Wenn ich lese wie Muckl und 67sge das ganze beschreiben und dann noch die Bilder anschaue wirkt es nicht so wirklich objektiv, sondern eher einlullend! Das im Nachhinein etliche angepisst sind mag ich damit nicht bestreiten, aber die "ach was solls" Reaktion hatten wohl einige. Diese war in der Situation eben völlig unangebracht und daher sind viele auch zurecht stinksauer und das fernab von dem, was man sich sonst gegenüber den eigenen Fans dauernd leistet!
Jetzt stell ich mir nur noch ernsthaft die Frage: liebe Ultras! Wo ist also das Problem? Ihr könnt euren Spaß haben und das Umfeld wird nich gefährdet. Vermutlich liegt aber genau da das Problem bei euch.
Vielleicht sollte sich mal der eine oder andere Verantwortliche von euch mit der Ultra-Szene von Bröndby zusammensetzen. Stichwort: Horizonterweiterung!
Vielleicht sollte sich mal der eine oder andere Verantwortliche von euch mit der Ultra-Szene von Bröndby zusammensetzen. Stichwort: Horizonterweiterung!
Bin mir nicht sicher welcher Verein aber ich glaube Bremen hat letztes Jahr das Thema aufgenommen und wollte sich damit auseinander setzen. Irgendwo habe ich aber auch gelesen das es dafür von Seiten der Verantwortlichen DFB, Feuerwehr usw. auch bedenken gibt das kalte Pyrotechnik immer noch Temperaturen bis 230 Grad entwickeln kann.
Die Ultras haben einfach auch ein internes Problem, welches zusätzlich erschwerend hinzu kommt und nicht einfach zu lösen ist ohne interne drastische Maßnahmen.
Es gibt 2 Fraktionen: 1. für sie steht die Eintracht an erster Stelle und sie geben alles und opfern Ihre Zeit Geld und wissen um sie zu unterstützen 2. für sie steht das ultra an erster Stelle und nicht der Verein, sie nutzen und betreten lediglich die Plattform der UF97 und des Vereines Eintracht um ihre Show zu veranstalten und sich selbst zu feiern.
Es bleibt festzuhalten das Fraktion 1. die Fraktion 2 nicht im Griff hat und diese ihren Eigensinn und ihre Werte verfolgt und der Verein und die restlichen Fans ihr komplett egal sind.
Die Ultras haben einfach auch ein internes Problem, welches zusätzlich erschwerend hinzu kommt und nicht einfach zu lösen ist ohne interne drastische Maßnahmen.
Es gibt 2 Fraktionen: 1. für sie steht die Eintracht an erster Stelle und sie geben alles und opfern Ihre Zeit Geld und wissen um sie zu unterstützen 2. für sie steht das ultra an erster Stelle und nicht der Verein, sie nutzen und betreten lediglich die Plattform der UF97 und des Vereines Eintracht um ihre Show zu veranstalten und sich selbst zu feiern.
Es bleibt festzuhalten das Fraktion 1. die Fraktion 2 nicht im Griff hat und diese ihren Eigensinn und ihre Werte verfolgt und der Verein und die restlichen Fans ihr komplett egal sind.
Keine Ahnung, ob das zutrifft. Sollte es so sein, kannst Du davon ausgehen, dass Fraktion 2 dafür kein Bewusstsein hat.
Dann muss ich mal ganz blöd fragen: wenn die Eintracht bei Fraktion 1 so an erster Stelle steht, warum wird Fraktion 2 dann nicht einfach ausgeschlossen, komplett ausgemistet, einfach alles dafür getan damit sich Fraktion 2 im Griff hat oder was auch immer?
Denn Fraktion 2 macht ja genau das Gegenteil von Fraktion 1 und schadet "ihrem" Verein immens! Inhaltlich sind sie dann doch eher Feinde als Verbündete?!
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..: Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können. Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen. Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären. Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei. Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein! Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an. Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben.. Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann. Selbst wenn wir nochmal mit einem blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen. Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig. Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat. Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Naja, aber man sollte die anderen Fans auch verstehen. Die UF hält sich bezüglich ihrer Verantwortung oder dem Personenkreis der Verantwortung für die Vorkommnisse hat sehr bedeckt, man möchte alles "intern" regeln. Diese Art der Vorgehensweise ist grundsätzlich richtig, stößt aber irgendwann an Grenzen. Spätestens dann wenn es die 95% der anderen betrifft die unter den Konsequenzen dieses Handelns zu leiden haben. Dann kommen eben die Sprüche wie "ich spende nix mehr", "Ultras raus", "ihr seid sch**** wie der OFC" und die üblichen Stammtischparolen... die Kommunikation der UF nach aussen hin ist da einfach mangelhaft und dann brauchen sie sich nicht wundern wenn die Abneigung immer weiter wächst. Sie müssen sich da an die eigene Nase fassen... es muß eine klare Distanzierung und Ausgrenzung gewisser Personen erfolgen, und das müssen sie auch nach aussen deutlich kommunizieren!
Yo, in Bremen wird zumindest die Möglichkeit in Betracht gezogen. Sagt ja auch niemand, dass die aktuelle - leicht problematisch-aufgeladenen- Situation nicht auch im Hardliner Beuth und der Tatsache des Verbots begründet liegt.
Verbot einfach ignorieren und trotzdem zündeln, gerade bei einem UEFA-Spiel, ist halt offensichtlich auch kein konstruktiver Umgang mit der Situation.
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..: Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können. Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen. Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären. Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei. Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein! Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an. Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben.. Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann. Selbst wenn wir nochmal mit einem blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen. Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig. Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat. Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..: Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können. Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen. Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären. Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei. Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein! Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an. Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben.. Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann. Selbst wenn wir nochmal mit einem blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen. Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig. Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat. Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..:
Danke Dir, dass Du hilfst, ein differenziertes Bild abzugeben. Dein Beitrag zeigt, dass es dem inneren Kern anscheinend ähnlich geht, wie dem Otto-Normal-Fan, der sich gegenüber der öffentlichen Meinung einer Generalverurteilung stellen muss und dem Geschehen hilflos ausgeliefert ist.
Ich frage mich aber dennoch, warum im Umfeld der Pyromanen dann nicht z.B. das Schwenken der Fahnen eingestellt wird. Von außen wirkt es, als stünden die meisten hinter der Aktion. Eine Gruppierung, die sich großteils über ihr optisches und akustisches Auftreten äusert, sollte sich dieser Zeichen bewusst sein. Auch wären an der Stelle knallharte Worte von Dino und Maddin angebracht. Dass entgeisterte Blicke keine Wirkung haben, sieht man daran, dass die Zündelei fortgesetzt wurde.
Die Reaktion auf Deinen Beitrag zeigt, dass der Wunsch nach einem Austausch groß ist. Bei den meisten steht das Verstehen und Verstanden werden wollen im Vordergrund. Um so unglücklicher ist es, das die UF dafür kaum Gelegenheit bieten. Wie entsprechende Gespräche am Container ablaufen, wurde auch in diesem Thread berichtet.
Die Ultras haben einfach auch ein internes Problem, welches zusätzlich erschwerend hinzu kommt und nicht einfach zu lösen ist ohne interne drastische Maßnahmen.
Es gibt 2 Fraktionen: 1. für sie steht die Eintracht an erster Stelle und sie geben alles und opfern Ihre Zeit Geld und wissen um sie zu unterstützen 2. für sie steht das ultra an erster Stelle und nicht der Verein, sie nutzen und betreten lediglich die Plattform der UF97 und des Vereines Eintracht um ihre Show zu veranstalten und sich selbst zu feiern.
