Ich hab mich klar und deutlich dazu positioniert. Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Wo ich da jetzt groß am Thema vorbeigeschrieben habe oder Whataboutism betrieb, kannst du mir gerne zeigen.
Ich kann auch noch seitenweise hier abkotzen, das ist nur wenig zielführend.
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Lösungsvorschlag Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Das ist schön und gut. Hätte m.E. nach der Verhängung der Bewährung passieren müssen. Das erinnert mich an uneinsichtige Kinder. Es wird bei "Vergehen" mit Strafe gedroht, dennoch wird fröhlich weitergemacht. Und wenn es dann soweit ist, die Strafe auszusprechen, wird erst gemerkt dass twas wirklich schief gelaufen ist und dann bietet man alles mögliche an, um straffrei zu bleiben. Und wenn man dann doch nicht straffrei bleibt dann wird rumgemeckert dass man ja so viel geboten hätte und wäre trotzdem bestraft worden. Warum nicht gleich mal glaubwürdig Besserung geloben und auch beweisen?
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Lösungsvorschlag Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Vom Grundsatz her bin ich völlig bei dir Würzi, aber Punkt 1 wurde doch intern schon von der UF (zuletzt wohl nochmals in der Louisa) kommuniziert. Nur eben intern und nicht öffentlich. Was für mich aber jetzt kein eklatanter Unterscheid ist.
Bei Punkt 2 gehe ich zu 100% konform.
Nun bei Punkt 3 könnte ich mir vorstellen, dass es solch ein ähnliches Konzept bereits gibt, denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der UF (als Gesamtgruppierung) etwas an einer vorsätzlichen Gefährdung/Verletzung anderer Zuschauer gelegen sein soll. Der Punkt ist wohl eher die eigene Beurteilung der Verhälnismäßigkeit, welche einem eindeutigen Standpunkt bisher im Wege steht. Und genau hier liegt wohl auch das größte Problem einer einheitlichen Regelung, sprich, so einfach wird man da wohl auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
Versteh mich bitte nicht falsch, denn all deine Lösungsansätze erachte ich in ihrer Gesamtheit als sehr sinnvoll, nur mir fehlt etwas der Glaube, dass selbige in der Form auch zu realisieren sind.
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro solange Pyro nicht erlaubt ist.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt).
3.Überflüssig
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-2 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Meiner Meinung nach wäre das sogar zwingend Notwendig wenn man auch weiterhin mit allen Parteien im Stadion/Verein auskommen möchte.
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Lösungsvorschlag Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Beiden volle Zustimmung. Der Aushang der Ultras geht in die richtige Richtung. Ganz wichtiges Signal!
Eines muss ich allerdings anbringen. Zumindest aus dem Übergang des Roten Bereichs war nicht erkennbar, ob der Unterrang besetzt war. Ich ging, aus welchen Gründen auch immer, davon aus, dass unten frei sei. Ich kann mir vorstellen, dass diejenigen, die den Bengalo in den Unterrang geworfen haben, nicht wussten, dass sie dort Menschen treffen werden.
Und bevor jemand meint, ich würde relativieren wollen: meine Meinung dazu steht im Nachbetrachtungsthread.
Ich kann mir vorstellen, dass diejenigen, die den Bengalo in den Unterrang geworfen haben, nicht wussten, dass sie dort Menschen treffen werden.
Wer seinen Brennstoff zuhause lässt braucht ihn auch nicht über den Unterrang zu "entsorgen." Die Schwachköpfe die den Dreck mit ins Stadion nehmen haben auch die Absicht ihn abzubrennen.
Ich hoffe ja das es zumindestend heute ein Statement von den Ultras gibt, denn es gab wie ich schon mitgeteilt habe auch unmittelbar beim abrennen Unmutsbekundungen, welche teilweise auch gewaltätig waren, daher kann man die Ultras auch nicht alle über einen Kamm scherren. Aber solange es cool ist Bengalos auf gegnerische Fans zu werfen, wird es immer junge Leute geben die im jugendlichen Leichtsinn handeln. Das war so und wird auch immer so bleiben. Jeder von uns hat Sachen gemacht als er Jung war, welche er heute, ich sage mal im gehobenen Alter, nicht mehr machen würde, die Hemmschwelle ict geringer als Jugendlicher.
