyro aufzufinden durch die Polizei? Warum wurde keine einzige Fackel gezündet heute? Fischer und Hellmann reißen sich den ****** auf, um da Wogen zu glätten und im Gespräch zu bleiben. Ist sicher für die auch immer wieder mit Frust verbunden und macht nicht unbedingt Spaß. Und dann soll sich Fischer ernsthaft hinstellen und sein Bemühen, seinen Aufwand mit einer Glorifizierung einer Pyroshow im eigenen Stadion wieder einreißen? Warum sollte er das tun? Das wäre doch verrückt! Fischer hat großes Interesse, dass die Eintracht auch in der kommenden Runde mit zehntausenden auswärts durch Europa fährt. Das nehme ich ihm ab.
Das bezweifle ich doch nicht. Ich glaube einfach, dass Fischer aus einer Emotion heraus halt etwas gesagt hat, dass bei fast allen Menschen, die nicht gerade Eintracht-Fans sind, genau die Assoziiation auslöst, die ich genannt habe. Und das weiß auch dieser schmierige Beuth (den ich übrigens schon lange kenne, wohnte ja um die Ecke). Eine Strategie "Fischer hat damit überhaupt nicht Pyro&Rauchbomben gemeint" wird eher wenig Erfolg haben. Daher bin ich einfach der Meinung, dass man entweder gute Argumente findet, was er stattdessen gemeint haben könnte oder dass man einfach dazu steht, dass ihm was rausgerutscht ist, was man genau so verstehen kann (also Pyro), er aber gar nicht so ernst gemeint haben will.
Man hat auch beim Randalemeister-Plakat gesagt, dass es ironisch gemeint war. Oder die Schweine-Schlacht-Aktion in Lautern war nur eine Metapher. Wie die breite Mehrheit der Bevölkerung das interpretiert hat, weißt Du doch aber auch. Selbst wenn ich Fischer glauben würde, dass er das nicht gemeint hätte (also Rauch/Pyro), werden es fast alle anderen genau so interpretieren. Das ist nunmal so.
Aber wie gesagt... Fischers Aussagen berechtigen nicht zu diesem Einsatz der Polizei in meinen Augen. Und gerne können wir jetzt weiter über diesen Einsatz reden, wenn wir bei der anderen Sache nicht auf einen Nenner kommen. Die Meinungen sind ja jetzt ausgetauscht.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Und Fischer als Vereinspräsident spricht demnach in den gleichen Metaphern, wie die Ultras?
Kommt von Dir noch was inhaltliches, oder wolltest du nur einfach mal wieder was rein sabbern? Spielchen...
Ich tippe spontan auf "rein sabbern wollen"
das meinte ich doch, als ich bat, den hawischer nicht mehr zu zitieren...
[Edit Werner: Bei allem Verständnis in der Sache, die Namensverunglimpfungen müssen nicht sein]
Da bin ich ja nicht anderer Meinung.
Ich tippe spontan auf "rein sabbern wollen"
das meinte ich doch, als ich bat, den hawischer nicht mehr zu zitieren...
[Edit Werner: Bei allem Verständnis in der Sache, die Namensverunglimpfungen müssen nicht sein]
doch, beim obersten propagandist des afderjuckens ist es eine entscheidende information, welch geistes kind er ist!
"Beleidigungen sind die Argumente jener, die über keine Argumente verfügen."
Jean-Jacques Rousseau
Heute dagegen steckt man mit dem Kopf tief im A.rs.ch von Beuth und Konsorten. Da ist ein Aufschrei halt nicht so einfach, wenn man nur noch schwarz sieht. Opportun wäre er eh nicht!
Und man ist ja heute lieber staatstragend ...
Das bezweifle ich doch nicht. Ich glaube einfach, dass Fischer aus einer Emotion heraus halt etwas gesagt hat, dass bei fast allen Menschen, die nicht gerade Eintracht-Fans sind, genau die Assoziiation auslöst, die ich genannt habe. Und das weiß auch dieser schmierige Beuth (den ich übrigens schon lange kenne, wohnte ja um die Ecke). Eine Strategie "Fischer hat damit überhaupt nicht Pyro&Rauchbomben gemeint" wird eher wenig Erfolg haben. Daher bin ich einfach der Meinung, dass man entweder gute Argumente findet, was er stattdessen gemeint haben könnte oder dass man einfach dazu steht, dass ihm was rausgerutscht ist, was man genau so verstehen kann (also Pyro), er aber gar nicht so ernst gemeint haben will.
Man hat auch beim Randalemeister-Plakat gesagt, dass es ironisch gemeint war. Oder die Schweine-Schlacht-Aktion in Lautern war nur eine Metapher. Wie die breite Mehrheit der Bevölkerung das interpretiert hat, weißt Du doch aber auch. Selbst wenn ich Fischer glauben würde, dass er das nicht gemeint hätte (also Rauch/Pyro), werden es fast alle anderen genau so interpretieren. Das ist nunmal so.