Es bleibt festzuhalten das Fraktion 1. die Fraktion 2 nicht im Griff hat und diese ihren Eigensinn und ihre Werte verfolgt und der Verein und die restlichen Fans ihr komplett egal sind.
Die Ultras haben einfach auch ein internes Problem, welches zusätzlich erschwerend hinzu kommt und nicht einfach zu lösen ist ohne interne drastische Maßnahmen.
Es gibt 2 Fraktionen: 1. für sie steht die Eintracht an erster Stelle und sie geben alles und opfern Ihre Zeit Geld und wissen um sie zu unterstützen 2. für sie steht das ultra an erster Stelle und nicht der Verein, sie nutzen und betreten lediglich die Plattform der UF97 und des Vereines Eintracht um ihre Show zu veranstalten und sich selbst zu feiern.
Es bleibt festzuhalten das Fraktion 1. die Fraktion 2 nicht im Griff hat und diese ihren Eigensinn und ihre Werte verfolgt und der Verein und die restlichen Fans ihr komplett egal sind.
Keine Ahnung, ob das zutrifft. Sollte es so sein, kannst Du davon ausgehen, dass Fraktion 2 dafür kein Bewusstsein hat.
Die Ultras haben einfach auch ein internes Problem, welches zusätzlich erschwerend hinzu kommt und nicht einfach zu lösen ist ohne interne drastische Maßnahmen.
Es gibt 2 Fraktionen: 1. für sie steht die Eintracht an erster Stelle und sie geben alles und opfern Ihre Zeit Geld und wissen um sie zu unterstützen 2. für sie steht das ultra an erster Stelle und nicht der Verein, sie nutzen und betreten lediglich die Plattform der UF97 und des Vereines Eintracht um ihre Show zu veranstalten und sich selbst zu feiern.
Es bleibt festzuhalten das Fraktion 1. die Fraktion 2 nicht im Griff hat und diese ihren Eigensinn und ihre Werte verfolgt und der Verein und die restlichen Fans ihr komplett egal sind.
Dann muss ich mal ganz blöd fragen: wenn die Eintracht bei Fraktion 1 so an erster Stelle steht, warum wird Fraktion 2 dann nicht einfach ausgeschlossen, komplett ausgemistet, einfach alles dafür getan damit sich Fraktion 2 im Griff hat oder was auch immer?
Denn Fraktion 2 macht ja genau das Gegenteil von Fraktion 1 und schadet "ihrem" Verein immens! Inhaltlich sind sie dann doch eher Feinde als Verbündete?!
Dann muss ich mal ganz blöd fragen: wenn die Eintracht bei Fraktion 1 so an erster Stelle steht, warum wird Fraktion 2 dann nicht einfach ausgeschlossen, komplett ausgemistet, einfach alles dafür getan damit sich Fraktion 2 im Griff hat oder was auch immer?
Denn Fraktion 2 macht ja genau das Gegenteil von Fraktion 1 und schadet "ihrem" Verein immens! Inhaltlich sind sie dann doch eher Feinde als Verbündete?!
Wie gesagt genau das ist doch das interne Problem.
Wenn du den Bericht von Never surrender liest kommt genau dieses Problem zum Vorschein. Es wurde eine Ansage gemacht und es haben sich nicht alle daran gehalten.
Ich habe und führe immer wieder Gespräche mit Ultras und das vorhanden sein von verschiedenen Fraktionen oder nennen wir es Strömungen wird auch immer wieder bestätigt.
Dann muss ich mal ganz blöd fragen: wenn die Eintracht bei Fraktion 1 so an erster Stelle steht, warum wird Fraktion 2 dann nicht einfach ausgeschlossen, komplett ausgemistet, einfach alles dafür getan damit sich Fraktion 2 im Griff hat oder was auch immer?
Denn Fraktion 2 macht ja genau das Gegenteil von Fraktion 1 und schadet "ihrem" Verein immens! Inhaltlich sind sie dann doch eher Feinde als Verbündete?!
Dann muss ich mal ganz blöd fragen: wenn die Eintracht bei Fraktion 1 so an erster Stelle steht, warum wird Fraktion 2 dann nicht einfach ausgeschlossen, komplett ausgemistet, einfach alles dafür getan damit sich Fraktion 2 im Griff hat oder was auch immer?
Denn Fraktion 2 macht ja genau das Gegenteil von Fraktion 1 und schadet "ihrem" Verein immens! Inhaltlich sind sie dann doch eher Feinde als Verbündete?!
Wie gesagt genau das ist doch das interne Problem.
Wenn du den Bericht von Never surrender liest kommt genau dieses Problem zum Vorschein. Es wurde eine Ansage gemacht und es haben sich nicht alle daran gehalten.
Ich habe und führe immer wieder Gespräche mit Ultras und das vorhanden sein von verschiedenen Fraktionen oder nennen wir es Strömungen wird auch immer wieder bestätigt.
Genau das ist es, was mir einfach nicht in den Kopf will. Wenn meine Kinder sich kloppen und sie dafür keine Strafe kriegen, brauchen ich mich doch auch nicht wundern, wenn sie das immer wieder machen.
Offen und ehrlich. Ich kenne mich nicht sonderlich gut in der Ultra-Szene aus aber was da immer wieder abgeht und passiert, ohne jegliche Konsequenzen, habe ich nicht den Eindruck, dass da auch nur einer dabei ist, der wirklich was im Kopf hat und nachdenkt. Zumindest kein Verantwortlicher und einige Mitglieder ja sowieso nicht.
Dann muss ich mal ganz blöd fragen: wenn die Eintracht bei Fraktion 1 so an erster Stelle steht, warum wird Fraktion 2 dann nicht einfach ausgeschlossen, komplett ausgemistet, einfach alles dafür getan damit sich Fraktion 2 im Griff hat oder was auch immer?
Denn Fraktion 2 macht ja genau das Gegenteil von Fraktion 1 und schadet "ihrem" Verein immens! Inhaltlich sind sie dann doch eher Feinde als Verbündete?!
Wie gesagt genau das ist doch das interne Problem.
Wenn du den Bericht von Never surrender liest kommt genau dieses Problem zum Vorschein. Es wurde eine Ansage gemacht und es haben sich nicht alle daran gehalten.
Ich habe und führe immer wieder Gespräche mit Ultras und das vorhanden sein von verschiedenen Fraktionen oder nennen wir es Strömungen wird auch immer wieder bestätigt.
Genau das ist es, was mir einfach nicht in den Kopf will. Wenn meine Kinder sich kloppen und sie dafür keine Strafe kriegen, brauchen ich mich doch auch nicht wundern, wenn sie das immer wieder machen.
Offen und ehrlich. Ich kenne mich nicht sonderlich gut in der Ultra-Szene aus aber was da immer wieder abgeht und passiert, ohne jegliche Konsequenzen, habe ich nicht den Eindruck, dass da auch nur einer dabei ist, der wirklich was im Kopf hat und nachdenkt. Zumindest kein Verantwortlicher und einige Mitglieder ja sowieso nicht.
habe ich nicht den Eindruck, dass da auch nur einer dabei ist, der wirklich was im Kopf hat und nachdenkt. Zumindest kein Verantwortlicher und einige Mitglieder ja sowieso nicht.
Das wiederum stimmt so überhaupt nicht...
Die Jungs sind durch die Bank weg ziemlich clever teilweise sehr intelligent! viele haben haben akademische Grade und viele sind dabei diese zu erreichen.
Das alles gepaart halt mit der eigenen Weltanschauung bringt eben die verschiedensten Sachen and Tageslicht von Support über Choreo über verschieben von Grenzen über Pyro usw usw
Aber das die Jungs nix im Kopf hätten kann ich so nixht stehen lassen !