Aber es gibt definitiv einen haufen Fotos und Videos über die Zünder. Welche auch die Eintracht erreicht haben, somit kann man definitiv rechtlich dagegen vorgehen, bzw. die Leute in Regress nehmen, das wäre natürlich schon ein starkes Signal an andere die sich dann 2x überlegen ob sie ihr Leben für 5 Minuten so leichtfertig aus der Hand geben. Auch war das Pfeifkonzert anscheinend nicht spurlos bei den Ultras vorübergegangen. Viele haben sich beschwerrt was das soll..... Solche Aktionen sind sehr hilfreich, auch müsste man sich überlegen ob der Rest der Fans, welche zumindestens gegen Pyros auf Menschen sind, Aktionen anstimmen welche die Zünder in Abseits manövrieren, sowas wie geschlossen umdrehen, oder andere Aktionen, lächerlich machen ist auch ein sehr guter Weg. Vieleicht nen shirt mit "ich mag Pyro, aber nur zum Geburtstag" und darauf ne Torte mit Kerzen, fangen dann welche an zu Zündeln, singt der Rest, Happy Birthday liebes Axxxhlxch. Aber man sollte auch nicht vergessen das die Ultras einen ganz entscheidenen Teil zu der aktuellen Medfialen Reichweite beitragen, denn die Medien und auch ein Großteil der gengnerischen Fans sind verrückt nach unseren Choreos, es gibt noch ne Menge Teams in der Euroleague, welche vom Papier her um Klassen besser sind als wir, aber berichtet wird nur über die SGE.
Da dies aber eine generelles Problem ist und nicht nur die SGE betrifft, sollten sich alle Verantwortlichen inkl. DFB zusammensetzen und was gemeinsam mit Fans und Vereinen beschließen, klingt zwar bescheuert aber ne riesige Feuerschale, welche vom TÜV abgenommen wird, könnte den Zündern entgegenkommen und die Anderen mehr Sicherheit beim Stadionbesuch gewährleisten.Zuwiderhandeln müsste natürlich konsequent vom Verein bestrafft werden, Evtl. sogar speren der Kurve, für das Folgespiel, klar trifft es auch dadurch "friedliche" nur Fussball schauende Fans, aber alle die hier so permanent gegen Pyros antreten und lt. einigen Usern hier auf die Choreos verzichten könnten, müssten dann auch dazu bereit sein, die gleiche konsequente Gangart wie sie in der Premierleague praktiziert wird umzusetzen. Von nichts kommt nichts. Eins muss ich noch loswerden, komischerweise haben sich die Frauen und Mädels um ein vielfaches mehr über die Zünder aufgeregt als der Rest der Truppe. Das ging sogar so weit, das die meisten Fotos welche die Zünder zeigen von Mädels gepoostet wurden. Mehr Zivilcourage, mehr vorauschauendes handeln, gepaart mit weniger Leichtsinn, Respekt!
und die HR Reporter halten ein Geisterspiel für recht wahrscheinlich
Kein Kommentar
Glaubst Du denn die Schwachmaten verdienen für diese Aktion einen Orden? Jetzt werden auch die mitbestraft die diese Sauerei nicht unterbunden haben. Leute, ich bin weit davon entfernt mich vom geilsten Verein der Welt abzuwenden aber ich bin wütend darüber das der Schwachsinn uns schon seit Jahren auf Trab hält und einfach nicht aus dem Stadion zu bekommen ist.
Jetzt werden auch die mitbestraft die diese Sauerei nicht unterbunden haben. Leute, ich bin weit davon entfernt mich vom geilsten Verein der Welt abzuwenden aber ich bin wütend darüber das der Schwachsinn uns schon seit Jahren auf Trab hält und einfach nicht aus dem Stadion zu bekommen ist.
Das ätzende ist, dass es sich seit Jahren immer wiederholt. Keine Ahnung was passieren muss, damit diese Typen endlich ausgegrenzt werden. Wir hatten ja schon Blocksperren in Bundesliga und Pokal, verändert hat sich trotzdem nichts, obwohl zig tausende Fans bestraft wurden und die Eintracht Kohle in Massen dafür blechen muss.
Mittlerweile gewöhnt man sich sogar an den ganzen Mist und resigniert vor dieser Situation.
Wenn es man denn wenigstens ein Sinn oder ein Motiv erkennen könnte. Kaum jemand findet es toll, es sieht nicht mal gut aus und am Ende bestraft es die Fans und den angeblich geliebten Verein. Nebenbei ramponieren sie das Image der Ultras immens. Es gibt hier ausschließlich Verlierer.
Verdammte Hacke nochmal, brunsverreck, nein wissen wir nicht! Was ist daran eigentlich nicht zu verstehen?
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Erste und letzte Warnung, drücke Dich der Netiquette entsprechend aus oder Du bist hier raus!
Verdammte Hacke nochmal, brunsverreck, nein wissen wir nicht! Was ist daran eigentlich nicht zu verstehen?
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Das habe ich nicht verstanden. Bezog sich das auf meinen Einwand?
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Verdammte Hacke nochmal, brunsverreck, nein wissen wir nicht! Was ist daran eigentlich nicht zu verstehen?
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Erste und letzte Warnung, drücke Dich der Netiquette entsprechend aus oder Du bist hier raus!
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Erste und letzte Warnung, drücke Dich der Netiquette entsprechend aus oder Du bist hier raus!
Ganz schön hart, wo ist denn hier ein Verstoß zu erkennen, der es rechtfertigen würde gegen das Gebot der Verhältnismäßigkeit zu verstoßen (erste und letzte Warnung)?
