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Nachbetrachtung zum Spiel gegen Köln

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Während wir in den letzten Wochen eigentlich immer mindestens auf Augenhöhe waren, durchaus viel Pech hatten und uns zum Ende des Spiels immer noch einmal aufgebäumt haben und steigern konnten, war das heute in der zweiten Halbzeit einfach ein katastrophaler Einbruch. Spielerisch wird es wirklich von Woche zu Woche bedenklicher, die beiden Tore sind wieder nach Standards gefallen. Unser Mittelfeld ist sowohl vorne als auch hinten quasi nicht existent, Köln konnte regelmäßig 20-40 Meter frei über die Mitte des Platzes bis kurz vor den Strafraum marschieren. Darunter leiden dann auch der Sturm und die Abwehr massiv, wobei gerade die Stürmer körperlich alle komplett durch sind. Man hatte im Sommer lange genug Zeit, um für Ersatz zu sorgen, da ist es mir wirklich unerklärlich, wie man Dost und Silva erst so spät holen und zusätzlich die Lage so falsch einschätzen konnte. Und wenn man immer mit zwei Stürmern spielen will, sollte man auch vier Stück im Kader haben, die man einsetzen kann und will.

Auf dem Platz fehlen sowohl Spieler die Sicherheit ausstrahlen als auch welche, die führen können. Hasebe ist seit Wochen mit sich selbst beschäftigt, Abraham gesperrt, Rode läuft auf der Felge und Dost ist köperlich ohnehin komplett durch. Einzig Hinti und Kostic bringen noch regelmäßig gehobene Leistungen, sind aber zu häufig als Einzelkämpfer unterwegs. Auch Trapp fehlt hier natürlich mit seiner Persönlichkeit, sodass wir keine funktionierende Achse mehr haben. Apropos Torwart: Lasst am Sonntag bitte den Zimmermann spielen. Schlimmer als Wiedwald kann es nicht sein. Und der war ja auch die Jahre davor in Leeds und Bremen schon extrem schwach.

Selbst nach der 2:0 Führung hatten wir eigentlich nie die Kontrolle über das Spiel, Köln war stets die bessere und gefährlichere Mannschaft. Die zweite Halbzeit war dann ein komplettes Desaster. Das sollte zu denken geben. In der Winterpause muss vieles auf den Prüfstand. Meiner Meinung nach auch das System, das dieses Jahr so überhaupt nicht gegriffen hat. Auch die Auswechslungen haben mir heute zum wiederholten Male nicht gefallen. N'Dicka für Paciencia war das falsche Signal und Silva (oder Joveljic) hätte schon nach dem Ausgleich und nicht erst nach dem Rückstand kommen müssen. Diese Kritik muss sich Hütter auch gefallen lassen und sie annehmen, denn der Trend ist extrem schlecht.

Bobic steht für mich aber ebenso in der Verantwortung. Fakt ist, dass bis auf die vorherigen Leihspieler Trapp, Hinti und Rode und mit Abstrichen Kamada als Rückkehrer kein einziger Neuzugang wirklich eingeschlagen hat. Niemand erwartet, dass wir die hervorragende Quote der letzten Jahre auf ewig halten, aber gerade bei den Summen, die wir dieses Jahr zur Verfügung hatten, ist das enttäuschend und einfach zu wenig. Was mich zum nächsten Punkt führt, den ich immer und immer wieder erwähnt habe: Keine einzige Mannschaft der Welt wird besser, indem sie auf einen Schlag ihre drei besten Spieler abgibt. Wir sind ein Fußballverein, der den maximalen sportlichen Erfolg zum Ziel haben sollte und kein Unternehmen, das möglichst viel Profit generieren will. Ich kann auch den Quatsch von wegen "Übergangssaison" nicht mehr hören. Erfolg lässt sich nicht planen und erst recht nicht garantieren. Niemand kann ernsthaft sagen, dass etwas nur eine "Übergangssaison" ist und nicht eine dauerhafte Verschlechterung. Natürlich kann man sich auch in Zukunft wieder verbessern. Aber nur, indem wieder viele Transfers sitzen und man die erfolgreichen Spieler so lange wie möglich hält.

Ich will die Situation jetzt nicht auch schlechter reden als sie ist. Ich bin auch nach wie vor überzeugt davon, dass wir nicht in ernsthafte Abstiegssorgen geraten. Aber von den Erfolgen der letzten Jahre kann man sich diese Saison wohl verabschieden. Was im Umkehrschluss natürlich auch heißt, dass wir für potenzielle Neuzugänge und auch für aktuelle Leistungsträger uninteressanter werden. Natürlich wäre eine unspektakuläre Pokalsaison und ein Mittelfeldplatz in der Liga keine Katastrophe. Wir haben schon deutlich schlimmere Zeiten erlebt. Aber es wäre eben auch ein klarer Rückschritt in der Entwicklung der letzten Jahre, den man dank der Transferpolitik in diesem Jahr auch selbst mitverschuldet hat. Der alte Spruch "Im Erfolg macht man die größten Fehler" scheint sich zumindest bis jetzt zu bestätigen. Da haben Bobic und Hütter jetzt die nicht ganz leichte Aufgabe zuerst in der Winterpause und dann auch im Sommer für die neue Saison den Kurs wieder zu korrigieren. Einfach wird es sicher nicht. Gerade diese Saison, wo wir nur vier Wochen Winterpause haben.
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DonGuillermo schrieb:

Während wir in den letzten Wochen eigentlich immer mindestens auf Augenhöhe waren, durchaus viel Pech hatten und uns zum Ende des Spiels immer noch einmal aufgebäumt haben und steigern konnten, war das heute in der zweiten Halbzeit einfach ein katastrophaler Einbruch. Spielerisch wird es wirklich von Woche zu Woche bedenklicher, die beiden Tore sind wieder nach Standards gefallen. Unser Mittelfeld ist sowohl vorne als auch hinten quasi nicht existent, Köln konnte regelmäßig 20-40 Meter frei über die Mitte des Platzes bis kurz vor den Strafraum marschieren. Darunter leiden dann auch der Sturm und die Abwehr massiv, wobei gerade die Stürmer körperlich alle komplett durch sind. Man hatte im Sommer lange genug Zeit, um für Ersatz zu sorgen, da ist es mir wirklich unerklärlich, wie man Dost und Silva erst so spät holen und zusätzlich die Lage so falsch einschätzen konnte. Und wenn man immer mit zwei Stürmern spielen will, sollte man auch vier Stück im Kader haben, die man einsetzen kann und will.