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..: Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können. Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen. Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären. Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei. Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein! Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an. Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben.. Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann. Selbst wenn wir nochmal mit einem blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen. Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig. Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat. Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..: Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können. Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen. Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären. Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei. Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein! Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an. Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben.. Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann. Selbst wenn wir nochmal mit einem blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen. Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig. Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat. Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Mal ehrlich, mit Deinem Post kann ich was anfangen. Ich bin ein Gegner von Pyro im Stadion, nutzte selbst Bengalos an Sylvester auf der Straße.
Ich sehe aber, dass Du Dir echt Mühe gibst, sachlich konstruktiv zu argumentieren.
Nun hoffe ich, dass es seitens der UEFA nochmals Bewährung auf die Bewährung gibt, 15k und mehr nach Lissabon reisen dürfen (mit mir), und das niemals wieder Leuchtspur geschossen wird. Dass dann auch keine Bengalos mehr abbrennen werden im Stadion, versteht sich von selbst.
Genau das ist es, was mir einfach nicht in den Kopf will. Wenn meine Kinder sich kloppen und sie dafür keine Strafe kriegen, brauchen ich mich doch auch nicht wundern, wenn sie das immer wieder machen.
Offen und ehrlich. Ich kenne mich nicht sonderlich gut in der Ultra-Szene aus aber was da immer wieder abgeht und passiert, ohne jegliche Konsequenzen, habe ich nicht den Eindruck, dass da auch nur einer dabei ist, der wirklich was im Kopf hat und nachdenkt. Zumindest kein Verantwortlicher und einige Mitglieder ja sowieso nicht.
habe ich nicht den Eindruck, dass da auch nur einer dabei ist, der wirklich was im Kopf hat und nachdenkt. Zumindest kein Verantwortlicher und einige Mitglieder ja sowieso nicht.
Das wiederum stimmt so überhaupt nicht...
Die Jungs sind durch die Bank weg ziemlich clever teilweise sehr intelligent! viele haben haben akademische Grade und viele sind dabei diese zu erreichen.
Das alles gepaart halt mit der eigenen Weltanschauung bringt eben die verschiedensten Sachen and Tageslicht von Support über Choreo über verschieben von Grenzen über Pyro usw usw
Aber das die Jungs nix im Kopf hätten kann ich so nixht stehen lassen !
Sorry! Wie gesagt, von außerhalb betrachtet sie es für mich so aus. Glaube auch, dass viele ähnlich denken, die sich nicht genauer mit der Ultra-Szene auskennen.
Umso unverständlicher ist es mir dann aber, warum solche gebildeten Leute dann erst recht nicht entgültig mal auf den Tisch hauen und Konsequenzen ziehen. Das finde ich nur noch trauriger als die ganze Sache ohnehin schon ist.
habe ich nicht den Eindruck, dass da auch nur einer dabei ist, der wirklich was im Kopf hat und nachdenkt. Zumindest kein Verantwortlicher und einige Mitglieder ja sowieso nicht.
Das wiederum stimmt so überhaupt nicht...
Die Jungs sind durch die Bank weg ziemlich clever teilweise sehr intelligent! viele haben haben akademische Grade und viele sind dabei diese zu erreichen.
Das alles gepaart halt mit der eigenen Weltanschauung bringt eben die verschiedensten Sachen and Tageslicht von Support über Choreo über verschieben von Grenzen über Pyro usw usw
Aber das die Jungs nix im Kopf hätten kann ich so nixht stehen lassen !
Dann muss man halt eben davon sprechen, dass viele dort unter erheblichen, psychologischen Störungen zu leiden haben. Egal ob Diktatoren, Schwerverbracher, Politiker oder Unternehmensvorstände, alle waren sie hochintelligent, hatten akademische Grade und Titel, waren und sind jedoch extrem narzistisch veranlagt.
Das kann man auch ganz klar bei Äußerungen aus der Führungsriege der Ultras immer wieder erkennen. Viel Unterschied beim verhalten der Ultras und den von ihnen oftmals kritisierten Politikern, wie Beuth, Jäger und Co. sehe ich da nicht mehr.
Selbstidealisierung, Verachtung gegenüber anderen, die eigene Fehlbarkeit wird ausgeschlossen, null Selbstreflektion usw.... die gehören schlicht und einfach in Behandlung.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird
Ich war auch davon überzeugt, dass die Ultras die Finger still halten würden. Leider hat die Ansage nicht jeder verstanden oder, und das ist die wahrscheinlichere Variante, es hat die Deppen einfach nicht interessiert.
Inzwischen sind wir an einem Punkt, wo es nicht mehr reicht zu sagen "wir waren dagegen", jetzt ist die Zeit gekommen, wo man aktiv diese schwarzen Schafe ausgrenzen muss.
Eine Sperre bedeutet ja nicht nur, dass es im nächsten Spiel keine Karten gibt, es wird auch bei künftigen Spielen schwerer, ein größeres Kontingent auszuhandeln.
Und genau darum müssen die Ultras jetzt Farbe bekennen und klar machen, was ihnen wichtiger ist - die Eintracht oder ein paar Idioten zu schützen, die sich nicht einmal an die Vorgaben der Ultras halten.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird
Ich war auch davon überzeugt, dass die Ultras die Finger still halten würden. Leider hat die Ansage nicht jeder verstanden oder, und das ist die wahrscheinlichere Variante, es hat die Deppen einfach nicht interessiert.
Inzwischen sind wir an einem Punkt, wo es nicht mehr reicht zu sagen "wir waren dagegen", jetzt ist die Zeit gekommen, wo man aktiv diese schwarzen Schafe ausgrenzen muss.
Eine Sperre bedeutet ja nicht nur, dass es im nächsten Spiel keine Karten gibt, es wird auch bei künftigen Spielen schwerer, ein größeres Kontingent auszuhandeln.
Und genau darum müssen die Ultras jetzt Farbe bekennen und klar machen, was ihnen wichtiger ist - die Eintracht oder ein paar Idioten zu schützen, die sich nicht einmal an die Vorgaben der Ultras halten.
Auch dieser Forderung möchte ich mich vollinhaltlich anschließen
Ich bin schon seid Jahren der Heucheleien der UF97 in des NWK satt.
Am Ende läuft es immer auf das gleiche hinaus: einzelne, Selbstreinigung, Führung wusste von nix bla bla bla.... Jetzt kommen auch wieder langsam gut situierte ausformulierte und vorbereitete Statements, welche die Leute einlullen abholen sollen alles ein wenig relativieren sollen usw....
Es ist das gleiche wie wenn einer glaubt Martin Winterkorn wusste bei vw auch von nix und das „untere Management“ hat alleine gehandelt. Wer’s glaubt....
Was mich aber noch mehr aufregt und auf die Palme bringt ist das Benehmen von Mitgliedern der UF97 in der Kurve ob daheim oder aber vor allem auswärts gegenüber „anderen“ eigenen Fans Sie nehmen sich das Recht heraus alle anderen zu befehligen und ihnen ihre Meinung als die einzig wahre aufzuzwingen.
Ein paar beispiele:
Halbfinale Schalke im pokal: Ein mitvierziger macht ein foto von der anzeigetafel Wo das 0:1 aufleuchtet. In dem moment kommen 2 mitglieger schlagen ihm das neue smartphone aus der hand und treten es die treppen runter...
Düsseldorf am Montag: Leute werden teilweise mit Androhung von Gewalt als auch vereinzelt mit Einsatz von schubsen und leichtem treten daran gehindert in den fanblock zu gehen. Wenn die UF97 boykottieren muss das noch lange nicht für mich gelten.....