Verdammte Hacke nochmal, brunsverreck, nein wissen wir nicht! Was ist daran eigentlich nicht zu verstehen?
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Verdammte Hacke nochmal, brunsverreck, nein wissen wir nicht! Was ist daran eigentlich nicht zu verstehen?
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Das habe ich nicht verstanden. Bezog sich das auf meinen Einwand?
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Lösungsvorschlag Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Das ist schön und gut. Hätte m.E. nach der Verhängung der Bewährung passieren müssen. Das erinnert mich an uneinsichtige Kinder. Es wird bei "Vergehen" mit Strafe gedroht, dennoch wird fröhlich weitergemacht. Und wenn es dann soweit ist, die Strafe auszusprechen, wird erst gemerkt dass twas wirklich schief gelaufen ist und dann bietet man alles mögliche an, um straffrei zu bleiben. Und wenn man dann doch nicht straffrei bleibt dann wird rumgemeckert dass man ja so viel geboten hätte und wäre trotzdem bestraft worden. Warum nicht gleich mal glaubwürdig Besserung geloben und auch beweisen?
Ich erwarte heute von den Ultras, dass sie glaubwürdig erklären , keine Pyrotechnik mehr zu verwenden, die die Hand verlässt und keinerlei Pyrotechnik mehr in Spielen von Wettbewerben zu verwenden , in denen wir unter Bewährung stehen. Sollte das nicht erfolgen, müssen wir Konsequenzen ziehen. Für die Konsequenzen sind nicht die Eintracht oder die Polizei oder Beuth verantwortlich, über die vor 2 Wochen alle geschimpft haben (mich eingeschlossen).
Nein, wir , die große Menge ist jetzt an der Reihe. Alles andere wie Bodyscans und die anderen Vorschläge sind Augenwischerei und auch feige. Wir müssen jetzt ran und heute und bis zu einer tatkräftige Änderung der Ultras uns klar positionieren, sprich nicht mehr den Anfeuerungen der Ultras folgen, bis sich gegen die Vorkommnisse von Mailand bekennen und die Täter dichtfest machen. So etwas darf nicht wieder passieren und die , die die Täter decken, sind nicht viel weniger verantwortlich als die Täter selbst. Eingefleischten Adlern haben sie für Ihre Selbstdarstellung das Erlebnis in Lissabon genommen. Eine Spaltung wäre schlimm, aber sie muss in Kauf genommen werden, damit sich grundlegend etwas ändert und Ausraster wie in Mailand sich auch mittelfristig nicht wiederholen.
Das ist schön und gut. Hätte m.E. nach der Verhängung der Bewährung passieren müssen. Das erinnert mich an uneinsichtige Kinder. Es wird bei "Vergehen" mit Strafe gedroht, dennoch wird fröhlich weitergemacht. Und wenn es dann soweit ist, die Strafe auszusprechen, wird erst gemerkt dass twas wirklich schief gelaufen ist und dann bietet man alles mögliche an, um straffrei zu bleiben. Und wenn man dann doch nicht straffrei bleibt dann wird rumgemeckert dass man ja so viel geboten hätte und wäre trotzdem bestraft worden. Warum nicht gleich mal glaubwürdig Besserung geloben und auch beweisen?
Der Vorschlag ist ja völlig in Ordnung. Sollte es dennoch die befürchtete Strafe geben, sollte man sich nicht beschweren (oder schlimmeres tun), sondern sich konsequent daran halten, was man vorschlug.
Der Vorschlag ist ja völlig in Ordnung. Sollte es dennoch die befürchtete Strafe geben, sollte man sich nicht beschweren (oder schlimmeres tun), sondern sich konsequent daran halten, was man vorschlug.
Habe schon darüber nachgedacht, ob die UEFA vielleicht abwartet, ob wir es tatsächlich ins Finale schaffen und dann den Zuschauerausschluss für dieses Spiel verhängt. So hart und bitter das für alle Unbeteiligten auch wäre (mich eingeschlossen), für unsere Jungs und das Spiel selbst, wäre das aber vielleicht mal eine Maßnahme, damit in der Ultra-Szene tatsächlich mal ein Umdenken eintritt. Damit meine ich nicht ein Umdenken bei den Zündlern (bei denen ist eh alles zu spät), sondern bei denen die in dem Laden angeblich was zu sagen haben. Und selbst dann setze ich, bzgl. des Umdenkens, noch ein dickes fettes "VIELLEICHT" dahinter.
Sollten wir es nicht ins Finale schaffen, könnte die UEFA die Strafe noch immer für die kommende Saison verhängen. Denn, dass wir es wieder nach Europa schaffen, ist in diesem Jahr schließlich nicht so unwahrscheinlich.
