Corona und die Auswirkungen auf den Fußball
Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 27. Dezember 2021, 14:11 Uhr um 14:11 Uhr gesperrt weil:
Weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/137369
Weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/137369
Was heißt denn für dich "am Rande?"
Jedenfalls waren die Intensivbetten in Deutschland insgesamt nie voll belegt, und das wird dieses Jahr erst Recht nicht passieren.
"Am Rande" heißt "fast". Wären alle Intensivbetten belegt gewesen, wäre es über den Rand hinaus gewesen.
"Am Rande" heißt aber auch, dass aufgrund von Personalmangel/Personalüberbelastung Intensivstationen überbelegt und kurz davor waren, Patienten abweisen zu müssen. Dass dies so war, habe ich mehrfach am Beispiel München Großhadern (kein kleines oder unbedeutendes Klinikum) berichtet. Hier wurden wichtige OPs verschoben, um die Triage nicht ausführen zu müssen. Und das über einen Zeitraum von mehreren Wochen. Von mörderischen 24h-Schichten für's Personal ganz zu schweigen.
Was nützen Bettenreserven, wenn man sie nicht besetzen kann?
Dass du dich stark zurückhalten und zurücknehmen musst, weil RT eine diplomatischere und konstruktivere Aussage Krösches lieber gewesen wäre, spricht jetzt nicht gerade für dich. Heißt ja im Umkehrschluss, dass dir diplomatische und konstruktive Aussagen nicht genehm sind.
So wie ich das verstanden hab, ärgert er sich nicht über RT, sondern über die Aburteilung des Menschen Krösche.
Was ich verstehen kann. Ich kann nämlich auch nicht erkennen, was an Krösches Statement jetzt so "Haudrauf" oder "undiplomatisch" oder "unausgewogen" sein soll.
Er hat in einem Halbsatz gesagt, die Politik hätte keine Lösungen mehr, na und? Wie oft wurde sowas hier schon im Forum behauptet?
In erster Linie ja, das habe ich gemeint. Krösche eine Charakterschwäche vorzuwerfen aufgrund seiner m.E. sachlichen Äußerungen ist völlig absurd.
Das kann ich so nicht stehen lassen.
Lieber cm47, ich glaube wir sollten das geschehen mal richtig einordnen.
Zum einen: ich halte eine Regierung, die versucht, ihr Volk vor einer Pandemie zu schützen, grundsätzlich mal nicht für Angst schürend. Ich jedenfalls bin Teil dieses Volkes und habe Null Angst vor dem Virus. Trotzdem schätze ich die Bemühungen der Politik, die Pandemie zu begrenzen, sehr, auch wenn ich weiß, dass nicht alles funktioniert hat, aber auch weil ich weiß, dass es auch anders geht (Trump, Bolsonaro & Co.). Dito die Gesundheitsorganisationen wie das RKI, die nachgewiesen haben, dass sie funktionieren (über Details kann man natürlich streiten).
Zum zweiten: wir sollten mal begreifen, dass Corona nur ein Testlauf ist. In den auftauenden Permafrostböden Sibiriens und anderswo erwachen Myriaden von wesentlich gefährlicheren Viren gerade wieder zum Leben. Es steht zu erwarten, dass wir uns vielleicht nochmal nach der guten alten Zeit zurücksehnen werden, als es nur das Corona-Virus war, mit dem wir es zu tun hatten.
Lieber WA,
deinen Eingangssatz würde ich weder bestreiten noch kritisieren.
Ich habe aber nicht davon geredet, das bewußt Angst geschürt wird, sondern nach meinem Empfinden manche Maßnahmen aus einem Angstgefühl heraus beschlossen werden, das so der momentanen Lage nicht mehr gerecht wird.
Das mag vor einem Jahr seine Berechtigung gehabt haben, aber jetzt und nur darauf wollte ich hinaus, sollte man sich an der realen Lage orientieren und nicht in Panoptimismus verfallen.
Beim zweiten Absatz deines Beitrags stimme ich dir vollinhaltlich zu.
Sorry...natürlich war Panoptismus gemeint...
Was heißt denn für dich "am Rande?"
Jedenfalls waren die Intensivbetten in Deutschland insgesamt nie voll belegt, und das wird dieses Jahr erst Recht nicht passieren.
Wir hatten letztes Jahr die Außengastronomie-Öffnung zur selben Zeit wie der BL-Start, fast alle Wirtschaftszweige haben bereits Ende April 20 wieder ganz normal gearbeitet, ohne Masken usw. in Großraumbüros usw.
Man kann das Ganze also auch mal umgekehrt aufbauen bzgl. Argumentation.