Rom Rückspiel: da würde sich im unteren Teil der der Kurve formiert um gegen die eigenen Fans drauf zu gehen nur weil diese ihre Meinung in Richtung UF97 ausgedrückt haben
Porto Hinspiel: Es war die Hölle los am Eingang und es hat sich alles gestaut. Mitglieder von UF97 haben einfach die anderen Eintracht Fans wie selbstverständlich weggeschubst und sind direkt zum Eingang weil sie ja ultras sind und quasi Vorrang haben....
Solche Beispiele gibt es kn den letzten Jahren zu tausenden und sie alle zeigen welches Gedankengut die Jungs und auch teilweise Mädels in sich tragen und was sie vom Rest halten und welche Selbstverständlichkeiten für sie gelten.
Ich als Vielfahrer und früherer allesfahrer nehme mir hier schon das Recht es zu beurteilen und mir Meine Meinung dazu zu bilden, bevor mir jetzt einer kommt woher ich das wissen will.
Und ich kenne noch etliche die das genau so wahrnehmen und erfahren....
Ich bin schon seid Jahren der Heucheleien der UF97 in des NWK satt.
Am Ende läuft es immer auf das gleiche hinaus: einzelne, Selbstreinigung, Führung wusste von nix bla bla bla.... Jetzt kommen auch wieder langsam gut situierte ausformulierte und vorbereitete Statements, welche die Leute einlullen abholen sollen alles ein wenig relativieren sollen usw....
Es ist das gleiche wie wenn einer glaubt Martin Winterkorn wusste bei vw auch von nix und das „untere Management“ hat alleine gehandelt. Wer’s glaubt....
Was mich aber noch mehr aufregt und auf die Palme bringt ist das Benehmen von Mitgliedern der UF97 in der Kurve ob daheim oder aber vor allem auswärts gegenüber „anderen“ eigenen Fans Sie nehmen sich das Recht heraus alle anderen zu befehligen und ihnen ihre Meinung als die einzig wahre aufzuzwingen.
Ein paar beispiele:
Halbfinale Schalke im pokal: Ein mitvierziger macht ein foto von der anzeigetafel Wo das 0:1 aufleuchtet. In dem moment kommen 2 mitglieger schlagen ihm das neue smartphone aus der hand und treten es die treppen runter...
Düsseldorf am Montag: Leute werden teilweise mit Androhung von Gewalt als auch vereinzelt mit Einsatz von schubsen und leichtem treten daran gehindert in den fanblock zu gehen. Wenn die UF97 boykottieren muss das noch lange nicht für mich gelten.....
Rom Rückspiel: da würde sich im unteren Teil der der Kurve formiert um gegen die eigenen Fans drauf zu gehen nur weil diese ihre Meinung in Richtung UF97 ausgedrückt haben
Porto Hinspiel: Es war die Hölle los am Eingang und es hat sich alles gestaut. Mitglieder von UF97 haben einfach die anderen Eintracht Fans wie selbstverständlich weggeschubst und sind direkt zum Eingang weil sie ja ultras sind und quasi Vorrang haben....
Solche Beispiele gibt es kn den letzten Jahren zu tausenden und sie alle zeigen welches Gedankengut die Jungs und auch teilweise Mädels in sich tragen und was sie vom Rest halten und welche Selbstverständlichkeiten für sie gelten.
Ich als Vielfahrer und früherer allesfahrer nehme mir hier schon das Recht es zu beurteilen und mir Meine Meinung dazu zu bilden, bevor mir jetzt einer kommt woher ich das wissen will.
Und ich kenne noch etliche die das genau so wahrnehmen und erfahren....
Danke für Deine Schilderungen. Ich finde das Verhalten und Getue ekelhaft. Aber da kann man dann doch ganz gut sehen für wie wichtig die sich halten und von anderen Eintrachtfans denken. Aber zum Spenden ist man gut genug.
Für die aktuelle Situation was die Ultras betrifft gibt es nur 2 Möglichkeiten. Entweder sie haben den Laden nicht im Griff oder sie tolerieren es und decken diese "Minderheit" sogar. Beides Schice.
habe ich nicht den Eindruck, dass da auch nur einer dabei ist, der wirklich was im Kopf hat und nachdenkt. Zumindest kein Verantwortlicher und einige Mitglieder ja sowieso nicht.
Das wiederum stimmt so überhaupt nicht...
Die Jungs sind durch die Bank weg ziemlich clever teilweise sehr intelligent! viele haben haben akademische Grade und viele sind dabei diese zu erreichen.
Das alles gepaart halt mit der eigenen Weltanschauung bringt eben die verschiedensten Sachen and Tageslicht von Support über Choreo über verschieben von Grenzen über Pyro usw usw
Aber das die Jungs nix im Kopf hätten kann ich so nixht stehen lassen !
Sorry! Wie gesagt, von außerhalb betrachtet sie es für mich so aus. Glaube auch, dass viele ähnlich denken, die sich nicht genauer mit der Ultra-Szene auskennen.
Umso unverständlicher ist es mir dann aber, warum solche gebildeten Leute dann erst recht nicht entgültig mal auf den Tisch hauen und Konsequenzen ziehen. Das finde ich nur noch trauriger als die ganze Sache ohnehin schon ist.
Ich bin schon seid Jahren der Heucheleien der UF97 in des NWK satt.
Am Ende läuft es immer auf das gleiche hinaus: einzelne, Selbstreinigung, Führung wusste von nix bla bla bla.... Jetzt kommen auch wieder langsam gut situierte ausformulierte und vorbereitete Statements, welche die Leute einlullen abholen sollen alles ein wenig relativieren sollen usw....
Es ist das gleiche wie wenn einer glaubt Martin Winterkorn wusste bei vw auch von nix und das „untere Management“ hat alleine gehandelt. Wer’s glaubt....
Was mich aber noch mehr aufregt und auf die Palme bringt ist das Benehmen von Mitgliedern der UF97 in der Kurve ob daheim oder aber vor allem auswärts gegenüber „anderen“ eigenen Fans Sie nehmen sich das Recht heraus alle anderen zu befehligen und ihnen ihre Meinung als die einzig wahre aufzuzwingen.
Ein paar beispiele:
Halbfinale Schalke im pokal: Ein mitvierziger macht ein foto von der anzeigetafel Wo das 0:1 aufleuchtet. In dem moment kommen 2 mitglieger schlagen ihm das neue smartphone aus der hand und treten es die treppen runter...
Düsseldorf am Montag: Leute werden teilweise mit Androhung von Gewalt als auch vereinzelt mit Einsatz von schubsen und leichtem treten daran gehindert in den fanblock zu gehen. Wenn die UF97 boykottieren muss das noch lange nicht für mich gelten.....
Rom Rückspiel: da würde sich im unteren Teil der der Kurve formiert um gegen die eigenen Fans drauf zu gehen nur weil diese ihre Meinung in Richtung UF97 ausgedrückt haben
Porto Hinspiel: Es war die Hölle los am Eingang und es hat sich alles gestaut. Mitglieder von UF97 haben einfach die anderen Eintracht Fans wie selbstverständlich weggeschubst und sind direkt zum Eingang weil sie ja ultras sind und quasi Vorrang haben....
Solche Beispiele gibt es kn den letzten Jahren zu tausenden und sie alle zeigen welches Gedankengut die Jungs und auch teilweise Mädels in sich tragen und was sie vom Rest halten und welche Selbstverständlichkeiten für sie gelten.
Ich als Vielfahrer und früherer allesfahrer nehme mir hier schon das Recht es zu beurteilen und mir Meine Meinung dazu zu bilden, bevor mir jetzt einer kommt woher ich das wissen will.
Und ich kenne noch etliche die das genau so wahrnehmen und erfahren....
Ich bin schon seid Jahren der Heucheleien der UF97 in des NWK satt.