Auf dem Platz fehlen sowohl Spieler die Sicherheit ausstrahlen als auch welche, die führen können. Hasebe ist seit Wochen mit sich selbst beschäftigt, Abraham gesperrt, Rode läuft auf der Felge und Dost ist köperlich ohnehin komplett durch. Einzig Hinti und Kostic bringen noch regelmäßig gehobene Leistungen, sind aber zu häufig als Einzelkämpfer unterwegs. Auch Trapp fehlt hier natürlich mit seiner Persönlichkeit, sodass wir keine funktionierende Achse mehr haben. Apropos Torwart: Lasst am Sonntag bitte den Zimmermann spielen. Schlimmer als Wiedwald kann es nicht sein. Und der war ja auch die Jahre davor in Leeds und Bremen schon extrem schwach.

Selbst nach der 2:0 Führung hatten wir eigentlich nie die Kontrolle über das Spiel, Köln war stets die bessere und gefährlichere Mannschaft. Die zweite Halbzeit war dann ein komplettes Desaster. Das sollte zu denken geben. In der Winterpause muss vieles auf den Prüfstand. Meiner Meinung nach auch das System, das dieses Jahr so überhaupt nicht gegriffen hat. Auch die Auswechslungen haben mir heute zum wiederholten Male nicht gefallen. N'Dicka für Paciencia war das falsche Signal und Silva (oder Joveljic) hätte schon nach dem Ausgleich und nicht erst nach dem Rückstand kommen müssen. Diese Kritik muss sich Hütter auch gefallen lassen und sie annehmen, denn der Trend ist extrem schlecht.

Bobic steht für mich aber ebenso in der Verantwortung. Fakt ist, dass bis auf die vorherigen Leihspieler Trapp, Hinti und Rode und mit Abstrichen Kamada als Rückkehrer kein einziger Neuzugang wirklich eingeschlagen hat. Niemand erwartet, dass wir die hervorragende Quote der letzten Jahre auf ewig halten, aber gerade bei den Summen, die wir dieses Jahr zur Verfügung hatten, ist das enttäuschend und einfach zu wenig. Was mich zum nächsten Punkt führt, den ich immer und immer wieder erwähnt habe: Keine einzige Mannschaft der Welt wird besser, indem sie auf einen Schlag ihre drei besten Spieler abgibt. Wir sind ein Fußballverein, der den maximalen sportlichen Erfolg zum Ziel haben sollte und kein Unternehmen, das möglichst viel Profit generieren will. Ich kann auch den Quatsch von wegen "Übergangssaison" nicht mehr hören. Erfolg lässt sich nicht planen und erst recht nicht garantieren. Niemand kann ernsthaft sagen, dass etwas nur eine "Übergangssaison" ist und nicht eine dauerhafte Verschlechterung. Natürlich kann man sich auch in Zukunft wieder verbessern. Aber nur, indem wieder viele Transfers sitzen und man die erfolgreichen Spieler so lange wie möglich hält.

Ich will die Situation jetzt nicht auch schlechter reden als sie ist. Ich bin auch nach wie vor überzeugt davon, dass wir nicht in ernsthafte Abstiegssorgen geraten. Aber von den Erfolgen der letzten Jahre kann man sich diese Saison wohl verabschieden. Was im Umkehrschluss natürlich auch heißt, dass wir für potenzielle Neuzugänge und auch für aktuelle Leistungsträger uninteressanter werden. Natürlich wäre eine unspektakuläre Pokalsaison und ein Mittelfeldplatz in der Liga keine Katastrophe. Wir haben schon deutlich schlimmere Zeiten erlebt. Aber es wäre eben auch ein klarer Rückschritt in der Entwicklung der letzten Jahre, den man dank der Transferpolitik in diesem Jahr auch selbst mitverschuldet hat. Der alte Spruch "Im Erfolg macht man die größten Fehler" scheint sich zumindest bis jetzt zu bestätigen. Da haben Bobic und Hütter jetzt die nicht ganz leichte Aufgabe zuerst in der Winterpause und dann auch im Sommer für die neue Saison den Kurs wieder zu korrigieren. Einfach wird es sicher nicht. Gerade diese Saison, wo wir nur vier Wochen Winterpause haben.



Volle Zustimmung.
Es fehlt auch nicht so viel,
um alles besser funktionieren zu lassen.

Nur eben ein paar Spieler mit Qualität.
Einen in der Abwehr einen sehr Guten im Mittelfeld
und einen Knipser im Sturm.

Mehr nicht, dann würden die restlichen
Spieler wieder zusammen finden und
auf ihren Positionen funktionieren.

Davon bin ich überzeugt.
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etienneone schrieb:

Wenn man das "Ausklingen" der letzten Saison dazurechnet, dann war dieses Jahr gar nicht so geil wie einem das alle immer sagen...
Das was wir jetzt schon in in er ersten Saisonhälfte sehen, hatten wir ja schon am Ende. CL leichtsinnig verspielt und überhaupt nur durch die Mithilfe von Mainz für die EL qualifiziert.
Aber es liegt nicht nur an Hütter. Bei allem Lob für die Transfers der letzten Jahre, muss man ganz klar sagen, dass die Kaderplanung im Sommer katastrophal war. Es war so viel Zeit und Geld wie lange nicht vorhanden. Es war ganz klar, an welchen Stellen es mangelt und es ist wirklich massiv schlecht gearbeitet worden meiner Meinung nach.
Ich finde dieser Kritik muss sich auch Bobic stellen, der ja zurecht auch gefeiert wurde. Aber es hat nun mal auch seine Gründe, dass das momentan so abläuft wie es abläuft. Und Nein, das ist  nicht nur Pech...

