Was mich wundert ist., dass nach all dieser Zeit, es immer noch keine genauere Datenlage gibt wo und wie sich Leute anstecken. Vielleicht hab ich hier auch was verpasst.. Die Gesundheitsämter sind ausgelastet aber seitens der Virologen hätte ich gedacht, dass da irgendwann mal mehr an Infos kommt.
seitens der Virologen hätte ich gedacht, dass da irgendwann mal mehr an Infos kommt.
"Die Virologen" haben umfassend publiziert. Kommuniziert werden die Ergebnisse in Zeitungen, im Fernsehen und in Interviews.
Es wurde ausführlich zu Infektionen und zu Untersuchungen von Infektionen in Schulen und Kindergärten kommuniziert.
Es wurde festgestellt, dass nur ein Anteil von 20-30% der Infizierten das Virus überhaupt weitergeben, diese aber damit für sämtliche Ansteckungen verantwortlich sind.
Es gibt Veröffentlichungen zu mannigfaltigen Details zum Virus selbst.
Die Übertragungswege werden laufend und vielfältig untersucht: - Das Virus überträgt sich überwiegend über Aerosole - Es ist auch nach einigen Tagen (oder Wochen?) noch in Darmabstrichen nachweisbar - Schmierinfektionen sind möglich aber ziemlich sicher kein Treiber
Wobei der Hygiene Papst der Bild immerhin immer einer der großen Befürworter der Maskenpflicht war und auch das Ausbleiben der zweiten Welle immer an das Einhalten der Regeln geknüpft hat. Ich glaube der wurde der Bild insgesamt zuletzt zu wenig lockerungsfreudig und kommt seltener zu Wort. Ist auch nur noch Hygiene Experte und kein Papst mehr.
Vom schwedischen Weg, der bei der Bild lange das non plus ultra war, hört man dort auch nur noch wenig.
Ggfs. wären weitere Lockerungen im Sommer (wobei ich außer Fußballstadion und sonstigen Veranstaltungen) eigentlich kaum Einschränkungen wahrgenommen habe) sogar OK gewesen, wenn man es geschafft hätte die Bevölkerung mehr auf den zweiten Lockdown einzustellen.
Stattdessen hieß es immer nur, dass der unbedingt verhindert werden müsste. Spahn hat im September geäußert, dass es ein Fehler war Friseure, Einzelhandel, etc. zu schließen. Was wahrscheinlich nun zu dem "Lockdown Light" geführt hat. Wobei ich ja immer noch sage, dass ich mich in größeren Geschäften in denen ich in den letzten Monaten war deutlich unwohler fühlte, als im Restaurant. Im Ergebnis sehe ich bei dem Lockdown Light im Bewegungsbild der Menschen kaum keinen Unterschied zu vorher. Wo ich im April, wenn ich mal ins Büro gefahren bin, über leere Straßen fuhr, stehe ich nun im gleichen Stau wie immer. Die Geschäfte sind voll und wenn 10 Leute am selben Regal im Laden stehen, ist es auch egal, wenn nur ne bestimmte Zahl von Leuten in die Läden darf. Dafür sind Orte, an denen ich zu keiner Zeit Probleme mit Abstandsregeln sah, nämlich z.B. Restaurants und Freizeitparks, zu.
Vielleicht wäre es sinnvoller gewesen Mitte September zu sagen "Leute, im November machen wir nochmal 3 Wochen so nen Lockdown wie im April. Richtet Euch darauf ein." Aber ja, es wäre wahrscheinlich bei vielen als zu unverhältnismäßig angesehen worden.
Bei meinem Friseur werden die Daten festgehalten, jeder zweite Stuhl ist gesperrt, alle haben Masken auf, auch beim Haarewaschen.Beim letzten Restauratbesuch im Oktober, Hygeneregeln eingehalten, auf der Toilette jedes zweite Urinal gesperrt, aber .... im Gastraum rappelvoll und keine Gästelisten geführt. Nur die Kellner hatten Masken, die Gäste natürlich nicht, von Abstand halten konnte keine Rede sein. alle ohne Maske und ohne Abstandseinhaltung, da war die Ansteckungsgefahr groß. Ich denke, das Nichttragen der Masken ist das Ansteckungsrisiko Nr. eins. Daher ist für mich das Fahren im ÖPNV auch weniger risikobehaftet als im Restaurant oder bei privaten Treffen, keiner im Bus ohne Maske, die meisten sprechen nicht. Mit einer Einschränkung. Nach meiner Beobachtung wird gerade bei den Ältesten das Tragen der Masken sehr leger gehandhabt. Da hängen lapprige Dinger unterhalb der Nase oder sind an den Seiten weit offen. Merkel hat recht. Jede/r muss sich konsequent an die Regeln halten. Und Menschenansammlungen meiden. Wenn Gerichte den Coronaleugnern schon Demos erlauben, habe ich kein Verständnis für die Versammlung von Gegendemonstranten, auch wenn ich deren Anliegen teile. Sollen die Spinner doch nur mit der Polizei durch die Gegend latschen. Je weniger öffentliche Aufmerksamkeit, umso besser. Die Populisten wollen möglichst Randale und ein ZDF-Extra. Warum gibt man denen immer wieder eine öffentliche Plattform, um ihren Mist zu verbreiten?