Habe schon darüber nachgedacht, ob die UEFA vielleicht abwartet, ob wir es tatsächlich ins Finale schaffen und dann den Zuschauerausschluss für dieses Spiel verhängt. So hart und bitter das für alle Unbeteiligten auch wäre (mich eingeschlossen), für unsere Jungs und das Spiel selbst, wäre das aber vielleicht mal eine Maßnahme, damit in der Ultra-Szene tatsächlich mal ein Umdenken eintritt. Damit meine ich nicht ein Umdenken bei den Zündlern (bei denen ist eh alles zu spät), sondern bei denen die in dem Laden angeblich was zu sagen haben. Und selbst dann setze ich, bzgl. des Umdenkens, noch ein dickes fettes "VIELLEICHT" dahinter.
Sollten wir es nicht ins Finale schaffen, könnte die UEFA die Strafe noch immer für die kommende Saison verhängen. Denn, dass wir es wieder nach Europa schaffen, ist in diesem Jahr schließlich nicht so unwahrscheinlich.
Das wird definitiv nicht passieren. Nicht das wir ins Finale kommen sondern das dort ein Ausschluss zu erwarten ist. Dafür ist das Produkt UEFA EL Finale viel zu wichtig. Da würde sich die UEFA ins eigene Fleisch schneiden.
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Erste und letzte Warnung, drücke Dich der Netiquette entsprechend aus oder Du bist hier raus!
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Erste und letzte Warnung, drücke Dich der Netiquette entsprechend aus oder Du bist hier raus!
Ganz schön hart, wo ist denn hier ein Verstoß zu erkennen, der es rechtfertigen würde gegen das Gebot der Verhältnismäßigkeit zu verstoßen (erste und letzte Warnung)?
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Lösungsvorschlag Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Lösungsvorschlag Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Hali, das war kein Kommentar der FR, sondern des Nutzers Shortncurlies in der Disqus-Kommentarspalten. Das ist urheberrechtlich zur Sachverhaltsdarstellung doch unproblematisch. (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-pyro-kommentar-11856908.html#comment-4382038325)
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Lösungsvorschlag Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Vom Grundsatz her bin ich völlig bei dir Würzi, aber Punkt 1 wurde doch intern schon von der UF (zuletzt wohl nochmals in der Louisa) kommuniziert. Nur eben intern und nicht öffentlich. Was für mich aber jetzt kein eklatanter Unterscheid ist.
Bei Punkt 2 gehe ich zu 100% konform.
Nun bei Punkt 3 könnte ich mir vorstellen, dass es solch ein ähnliches Konzept bereits gibt, denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der UF (als Gesamtgruppierung) etwas an einer vorsätzlichen Gefährdung/Verletzung anderer Zuschauer gelegen sein soll. Der Punkt ist wohl eher die eigene Beurteilung der Verhälnismäßigkeit, welche einem eindeutigen Standpunkt bisher im Wege steht. Und genau hier liegt wohl auch das größte Problem einer einheitlichen Regelung, sprich, so einfach wird man da wohl auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
Versteh mich bitte nicht falsch, denn all deine Lösungsansätze erachte ich in ihrer Gesamtheit als sehr sinnvoll, nur mir fehlt etwas der Glaube, dass selbige in der Form auch zu realisieren sind.
Vom Grundsatz her bin ich völlig bei dir Würzi, aber Punkt 1 wurde doch intern schon von der UF (zuletzt wohl nochmals in der Louisa) kommuniziert. Nur eben intern und nicht öffentlich. Was für mich aber jetzt kein eklatanter Unterscheid ist.
Dieser Punkt bezog sich auf RTs Punkt 1: Hoffnung auf keine Auswärtssperre. Eine öffentliche Erklärung wäre ein Pfund, mit dem die Eintrachtanwälte bei der UEFA wuchern könnten. Sie könnten weiterhin argumentieren, dass mit dieser öffentlichen Erklärung das Ziel er UEFA erst einmal erreicht sei und eine - rechtlich nicht haltbare - Kollektivstrafe diesen Erfolg massiv in Frage stellen würde.
DeMuerte schrieb:
Nun bei Punkt 3 könnte ich mir vorstellen, dass es solch ein ähnliches Konzept bereits gibt, denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der UF (als Gesamtgruppierung) etwas an einer vorsätzlichen Gefährdung/Verletzung anderer Zuschauer gelegen sein soll.
Schon richtig. Allerdings fehlte bislang der Hinweis auf Sanktionierung, hier: Verfolgung und Aufhebung der Deckung für die Täter. Ein gravierender Unterschied.
DeMuerte schrieb:
Versteh mich bitte nicht falsch, denn all deine Lösungsansätze erachte ich in ihrer Gesamtheit als sehr sinnvoll, nur mir fehlt etwas der Glaube, dass selbige in der Form auch zu realisieren sind.
Das wird man sehen. Für mich steht fest, dass bei Tatenlosigkiet keiner der drei von RT formulierten Ziele erreicht werden kann. Mit unabsehbaren Folgen.
Vom Grundsatz her bin ich völlig bei dir Würzi, aber Punkt 1 wurde doch intern schon von der UF (zuletzt wohl nochmals in der Louisa) kommuniziert. Nur eben intern und nicht öffentlich. Was für mich aber jetzt kein eklatanter Unterscheid ist.