Am Ende läuft es immer auf das gleiche hinaus: einzelne, Selbstreinigung, Führung wusste von nix bla bla bla.... Jetzt kommen auch wieder langsam gut situierte ausformulierte und vorbereitete Statements, welche die Leute einlullen abholen sollen alles ein wenig relativieren sollen usw....
Es ist das gleiche wie wenn einer glaubt Martin Winterkorn wusste bei vw auch von nix und das „untere Management“ hat alleine gehandelt. Wer’s glaubt....
Was mich aber noch mehr aufregt und auf die Palme bringt ist das Benehmen von Mitgliedern der UF97 in der Kurve ob daheim oder aber vor allem auswärts gegenüber „anderen“ eigenen Fans Sie nehmen sich das Recht heraus alle anderen zu befehligen und ihnen ihre Meinung als die einzig wahre aufzuzwingen.
Ein paar beispiele:
Halbfinale Schalke im pokal: Ein mitvierziger macht ein foto von der anzeigetafel Wo das 0:1 aufleuchtet. In dem moment kommen 2 mitglieger schlagen ihm das neue smartphone aus der hand und treten es die treppen runter...
Düsseldorf am Montag: Leute werden teilweise mit Androhung von Gewalt als auch vereinzelt mit Einsatz von schubsen und leichtem treten daran gehindert in den fanblock zu gehen. Wenn die UF97 boykottieren muss das noch lange nicht für mich gelten.....
Rom Rückspiel: da würde sich im unteren Teil der der Kurve formiert um gegen die eigenen Fans drauf zu gehen nur weil diese ihre Meinung in Richtung UF97 ausgedrückt haben
Porto Hinspiel: Es war die Hölle los am Eingang und es hat sich alles gestaut. Mitglieder von UF97 haben einfach die anderen Eintracht Fans wie selbstverständlich weggeschubst und sind direkt zum Eingang weil sie ja ultras sind und quasi Vorrang haben....
Solche Beispiele gibt es kn den letzten Jahren zu tausenden und sie alle zeigen welches Gedankengut die Jungs und auch teilweise Mädels in sich tragen und was sie vom Rest halten und welche Selbstverständlichkeiten für sie gelten.
Ich als Vielfahrer und früherer allesfahrer nehme mir hier schon das Recht es zu beurteilen und mir Meine Meinung dazu zu bilden, bevor mir jetzt einer kommt woher ich das wissen will.
Und ich kenne noch etliche die das genau so wahrnehmen und erfahren....
Danke für die Schilderungen. Unfassbar was für armselige Kreaturen.
Ich bin schon seid Jahren der Heucheleien der UF97 in des NWK satt.
Am Ende läuft es immer auf das gleiche hinaus: einzelne, Selbstreinigung, Führung wusste von nix bla bla bla.... Jetzt kommen auch wieder langsam gut situierte ausformulierte und vorbereitete Statements, welche die Leute einlullen abholen sollen alles ein wenig relativieren sollen usw....
Es ist das gleiche wie wenn einer glaubt Martin Winterkorn wusste bei vw auch von nix und das „untere Management“ hat alleine gehandelt. Wer’s glaubt....
Was mich aber noch mehr aufregt und auf die Palme bringt ist das Benehmen von Mitgliedern der UF97 in der Kurve ob daheim oder aber vor allem auswärts gegenüber „anderen“ eigenen Fans Sie nehmen sich das Recht heraus alle anderen zu befehligen und ihnen ihre Meinung als die einzig wahre aufzuzwingen.
Ein paar beispiele:
Da kannst du Mailand noch anfügen Nach der 1. Pyroaktion gab es sehr deutliche Gesten von Dino nach links zum aufbegehrenden Teil der Fanszene. Wer es nicht gesehen hat, onanieren eines nicht vorhandenen Riesenschwanzes. Von Distanzierung oder klaren Ansagen über das Megaphon war nichts zu hören.
Für die aktuelle Situation was die Ultras betrifft gibt es nur 2 Möglichkeiten. Entweder sie haben den Laden nicht im Griff oder sie tolerieren es und decken diese "Minderheit" sogar. Beides Schice.
Ich bin schon seid Jahren der Heucheleien der UF97 in des NWK satt.
Am Ende läuft es immer auf das gleiche hinaus: einzelne, Selbstreinigung, Führung wusste von nix bla bla bla.... Jetzt kommen auch wieder langsam gut situierte ausformulierte und vorbereitete Statements, welche die Leute einlullen abholen sollen alles ein wenig relativieren sollen usw....
Es ist das gleiche wie wenn einer glaubt Martin Winterkorn wusste bei vw auch von nix und das „untere Management“ hat alleine gehandelt. Wer’s glaubt....
Was mich aber noch mehr aufregt und auf die Palme bringt ist das Benehmen von Mitgliedern der UF97 in der Kurve ob daheim oder aber vor allem auswärts gegenüber „anderen“ eigenen Fans Sie nehmen sich das Recht heraus alle anderen zu befehligen und ihnen ihre Meinung als die einzig wahre aufzuzwingen.
Ein paar beispiele:
Halbfinale Schalke im pokal: Ein mitvierziger macht ein foto von der anzeigetafel Wo das 0:1 aufleuchtet. In dem moment kommen 2 mitglieger schlagen ihm das neue smartphone aus der hand und treten es die treppen runter...
Düsseldorf am Montag: Leute werden teilweise mit Androhung von Gewalt als auch vereinzelt mit Einsatz von schubsen und leichtem treten daran gehindert in den fanblock zu gehen. Wenn die UF97 boykottieren muss das noch lange nicht für mich gelten.....
Rom Rückspiel: da würde sich im unteren Teil der der Kurve formiert um gegen die eigenen Fans drauf zu gehen nur weil diese ihre Meinung in Richtung UF97 ausgedrückt haben
Porto Hinspiel: Es war die Hölle los am Eingang und es hat sich alles gestaut. Mitglieder von UF97 haben einfach die anderen Eintracht Fans wie selbstverständlich weggeschubst und sind direkt zum Eingang weil sie ja ultras sind und quasi Vorrang haben....
Solche Beispiele gibt es kn den letzten Jahren zu tausenden und sie alle zeigen welches Gedankengut die Jungs und auch teilweise Mädels in sich tragen und was sie vom Rest halten und welche Selbstverständlichkeiten für sie gelten.
Ich als Vielfahrer und früherer allesfahrer nehme mir hier schon das Recht es zu beurteilen und mir Meine Meinung dazu zu bilden, bevor mir jetzt einer kommt woher ich das wissen will.
Und ich kenne noch etliche die das genau so wahrnehmen und erfahren....
Danke für die Schilderungen. Unfassbar was für armselige Kreaturen.
Ich bin schon seid Jahren der Heucheleien der UF97 in des NWK satt.
Am Ende läuft es immer auf das gleiche hinaus: einzelne, Selbstreinigung, Führung wusste von nix bla bla bla.... Jetzt kommen auch wieder langsam gut situierte ausformulierte und vorbereitete Statements, welche die Leute einlullen abholen sollen alles ein wenig relativieren sollen usw....
Es ist das gleiche wie wenn einer glaubt Martin Winterkorn wusste bei vw auch von nix und das „untere Management“ hat alleine gehandelt. Wer’s glaubt....
Was mich aber noch mehr aufregt und auf die Palme bringt ist das Benehmen von Mitgliedern der UF97 in der Kurve ob daheim oder aber vor allem auswärts gegenüber „anderen“ eigenen Fans Sie nehmen sich das Recht heraus alle anderen zu befehligen und ihnen ihre Meinung als die einzig wahre aufzuzwingen.