Je weniger öffentliche Aufmerksamkeit, umso besser.
Das Gefühl und die Gefahr der Selbstermächtigung wurde schon von unzähligen Wissenschaftlern, und auch hier im Forum dargestellt. Man sah das in Stuttgart, Berlin und Leipzig. Das ist eine Gefahr.
Und Antisemiten und potenziell Menschen bedrohenden Arschlöchern werde ich entgegentreten.
Bei meinem Friseur werden die Daten festgehalten, jeder zweite Stuhl ist gesperrt, alle haben Masken auf, auch beim Haarewaschen.Beim letzten Restauratbesuch im Oktober, Hygeneregeln eingehalten, auf der Toilette jedes zweite Urinal gesperrt, aber .... im Gastraum rappelvoll und keine Gästelisten geführt. Nur die Kellner hatten Masken, die Gäste natürlich nicht, von Abstand halten konnte keine Rede sein. alle ohne Maske und ohne Abstandseinhaltung, da war die Ansteckungsgefahr groß. Ich denke, das Nichttragen der Masken ist das Ansteckungsrisiko Nr. eins. Daher ist für mich das Fahren im ÖPNV auch weniger risikobehaftet als im Restaurant oder bei privaten Treffen, keiner im Bus ohne Maske, die meisten sprechen nicht. Mit einer Einschränkung. Nach meiner Beobachtung wird gerade bei den Ältesten das Tragen der Masken sehr leger gehandhabt. Da hängen lapprige Dinger unterhalb der Nase oder sind an den Seiten weit offen. Merkel hat recht. Jede/r muss sich konsequent an die Regeln halten. Und Menschenansammlungen meiden. Wenn Gerichte den Coronaleugnern schon Demos erlauben, habe ich kein Verständnis für die Versammlung von Gegendemonstranten, auch wenn ich deren Anliegen teile. Sollen die Spinner doch nur mit der Polizei durch die Gegend latschen. Je weniger öffentliche Aufmerksamkeit, umso besser. Die Populisten wollen möglichst Randale und ein ZDF-Extra. Warum gibt man denen immer wieder eine öffentliche Plattform, um ihren Mist zu verbreiten?
Je weniger öffentliche Aufmerksamkeit, umso besser.
Das Gefühl und die Gefahr der Selbstermächtigung wurde schon von unzähligen Wissenschaftlern, und auch hier im Forum dargestellt. Man sah das in Stuttgart, Berlin und Leipzig. Das ist eine Gefahr.
Und Antisemiten und potenziell Menschen bedrohenden Arschlöchern werde ich entgegentreten.
Populisten brauchen für ihre Lügen die Öffentlichkeit. hat man bei Trump beispielhaft verfolgen können. Das wiederholte Aufzeigen der Lügen, des Rassismus und des Antidemokratismus hat nicht dazu geführt über 70 Millionen Amerikaner von der Wahl Trumps abzuhalten. Populisten kann man am besten treffen, wenn man sie der Lächerlichkeit preisgibt.
Rechtstextreme nutzen doch nur die Coronaleugner um die mediale Aufmerksamkeit zu bekommen. Gegendemonstrationen helfen dabei, besonders wenn es auch noch zu Auseinandersetzungen kommt. Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Je weniger öffentliche Aufmerksamkeit, umso besser.
Das Gefühl und die Gefahr der Selbstermächtigung wurde schon von unzähligen Wissenschaftlern, und auch hier im Forum dargestellt. Man sah das in Stuttgart, Berlin und Leipzig. Das ist eine Gefahr.
Und Antisemiten und potenziell Menschen bedrohenden Arschlöchern werde ich entgegentreten.
Populisten brauchen für ihre Lügen die Öffentlichkeit. hat man bei Trump beispielhaft verfolgen können. Das wiederholte Aufzeigen der Lügen, des Rassismus und des Antidemokratismus hat nicht dazu geführt über 70 Millionen Amerikaner von der Wahl Trumps abzuhalten. Populisten kann man am besten treffen, wenn man sie der Lächerlichkeit preisgibt.