Aber wie gesagt... Fischers Aussagen berechtigen nicht zu diesem Einsatz der Polizei in meinen Augen. Und gerne können wir jetzt weiter über diesen Einsatz reden, wenn wir bei der anderen Sache nicht auf einen Nenner kommen. Die Meinungen sind ja jetzt ausgetauscht.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Und Fischer als Vereinspräsident spricht demnach in den gleichen Metaphern, wie die Ultras?
Natürlich nicht, aber es gab eben Leute, die es so interpretiert haben, so interpretieren wollten.
Bro, ich habe es doch schon mal geschrieben. Ich glaube einfach, dass Fischer so redet, wie ihm der Schnabel gewachsen ist. Du kennst doch seine Sprüche. Und ich glaube, dass er bei Licht und Nebel eben schon Pyro gemeint hat und sei es nur als blumige Pathos-Umschreibung als Teil der grandiosen "brennenden" Stimmung bei uns. Ich glaube aber nicht, dass er bewusst auf eine Pyro-Show anspielen wollte, eine bewusst ankündigen wollte etc. , ich glaube, er hat sich in seinem Pathos einfach unglücklich verplappert.
Ach ja. Ich sage immer Nicht-Frankfurt-Fans , dass unser Präs der erste Ultra im Verein ist. Und glaub mir, ich mag unseren Präsidenten sehr. Ich kann nur das, was er im letzten Teil gesagt hat, nicht mit etwas anderem assoziieren als mit Bengalos/Rauchtöpfen.
Ich denke, dass er kurz danach wusste, dass diese Aussage zumindest missverstanden werden kann.
Und damit habe ich jetzt auch alles mehrfach schon gesagt. Ich will jetzt mal Schluss machen.
Diese Metaphern sind im allgemeinen Fussballersprachgebrauch. Wie oft habe ich in der Kreisliga von meinem Trainer gehört, dass der Rasen brennen muss. Da ist niemand auf den Einfall gekommen Pyro mit den Platz zu nehmen. In meinen Augen war es Vorsatz von der Polizei, die nur auf so eine lächerliche Vorlage gewartet hat. Falls nicht, sind sie hochgradig dumm.
https://twitter.com/i/status/1098684832375361536
Der Einsatz der Polizei ist eine absolute Frechheit. Ich hoffe wirklich, dass unsere Verantwortlichen da dran bleiben. Sowas muss Konsequenzen haben. In der Türkei, Russland und Amerika zeigt der Deutsche sofort mit dem Finger drauf, hier wird es vermutlich wieder auf die „bösen“ Fußball-Fans geschoben. Und am Ende ist man als solcher auch noch machtlos gegen dieses Verhalten.
Das dieses Plakat kurz nach dem Einsatz existierte ist natürlich nicht sonderlich clever und spielt der Polizei vermutlich noch in die Karten. Hier hoffe ich jedoch, dass der zeitliche Ablauf deutlich aufgezeigt wird (wie schon von der FR) und das dieses als Reaktion entstand und nicht als geplante Beleidigung im Vorfeld.
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Und Fischer als Vereinspräsident spricht demnach in den gleichen Metaphern, wie die Ultras?
Natürlich nicht, aber es gab eben Leute, die es so interpretiert haben, so interpretieren wollten.
wer denn, außer beuths kolonne und der boulevard-presse? wurde ja nachweislich nichts gefunden, also wird das doch niemandernsthaft so interpretiert haben können...
Klang weiter oben noch ein bisschen anders.
Aber geschenkt. Und weil es irgendwelche Hohlbratzen gibt, die irgendwas interpretieren, von dem sie nix verstehen, war der Polizei-Einsatz gerechtfertigt und Peter Fischer an allem Schuld?
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Und Fischer als Vereinspräsident spricht demnach in den gleichen Metaphern, wie die Ultras?
Bro, ich habe es doch schon mal geschrieben. Ich glaube einfach, dass Fischer so redet, wie ihm der Schnabel gewachsen ist. Du kennst doch seine Sprüche. Und ich glaube, dass er bei Licht und Nebel eben schon Pyro gemeint hat und sei es nur als blumige Pathos-Umschreibung als Teil der grandiosen "brennenden" Stimmung bei uns. Ich glaube aber nicht, dass er bewusst auf eine Pyro-Show anspielen wollte, eine bewusst ankündigen wollte etc. , ich glaube, er hat sich in seinem Pathos einfach unglücklich verplappert.
Ach ja. Ich sage immer Nicht-Frankfurt-Fans , dass unser Präs der erste Ultra im Verein ist. Und glaub mir, ich mag unseren Präsidenten sehr. Ich kann nur das, was er im letzten Teil gesagt hat, nicht mit etwas anderem assoziieren als mit Bengalos/Rauchtöpfen.
Ich denke, dass er kurz danach wusste, dass diese Aussage zumindest missverstanden werden kann.
Und damit habe ich jetzt auch alles mehrfach schon gesagt. Ich will jetzt mal Schluss machen.
Und mit einemgibst du dich doch bei anderen Foisten auch nicht zufrieden, wenn es einen Gegenstand noch weiter auszuleuchten gilt.
Der Einsatz war reine Willkür und sollte schwerwiegende Konsequenzen mit offizieller Untersuchen nach sich ziehen, an deren Ende hoffentlich die Hutnahme des Herrn Beuth steht.