Ein paar beispiele:
Da kannst du Mailand noch anfügen Nach der 1. Pyroaktion gab es sehr deutliche Gesten von Dino nach links zum aufbegehrenden Teil der Fanszene. Wer es nicht gesehen hat, onanieren eines nicht vorhandenen Riesenschwanzes. Von Distanzierung oder klaren Ansagen über das Megaphon war nichts zu hören.
Die Herren werden irgendwann von der Realität eingeholt. Wie selbstverliebt und weltfremd sind diese Leute? Oder schlichtweg nicht genug graue Zellen?
Wenn diese Sache schief geht, dann fliegt das denen aber sowas von um die Ohren. Dann können die in Zukunft bei jedem Spiel den eigenen Fans ihre imaginären Schwänze zureiben. Und irgendwann werden sie sich einfach verpissen müssen, wenn sie merken, dass sie unerwünscht sind.
War immer pro Ultra, aber mir reicht es endgültig.
Jetzt stell ich mir nur noch ernsthaft die Frage: liebe Ultras! Wo ist also das Problem?
Ihr könnt euren Spaß haben und das Umfeld wird nich gefährdet. Vermutlich liegt aber genau da das Problem bei euch.
Vielleicht sollte sich mal der eine oder andere Verantwortliche von euch mit der Ultra-Szene von Bröndby zusammensetzen. Stichwort: Horizonterweiterung!
Bin mir nicht sicher welcher Verein aber ich glaube Bremen hat letztes Jahr das Thema aufgenommen und wollte sich damit auseinander setzen. Irgendwo habe ich aber auch gelesen das es dafür von Seiten der Verantwortlichen DFB, Feuerwehr usw. auch bedenken gibt das kalte Pyrotechnik immer noch Temperaturen bis 230 Grad entwickeln kann.
Es gibt 2 Fraktionen:
1. für sie steht die Eintracht an erster Stelle und sie geben alles und opfern Ihre Zeit Geld und wissen um sie zu unterstützen
2. für sie steht das ultra an erster Stelle und nicht der Verein, sie nutzen und betreten lediglich die Plattform der UF97 und des Vereines Eintracht um ihre Show zu veranstalten und sich selbst zu feiern.
Es bleibt festzuhalten das Fraktion 1. die Fraktion 2 nicht im Griff hat und diese ihren Eigensinn und ihre Werte verfolgt und der Verein und die restlichen Fans ihr komplett egal sind.
Keine Ahnung, ob das zutrifft.
Sollte es so sein, kannst Du davon ausgehen, dass Fraktion 2 dafür kein Bewusstsein hat.
wenn die Eintracht bei Fraktion 1 so an erster Stelle steht, warum wird Fraktion 2 dann nicht einfach ausgeschlossen, komplett ausgemistet, einfach alles dafür getan damit sich Fraktion 2 im Griff hat oder was auch immer?
Denn Fraktion 2 macht ja genau das Gegenteil von Fraktion 1 und schadet "ihrem" Verein immens!
Inhaltlich sind sie dann doch eher Feinde als Verbündete?!
Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen.
Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären.
Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei.
Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein!
Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an.
Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben..
Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann.
Selbst wenn wir nochmal mit einem
blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig.
Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat.
Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Naja, aber man sollte die anderen Fans auch verstehen. Die UF hält sich bezüglich ihrer Verantwortung oder dem Personenkreis der Verantwortung für die Vorkommnisse hat sehr bedeckt, man möchte alles "intern" regeln.
Diese Art der Vorgehensweise ist grundsätzlich richtig, stößt aber irgendwann an Grenzen. Spätestens dann wenn es die 95% der anderen betrifft die unter den Konsequenzen dieses Handelns zu leiden haben.
Dann kommen eben die Sprüche wie "ich spende nix mehr", "Ultras raus", "ihr seid sch**** wie der OFC" und die üblichen Stammtischparolen... die Kommunikation der UF nach aussen hin ist da einfach mangelhaft und dann brauchen sie sich nicht wundern wenn die Abneigung immer weiter wächst. Sie müssen sich da an die eigene Nase fassen... es muß eine klare Distanzierung und Ausgrenzung gewisser Personen erfolgen, und das müssen sie auch nach aussen deutlich kommunizieren!
Verbot einfach ignorieren und trotzdem zündeln, gerade bei einem UEFA-Spiel, ist halt offensichtlich auch kein konstruktiver Umgang mit der Situation.
hier mal ein paar links so ad hoc:
https://www.bremische-buergerschaft.de/drs_abo/2018-10-17_Drs-19-1863_bb5b5.pdf
https://nord24.de/sport/werder-will-kalte-pyrotechnik-testen
https://www.deichstube.de/news/frank-baumann-ueber-kalte-pyrotechnik-muss-diskutieren-werder-bremen-10733715.html
Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen.
Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären.
Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei.
Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein!
Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an.
Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben..
Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann.
Selbst wenn wir nochmal mit einem
blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig.
Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat.
Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen.
Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären.
Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei.
Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein!
Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an.
Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben..
Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann.
Selbst wenn wir nochmal mit einem
blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig.
Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat.
Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Danke Dir, dass Du hilfst, ein differenziertes Bild abzugeben.
Dein Beitrag zeigt, dass es dem inneren Kern anscheinend ähnlich geht, wie dem Otto-Normal-Fan, der sich gegenüber der öffentlichen Meinung einer Generalverurteilung stellen muss und dem Geschehen hilflos ausgeliefert ist.
Ich frage mich aber dennoch, warum im Umfeld der Pyromanen dann nicht z.B. das Schwenken der Fahnen eingestellt wird. Von außen wirkt es, als stünden die meisten hinter der Aktion. Eine Gruppierung, die sich großteils über ihr optisches und akustisches Auftreten äusert, sollte sich dieser Zeichen bewusst sein.
Auch wären an der Stelle knallharte Worte von Dino und Maddin angebracht. Dass entgeisterte Blicke keine Wirkung haben, sieht man daran, dass die Zündelei fortgesetzt wurde.
Die Reaktion auf Deinen Beitrag zeigt, dass der Wunsch nach einem Austausch groß ist. Bei den meisten steht das Verstehen und Verstanden werden wollen im Vordergrund. Um so unglücklicher ist es, das die UF dafür kaum Gelegenheit bieten. Wie entsprechende Gespräche am Container ablaufen, wurde auch in diesem Thread berichtet.
Es gibt 2 Fraktionen:
1. für sie steht die Eintracht an erster Stelle und sie geben alles und opfern Ihre Zeit Geld und wissen um sie zu unterstützen
2. für sie steht das ultra an erster Stelle und nicht der Verein, sie nutzen und betreten lediglich die Plattform der UF97 und des Vereines Eintracht um ihre Show zu veranstalten und sich selbst zu feiern.
Es bleibt festzuhalten das Fraktion 1. die Fraktion 2 nicht im Griff hat und diese ihren Eigensinn und ihre Werte verfolgt und der Verein und die restlichen Fans ihr komplett egal sind.
Keine Ahnung, ob das zutrifft.
Sollte es so sein, kannst Du davon ausgehen, dass Fraktion 2 dafür kein Bewusstsein hat.
Es gibt 2 Fraktionen:
1. für sie steht die Eintracht an erster Stelle und sie geben alles und opfern Ihre Zeit Geld und wissen um sie zu unterstützen
2. für sie steht das ultra an erster Stelle und nicht der Verein, sie nutzen und betreten lediglich die Plattform der UF97 und des Vereines Eintracht um ihre Show zu veranstalten und sich selbst zu feiern.