Rechtstextreme nutzen doch nur die Coronaleugner um die mediale Aufmerksamkeit zu bekommen. Gegendemonstrationen helfen dabei, besonders wenn es auch noch zu Auseinandersetzungen kommt. Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Populisten brauchen für ihre Lügen die Öffentlichkeit. hat man bei Trump beispielhaft verfolgen können. Das wiederholte Aufzeigen der Lügen, des Rassismus und des Antidemokratismus hat nicht dazu geführt über 70 Millionen Amerikaner von der Wahl Trumps abzuhalten. Populisten kann man am besten treffen, wenn man sie der Lächerlichkeit preisgibt.
Rechtstextreme nutzen doch nur die Coronaleugner um die mediale Aufmerksamkeit zu bekommen. Gegendemonstrationen helfen dabei, besonders wenn es auch noch zu Auseinandersetzungen kommt. Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Und dafür gibt es auch handfeste Gründe. Nicht dass die These von revax gänzlich falsch wäre. In manchen Fällen halte ich sie sogar für richtig. In diesem Fall nicht.
Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Und dafür gibt es auch handfeste Gründe. Nicht dass die These von revax gänzlich falsch wäre. In manchen Fällen halte ich sie sogar für richtig. In diesem Fall nicht.
Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Alle?
Die überwiegend Zahl derer, von denen ich las.
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt. Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Alle?
Sicherlich jeder/jede die sich mit dem Thema ausführlich beschäftigt. Es mag sein, dass in kleinerem Rahmen die Methode Ignorieren hilft. Bei der Größenordnung Trump nicht. Hätte es da die letzten 4 Jahre keinen massiven Widerstand gegeben, wäre er wiedergewählt worden. Da bin ich mir absolut sicher.
Möchte man sich das ganze an einer Kurve vorstellen, so würde die Zustimmung für Trump zunächst durch gesteigertes Interesse aufgrund der starken Medienpräsenz steigen. Ab einem gewissen Punkt wären aber alle potentiellen Wähler angesprochen und durch die weiterhin hohe Medienpräsenz würden ab diesem Punkt viele Wähler wieder abgeschreckt werden durch die überwiegend negative Berichterstattung.
Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Alle?
Die überwiegend Zahl derer, von denen ich las.
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt. Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
Wenn es eine breite gesellschaftliche Aktion wäre, Parteien, Gewerkschaften, usw, die sich gegen die Covidioten und den rechtsradikalen Trittbrettfahrer wenden, ok. Aber bitte keine Massenveranstaltung.
Aber um was geht es dem Bündnis der Gegendemonstanten wirklich?
"Das eigentliche Problem, das wir haben, ist, dass wir in einem rassistischen, sexistischen Kapitalismus leben, in dem die Profite und Privilegien der Wenigen mehr zählen als das gute Leben der Vielen. Deshalb werden wir dafür kämpfen, die Maßnahmen demokratisch zu gestalten. Deshalb werden wir dafür kämpfen, dass Gesundheit und Wohnraum keine Waren, sondern ein Recht sind. Deshalb werden wir für ein System kämpfen, wo das Wohlergehen der Vielen mehr zählt als die Privilegien und Gewinne der Wenigen. Und deshalb werden wir jeden Antisemitismus, Sexismus und Rassismus konsequent bekämpfen. Bis wir endlich solidarisch und sozial zusammenleben können. Wir werden Querdenken keinen Meter Raum in Frankfurt geben und unsere eigene Kritik auf die Straße Tragen.“ (Timo Brym, Pressesprecher des Bündnisses Aufklärung statt Verschwörungstheorien) https://www.frankfurter-info.org/news/proteste-fuer-einen-solidarischen-umgang-mit-der-corona-krise-gegen-querdenken-am-12-dezember
So wie die Querdenker wissen sollten mit wem sie marschieren, so sollten auch die Gegendemonstranten wissen, dass es wieder um das "kapitalistische System" geht. Dafür darf man in unserer Demokratie demonstrieren. Aber muss das ausgerechnet zu Corona Zeiten sein?
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt. Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
Appeasement ist vllt. überzogen, Mitte ja. Ich finde, dass wir den Querdenkern auf jeden Fall zu viel Beachtung schenken und sie wichtiger machen, als sie sind. Das heißt ja nicht, dass wir sie vollends ignorieren sollen. Aber das wäre auch eher was für den VT-Thread.
Zumindest gibt es Hoffnung, dass die ersten Querdenker einlenken, wenn sich diese Meldung bestätigen würde:
Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Alle?
Sicherlich jeder/jede die sich mit dem Thema ausführlich beschäftigt. Es mag sein, dass in kleinerem Rahmen die Methode Ignorieren hilft. Bei der Größenordnung Trump nicht. Hätte es da die letzten 4 Jahre keinen massiven Widerstand gegeben, wäre er wiedergewählt worden. Da bin ich mir absolut sicher.