Da gehe ich nur teilweise mit. Gerade was Sow und Durm angeht.

Ich sehe aber auch Hütter als Hauptverantwortlichen für fehlende Integration der Neuen. Dost zum Beispiel funktioniert am Besten mit jemanden wie Pacienca daneben. Das hat man bis zur Auswechslung gesehen. Da ist er auch wertvlll gerade auch im Ablegen.

Sinnbild ist aber Andre Silva. Der Junge ist ein begnadetes Talent der alles mitbringt um ein Weltklasse Stürmer zu sein. Er braucht aber einen Trainer der ihn voll unterstützt und hilft und auch mal schwache Phasen verzeiht. Hütter gibt ihm aber kaum noch Chancen und setzt ihn dann nur mal 10 Minuten ein, was für einen Stürmer immer schwer ist. Von Joveljic der auch als Riesentalent gilt sieht man gar nichts mehr.

Ich glaube das wir mehr Potential im Sturm haben als momentan sichtbar ist und das das Problem hausgemacht vom Trainer ist der vielleicht auch mit Spielertypen wie Silva nicht kann.

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Wie viele Spieler die nicht in Form sind, willst du denn durchschleppen?
Echt hanebüchen hier. Die einen beschweren sich das Sow immer spielt, obwohl er nix bringen würde und jetzt kommt der Vorschlag einen Spieler der ständig verletzt war, doch einfach immer zu bringen und dafür unseren bisher erfolgreichsten Stürmer draußen zu lassen.
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etienneone schrieb:

Wenn man das "Ausklingen" der letzten Saison dazurechnet, dann war dieses Jahr gar nicht so geil wie einem das alle immer sagen...
Das was wir jetzt schon in in er ersten Saisonhälfte sehen, hatten wir ja schon am Ende. CL leichtsinnig verspielt und überhaupt nur durch die Mithilfe von Mainz für die EL qualifiziert.
Aber es liegt nicht nur an Hütter. Bei allem Lob für die Transfers der letzten Jahre, muss man ganz klar sagen, dass die Kaderplanung im Sommer katastrophal war. Es war so viel Zeit und Geld wie lange nicht vorhanden. Es war ganz klar, an welchen Stellen es mangelt und es ist wirklich massiv schlecht gearbeitet worden meiner Meinung nach.
Ich finde dieser Kritik muss sich auch Bobic stellen, der ja zurecht auch gefeiert wurde. Aber es hat nun mal auch seine Gründe, dass das momentan so abläuft wie es abläuft. Und Nein, das ist  nicht nur Pech...

Da gehe ich nur teilweise mit. Gerade was Sow und Durm angeht.

Ich sehe aber auch Hütter als Hauptverantwortlichen für fehlende Integration der Neuen. Dost zum Beispiel funktioniert am Besten mit jemanden wie Pacienca daneben. Das hat man bis zur Auswechslung gesehen. Da ist er auch wertvlll gerade auch im Ablegen.

Sinnbild ist aber Andre Silva. Der Junge ist ein begnadetes Talent der alles mitbringt um ein Weltklasse Stürmer zu sein. Er braucht aber einen Trainer der ihn voll unterstützt und hilft und auch mal schwache Phasen verzeiht. Hütter gibt ihm aber kaum noch Chancen und setzt ihn dann nur mal 10 Minuten ein, was für einen Stürmer immer schwer ist. Von Joveljic der auch als Riesentalent gilt sieht man gar nichts mehr.

Ich glaube das wir mehr Potential im Sturm haben als momentan sichtbar ist und das das Problem hausgemacht vom Trainer ist der vielleicht auch mit Spielertypen wie Silva nicht kann.

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Extra anmeldet um Hütter rauszuschreiben? Sieben Beiträge und alle gegen Hütter.

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Am Ende liegt es evtl. wirklich da dran das der kader zwar breiter wurde aber nicht besser bzw. man im Sommer qualitativ nicht gut nach gelegt hat. Für die wichtigen Teile des Teams hat man zwar mit Kostic, Hinteregger und Rode gute Stützpfeiler und mit Kamada jemanden der qualitativ und kreativ gut dabei ist. Auf der anderen seite kann man sich aber auch eingestehen das Sow, Kohr und Durm Transfers sind um nur die breite des Kaders auf zu füllen. Qualitativ haben diese Spieler bisher wenig dazu beigetragen etwas zu verbessern. Dost scheint auch noch nicht auf dem Stand zu sein komplett weiter zu helfen was bei dem Verlust von 2 Wahnsinnsstürmern wo einer Mitspielt und Bälle fest macht (Haller) und der andere einen fast tödlichen Torinstinkt hat (Jovic) doch dünn ist. Das kann Dost und Paciencia bisher nicht auffangen. Silva lasse ich raus weil der ja nur durch Rebics Dickkopf hier ist. Aber auch Ante hätte aktuell wenig Stiche als Stürmer. Dafür krankt es bei uns zu viel in der Zentrale. Das Urteil kommt evtl. etwas früh aber unsere Sommertransfers die qualitativ das Mittelfeld verbessern könnten und unseren Stürmer guter Bälle servieren sind bisher eher unzufrieden stellend.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