Hali, das war kein Kommentar der FR, sondern des Nutzers Shortncurlies in der Disqus-Kommentarspalten. Das ist urheberrechtlich zur Sachverhaltsdarstellung doch unproblematisch. (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-pyro-kommentar-11856908.html#comment-4382038325)
Hali, das war kein Kommentar der FR, sondern des Nutzers Shortncurlies in der Disqus-Kommentarspalten. Das ist urheberrechtlich zur Sachverhaltsdarstellung doch unproblematisch. (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-pyro-kommentar-11856908.html#comment-4382038325)
Ja. War nicht von der FR. Nein, dennoch nicht unproblematisch.
Genehmigung liegt jetzt vor (steht bei der FR unter dem Kommentar).
Shortncurlies schrieb:
Ich warte - sicherlich vergebens - auf ein Video unseres Präsis Fischer: "Die Vorfälle in Mailand machen in historischem Ausmass fassungslos - und mich persönlich mindestens genauso stinksauer. Ihr habt - als Verantwortliche derjenigen, aus deren Masse heraus das alles erst geschehen konnte - daraus jetzt die Konsequenzen zu tragen. All die Vergünstigungen, die wir als Eintracht Frankfurt euch, der UF und dem NWK e.V., in den letzten 15 Jahren gerne und im Vertrauen auf eure Zusagen immer wieder gemacht haben, sind mit sofortiger Wirkung und auf unbestimmte Zeit aufgehoben. Dazu zählen inbesondere jeglicher Bezug von Vorzugskarten, jegliche finanzielle oder logistische Unterstützung, Zugänge zu Sicherheitsbereichen im Stadion, Nutzung von Räumlichkeiten im Stadion oder in Liegenschaften von Eintracht Frankfurt. Die Genehmigungen zur Aufstellung des Fancontainers wird hiermit entzogen. Gleichsam die Durchführung von Spendenaktionen im Rahmen der Spiel- oder Trainingstage oder aber in deren Umfeld. All dies hat solange Gültigkeit, bis uns von euch sämtliche Namen der an den in Mailand geschehenen Vorkommnissen Beteiligten mitgeteilt worden sind. Ihr kennt die Personen. Ihr habt sie in eurer Mitte. Und nur ihr könnt eine Selbstreinigung durchführen und die notwendigen Prozesse dafür anstossen. Es wird seitens Eintracht Frankfurt bis zu diesem Zeitpunkt und auf keiner Ebene - auch der persönlichen - keine weiteren Gespräche mit der UF oder dem NWK e.V. geben. Dies beinhaltet gleichfalls die Absage aller geplanten Treffen und Gesprächstermine. - Wir wissen wie schwer ihr euch damit tut, Leute aus euren Reihen ans Messer zu liefern. Aber ihr lasst uns - angesichts der wortsinnlichen Ohnmacht - keine andere Wahl mehr, als euch dem Druck auszusetzen, den ihr mit eurem Verhalten Eintracht Frankfurt und allen anderen Anhängern unseres geilen Vereins aufgezwungen habt. Wir wollen keine Repressalien im Stadion einführen, in Form von Sprengstoffhunden an den Blockeinlässen, Personalisierung jedes einzelnen Tickets, massiver Polizeipräsenz vor und Greiftrupps in den Blöcken, Video und Wärmebildüberwachung der Blöcke mit polizeilicher Einkesselung und ED-Behandlung jedes Einzelnen darin. Aber ihr habt mit Mailand das Tischtuch zerrissen und wir setzen daher alles auf Null. Beweist uns, das ihr verantwortlich handeln könnt, dass eure internen Maßnahmen greifen und ihr euch auf das besinnt, um was es geht. Um Eintracht Frankfurt. Erst dann, und die vollständige Benennung der Täter von Mailand ist hierbei die erste und nicht verhandelbare Bedingung, werden wir einen Schritt auf euch zugehen und unsere Sanktionen sukzessive abbauen können. Der Ball liegt in eurem Feld. Macht bitte was draus."
So überrascht ich über die Kernaussafge des UF-Aushang bin, so wenig überrascht mich die Stimme in meinem Kopf "Allein, mir fehlt der Glaube.." . Würzburgers Vorschlag fand ich sehr gut. Bis ich daran erinnert war, dass auch das schon seit 10 Jahren immer wieder erfolglos diskutiert wurde. Ohne das die Eintracht dabei wieder die Ansagen macht und das auch der UF gegenüber faktisch und in aller Konsequenz so umsetzt, werden es wohl auch weitere 10, 20 Jahre lang Lippenbekenntnisse sein. Leider.
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Lösungsvorschlag Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro solange Pyro nicht erlaubt ist.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt).
3.Überflüssig
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-2 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Meiner Meinung nach wäre das sogar zwingend Notwendig wenn man auch weiterhin mit allen Parteien im Stadion/Verein auskommen möchte.