Möchte man sich das ganze an einer Kurve vorstellen, so würde die Zustimmung für Trump zunächst durch gesteigertes Interesse aufgrund der starken Medienpräsenz steigen. Ab einem gewissen Punkt wären aber alle potentiellen Wähler angesprochen und durch die weiterhin hohe Medienpräsenz würden ab diesem Punkt viele Wähler wieder abgeschreckt werden durch die überwiegend negative Berichterstattung.
Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Alle?
Die überwiegend Zahl derer, von denen ich las.
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt. Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
Wenn es eine breite gesellschaftliche Aktion wäre, Parteien, Gewerkschaften, usw, die sich gegen die Covidioten und den rechtsradikalen Trittbrettfahrer wenden, ok. Aber bitte keine Massenveranstaltung.
Aber um was geht es dem Bündnis der Gegendemonstanten wirklich?
"Das eigentliche Problem, das wir haben, ist, dass wir in einem rassistischen, sexistischen Kapitalismus leben, in dem die Profite und Privilegien der Wenigen mehr zählen als das gute Leben der Vielen. Deshalb werden wir dafür kämpfen, die Maßnahmen demokratisch zu gestalten. Deshalb werden wir dafür kämpfen, dass Gesundheit und Wohnraum keine Waren, sondern ein Recht sind. Deshalb werden wir für ein System kämpfen, wo das Wohlergehen der Vielen mehr zählt als die Privilegien und Gewinne der Wenigen. Und deshalb werden wir jeden Antisemitismus, Sexismus und Rassismus konsequent bekämpfen. Bis wir endlich solidarisch und sozial zusammenleben können. Wir werden Querdenken keinen Meter Raum in Frankfurt geben und unsere eigene Kritik auf die Straße Tragen.“ (Timo Brym, Pressesprecher des Bündnisses Aufklärung statt Verschwörungstheorien) https://www.frankfurter-info.org/news/proteste-fuer-einen-solidarischen-umgang-mit-der-corona-krise-gegen-querdenken-am-12-dezember
So wie die Querdenker wissen sollten mit wem sie marschieren, so sollten auch die Gegendemonstranten wissen, dass es wieder um das "kapitalistische System" geht. Dafür darf man in unserer Demokratie demonstrieren. Aber muss das ausgerechnet zu Corona Zeiten sein?
Ich hab am 11.11. um 15:45 Uhr im VT Thread geschrieben, dass die Proteste auch von ganz anderen Verbänden, Gruppen und Organisationen sowie Parteien getragen werden. Such es dir raus.
Warten wir halt mal ab, ob die Querdenker-Demo überhaupt durchgeht. Wenn sie verboten wird, ist die Gegendemo ja eh gegenstandslos, und dann sollte auch dieses Bündnis natürlich im Sinne des Infektionsschutzes auf eine Massenversammlung verzichten.
Wenn es eine breite gesellschaftliche Aktion wäre, Parteien, Gewerkschaften, usw, die sich gegen die Covidioten und den rechtsradikalen Trittbrettfahrer wenden, ok. Aber bitte keine Massenveranstaltung.
Aber um was geht es dem Bündnis der Gegendemonstanten wirklich?
"Das eigentliche Problem, das wir haben, ist, dass wir in einem rassistischen, sexistischen Kapitalismus leben, in dem die Profite und Privilegien der Wenigen mehr zählen als das gute Leben der Vielen. Deshalb werden wir dafür kämpfen, die Maßnahmen demokratisch zu gestalten. Deshalb werden wir dafür kämpfen, dass Gesundheit und Wohnraum keine Waren, sondern ein Recht sind. Deshalb werden wir für ein System kämpfen, wo das Wohlergehen der Vielen mehr zählt als die Privilegien und Gewinne der Wenigen. Und deshalb werden wir jeden Antisemitismus, Sexismus und Rassismus konsequent bekämpfen. Bis wir endlich solidarisch und sozial zusammenleben können. Wir werden Querdenken keinen Meter Raum in Frankfurt geben und unsere eigene Kritik auf die Straße Tragen.“ (Timo Brym, Pressesprecher des Bündnisses Aufklärung statt Verschwörungstheorien) https://www.frankfurter-info.org/news/proteste-fuer-einen-solidarischen-umgang-mit-der-corona-krise-gegen-querdenken-am-12-dezember
So wie die Querdenker wissen sollten mit wem sie marschieren, so sollten auch die Gegendemonstranten wissen, dass es wieder um das "kapitalistische System" geht. Dafür darf man in unserer Demokratie demonstrieren. Aber muss das ausgerechnet zu Corona Zeiten sein?
Ich hab am 11.11. um 15:45 Uhr im VT Thread geschrieben, dass die Proteste auch von ganz anderen Verbänden, Gruppen und Organisationen sowie Parteien getragen werden. Such es dir raus.