         Am Ende liegt es evtl. wirklich da dran das der kader zwar breiter wurde aber nicht besser bzw. man im Sommer qualitativ nicht gut nach gelegt hat. Für die wichtigen Teile des Teams hat man zwar mit Kostic, Hinteregger und Rode gute Stützpfeiler und mit Kamada jemanden der qualitativ und kreativ gut dabei ist. Auf der anderen seite kann man sich aber auch eingestehen das Sow, Kohr und Durm Transfers sind um nur die breite des Kaders auf zu füllen. Qualitativ haben diese Spieler bisher wenig dazu beigetragen etwas zu verbessern. Dost scheint auch noch nicht auf dem Stand zu sein komplett weiter zu helfen was bei dem Verlust von 2 Wahnsinnsstürmern wo einer Mitspielt und Bälle fest macht (Haller) und der andere einen fast tödlichen Torinstinkt hat (Jovic) doch dünn ist. Das kann Dost und Paciencia bisher nicht auffangen. Silva lasse ich raus weil der ja nur durch Rebics Dickkopf hier ist. Aber auch Ante hätte aktuell wenig Stiche als Stürmer. Dafür krankt es bei uns zu viel in der Zentrale. Das Urteil kommt evtl. etwas früh aber unsere Sommertransfers die qualitativ das Mittelfeld verbessern könnten und unseren Stürmer guter Bälle servieren sind bisher eher unzufrieden stellend.        

Für mich ist die Kardinalsfrage, wen wollte Hütter, wen hat er bekommen, und wen setzt wieso ein.

Torro war für mich immer ein Stammplatzkandidat, Fallette hätte erst mal verdrängt werden müssen. Wollte Hütter Sow wirklich? Wollte er nicht seinen LV, der letzt in Wolfsburg kickt? Wollte er seine Stürmer behalten? Wollte er Dost, wollte er Kruse?

Egal, es ist nach dutzend Spielen seine Mannschaft... Und ich sehe nicht den Ansatz eines Spielsystems.

Es ist fatal und deprimierend... Weil..
Jeder hätte die Mannschaft gerne oben gesehen. Aber die Situation ist fatal...
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Das Köln nach der Herausnahme eines Stürmers nur noch Dost absichern musste, somit das gesamte Mittelfeld für
sich hatte und wenn überhaupt erst an der strafraumgrenze angegriffen wurde ist nachvollziehbar?
Sorry, die Meinung hast du glaube ich recht exclusiv.
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Axxit schrieb:

Das Köln nach der Herausnahme eines Stürmers nur noch Dost absichern musste, somit das gesamte Mittelfeld für
sich hatte und wenn überhaupt erst an der strafraumgrenze angegriffen wurde ist nachvollziehbar?
Sorry, die Meinung hast du glaube ich recht exclusiv.

Also bitte. Dost mussten sie mit 2 Mann absichern, was sie auch getan haben. Somit hatten wir im Mittelfeld durch Hasebe Überzahl. Rein taktisch war das vollkommen Ok.

Was nicht Ok war: Kamada verlor die Bälle reihenweise, Sow legte den Kölner auch ein paar vor, Hasebe kam überhaupt nicht ins Spiel, Kohr auch nicht, Kostic rieb sich gegen drei Mann aufm, statt rechtzeitig abzuspielen und Chandler konnte dann die Kastanien auch nicht aus dem Feuer holen.

Warum die Spieler in der 2. Halbzeit so abfielen, das muss man sich doch fragen, nicht, warum Hütter bei drohendem Gegentor einen Defensiven bringt. Das hat Kovac immer und in jedem Spiel gemacht - und ich hab diese Meinung exclusiv?

Denkst du wirklich, die Waagschale hätte sich wieder der Eintracht zugewandt, wenn statt N´Dicka Silva gekommen wäre? Ernsthaft?
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Wechsel waren eigentlich egal, weil außer Hinti alle die Arbeit eingestellt haben.
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DANKE! So drastisch hab ich das noch nicht ausgedrückt, aber das wars.
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DonGuillermo schrieb:

Während wir in den letzten Wochen eigentlich immer mindestens auf Augenhöhe waren, durchaus viel Pech hatten und uns zum Ende des Spiels immer noch einmal aufgebäumt haben und steigern konnten, war das heute in der zweiten Halbzeit einfach ein katastrophaler Einbruch. Spielerisch wird es wirklich von Woche zu Woche bedenklicher, die beiden Tore sind wieder nach Standards gefallen. Unser Mittelfeld ist sowohl vorne als auch hinten quasi nicht existent, Köln konnte regelmäßig 20-40 Meter frei über die Mitte des Platzes bis kurz vor den Strafraum marschieren. Darunter leiden dann auch der Sturm und die Abwehr massiv, wobei gerade die Stürmer körperlich alle komplett durch sind. Man hatte im Sommer lange genug Zeit, um für Ersatz zu sorgen, da ist es mir wirklich unerklärlich, wie man Dost und Silva erst so spät holen und zusätzlich die Lage so falsch einschätzen konnte. Und wenn man immer mit zwei Stürmern spielen will, sollte man auch vier Stück im Kader haben, die man einsetzen kann und will.

Auf dem Platz fehlen sowohl Spieler die Sicherheit ausstrahlen als auch welche, die führen können. Hasebe ist seit Wochen mit sich selbst beschäftigt, Abraham gesperrt, Rode läuft auf der Felge und Dost ist köperlich ohnehin komplett durch. Einzig Hinti und Kostic bringen noch regelmäßig gehobene Leistungen, sind aber zu häufig als Einzelkämpfer unterwegs. Auch Trapp fehlt hier natürlich mit seiner Persönlichkeit, sodass wir keine funktionierende Achse mehr haben. Apropos Torwart: Lasst am Sonntag bitte den Zimmermann spielen. Schlimmer als Wiedwald kann es nicht sein. Und der war ja auch die Jahre davor in Leeds und Bremen schon extrem schwach.