Das Thema Zuschauer ist wieder etwas anderes. Da verbreiten sich ja dann Infektionen weit in die Bevölkerung hinein (siehe GB), die Fußballerblasen waren da nie das Problem.
Lieber WA,
deinen Eingangssatz würde ich weder bestreiten noch kritisieren.
Ich habe aber nicht davon geredet, das bewußt Angst geschürt wird, sondern nach meinem Empfinden manche Maßnahmen aus einem Angstgefühl heraus beschlossen werden, das so der momentanen Lage nicht mehr gerecht wird.
Das mag vor einem Jahr seine Berechtigung gehabt haben, aber jetzt und nur darauf wollte ich hinaus, sollte man sich an der realen Lage orientieren und nicht in Panoptimismus verfallen.
Beim zweiten Absatz deines Beitrags stimme ich dir vollinhaltlich zu.
Sorry...natürlich war Panoptismus gemeint...
kenn' isch beide ned... habe auch nur das kleine Latrinum und in Benthams Panopticon durfte ich noch nicht gastieren...
Sorry...natürlich war Panoptismus gemeint...
kenn' isch beide ned... habe auch nur das kleine Latrinum und in Benthams Panopticon durfte ich noch nicht gastieren...
Das reicht völlig für intelligente Sinnsprüche auf dem Donnerbalken...
kenn' isch beide ned... habe auch nur das kleine Latrinum und in Benthams Panopticon durfte ich noch nicht gastieren...
Das reicht völlig für intelligente Sinnsprüche auf dem Donnerbalken...
Falsch.
Nein, nicht falsch. Natürlich kann es in Hessen anders gewesen sein, da ich nicht mehr in Hessen leben durchaus möglich, erinnere mich aber auch an keine Hessenschau mit glänzenden Gesichter, weil das Puder gefehlt hat.
Bitte. Nicht bei diesem Thema.
Danke.
Vom Puder redet ja niemand..
So wie ich das verstanden hab, ärgert er sich nicht über RT, sondern über die Aburteilung des Menschen Krösche.
Was ich verstehen kann. Ich kann nämlich auch nicht erkennen, was an Krösches Statement jetzt so "Haudrauf" oder "undiplomatisch" oder "unausgewogen" sein soll.
Er hat in einem Halbsatz gesagt, die Politik hätte keine Lösungen mehr, na und? Wie oft wurde sowas hier schon im Forum behauptet?
In erster Linie ja, das habe ich gemeint. Krösche eine Charakterschwäche vorzuwerfen aufgrund seiner m.E. sachlichen Äußerungen ist völlig absurd.
Das kann ich so nicht stehen lassen.
Man kann anderer Meinung sein, die Forderung nach Vollauslastung finde auch ich aktuell verfrüht.
Das dieser wohl formulierte und recht detaillierte Kommentar im Kicker jetzt aber irgendwie grobschlächtig oder unsolidarisch sei, oder einzig die Partikularinteressen als SGE-Vorstand widerspiegelt, sehe ich aber beim schlechtesten Willen nicht.
Er spricht für eine ganze Branche, einen Teil der Fans und thematisiert eine Problematik, die nicht nur den Fußball betrifft. Und klar hätte es den Profifußball noch härter treffen können, aber dass man sich nach fast eineinhalb Jahren nahezu ohne Fans in den Stadien erst noch in Sack und Asche hüllen muss, bevor man seine Positionen vertritt, nur weil es ein paar Branchen noch schlechter geht, seh ich halt auch nicht.
In erster Linie ja, das habe ich gemeint. Krösche eine Charakterschwäche vorzuwerfen aufgrund seiner m.E. sachlichen Äußerungen ist völlig absurd.
Das kann ich so nicht stehen lassen.
Ja, hätte ich machen sollen. Ist dadurch wahrscheinlich etwas missverständlich rübergekommen.
Was heißt denn für dich "am Rande?"
Jedenfalls waren die Intensivbetten in Deutschland insgesamt nie voll belegt, und das wird dieses Jahr erst Recht nicht passieren.
"Am Rande" heißt "fast". Wären alle Intensivbetten belegt gewesen, wäre es über den Rand hinaus gewesen.
"Am Rande" heißt aber auch, dass aufgrund von Personalmangel/Personalüberbelastung Intensivstationen überbelegt und kurz davor waren, Patienten abweisen zu müssen. Dass dies so war, habe ich mehrfach am Beispiel München Großhadern (kein kleines oder unbedeutendes Klinikum) berichtet. Hier wurden wichtige OPs verschoben, um die Triage nicht ausführen zu müssen. Und das über einen Zeitraum von mehreren Wochen. Von mörderischen 24h-Schichten für's Personal ganz zu schweigen.