Ich hab am 11.11. um 15:45 Uhr im VT Thread geschrieben, dass die Proteste auch von ganz anderen Verbänden, Gruppen und Organisationen sowie Parteien getragen werden. Such es dir raus.
Hab ich. Du verwechselt aber etwas. Proteste gegen die Querdenkerdemos und deren rechtsradikalen Trittbrettfahrer ist das eine, Unterstützung der Gegendemonstrationen etwas anderes. Die Unterstützung der Gegendemos am 12.12. in Frankfurt (falls die Querdenkerdemo genehmigt wird) kommen von: Fridays for Future, Frankfurt; The Second Planet e.V.; ASTA Uni Frankfurt; VVN-Bund der Antifaschisten/innen; Rosa Liste Uni Frankfurt; Frankfurter SchWule; OAT Frankfurt; Die Linke, KV-Frankfurt; Linksjugend 'solid Wiesbaden; Cafee Koz, Aktiv gegen Speziesismus; Vegane Aktion Offenbach; DKP Frankfurt, Attac Frankfurt; Seebrücke Wiesbaden, Projekt Shelter- Frankfurt; SDAJ Frankfurt. Dr. Ulrich Wilken MDL-Die Linke.
Antifa United Frankfurt; Ökologisch Radikal Links, Frankfurt; Frauenstreik Frankfurt; NoFragida-Frankfurt; Kritik&Praxis-Radikale Linke Ffm.; AK 069; Lautstark gegen rechts - haben auch aufgerufen.
Wenn es eine breite gesellschaftliche Aktion wäre, Parteien, Gewerkschaften, usw, die sich gegen die Covidioten und den rechtsradikalen Trittbrettfahrer wenden, ok. Aber bitte keine Massenveranstaltung.
Aber um was geht es dem Bündnis der Gegendemonstanten wirklich?
"Das eigentliche Problem, das wir haben, ist, dass wir in einem rassistischen, sexistischen Kapitalismus leben, in dem die Profite und Privilegien der Wenigen mehr zählen als das gute Leben der Vielen. Deshalb werden wir dafür kämpfen, die Maßnahmen demokratisch zu gestalten. Deshalb werden wir dafür kämpfen, dass Gesundheit und Wohnraum keine Waren, sondern ein Recht sind. Deshalb werden wir für ein System kämpfen, wo das Wohlergehen der Vielen mehr zählt als die Privilegien und Gewinne der Wenigen. Und deshalb werden wir jeden Antisemitismus, Sexismus und Rassismus konsequent bekämpfen. Bis wir endlich solidarisch und sozial zusammenleben können. Wir werden Querdenken keinen Meter Raum in Frankfurt geben und unsere eigene Kritik auf die Straße Tragen.“ (Timo Brym, Pressesprecher des Bündnisses Aufklärung statt Verschwörungstheorien) https://www.frankfurter-info.org/news/proteste-fuer-einen-solidarischen-umgang-mit-der-corona-krise-gegen-querdenken-am-12-dezember
So wie die Querdenker wissen sollten mit wem sie marschieren, so sollten auch die Gegendemonstranten wissen, dass es wieder um das "kapitalistische System" geht. Dafür darf man in unserer Demokratie demonstrieren. Aber muss das ausgerechnet zu Corona Zeiten sein?
Warten wir halt mal ab, ob die Querdenker-Demo überhaupt durchgeht. Wenn sie verboten wird, ist die Gegendemo ja eh gegenstandslos, und dann sollte auch dieses Bündnis natürlich im Sinne des Infektionsschutzes auf eine Massenversammlung verzichten.
Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Alle?
Die überwiegend Zahl derer, von denen ich las.
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt. Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt. Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
Appeasement ist vllt. überzogen, Mitte ja. Ich finde, dass wir den Querdenkern auf jeden Fall zu viel Beachtung schenken und sie wichtiger machen, als sie sind. Das heißt ja nicht, dass wir sie vollends ignorieren sollen. Aber das wäre auch eher was für den VT-Thread.
Zumindest gibt es Hoffnung, dass die ersten Querdenker einlenken, wenn sich diese Meldung bestätigen würde:
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt. Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
Appeasement ist vllt. überzogen, Mitte ja. Ich finde, dass wir den Querdenkern auf jeden Fall zu viel Beachtung schenken und sie wichtiger machen, als sie sind. Das heißt ja nicht, dass wir sie vollends ignorieren sollen. Aber das wäre auch eher was für den VT-Thread.
Zumindest gibt es Hoffnung, dass die ersten Querdenker einlenken, wenn sich diese Meldung bestätigen würde:
seitens der Virologen hätte ich gedacht, dass da irgendwann mal mehr an Infos kommt.
"Die Virologen" haben umfassend publiziert. Kommuniziert werden die Ergebnisse in Zeitungen, im Fernsehen und in Interviews.