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand):
1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss
2. Zusammenhalt in der Fanszene
3. Solche Vorfälle verhindern.
Wo ich da jetzt groß am Thema vorbeigeschrieben habe oder Whataboutism betrieb, kannst du mir gerne zeigen.
Ich kann auch noch seitenweise hier abkotzen, das ist nur wenig zielführend.
Lösungsvorschlag
Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Das erinnert mich an uneinsichtige Kinder. Es wird bei "Vergehen" mit Strafe gedroht, dennoch wird fröhlich weitergemacht. Und wenn es dann soweit ist, die Strafe auszusprechen, wird erst gemerkt dass twas wirklich schief gelaufen ist und dann bietet man alles mögliche an, um straffrei zu bleiben. Und wenn man dann doch nicht straffrei bleibt dann wird rumgemeckert dass man ja so viel geboten hätte und wäre trotzdem bestraft worden.
Warum nicht gleich mal glaubwürdig Besserung geloben und auch beweisen?
Klasse Beitrag. Das ist der richtige Weg.
Bei Punkt 2 gehe ich zu 100% konform.
Nun bei Punkt 3 könnte ich mir vorstellen, dass es solch ein ähnliches Konzept bereits gibt, denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der UF (als Gesamtgruppierung) etwas an einer vorsätzlichen Gefährdung/Verletzung anderer Zuschauer gelegen sein soll. Der Punkt ist wohl eher die eigene Beurteilung der Verhälnismäßigkeit, welche einem eindeutigen Standpunkt bisher im Wege steht. Und genau hier liegt wohl auch das größte Problem einer einheitlichen Regelung, sprich, so einfach wird man da wohl auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
Versteh mich bitte nicht falsch, denn all deine Lösungsansätze erachte ich in ihrer Gesamtheit als sehr sinnvoll, nur mir fehlt etwas der Glaube, dass selbige in der Form auch zu realisieren sind.
Meiner Meinung nach wäre das sogar zwingend Notwendig wenn man auch weiterhin mit allen Parteien im Stadion/Verein auskommen möchte.
Beiden volle Zustimmung.
Der Aushang der Ultras geht in die richtige Richtung. Ganz wichtiges Signal!
Ich kann mir vorstellen, dass diejenigen, die den Bengalo in den Unterrang geworfen haben, nicht wussten, dass sie dort Menschen treffen werden.
Und bevor jemand meint, ich würde relativieren wollen: meine Meinung dazu steht im Nachbetrachtungsthread.
Wer seinen Brennstoff zuhause lässt braucht ihn auch nicht über den Unterrang zu "entsorgen." Die Schwachköpfe die den Dreck mit ins Stadion nehmen haben auch die Absicht ihn abzubrennen.
Das war so und wird auch immer so bleiben. Jeder von uns hat Sachen gemacht als er Jung war, welche er heute, ich sage mal im gehobenen Alter, nicht mehr machen würde, die Hemmschwelle ict geringer als Jugendlicher.
Aber es gibt definitiv einen haufen Fotos und Videos über die Zünder. Welche auch die Eintracht erreicht haben, somit kann man definitiv rechtlich dagegen vorgehen, bzw. die Leute in Regress nehmen, das wäre natürlich schon ein starkes Signal an andere die sich dann 2x überlegen ob sie ihr Leben für 5 Minuten so leichtfertig aus der Hand geben.
Auch war das Pfeifkonzert anscheinend nicht spurlos bei den Ultras vorübergegangen. Viele haben sich beschwerrt was das soll.....
Solche Aktionen sind sehr hilfreich, auch müsste man sich überlegen ob der Rest der Fans, welche zumindestens gegen Pyros auf Menschen sind, Aktionen anstimmen welche die Zünder in Abseits manövrieren, sowas wie geschlossen umdrehen, oder andere Aktionen, lächerlich machen ist auch ein sehr guter Weg. Vieleicht nen shirt mit "ich mag Pyro, aber nur zum Geburtstag" und darauf ne Torte mit Kerzen, fangen dann welche an zu Zündeln, singt der Rest, Happy Birthday liebes Axxxhlxch. Aber man sollte auch nicht vergessen das die Ultras einen ganz entscheidenen Teil zu der aktuellen Medfialen Reichweite beitragen, denn die Medien und auch ein Großteil der gengnerischen Fans sind verrückt nach unseren Choreos, es gibt noch ne Menge Teams in der Euroleague, welche vom Papier her um Klassen besser sind als wir, aber berichtet wird nur über die SGE.