Selbst nach der 2:0 Führung hatten wir eigentlich nie die Kontrolle über das Spiel, Köln war stets die bessere und gefährlichere Mannschaft. Die zweite Halbzeit war dann ein komplettes Desaster. Das sollte zu denken geben. In der Winterpause muss vieles auf den Prüfstand. Meiner Meinung nach auch das System, das dieses Jahr so überhaupt nicht gegriffen hat. Auch die Auswechslungen haben mir heute zum wiederholten Male nicht gefallen. N'Dicka für Paciencia war das falsche Signal und Silva (oder Joveljic) hätte schon nach dem Ausgleich und nicht erst nach dem Rückstand kommen müssen. Diese Kritik muss sich Hütter auch gefallen lassen und sie annehmen, denn der Trend ist extrem schlecht.

Bobic steht für mich aber ebenso in der Verantwortung. Fakt ist, dass bis auf die vorherigen Leihspieler Trapp, Hinti und Rode und mit Abstrichen Kamada als Rückkehrer kein einziger Neuzugang wirklich eingeschlagen hat. Niemand erwartet, dass wir die hervorragende Quote der letzten Jahre auf ewig halten, aber gerade bei den Summen, die wir dieses Jahr zur Verfügung hatten, ist das enttäuschend und einfach zu wenig. Was mich zum nächsten Punkt führt, den ich immer und immer wieder erwähnt habe: Keine einzige Mannschaft der Welt wird besser, indem sie auf einen Schlag ihre drei besten Spieler abgibt. Wir sind ein Fußballverein, der den maximalen sportlichen Erfolg zum Ziel haben sollte und kein Unternehmen, das möglichst viel Profit generieren will. Ich kann auch den Quatsch von wegen "Übergangssaison" nicht mehr hören. Erfolg lässt sich nicht planen und erst recht nicht garantieren. Niemand kann ernsthaft sagen, dass etwas nur eine "Übergangssaison" ist und nicht eine dauerhafte Verschlechterung. Natürlich kann man sich auch in Zukunft wieder verbessern. Aber nur, indem wieder viele Transfers sitzen und man die erfolgreichen Spieler so lange wie möglich hält.

Ich will die Situation jetzt nicht auch schlechter reden als sie ist. Ich bin auch nach wie vor überzeugt davon, dass wir nicht in ernsthafte Abstiegssorgen geraten. Aber von den Erfolgen der letzten Jahre kann man sich diese Saison wohl verabschieden. Was im Umkehrschluss natürlich auch heißt, dass wir für potenzielle Neuzugänge und auch für aktuelle Leistungsträger uninteressanter werden. Natürlich wäre eine unspektakuläre Pokalsaison und ein Mittelfeldplatz in der Liga keine Katastrophe. Wir haben schon deutlich schlimmere Zeiten erlebt. Aber es wäre eben auch ein klarer Rückschritt in der Entwicklung der letzten Jahre, den man dank der Transferpolitik in diesem Jahr auch selbst mitverschuldet hat. Der alte Spruch "Im Erfolg macht man die größten Fehler" scheint sich zumindest bis jetzt zu bestätigen. Da haben Bobic und Hütter jetzt die nicht ganz leichte Aufgabe zuerst in der Winterpause und dann auch im Sommer für die neue Saison den Kurs wieder zu korrigieren. Einfach wird es sicher nicht. Gerade diese Saison, wo wir nur vier Wochen Winterpause haben.



Volle Zustimmung.
Es fehlt auch nicht so viel,
um alles besser funktionieren zu lassen.

Nur eben ein paar Spieler mit Qualität.
Einen in der Abwehr einen sehr Guten im Mittelfeld
und einen Knipser im Sturm.

Mehr nicht, dann würden die restlichen
Spieler wieder zusammen finden und
auf ihren Positionen funktionieren.

Davon bin ich überzeugt.
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WaldeckAdler schrieb:

DonGuillermo schrieb:

Während wir in den letzten Wochen eigentlich immer mindestens auf Augenhöhe waren, durchaus viel Pech hatten und uns zum Ende des Spiels immer noch einmal aufgebäumt haben und steigern konnten, war das heute in der zweiten Halbzeit einfach ein katastrophaler Einbruch. Spielerisch wird es wirklich von Woche zu Woche bedenklicher, die beiden Tore sind wieder nach Standards gefallen. Unser Mittelfeld ist sowohl vorne als auch hinten quasi nicht existent, Köln konnte regelmäßig 20-40 Meter frei über die Mitte des Platzes bis kurz vor den Strafraum marschieren. Darunter leiden dann auch der Sturm und die Abwehr massiv, wobei gerade die Stürmer körperlich alle komplett durch sind. Man hatte im Sommer lange genug Zeit, um für Ersatz zu sorgen, da ist es mir wirklich unerklärlich, wie man Dost und Silva erst so spät holen und zusätzlich die Lage so falsch einschätzen konnte. Und wenn man immer mit zwei Stürmern spielen will, sollte man auch vier Stück im Kader haben, die man einsetzen kann und will.

Auf dem Platz fehlen sowohl Spieler die Sicherheit ausstrahlen als auch welche, die führen können. Hasebe ist seit Wochen mit sich selbst beschäftigt, Abraham gesperrt, Rode läuft auf der Felge und Dost ist köperlich ohnehin komplett durch. Einzig Hinti und Kostic bringen noch regelmäßig gehobene Leistungen, sind aber zu häufig als Einzelkämpfer unterwegs. Auch Trapp fehlt hier natürlich mit seiner Persönlichkeit, sodass wir keine funktionierende Achse mehr haben. Apropos Torwart: Lasst am Sonntag bitte den Zimmermann spielen. Schlimmer als Wiedwald kann es nicht sein. Und der war ja auch die Jahre davor in Leeds und Bremen schon extrem schwach.