Es wurde ausführlich zu Infektionen und zu Untersuchungen von Infektionen in Schulen und Kindergärten kommuniziert.
Es wurde festgestellt, dass nur ein Anteil von 20-30% der Infizierten das Virus überhaupt weitergeben, diese aber damit für sämtliche Ansteckungen verantwortlich sind.
Es gibt Veröffentlichungen zu mannigfaltigen Details zum Virus selbst.
Die Übertragungswege werden laufend und vielfältig untersucht: - Das Virus überträgt sich überwiegend über Aerosole - Es ist auch nach einigen Tagen (oder Wochen?) noch in Darmabstrichen nachweisbar - Schmierinfektionen sind möglich aber ziemlich sicher kein Treiber
Duke63, ich kann Dir ansonsten die Transkripte oder NDR-Podcasts empfehlen. Dort gab es gerade in den letzten Wochen sehr tiefgehende Informationen zu verschiedenen Aspekten.
Wobei der Hygiene Papst der Bild immerhin immer einer der großen Befürworter der Maskenpflicht war und auch das Ausbleiben der zweiten Welle immer an das Einhalten der Regeln geknüpft hat. Ich glaube der wurde der Bild insgesamt zuletzt zu wenig lockerungsfreudig und kommt seltener zu Wort. Ist auch nur noch Hygiene Experte und kein Papst mehr.
Vom schwedischen Weg, der bei der Bild lange das non plus ultra war, hört man dort auch nur noch wenig.
Ggfs. wären weitere Lockerungen im Sommer (wobei ich außer Fußballstadion und sonstigen Veranstaltungen) eigentlich kaum Einschränkungen wahrgenommen habe) sogar OK gewesen, wenn man es geschafft hätte die Bevölkerung mehr auf den zweiten Lockdown einzustellen.
Stattdessen hieß es immer nur, dass der unbedingt verhindert werden müsste. Spahn hat im September geäußert, dass es ein Fehler war Friseure, Einzelhandel, etc. zu schließen. Was wahrscheinlich nun zu dem "Lockdown Light" geführt hat. Wobei ich ja immer noch sage, dass ich mich in größeren Geschäften in denen ich in den letzten Monaten war deutlich unwohler fühlte, als im Restaurant. Im Ergebnis sehe ich bei dem Lockdown Light im Bewegungsbild der Menschen kaum keinen Unterschied zu vorher. Wo ich im April, wenn ich mal ins Büro gefahren bin, über leere Straßen fuhr, stehe ich nun im gleichen Stau wie immer. Die Geschäfte sind voll und wenn 10 Leute am selben Regal im Laden stehen, ist es auch egal, wenn nur ne bestimmte Zahl von Leuten in die Läden darf. Dafür sind Orte, an denen ich zu keiner Zeit Probleme mit Abstandsregeln sah, nämlich z.B. Restaurants und Freizeitparks, zu.
Vielleicht wäre es sinnvoller gewesen Mitte September zu sagen "Leute, im November machen wir nochmal 3 Wochen so nen Lockdown wie im April. Richtet Euch darauf ein." Aber ja, es wäre wahrscheinlich bei vielen als zu unverhältnismäßig angesehen worden.
Wobei der Hygiene Papst der Bild immerhin immer einer der großen Befürworter der Maskenpflicht war und auch das Ausbleiben der zweiten Welle immer an das Einhalten der Regeln geknüpft hat. Ich glaube der wurde der Bild insgesamt zuletzt zu wenig lockerungsfreudig und kommt seltener zu Wort. Ist auch nur noch Hygiene Experte und kein Papst mehr.
Vom schwedischen Weg, der bei der Bild lange das non plus ultra war, hört man dort auch nur noch wenig.
Ggfs. wären weitere Lockerungen im Sommer (wobei ich außer Fußballstadion und sonstigen Veranstaltungen) eigentlich kaum Einschränkungen wahrgenommen habe) sogar OK gewesen, wenn man es geschafft hätte die Bevölkerung mehr auf den zweiten Lockdown einzustellen.
Stattdessen hieß es immer nur, dass der unbedingt verhindert werden müsste. Spahn hat im September geäußert, dass es ein Fehler war Friseure, Einzelhandel, etc. zu schließen. Was wahrscheinlich nun zu dem "Lockdown Light" geführt hat.
So sehe ich das auch. Dass man im Sommer gelockert hat, war aus meiner Sicht absolut ok, da die Zahlen es erlaubt haben, und man natürlich auch an Gastronomen etc. denken muss. Dass man aber trotz erwartbaren zweiter Welle einen weiteren lockdown ausgeschlossen und der Gesellschaft eine falsche Sicherheit suggeriert hat, das war eventuell ein Fehler.
Generell neigst du aber politisch schon bissi dazu.