Was nützen Bettenreserven, wenn man sie nicht besetzen kann?
"Am Rande" oder "fast" bezog sich auf ganz Deutschland. Aber du hast natürlich Recht, die Kapazität der Betten ist nicht alleine ausschlaggebend, deswegen wissen wir halt nicht, wie nah "am Rande" wir tatsächlich waren.
Der entscheidende Punkt ist aber ja, dass uns das aufgrund der Impfungen dieses Jahr wohl nicht droht.
Und bevor das missverstanden wird: Ich will damit nicht die Überlastung der Krankenhäuser zum Kriterium machen. Es hatte nur jemand befürchtet, es könnte im Herbst/Winter so kommen.
In erster Linie ja, das habe ich gemeint. Krösche eine Charakterschwäche vorzuwerfen aufgrund seiner m.E. sachlichen Äußerungen ist völlig absurd.
Das kann ich so nicht stehen lassen.
Man kann anderer Meinung sein, die Forderung nach Vollauslastung finde auch ich aktuell verfrüht.
Das dieser wohl formulierte und recht detaillierte Kommentar im Kicker jetzt aber irgendwie grobschlächtig oder unsolidarisch sei, oder einzig die Partikularinteressen als SGE-Vorstand widerspiegelt, sehe ich aber beim schlechtesten Willen nicht.
Er spricht für eine ganze Branche, einen Teil der Fans und thematisiert eine Problematik, die nicht nur den Fußball betrifft. Und klar hätte es den Profifußball noch härter treffen können, aber dass man sich nach fast eineinhalb Jahren nahezu ohne Fans in den Stadien erst noch in Sack und Asche hüllen muss, bevor man seine Positionen vertritt, nur weil es ein paar Branchen noch schlechter geht, seh ich halt auch nicht.
Vielleicht habe ich etwas über das Ziel hinaus geschossen. Wobei ich aber bleibe, ist dass ich einen ausgleichenden und vereinenden Text, wie reggaetyp ihn eingebracht hat, sehr gerne gehört hätte.
Ja, hätte ich machen sollen. Ist dadurch wahrscheinlich etwas missverständlich rübergekommen.
"Am Rande" heißt "fast". Wären alle Intensivbetten belegt gewesen, wäre es über den Rand hinaus gewesen.
"Am Rande" heißt aber auch, dass aufgrund von Personalmangel/Personalüberbelastung Intensivstationen überbelegt und kurz davor waren, Patienten abweisen zu müssen. Dass dies so war, habe ich mehrfach am Beispiel München Großhadern (kein kleines oder unbedeutendes Klinikum) berichtet. Hier wurden wichtige OPs verschoben, um die Triage nicht ausführen zu müssen. Und das über einen Zeitraum von mehreren Wochen. Von mörderischen 24h-Schichten für's Personal ganz zu schweigen.
Was nützen Bettenreserven, wenn man sie nicht besetzen kann?
"Am Rande" oder "fast" bezog sich auf ganz Deutschland. Aber du hast natürlich Recht, die Kapazität der Betten ist nicht alleine ausschlaggebend, deswegen wissen wir halt nicht, wie nah "am Rande" wir tatsächlich waren.
Der entscheidende Punkt ist aber ja, dass uns das aufgrund der Impfungen dieses Jahr wohl nicht droht.
Und bevor das missverstanden wird: Ich will damit nicht die Überlastung der Krankenhäuser zum Kriterium machen. Es hatte nur jemand befürchtet, es könnte im Herbst/Winter so kommen.
"Am Rande" oder "fast" bezog sich auf ganz Deutschland. Aber du hast natürlich Recht, die Kapazität der Betten ist nicht alleine ausschlaggebend, deswegen wissen wir halt nicht, wie nah "am Rande" wir tatsächlich waren.
Der entscheidende Punkt ist aber ja, dass uns das aufgrund der Impfungen dieses Jahr wohl nicht droht.
Und bevor das missverstanden wird: Ich will damit nicht die Überlastung der Krankenhäuser zum Kriterium machen. Es hatte nur jemand befürchtet, es könnte im Herbst/Winter so kommen.
Wenn wir noch mal bei 5.000 belegten Intensivbetten landen sollten, zahle ich nen 50er für nen guten Zweck Deiner Wahl. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir die Werte der 3. Welle (die etwas geringer waren als die in der 2. Welle) noch mal erreichen ist irgendwo ganz knapp über null.
GB liegt zB 75 % unter den Intensivbettenbelegungen vom Januar, bei den Hospitalisierungen sind es über 80 % (und diese Zahl sinkt mittlerweile wieder).