Selbst nach der 2:0 Führung hatten wir eigentlich nie die Kontrolle über das Spiel, Köln war stets die bessere und gefährlichere Mannschaft. Die zweite Halbzeit war dann ein komplettes Desaster. Das sollte zu denken geben. In der Winterpause muss vieles auf den Prüfstand. Meiner Meinung nach auch das System, das dieses Jahr so überhaupt nicht gegriffen hat. Auch die Auswechslungen haben mir heute zum wiederholten Male nicht gefallen. N'Dicka für Paciencia war das falsche Signal und Silva (oder Joveljic) hätte schon nach dem Ausgleich und nicht erst nach dem Rückstand kommen müssen. Diese Kritik muss sich Hütter auch gefallen lassen und sie annehmen, denn der Trend ist extrem schlecht.

Bobic steht für mich aber ebenso in der Verantwortung. Fakt ist, dass bis auf die vorherigen Leihspieler Trapp, Hinti und Rode und mit Abstrichen Kamada als Rückkehrer kein einziger Neuzugang wirklich eingeschlagen hat. Niemand erwartet, dass wir die hervorragende Quote der letzten Jahre auf ewig halten, aber gerade bei den Summen, die wir dieses Jahr zur Verfügung hatten, ist das enttäuschend und einfach zu wenig. Was mich zum nächsten Punkt führt, den ich immer und immer wieder erwähnt habe: Keine einzige Mannschaft der Welt wird besser, indem sie auf einen Schlag ihre drei besten Spieler abgibt. Wir sind ein Fußballverein, der den maximalen sportlichen Erfolg zum Ziel haben sollte und kein Unternehmen, das möglichst viel Profit generieren will. Ich kann auch den Quatsch von wegen "Übergangssaison" nicht mehr hören. Erfolg lässt sich nicht planen und erst recht nicht garantieren. Niemand kann ernsthaft sagen, dass etwas nur eine "Übergangssaison" ist und nicht eine dauerhafte Verschlechterung. Natürlich kann man sich auch in Zukunft wieder verbessern. Aber nur, indem wieder viele Transfers sitzen und man die erfolgreichen Spieler so lange wie möglich hält.

Ich will die Situation jetzt nicht auch schlechter reden als sie ist. Ich bin auch nach wie vor überzeugt davon, dass wir nicht in ernsthafte Abstiegssorgen geraten. Aber von den Erfolgen der letzten Jahre kann man sich diese Saison wohl verabschieden. Was im Umkehrschluss natürlich auch heißt, dass wir für potenzielle Neuzugänge und auch für aktuelle Leistungsträger uninteressanter werden. Natürlich wäre eine unspektakuläre Pokalsaison und ein Mittelfeldplatz in der Liga keine Katastrophe. Wir haben schon deutlich schlimmere Zeiten erlebt. Aber es wäre eben auch ein klarer Rückschritt in der Entwicklung der letzten Jahre, den man dank der Transferpolitik in diesem Jahr auch selbst mitverschuldet hat. Der alte Spruch "Im Erfolg macht man die größten Fehler" scheint sich zumindest bis jetzt zu bestätigen. Da haben Bobic und Hütter jetzt die nicht ganz leichte Aufgabe zuerst in der Winterpause und dann auch im Sommer für die neue Saison den Kurs wieder zu korrigieren. Einfach wird es sicher nicht. Gerade diese Saison, wo wir nur vier Wochen Winterpause haben.



Volle Zustimmung.
Es fehlt auch nicht so viel,
um alles besser funktionieren zu lassen.

Nur eben ein paar Spieler mit Qualität.
Einen in der Abwehr einen sehr Guten im Mittelfeld
und einen Knipser im Sturm.

Mehr nicht, dann würden die restlichen
Spieler wieder zusammen finden und
auf ihren Positionen funktionieren.

Davon bin ich überzeugt.



Bin ich auch!
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Bobic hat sich im Sommer einfach verspekuliert. Grujic, Kruse, Boateng.... alle nicht bekommen. Wer weiß wen er noch alles nicht bekommen hat. Geld war da. Auch Hütter trifft Mitschuld. Er wollte unbedingt "seinen" Sow, hat aber die Schweizerliga offensichtlich überschätzt. Zumal Sow ja auch schon in Gladbach gescheitert war. Das ist auch ein guter Junge, aber nicht der Königstrtansfer wenn du 100Mio machst. Sorry. Über den Sturm wurde ja schon alles gesagt.
Und als Ersatz für die Dauerbrenner DaCosta und Kostic kommt... Durm? Alter Falter...da herrschte doch bei jedem Transfer das Prinzip Hoffnung.
Das Hütter nur auf 13-14 Spieler setzt, war letzte Saison auch schon so. Auch seine mangelnde Rotation, die uns die CL Quali gekostet hat.
Ich war immer ein Megafan von Hütter, aber ich verliere wirklich meinen Glauben an ihn. Dafür ist die Entwicklung jetzt schon zu krass schlecht und auch schon zu lange. Und ihm fällt wenig ein. Die Wechsel heute waren ja ein Offenbarungseid. Da hätte Mijat oder Gelson reingemusst für Pacienica. Neulich sagt er noch in der PK, dass 4er-Kette viel zu riskant ist, weil man das kaum trainieren konnte und dann ist es heute aber das Richtige gegen Köln in der 60 Min? Warum wurde Dost nicht ausgewechselt? Warum bringt man dann nicht nen Jolvejic, der zumindest rennt wie ein bekloppter und so auch mal Bälle erobert? Ach es ist zum heulen... ich bin so megamäßig frustriert grad.
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anscho schrieb:

Sehe ich auch so, wenn Pacienca verletzt ist muss Da Silva rein. War der absolut falsche Wechsel. Der Druck von Köln wurde dadurch nur noch stärker und hinten reinstellen und Kontern ist nicht das Spiel der SGE im Waldstadion. Gegen Schalke z.B. muss Torro wenn er verletzt ist runter vom Feld, jetzt haben sie den Salat. Und dafür ist auch der Trainer zuständig. Sind doch schon genug angeschlagen