Nüchtern betrachtet ist Peter mit den Aussagen übers Ziel hinausgeschossen. Das hat er ja zum Glück schnell gemerkt.
Die Aktion der Polizei rechtfertigt es aber lange nicht.
Natürlich nicht, aber es gab eben Leute, die es so interpretiert haben, so interpretieren wollten.
wer denn, außer beuths kolonne und der boulevard-presse? wurde ja nachweislich nichts gefunden, also wird das doch niemandernsthaft so interpretiert haben können...
Stellst du dich grade blöd???
Wie Werner schon sagte, dürften genug Leute die Aussagen Fischers mit einer Pyroshow assoziiert haben. Dass die Fans das als Aufruf aufgefasst haben, hab ich hier nie behauptet.
das meinte ich doch, als ich bat, den hawischer nicht mehr zu zitieren...
[Edit Werner: Bei allem Verständnis in der Sache, die Namensverunglimpfungen müssen nicht sein]
doch, beim obersten propagandist des afderjuckens ist es eine entscheidende information, welch geistes kind er ist!
das meinte ich doch, als ich bat, den hawischer nicht mehr zu zitieren...
[Edit Werner: Bei allem Verständnis in der Sache, die Namensverunglimpfungen müssen nicht sein]
"Beleidigungen sind die Argumente jener, die über keine Argumente verfügen."
Jean-Jacques Rousseau
Ok, du glaubst also wirklich immer noch, dass Fischer bewusst auf eine Pyro-Show angespielt hat, verstehe ich das richtig?
Und Fischer als Vereinspräsident spricht demnach in den gleichen Metaphern, wie die Ultras?
Diese Metaphern sind im allgemeinen Fussballersprachgebrauch. Wie oft habe ich in der Kreisliga von meinem Trainer gehört, dass der Rasen brennen muss. Da ist niemand auf den Einfall gekommen Pyro mit den Platz zu nehmen. In meinen Augen war es Vorsatz von der Polizei, die nur auf so eine lächerliche Vorlage gewartet hat. Falls nicht, sind sie hochgradig dumm.
Natürlich nicht, aber es gab eben Leute, die es so interpretiert haben, so interpretieren wollten.
Klang weiter oben noch ein bisschen anders.
Aber geschenkt. Und weil es irgendwelche Hohlbratzen gibt, die irgendwas interpretieren, von dem sie nix verstehen, war der Polizei-Einsatz gerechtfertigt und Peter Fischer an allem Schuld?
Nein!
Aber ich habe zum Beispiel gedacht, dass Fischer eine Pyroshow meint. Ob es die dann gibt oder nicht, keine Ahnung. Dass er zu ner Pyroshow aufruft, natürlich nicht. Aber für mich assoziieren die Aussagen eben eine Pyroshow. Darum geht es. Dass dann der Einsatz der Polizei übertrieben war bzw. ob der Einsatz überhaupt nötig war, das sei dahingestellt.
wer denn, außer beuths kolonne und der boulevard-presse? wurde ja nachweislich nichts gefunden, also wird das doch niemandernsthaft so interpretiert haben können...
Stellst du dich grade blöd???
Wie Werner schon sagte, dürften genug Leute die Aussagen Fischers mit einer Pyroshow assoziiert haben. Dass die Fans das als Aufruf aufgefasst haben, hab ich hier nie behauptet.
Aus dem Nicht-Eintracht-Spektrum habe ich jetzt mit paar darüber geschrieben, die haben alle darunter Pyro verstanden. Ich glaub auch, dass es nicht nur Beuth und die Presse so interpretieren würden. Ich glaub, viele werden genau das als erstes denken. Ob das jetzt 20 , 50 oder 99 % sind, ist mir ziemlich egal, wichtig ist nur, dass es mehr als nur Beuth und Presse sein werden.
Bleibt halt eine sehr dumme Assoziation.
A) Fischer mal bei bringen weniger (Edit MrMagicStyle) in seinen (Edit MrMagicStyle) in jedes Mikro zu sabbeln
und
B) Beuth seines Amtes entheben weil dieser Einsatz eine Unterdrückung von Meinungsfreiheit und ein Skandal ist.
(Ich habe diesen Beitrag jetzt mal editiert, bei allem Verständnis bitten wir darum die Nettiquette zu wahren. Wer das nicht schafft hat dann halt Pause hier im Thread - MrMagicStyle)
Für mich ist die Sache recht einfach:
Beuth gehört der selben Partei wie auch unser DFB-][...] Präsident!... Grendel, der wohl dem Beutheltier als Vorbild dient. Im übrigen gehören die beiden (zufälligerweise) der selben Partei an, wie z.B. ein Herr Axel Voss, der gerade versucht, die Meinungsfreiheit im Internet stark zu beschneiden... notfalls nimmt man auch eine Verletzung des Koaltionsvertrags in Kauf. Kurzum: Diese Partei bildet scheinbar Experten in Sachen Demokratieaushöhlung aus.
Wer diese Partei halt eben wählt, der muss damit rechnen.
[edit kadaj: unpassenden vergleich entfernt]