Beides birgt halt Risiken, die Vielbeachtung und die Nichtbeachtung gleichermaßen. Vllt. würds die Mischung aus unseren beiden Konzepten machen.
Ich muss da immer an die Tagesschau denken, wo ein AFD Parteitag mit 20 Hanseln die x-fache Sendezeit im Vergleich zu einer FFF Demo mit über 100.000 Teilnehmern bekam. (Wurde dann auch in der heute show thematisiert)
Duke63, ich kann Dir ansonsten die Transkripte oder NDR-Podcasts empfehlen. Dort gab es gerade in den letzten Wochen sehr tiefgehende Informationen zu verschiedenen Aspekten.
Generell neigst du aber politisch schon bissi dazu.
Beides birgt halt Risiken, die Vielbeachtung und die Nichtbeachtung gleichermaßen. Vllt. würds die Mischung aus unseren beiden Konzepten machen.
Ich muss da immer an die Tagesschau denken, wo ein AFD Parteitag mit 20 Hanseln die x-fache Sendezeit im Vergleich zu einer FFF Demo mit über 100.000 Teilnehmern bekam. (Wurde dann auch in der heute show thematisiert)
Generell neigst du aber politisch schon bissi dazu.
Beides birgt halt Risiken, die Vielbeachtung und die Nichtbeachtung gleichermaßen. Vllt. würds die Mischung aus unseren beiden Konzepten machen.
Ich muss da immer an die Tagesschau denken, wo ein AFD Parteitag mit 20 Hanseln die x-fache Sendezeit im Vergleich zu einer FFF Demo mit über 100.000 Teilnehmern bekam. (Wurde dann auch in der heute show thematisiert)
Bei Gelegenheit mal den Clip suchen....
Ist ein schwieriges Thema. Einerseits wird der AFD zu viel mediale Beachtung geschenkt, andererseits finde ich es auch wichtig, den Menschen zu zeigen, mit wem man es da zu tun hat. Deswegen kann ich auch verstehen, dass man auch nen Höcke oder nen Kalbitz mal reden lässt, wo sich viele dann aufregen, denn was könnte einen Nazi leichter entlarven als er selbst?
Ich hab am 11.11. um 15:45 Uhr im VT Thread geschrieben, dass die Proteste auch von ganz anderen Verbänden, Gruppen und Organisationen sowie Parteien getragen werden. Such es dir raus.
Ich hab am 11.11. um 15:45 Uhr im VT Thread geschrieben, dass die Proteste auch von ganz anderen Verbänden, Gruppen und Organisationen sowie Parteien getragen werden. Such es dir raus.
Hab ich. Du verwechselt aber etwas. Proteste gegen die Querdenkerdemos und deren rechtsradikalen Trittbrettfahrer ist das eine, Unterstützung der Gegendemonstrationen etwas anderes. Die Unterstützung der Gegendemos am 12.12. in Frankfurt (falls die Querdenkerdemo genehmigt wird) kommen von: Fridays for Future, Frankfurt; The Second Planet e.V.; ASTA Uni Frankfurt; VVN-Bund der Antifaschisten/innen; Rosa Liste Uni Frankfurt; Frankfurter SchWule; OAT Frankfurt; Die Linke, KV-Frankfurt; Linksjugend 'solid Wiesbaden; Cafee Koz, Aktiv gegen Speziesismus; Vegane Aktion Offenbach; DKP Frankfurt, Attac Frankfurt; Seebrücke Wiesbaden, Projekt Shelter- Frankfurt; SDAJ Frankfurt. Dr. Ulrich Wilken MDL-Die Linke.
Antifa United Frankfurt; Ökologisch Radikal Links, Frankfurt; Frauenstreik Frankfurt; NoFragida-Frankfurt; Kritik&Praxis-Radikale Linke Ffm.; AK 069; Lautstark gegen rechts - haben auch aufgerufen.
Ich hab am 11.11. um 15:45 Uhr im VT Thread geschrieben, dass die Proteste auch von ganz anderen Verbänden, Gruppen und Organisationen sowie Parteien getragen werden. Such es dir raus.
Hab ich. Du verwechselt aber etwas. Proteste gegen die Querdenkerdemos und deren rechtsradikalen Trittbrettfahrer ist das eine, Unterstützung der Gegendemonstrationen etwas anderes. Die Unterstützung der Gegendemos am 12.12. in Frankfurt (falls die Querdenkerdemo genehmigt wird) kommen von: Fridays for Future, Frankfurt; The Second Planet e.V.; ASTA Uni Frankfurt; VVN-Bund der Antifaschisten/innen; Rosa Liste Uni Frankfurt; Frankfurter SchWule; OAT Frankfurt; Die Linke, KV-Frankfurt; Linksjugend 'solid Wiesbaden; Cafee Koz, Aktiv gegen Speziesismus; Vegane Aktion Offenbach; DKP Frankfurt, Attac Frankfurt; Seebrücke Wiesbaden, Projekt Shelter- Frankfurt; SDAJ Frankfurt. Dr. Ulrich Wilken MDL-Die Linke.