Es bleibt festzuhalten das Fraktion 1. die Fraktion 2 nicht im Griff hat und diese ihren Eigensinn und ihre Werte verfolgt und der Verein und die restlichen Fans ihr komplett egal sind.
wenn die Eintracht bei Fraktion 1 so an erster Stelle steht, warum wird Fraktion 2 dann nicht einfach ausgeschlossen, komplett ausgemistet, einfach alles dafür getan damit sich Fraktion 2 im Griff hat oder was auch immer?
Denn Fraktion 2 macht ja genau das Gegenteil von Fraktion 1 und schadet "ihrem" Verein immens!
Inhaltlich sind sie dann doch eher Feinde als Verbündete?!
Wie gesagt genau das ist doch das interne Problem.
Wenn du den Bericht von Never surrender liest kommt genau dieses Problem zum Vorschein. Es wurde eine Ansage gemacht und es haben sich nicht alle daran gehalten.
Ich habe und führe immer wieder Gespräche mit Ultras und das vorhanden sein von verschiedenen Fraktionen oder nennen wir es Strömungen wird auch immer wieder bestätigt.
wenn die Eintracht bei Fraktion 1 so an erster Stelle steht, warum wird Fraktion 2 dann nicht einfach ausgeschlossen, komplett ausgemistet, einfach alles dafür getan damit sich Fraktion 2 im Griff hat oder was auch immer?
Denn Fraktion 2 macht ja genau das Gegenteil von Fraktion 1 und schadet "ihrem" Verein immens!
Inhaltlich sind sie dann doch eher Feinde als Verbündete?!
Wie gesagt genau das ist doch das interne Problem.
Wenn du den Bericht von Never surrender liest kommt genau dieses Problem zum Vorschein. Es wurde eine Ansage gemacht und es haben sich nicht alle daran gehalten.
Ich habe und führe immer wieder Gespräche mit Ultras und das vorhanden sein von verschiedenen Fraktionen oder nennen wir es Strömungen wird auch immer wieder bestätigt.
Wenn meine Kinder sich kloppen und sie dafür keine Strafe kriegen, brauchen ich mich doch auch nicht wundern, wenn sie das immer wieder machen.
Offen und ehrlich. Ich kenne mich nicht sonderlich gut in der Ultra-Szene aus aber was da immer wieder abgeht und passiert, ohne jegliche Konsequenzen, habe ich nicht den Eindruck, dass da auch nur einer dabei ist, der wirklich was im Kopf hat und nachdenkt. Zumindest kein Verantwortlicher und einige Mitglieder ja sowieso nicht.
Wie gesagt genau das ist doch das interne Problem.
Wenn du den Bericht von Never surrender liest kommt genau dieses Problem zum Vorschein. Es wurde eine Ansage gemacht und es haben sich nicht alle daran gehalten.
Ich habe und führe immer wieder Gespräche mit Ultras und das vorhanden sein von verschiedenen Fraktionen oder nennen wir es Strömungen wird auch immer wieder bestätigt.
Wenn meine Kinder sich kloppen und sie dafür keine Strafe kriegen, brauchen ich mich doch auch nicht wundern, wenn sie das immer wieder machen.
Offen und ehrlich. Ich kenne mich nicht sonderlich gut in der Ultra-Szene aus aber was da immer wieder abgeht und passiert, ohne jegliche Konsequenzen, habe ich nicht den Eindruck, dass da auch nur einer dabei ist, der wirklich was im Kopf hat und nachdenkt. Zumindest kein Verantwortlicher und einige Mitglieder ja sowieso nicht.
Das wiederum stimmt so überhaupt nicht...
Die Jungs sind durch die Bank weg ziemlich clever teilweise sehr intelligent!
viele haben haben akademische Grade und viele sind dabei diese zu erreichen.
Das alles gepaart halt mit der eigenen Weltanschauung bringt eben die verschiedensten Sachen and Tageslicht von Support über Choreo über verschieben von Grenzen über Pyro usw usw
Aber das die Jungs nix im Kopf hätten kann ich so nixht stehen lassen !
Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen.
Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären.
Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei.
Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein!
Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an.
Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben..
Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann.
Selbst wenn wir nochmal mit einem
blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig.
Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat.
Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Mal ehrlich, mit Deinem Post kann ich was anfangen. Ich bin ein Gegner von Pyro im Stadion, nutzte selbst Bengalos an Sylvester auf der Straße.
Ich sehe aber, dass Du Dir echt Mühe gibst, sachlich konstruktiv zu argumentieren.
Nun hoffe ich, dass es seitens der UEFA nochmals Bewährung auf die Bewährung gibt, 15k und mehr nach Lissabon reisen dürfen (mit mir), und das niemals wieder Leuchtspur geschossen wird. Dass dann auch keine Bengalos mehr abbrennen werden im Stadion, versteht sich von selbst.
Gruß hijackthis
Wenn meine Kinder sich kloppen und sie dafür keine Strafe kriegen, brauchen ich mich doch auch nicht wundern, wenn sie das immer wieder machen.
Offen und ehrlich. Ich kenne mich nicht sonderlich gut in der Ultra-Szene aus aber was da immer wieder abgeht und passiert, ohne jegliche Konsequenzen, habe ich nicht den Eindruck, dass da auch nur einer dabei ist, der wirklich was im Kopf hat und nachdenkt. Zumindest kein Verantwortlicher und einige Mitglieder ja sowieso nicht.
Das wiederum stimmt so überhaupt nicht...
Die Jungs sind durch die Bank weg ziemlich clever teilweise sehr intelligent!
viele haben haben akademische Grade und viele sind dabei diese zu erreichen.
Das alles gepaart halt mit der eigenen Weltanschauung bringt eben die verschiedensten Sachen and Tageslicht von Support über Choreo über verschieben von Grenzen über Pyro usw usw
Aber das die Jungs nix im Kopf hätten kann ich so nixht stehen lassen !
Umso unverständlicher ist es mir dann aber, warum solche gebildeten Leute dann erst recht nicht entgültig mal auf den Tisch hauen und Konsequenzen ziehen. Das finde ich nur noch trauriger als die ganze Sache ohnehin schon ist.
Dann muss man halt eben davon sprechen, dass viele dort unter erheblichen, psychologischen Störungen zu leiden haben. Egal ob Diktatoren, Schwerverbracher, Politiker oder Unternehmensvorstände, alle waren sie hochintelligent, hatten akademische Grade und Titel, waren und sind jedoch extrem narzistisch veranlagt.
Das kann man auch ganz klar bei Äußerungen aus der Führungsriege der Ultras immer wieder erkennen. Viel Unterschied beim verhalten der Ultras und den von ihnen oftmals kritisierten Politikern, wie Beuth, Jäger und Co. sehe ich da nicht mehr.
Selbstidealisierung, Verachtung gegenüber anderen, die eigene Fehlbarkeit wird ausgeschlossen, null Selbstreflektion usw.... die gehören schlicht und einfach in Behandlung.
Ich war auch davon überzeugt, dass die Ultras die Finger still halten würden.
Leider hat die Ansage nicht jeder verstanden oder, und das ist die wahrscheinlichere Variante, es hat die Deppen einfach nicht interessiert.
Inzwischen sind wir an einem Punkt, wo es nicht mehr reicht zu sagen "wir waren dagegen", jetzt ist die Zeit gekommen, wo man aktiv diese schwarzen Schafe ausgrenzen muss.
Eine Sperre bedeutet ja nicht nur, dass es im nächsten Spiel keine Karten gibt, es wird auch bei künftigen Spielen schwerer, ein größeres Kontingent auszuhandeln.
Und genau darum müssen die Ultras jetzt Farbe bekennen und klar machen, was ihnen wichtiger ist - die Eintracht oder ein paar Idioten zu schützen, die sich nicht einmal an die Vorgaben der Ultras halten.