Da dies aber eine generelles Problem ist und nicht nur die SGE betrifft, sollten sich alle Verantwortlichen inkl. DFB zusammensetzen und was gemeinsam mit Fans und Vereinen beschließen, klingt zwar bescheuert aber ne riesige Feuerschale, welche vom TÜV abgenommen wird, könnte den Zündern entgegenkommen und die Anderen mehr Sicherheit beim Stadionbesuch gewährleisten.Zuwiderhandeln müsste natürlich konsequent vom Verein bestrafft werden, Evtl. sogar speren der Kurve, für das Folgespiel, klar trifft es auch dadurch "friedliche" nur Fussball schauende Fans, aber alle die hier so permanent gegen Pyros antreten und lt. einigen Usern hier auf die Choreos verzichten könnten, müssten dann auch dazu bereit sein, die gleiche konsequente Gangart wie sie in der Premierleague praktiziert wird umzusetzen. Von nichts kommt nichts. Eins muss ich noch loswerden, komischerweise haben sich die Frauen und Mädels um ein vielfaches mehr über die Zünder aufgeregt als der Rest der Truppe. Das ging sogar so weit, das die meisten Fotos welche die Zünder zeigen von Mädels gepoostet wurden. Mehr Zivilcourage, mehr vorauschauendes handeln, gepaart mit weniger Leichtsinn, Respekt!
Glaubst Du denn die Schwachmaten verdienen für diese Aktion einen Orden? Jetzt werden auch die mitbestraft die diese Sauerei nicht unterbunden haben.
Leute, ich bin weit davon entfernt mich vom geilsten Verein der Welt abzuwenden aber ich bin wütend darüber das der Schwachsinn uns schon seit Jahren auf Trab hält und einfach nicht aus dem Stadion zu bekommen ist.
Das ätzende ist, dass es sich seit Jahren immer wiederholt. Keine Ahnung was passieren muss, damit diese Typen endlich ausgegrenzt werden. Wir hatten ja schon Blocksperren in Bundesliga und Pokal, verändert hat sich trotzdem nichts, obwohl zig tausende Fans bestraft wurden und die Eintracht Kohle in Massen dafür blechen muss.
Mittlerweile gewöhnt man sich sogar an den ganzen Mist und resigniert vor dieser Situation.
Wenn es man denn wenigstens ein Sinn oder ein Motiv erkennen könnte. Kaum jemand findet es toll, es sieht nicht mal gut aus und am Ende bestraft es die Fans und den angeblich geliebten Verein. Nebenbei ramponieren sie das Image der Ultras immens.
Es gibt hier ausschließlich Verlierer.
Verdammte Hacke nochmal, brunsverreck, nein wissen wir nicht!
Was ist daran eigentlich nicht zu verstehen?
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Erste und letzte Warnung, drücke Dich der Netiquette entsprechend aus oder Du bist hier raus!
Das habe ich nicht verstanden. Bezog sich das auf meinen Einwand?
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Erste und letzte Warnung, drücke Dich der Netiquette entsprechend aus oder Du bist hier raus!
Ganz schön hart, wo ist denn hier ein Verstoß zu erkennen, der es rechtfertigen würde gegen das Gebot der Verhältnismäßigkeit zu verstoßen (erste und letzte Warnung)?
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Das habe ich nicht verstanden. Bezog sich das auf meinen Einwand?
Lösungsvorschlag
Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Das erinnert mich an uneinsichtige Kinder. Es wird bei "Vergehen" mit Strafe gedroht, dennoch wird fröhlich weitergemacht. Und wenn es dann soweit ist, die Strafe auszusprechen, wird erst gemerkt dass twas wirklich schief gelaufen ist und dann bietet man alles mögliche an, um straffrei zu bleiben. Und wenn man dann doch nicht straffrei bleibt dann wird rumgemeckert dass man ja so viel geboten hätte und wäre trotzdem bestraft worden.
Warum nicht gleich mal glaubwürdig Besserung geloben und auch beweisen?
Nein, wir , die große Menge ist jetzt an der Reihe. Alles andere wie Bodyscans und die anderen Vorschläge sind Augenwischerei und auch feige. Wir müssen jetzt ran und heute und bis zu einer tatkräftige Änderung der Ultras uns klar positionieren, sprich nicht mehr den Anfeuerungen der Ultras folgen, bis sich gegen die Vorkommnisse von Mailand bekennen und die Täter dichtfest machen. So etwas darf nicht wieder passieren und die , die die Täter decken, sind nicht viel weniger verantwortlich als die Täter selbst. Eingefleischten Adlern haben sie für Ihre Selbstdarstellung das Erlebnis in Lissabon genommen. Eine Spaltung wäre schlimm, aber sie muss in Kauf genommen werden, damit sich grundlegend etwas ändert und Ausraster wie in Mailand sich auch mittelfristig nicht wiederholen.
Das erinnert mich an uneinsichtige Kinder. Es wird bei "Vergehen" mit Strafe gedroht, dennoch wird fröhlich weitergemacht. Und wenn es dann soweit ist, die Strafe auszusprechen, wird erst gemerkt dass twas wirklich schief gelaufen ist und dann bietet man alles mögliche an, um straffrei zu bleiben. Und wenn man dann doch nicht straffrei bleibt dann wird rumgemeckert dass man ja so viel geboten hätte und wäre trotzdem bestraft worden.