Sehe ich vollkommen anders. Der Druck von Köln war schon vor dem Wechsel stark, die Abwehr war böse am Wanken, im Mittelfeld ging defensiv gar nichts mehr.
In meinen Augen der richtige Wechsel und die richtige Maßnahme, Hasebe nach vorne zu ziehen, um Sow und Kohr zu helfen. Leider war auch Hasebe heute weit von seiner sonstigen Souveränität entfernt. Aber der Plan Hütters war vollkommen nachvollziehbar.
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WuerzburgerAdler schrieb:

anscho schrieb:

Sehe ich auch so, wenn Pacienca verletzt ist muss Da Silva rein. War der absolut falsche Wechsel. Der Druck von Köln wurde dadurch nur noch stärker und hinten reinstellen und Kontern ist nicht das Spiel der SGE im Waldstadion. Gegen Schalke z.B. muss Torro wenn er verletzt ist runter vom Feld, jetzt haben sie den Salat. Und dafür ist auch der Trainer zuständig. Sind doch schon genug angeschlagen

Sehe ich vollkommen anders. Der Druck von Köln war schon vor dem Wechsel stark, die Abwehr war böse am Wanken, im Mittelfeld ging defensiv gar nichts mehr.
In meinen Augen der richtige Wechsel und die richtige Maßnahme, Hasebe nach vorne zu ziehen, um Sow und Kohr zu helfen. Leider war auch Hasebe heute weit von seiner sonstigen Souveränität entfernt. Aber der Plan Hütters war vollkommen nachvollziehbar.


Absolut inkorrekt. Bis zu der Chance von Dost die ca. in Minute 67 war, war es ein Spiel Not gegen Elend. Köln fiel absolut nichts ein – stimmt, der Eintracht auch nichts. Aber das Köln Druck gemacht hat oder Chancen hatte stimmt nicht. N`Dicka kam in Minute 61. Also in der Phase „Not gegen Elend“ oder „gegenseitiges Neutralisieren“.
Hätte Dost das Teil versenkt hätten wir wohl heute gewonnen, aber ihm fehlt(e) es an Schnelligkeit. Nach dem versemmelten Ding ist die Eintracht dann allerdings total in sich zusammengefallen, ab Minute 68 ungefähr.
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Wie viele Spieler die nicht in Form sind, willst du denn durchschleppen?
Echt hanebüchen hier. Die einen beschweren sich das Sow immer spielt, obwohl er nix bringen würde und jetzt kommt der Vorschlag einen Spieler der ständig verletzt war, doch einfach immer zu bringen und dafür unseren bisher erfolgreichsten Stürmer draußen zu lassen.
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Azriel schrieb:

Wie viele Spieler die nicht in Form sind, willst du denn durchschleppen?
Echt hanebüchen hier. Die einen beschweren sich das Sow immer spielt, obwohl er nix bringen würde und jetzt kommt der Vorschlag einen Spieler der ständig verletzt war, doch einfach immer zu bringen und dafür unseren bisher erfolgreichsten Stürmer draußen zu lassen.

Weder habe ich geschrieben Pacienca immer draussen zu lassen, noch das Silva jetzt immer 90 Minuten spielen soll. Aber heute hätte man ihn zum Beispiel in der 60. bringen können. 30 Minuten Spielzeit sind besser für das Selbstbewusstsein als kurz vor Ende.
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Am Ende liegt es evtl. wirklich da dran das der kader zwar breiter wurde aber nicht besser bzw. man im Sommer qualitativ nicht gut nach gelegt hat. Für die wichtigen Teile des Teams hat man zwar mit Kostic, Hinteregger und Rode gute Stützpfeiler und mit Kamada jemanden der qualitativ und kreativ gut dabei ist. Auf der anderen seite kann man sich aber auch eingestehen das Sow, Kohr und Durm Transfers sind um nur die breite des Kaders auf zu füllen. Qualitativ haben diese Spieler bisher wenig dazu beigetragen etwas zu verbessern. Dost scheint auch noch nicht auf dem Stand zu sein komplett weiter zu helfen was bei dem Verlust von 2 Wahnsinnsstürmern wo einer Mitspielt und Bälle fest macht (Haller) und der andere einen fast tödlichen Torinstinkt hat (Jovic) doch dünn ist. Das kann Dost und Paciencia bisher nicht auffangen. Silva lasse ich raus weil der ja nur durch Rebics Dickkopf hier ist. Aber auch Ante hätte aktuell wenig Stiche als Stürmer. Dafür krankt es bei uns zu viel in der Zentrale. Das Urteil kommt evtl. etwas früh aber unsere Sommertransfers die qualitativ das Mittelfeld verbessern könnten und unseren Stürmer guter Bälle servieren sind bisher eher unzufrieden stellend.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Am Ende liegt es evtl. wirklich da dran das der kader zwar breiter wurde aber nicht besser bzw. man im Sommer qualitativ nicht gut nach gelegt hat. Für die wichtigen Teile des Teams hat man zwar mit Kostic, Hinteregger und Rode gute Stützpfeiler und mit Kamada jemanden der qualitativ und kreativ gut dabei ist.

Kamada ist ein absoluter Bombenspieler, der absolut untergeht weil seine Art Fußball spielen zu wollen in unserem Mittelfed/Sturm völlig unmöglich ist. Steck Kamada in eine Mannschaft die spielerisch dominanter auftritt und technisch besser besetzt ist für schnellere Aktionen und der Junge würde vollends aufblühen. Am Anfang der Saison hat man meiner Meinung nach noch gesehen, dass er versucht hat aggressive Aktionen einleiten zu wollen, diese aber selten funktioniert haben. Mittlerweile kommt deutlich weniger Initiative.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass er den Vertrag nicht verlängern wird bei uns, da es halt offensichtlich ist, dass er teils etwas verloren daherkommt und in in das Gerüst um ihn herum ein Typus Rebic eher hereinpassen würde. Uns fehlt auf dem Flügeln spielerische Qualität und im defensiven Mittelfeld komplett das Tempo. Im Grunde hat man da 4 Spieler die quasi alle das gleiche machen nur mit unserschiedlicher Qualität, mit Rode weit vorne weg und danach stark abfallend.