Auch dieser Forderung möchte ich mich vollinhaltlich anschließen
Am Ende läuft es immer auf das gleiche hinaus: einzelne, Selbstreinigung, Führung wusste von nix bla bla bla....
Jetzt kommen auch wieder langsam gut situierte ausformulierte und vorbereitete Statements, welche die Leute einlullen abholen sollen alles ein wenig relativieren sollen usw....
Es ist das gleiche wie wenn einer glaubt Martin Winterkorn wusste bei vw auch von nix und das „untere Management“ hat alleine gehandelt. Wer’s glaubt....
Was mich aber noch mehr aufregt und auf die Palme bringt ist das Benehmen von Mitgliedern der UF97 in der Kurve ob daheim oder aber vor allem auswärts gegenüber „anderen“ eigenen Fans
Sie nehmen sich das Recht heraus alle anderen zu befehligen und ihnen ihre Meinung als die einzig wahre aufzuzwingen.
Ein paar beispiele:
Halbfinale Schalke im pokal:
Ein mitvierziger macht ein foto von der anzeigetafel Wo das 0:1 aufleuchtet. In dem moment kommen 2 mitglieger schlagen ihm das neue smartphone aus der hand und treten es die treppen runter...
Düsseldorf am Montag: Leute werden teilweise mit Androhung von Gewalt als auch vereinzelt mit Einsatz von schubsen und leichtem treten daran gehindert in den fanblock zu gehen.
Wenn die UF97 boykottieren muss das noch lange nicht für mich gelten.....
Rom Rückspiel:
da würde sich im unteren Teil der der Kurve formiert um gegen die eigenen Fans drauf zu gehen nur weil diese ihre Meinung in Richtung UF97 ausgedrückt haben
Porto Hinspiel:
Es war die Hölle los am Eingang und es hat sich alles gestaut.
Mitglieder von UF97 haben einfach die anderen Eintracht Fans wie selbstverständlich weggeschubst und sind direkt zum Eingang weil sie ja ultras sind und quasi Vorrang haben....
Solche Beispiele gibt es kn den letzten Jahren zu tausenden und sie alle zeigen welches Gedankengut die Jungs und auch teilweise Mädels in sich tragen und was sie vom Rest halten und welche Selbstverständlichkeiten für sie gelten.
Ich als Vielfahrer und früherer allesfahrer nehme mir hier schon das Recht es zu beurteilen und mir Meine Meinung dazu zu bilden, bevor mir jetzt einer kommt woher ich das wissen will.
Und ich kenne noch etliche die das genau so wahrnehmen und erfahren....
Danke für Deine Schilderungen.
Ich finde das Verhalten und Getue ekelhaft.
Aber da kann man dann doch ganz gut sehen für wie wichtig die sich halten und von anderen Eintrachtfans denken.
Aber zum Spenden ist man gut genug.
Entweder sie haben den Laden nicht im Griff oder sie tolerieren es und decken diese "Minderheit" sogar.
Beides Schice.
Streiche "oder" und füge "und" ein.
Das wiederum stimmt so überhaupt nicht...
Die Jungs sind durch die Bank weg ziemlich clever teilweise sehr intelligent!
viele haben haben akademische Grade und viele sind dabei diese zu erreichen.
Das alles gepaart halt mit der eigenen Weltanschauung bringt eben die verschiedensten Sachen and Tageslicht von Support über Choreo über verschieben von Grenzen über Pyro usw usw
Aber das die Jungs nix im Kopf hätten kann ich so nixht stehen lassen !
Umso unverständlicher ist es mir dann aber, warum solche gebildeten Leute dann erst recht nicht entgültig mal auf den Tisch hauen und Konsequenzen ziehen. Das finde ich nur noch trauriger als die ganze Sache ohnehin schon ist.
Am Ende läuft es immer auf das gleiche hinaus: einzelne, Selbstreinigung, Führung wusste von nix bla bla bla....
Jetzt kommen auch wieder langsam gut situierte ausformulierte und vorbereitete Statements, welche die Leute einlullen abholen sollen alles ein wenig relativieren sollen usw....
Es ist das gleiche wie wenn einer glaubt Martin Winterkorn wusste bei vw auch von nix und das „untere Management“ hat alleine gehandelt. Wer’s glaubt....
Was mich aber noch mehr aufregt und auf die Palme bringt ist das Benehmen von Mitgliedern der UF97 in der Kurve ob daheim oder aber vor allem auswärts gegenüber „anderen“ eigenen Fans
Sie nehmen sich das Recht heraus alle anderen zu befehligen und ihnen ihre Meinung als die einzig wahre aufzuzwingen.
Ein paar beispiele:
Halbfinale Schalke im pokal:
Ein mitvierziger macht ein foto von der anzeigetafel Wo das 0:1 aufleuchtet. In dem moment kommen 2 mitglieger schlagen ihm das neue smartphone aus der hand und treten es die treppen runter...
Düsseldorf am Montag: Leute werden teilweise mit Androhung von Gewalt als auch vereinzelt mit Einsatz von schubsen und leichtem treten daran gehindert in den fanblock zu gehen.
Wenn die UF97 boykottieren muss das noch lange nicht für mich gelten.....
Rom Rückspiel:
da würde sich im unteren Teil der der Kurve formiert um gegen die eigenen Fans drauf zu gehen nur weil diese ihre Meinung in Richtung UF97 ausgedrückt haben
Porto Hinspiel:
Es war die Hölle los am Eingang und es hat sich alles gestaut.
Mitglieder von UF97 haben einfach die anderen Eintracht Fans wie selbstverständlich weggeschubst und sind direkt zum Eingang weil sie ja ultras sind und quasi Vorrang haben....
Solche Beispiele gibt es kn den letzten Jahren zu tausenden und sie alle zeigen welches Gedankengut die Jungs und auch teilweise Mädels in sich tragen und was sie vom Rest halten und welche Selbstverständlichkeiten für sie gelten.
Ich als Vielfahrer und früherer allesfahrer nehme mir hier schon das Recht es zu beurteilen und mir Meine Meinung dazu zu bilden, bevor mir jetzt einer kommt woher ich das wissen will.
Und ich kenne noch etliche die das genau so wahrnehmen und erfahren....
Danke für die Schilderungen. Unfassbar was für armselige Kreaturen.
Da kannst du Mailand noch anfügen
Nach der 1. Pyroaktion gab es sehr deutliche Gesten von Dino nach links zum aufbegehrenden Teil der Fanszene. Wer es nicht gesehen hat, onanieren eines nicht vorhandenen Riesenschwanzes.
Von Distanzierung oder klaren Ansagen über das Megaphon war nichts zu hören.
Entweder sie haben den Laden nicht im Griff oder sie tolerieren es und decken diese "Minderheit" sogar.
Beides Schice.
Streiche "oder" und füge "und" ein.
Du musst es ja wissen
Mehrere Leute die dabei waren berichten übereinstimmend, dass man bei den Zündeleien nicht begeistert war.
Danke für die Schilderungen. Unfassbar was für armselige Kreaturen.
Da kannst du Mailand noch anfügen
Nach der 1. Pyroaktion gab es sehr deutliche Gesten von Dino nach links zum aufbegehrenden Teil der Fanszene. Wer es nicht gesehen hat, onanieren eines nicht vorhandenen Riesenschwanzes.
Von Distanzierung oder klaren Ansagen über das Megaphon war nichts zu hören.
Wenn diese Sache schief geht, dann fliegt das denen aber sowas von um die Ohren. Dann können die in Zukunft bei jedem Spiel den eigenen Fans ihre imaginären Schwänze zureiben. Und irgendwann werden sie sich einfach verpissen müssen, wenn sie merken, dass sie unerwünscht sind.
War immer pro Ultra, aber mir reicht es endgültig.