Warum nicht gleich mal glaubwürdig Besserung geloben und auch beweisen?
Sollte es dennoch die befürchtete Strafe geben, sollte man sich nicht beschweren (oder schlimmeres tun), sondern sich konsequent daran halten, was man vorschlug.
Dann geh doch hin und fotografiere die Täter! So viele Helden! Es steht doch jeden frei was zu unternehmen.
Stimmt, die Inkaufnahme von Auswärtsverboten für unsere Fans ist natürlich erstrebenswerter.
Sollte es dennoch die befürchtete Strafe geben, sollte man sich nicht beschweren (oder schlimmeres tun), sondern sich konsequent daran halten, was man vorschlug.
So hart und bitter das für alle Unbeteiligten auch wäre (mich eingeschlossen), für unsere Jungs und das Spiel selbst, wäre das aber vielleicht mal eine Maßnahme, damit in der Ultra-Szene tatsächlich mal ein Umdenken eintritt. Damit meine ich nicht ein Umdenken bei den Zündlern (bei denen ist eh alles zu spät), sondern bei denen die in dem Laden angeblich was zu sagen haben.
Und selbst dann setze ich, bzgl. des Umdenkens, noch ein dickes fettes "VIELLEICHT" dahinter.
Sollten wir es nicht ins Finale schaffen, könnte die UEFA die Strafe noch immer für die kommende Saison verhängen. Denn, dass wir es wieder nach Europa schaffen, ist in diesem Jahr schließlich nicht so unwahrscheinlich.
Das wird definitiv nicht passieren. Nicht das wir ins Finale kommen sondern das dort ein Ausschluss zu erwarten ist. Dafür ist das Produkt UEFA EL Finale viel zu wichtig. Da würde sich die UEFA ins eigene Fleisch schneiden.
Erste und letzte Warnung, drücke Dich der Netiquette entsprechend aus oder Du bist hier raus!
Ganz schön hart, wo ist denn hier ein Verstoß zu erkennen, der es rechtfertigen würde gegen das Gebot der Verhältnismäßigkeit zu verstoßen (erste und letzte Warnung)?
Lösungsvorschlag
Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Klasse Beitrag. Das ist der richtige Weg.
Lösungsvorschlag
Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Bei Punkt 2 gehe ich zu 100% konform.
Nun bei Punkt 3 könnte ich mir vorstellen, dass es solch ein ähnliches Konzept bereits gibt, denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der UF (als Gesamtgruppierung) etwas an einer vorsätzlichen Gefährdung/Verletzung anderer Zuschauer gelegen sein soll. Der Punkt ist wohl eher die eigene Beurteilung der Verhälnismäßigkeit, welche einem eindeutigen Standpunkt bisher im Wege steht. Und genau hier liegt wohl auch das größte Problem einer einheitlichen Regelung, sprich, so einfach wird man da wohl auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
Versteh mich bitte nicht falsch, denn all deine Lösungsansätze erachte ich in ihrer Gesamtheit als sehr sinnvoll, nur mir fehlt etwas der Glaube, dass selbige in der Form auch zu realisieren sind.
Dieser Punkt bezog sich auf RTs Punkt 1: Hoffnung auf keine Auswärtssperre.
Eine öffentliche Erklärung wäre ein Pfund, mit dem die Eintrachtanwälte bei der UEFA wuchern könnten. Sie könnten weiterhin argumentieren, dass mit dieser öffentlichen Erklärung das Ziel er UEFA erst einmal erreicht sei und eine - rechtlich nicht haltbare - Kollektivstrafe diesen Erfolg massiv in Frage stellen würde.
Schon richtig. Allerdings fehlte bislang der Hinweis auf Sanktionierung, hier: Verfolgung und Aufhebung der Deckung für die Täter. Ein gravierender Unterschied.
Das wird man sehen. Für mich steht fest, dass bei Tatenlosigkiet keiner der drei von RT formulierten Ziele erreicht werden kann. Mit unabsehbaren Folgen.
Das ist ein eklatanter Unterschied.
Genehmigung liegt jetzt vor (steht bei der FR unter dem Kommentar).
So überrascht ich über die Kernaussafge des UF-Aushang bin, so wenig überrascht mich die Stimme in meinem Kopf "Allein, mir fehlt der Glaube.." . Würzburgers Vorschlag fand ich sehr gut. Bis ich daran erinnert war, dass auch das schon seit 10 Jahren immer wieder erfolglos diskutiert wurde. Ohne das die Eintracht dabei wieder die Ansagen macht und das auch der UF gegenüber faktisch und in aller Konsequenz so umsetzt, werden es wohl auch weitere 10, 20 Jahre lang Lippenbekenntnisse sein. Leider.
Lösungsvorschlag
Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Meiner Meinung nach wäre das sogar zwingend Notwendig wenn man auch weiterhin mit allen Parteien im Stadion/Verein auskommen möchte.
Ja. Das könnte man - zumindest fürs Erste - auch weglassen.