Nicht ein Experte geht m.W. davon aus, dass wir noch mal in den selben Bereich kommen, weil dafür wirklich Inzidenzen von 600-700 nötig sind.
Wenn wir noch mal bei 5.000 belegten Intensivbetten landen sollten, zahle ich nen 50er für nen guten Zweck Deiner Wahl. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir die Werte der 3. Welle (die etwas geringer waren als die in der 2. Welle) noch mal erreichen ist irgendwo ganz knapp über null.
GB liegt zB 75 % unter den Intensivbettenbelegungen vom Januar, bei den Hospitalisierungen sind es über 80 % (und diese Zahl sinkt mittlerweile wieder).
Nicht ein Experte geht m.W. davon aus, dass wir noch mal in den selben Bereich kommen, weil dafür wirklich Inzidenzen von 600-700 nötig sind.
Vor allem doch auch deshalb nicht, weil mittlerweile der größte Anteil der Risikogruppe geimpft ist, das heißt die 50% (und mehr als 60 sollten wir auf jeden Fall hinbekommen hoffentlich eher Richtung 70/80%), die wir jetzt schon haben, sind nicht querbeet verimpft worden, sondern man hat bei den älteren Menschen/ Menschen mit Vorerkrankungen angefangen.
Und einige Maßnahmen werden sicherlich auch noch eine Weile bleiben, so zumindest meine Vermutung.
https://www.mdr.de/wissen/corona-delta-vierte-welle-modell-simulation-100.html
Bin sehr gespannt, wie sich die nächsten Wochen entwickeln. Am Montag starten die ersten Bundesländer ins neue Schuljahr. Es werden in den nächsten Wochen abertausende reiserückgekehrte Kinder in den Schulen zusammen kommen. Das einzige tragfähige Konzept, welches die Vorsitzende der Kultusminister Konferenz bislang vorlegen konnte, war "Maskenpflicht für alle Schüler/innen in den ersten zwei Wochen nach den Sommerferien". Gefühlt hat man den Sommer mindestens genau so verpennt, wie letzten Sommer. Vor der Bundestagswahl haben wir quasi eine Lame-Duck.Regierung. Koalitionsverhandlungen ab Oktober dürften die Entscheidungsfreudigkeit in einer wichtigen Phase der Pandemie nicht gerade erhöhen. Es wird also massiv auf die Länder-Regierungen ankommen. Und was die so drauf haben bzw. nicht drauf haben, hat die 2. und 3. Welle gezeigt.
Wenn ich das nicht falsch verstehe, reicht der derzeitige Impfschutz nicht aus, um eine harmlose 4. Welle wahrscheinlich zu machen:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/27_21.pdf?__blob=publicationFile
Ich hoffe, dass du Recht hast, dass das alles glimpflich ausgeht in den kommenden Wochen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das die richtige Zeit für Vollauslastung von Fußballstadien sein wird, wenn gleichzeitig tausende Kinder und Erwachsene in Quarantäne stecken.
Sofern Du nicht 60 Jahre als mittleres Alter ansiehst, ist die Mehrheit der Intensivpatienten derzeit nicht jünger oder mittelalt (darunter verstehe ich 35-60 vllt.), es ist eher breit durchmischt.
Wenn wir noch mal bei 5.000 belegten Intensivbetten landen sollten, zahle ich nen 50er für nen guten Zweck Deiner Wahl. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir die Werte der 3. Welle (die etwas geringer waren als die in der 2. Welle) noch mal erreichen ist irgendwo ganz knapp über null.
GB liegt zB 75 % unter den Intensivbettenbelegungen vom Januar, bei den Hospitalisierungen sind es über 80 % (und diese Zahl sinkt mittlerweile wieder).
Nicht ein Experte geht m.W. davon aus, dass wir noch mal in den selben Bereich kommen, weil dafür wirklich Inzidenzen von 600-700 nötig sind.
Vor allem doch auch deshalb nicht, weil mittlerweile der größte Anteil der Risikogruppe geimpft ist, das heißt die 50% (und mehr als 60 sollten wir auf jeden Fall hinbekommen hoffentlich eher Richtung 70/80%), die wir jetzt schon haben, sind nicht querbeet verimpft worden, sondern man hat bei den älteren Menschen/ Menschen mit Vorerkrankungen angefangen.
Und einige Maßnahmen werden sicherlich auch noch eine Weile bleiben, so zumindest meine Vermutung.
Gibt schon so genug Probleme auch bei einer 4. Welle
Okay, mein letzter Beitrag hat sich nun mit dem deinigen zeitlich überschritten und hat sich daher nun etwas relativiert.