Man weiß nicht so recht welches System eigentlich gespielt werden soll offensiv.
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Es geht durchaus hochher hier. Soweit gut.
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Azriel schrieb:

Wie viele Spieler die nicht in Form sind, willst du denn durchschleppen?
Echt hanebüchen hier. Die einen beschweren sich das Sow immer spielt, obwohl er nix bringen würde und jetzt kommt der Vorschlag einen Spieler der ständig verletzt war, doch einfach immer zu bringen und dafür unseren bisher erfolgreichsten Stürmer draußen zu lassen.

Weder habe ich geschrieben Pacienca immer draussen zu lassen, noch das Silva jetzt immer 90 Minuten spielen soll. Aber heute hätte man ihn zum Beispiel in der 60. bringen können. 30 Minuten Spielzeit sind besser für das Selbstbewusstsein als kurz vor Ende.
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Ich hätte lieber heute einen fitten Gaci gehabt. Silva ist technisch ein riesen Kicker  aber leider Schönwetterfussballer.
Heute hättest du jemanden gebraucht der Gras frisst und die Leute mitreißt und sich in jeden Ball schmeißt. Wie Amanatidis anno dazumal gegen den KSC. Ein Silva kannst du in so einem Spiel nicht gebrauchen.
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Das Projekt adih ist nicht mehr tragfähig!
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Es geht durchaus hochher hier. Soweit gut.
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NewOldFechemer schrieb:

Es geht durchaus hochher hier. Soweit gut.

Ach ja? Richtungsweisend? Oder Fakt?
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Axxit schrieb:

Das Köln nach der Herausnahme eines Stürmers nur noch Dost absichern musste, somit das gesamte Mittelfeld für
sich hatte und wenn überhaupt erst an der strafraumgrenze angegriffen wurde ist nachvollziehbar?
Sorry, die Meinung hast du glaube ich recht exclusiv.

Also bitte. Dost mussten sie mit 2 Mann absichern, was sie auch getan haben. Somit hatten wir im Mittelfeld durch Hasebe Überzahl. Rein taktisch war das vollkommen Ok.

Was nicht Ok war: Kamada verlor die Bälle reihenweise, Sow legte den Kölner auch ein paar vor, Hasebe kam überhaupt nicht ins Spiel, Kohr auch nicht, Kostic rieb sich gegen drei Mann aufm, statt rechtzeitig abzuspielen und Chandler konnte dann die Kastanien auch nicht aus dem Feuer holen.

Warum die Spieler in der 2. Halbzeit so abfielen, das muss man sich doch fragen, nicht, warum Hütter bei drohendem Gegentor einen Defensiven bringt. Das hat Kovac immer und in jedem Spiel gemacht - und ich hab diese Meinung exclusiv?

Denkst du wirklich, die Waagschale hätte sich wieder der Eintracht zugewandt, wenn statt N´Dicka Silva gekommen wäre? Ernsthaft?
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Dost zu zweit absichern der in der Mitte unserer Hälfte stand um überhaupt die Chance auf einen Ball zu haben?
Ernsthaft?
Hasebe stand direkt vor der 4er Katte als sehr tiefe 6. Wo ist bei dir das Mittelfeld?
Und defintiv ja!!!
Wenn statt einem weiteren Innenverteidiger ein Gacinovic als offensiver oder Fernandez als defensiverer 8er, oder aber ein Silva gekommen wäre hätte uns Köln nicht so reingedrückt.
Gegen einen grottenschlechten 17. im eigenen Stadion ab der 60. Minute eine Führung ermauern?
Ernsthaft?
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AdiH erreicht diese Mannschaft nicht mehr. ( Warum auch immer)
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ich hab kein Bock auf zweite Liga!
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Das Projekt adih ist nicht mehr tragfähig!
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Und Deine Einzeller Einzeiler sind unerträglich.
Im normalen Leben bist Du doch eigentlich ganz klar im Kopf.
Funktioniert bei Dir nur Internet oder Hirn?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Merkst du eigentlich nicht, dass ich dir mit Absicht nicht antworte? Du gehst mich persönlich an, um mich zu provozieren. Das wird nicht funktionieren.
Aber du kannst gerne weitermachen. Wenn es dir Freude macht. Wenn du wirklich Antworten willst, dann mach mich nicht dumm an. Dann kriegst du auch welche.

So blöd wie du denkst, sind die Leut oft nicht mein lieber Würzburger.
Anders als Hütter, scheinst du ja, auch heute, in Vorwärtsverteidigung zu machen.
Und wenn du das Gefühl hast, auch mal blöd angemacht zu werden, dann hast du dir das, mMn, in den letzten Wichen hier redlich verdient.
Weniger redlich finde ich es jedoch, wenn man nicht bereit dazu ist, seine eigenen Aussagen auf kritische Nachfrage hin zu diskutieren.
Man könnte auch sagen, dass der Versuch den der nachfragt hier zu blamen, nicht funktionieren wird. Denn was bleibt ist, dass deine wortreichen Behauptungen zur Entwicklung der Mannschaft in den letzten Wochen, nunja, mal freundlich gesagt "für die Tonne" waren.
Wie wäre es also, statt nur "Kritiker" anzugehen, eine eigene Einschätzung zur aktuellen Situation beizusteuern?
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Es bleibt dabei: du willst nicht diskutieren, sondern "Siehste!" schreien. Ich sehe jedenfalls keinen einzigen Punkt, den ich beantworten könnte. Welche meiner Aussagen willst du denn diskutieren? Das wäre ja schon mal ein Anhaltspunkt, mit dem man was anfangen könnte.


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