Antifa United Frankfurt; Ökologisch Radikal Links, Frankfurt; Frauenstreik Frankfurt; NoFragida-Frankfurt; Kritik&Praxis-Radikale Linke Ffm.; AK 069; Lautstark gegen rechts - haben auch aufgerufen.
Und? Bei den Gegendemonstranten kann man sich aussuchen bei wem man mitläuft. Antifa wäre nix für mich, aber bei den Frankurter Schwulen, Projekt Shelter und insbesondere bei den Antifaschisten würd ich ohne Probleme mit Maske und auf Abstand mitmarschieren!
Tja schade, dass es keine breite gesellschaftliche Massenbewegung gibt. Das lässt einen MP von Sachsen dann halt denken, dass man mit denen schon ma reden kann. Zack sitzt er auf dem Podium mit Herrn Bhakdi und anderen Arshlöchern. (Ob die Fallzahlen dort auch daran liegen oder nur an den 30% AfD, wie Werner letztens flapsig bemerkte, sei dahingestellt). Die Anthroposophen schmiegen sich derweil an Herrn Wodarg an. Da kann man natürlich schweigen und sich die Normalisierung betrachten, oder man kanns lassen. Meine Sympathien erwecken doch einige der Gruppen, die ich davon kenne. Andere kenne ich wiederum nicht. Jedoch kenne ich deine Argumentation, die da bald kommt, bereits aus anderen Kontexten, und da war sie auch schon Hufeisen.
Die Gesundheitsämter sind ausgelastet aber seitens der Virologen hätte ich gedacht, dass da irgendwann mal mehr an Infos kommt.
"Die Virologen" haben umfassend publiziert.
Kommuniziert werden die Ergebnisse in Zeitungen, im Fernsehen und in Interviews.
Es wurde ausführlich zu Infektionen und zu Untersuchungen von Infektionen in Schulen und Kindergärten kommuniziert.
Es wurde festgestellt, dass nur ein Anteil von 20-30% der Infizierten das Virus überhaupt weitergeben, diese aber damit für sämtliche Ansteckungen verantwortlich sind.
Es gibt Veröffentlichungen zu mannigfaltigen Details zum Virus selbst.
Die Übertragungswege werden laufend und vielfältig untersucht:
- Das Virus überträgt sich überwiegend über Aerosole
- Es ist auch nach einigen Tagen (oder Wochen?) noch in Darmabstrichen nachweisbar
- Schmierinfektionen sind möglich aber ziemlich sicher kein Treiber
Was fehlt Dir denn an Information?
Ich meinte es schon etwas konkreter.
Aber du hast Recht, wer suchet der findet..
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/38_20.pdf?__blob=publicationFile
Vom schwedischen Weg, der bei der Bild lange das non plus ultra war, hört man dort auch nur noch wenig.
Ggfs. wären weitere Lockerungen im Sommer (wobei ich außer Fußballstadion und sonstigen Veranstaltungen) eigentlich kaum Einschränkungen wahrgenommen habe) sogar OK gewesen, wenn man es geschafft hätte die Bevölkerung mehr auf den zweiten Lockdown einzustellen.
Stattdessen hieß es immer nur, dass der unbedingt verhindert werden müsste. Spahn hat im September geäußert, dass es ein Fehler war Friseure, Einzelhandel, etc. zu schließen. Was wahrscheinlich nun zu dem "Lockdown Light" geführt hat. Wobei ich ja immer noch sage, dass ich mich in größeren Geschäften in denen ich in den letzten Monaten war deutlich unwohler fühlte, als im Restaurant. Im Ergebnis sehe ich bei dem Lockdown Light im Bewegungsbild der Menschen kaum keinen Unterschied zu vorher. Wo ich im April, wenn ich mal ins Büro gefahren bin, über leere Straßen fuhr, stehe ich nun im gleichen Stau wie immer. Die Geschäfte sind voll und wenn 10 Leute am selben Regal im Laden stehen, ist es auch egal, wenn nur ne bestimmte Zahl von Leuten in die Läden darf. Dafür sind Orte, an denen ich zu keiner Zeit Probleme mit Abstandsregeln sah, nämlich z.B. Restaurants und Freizeitparks, zu.
Vielleicht wäre es sinnvoller gewesen Mitte September zu sagen "Leute, im November machen wir nochmal 3 Wochen so nen Lockdown wie im April. Richtet Euch darauf ein." Aber ja, es wäre wahrscheinlich bei vielen als zu unverhältnismäßig angesehen worden.
Ich denke, das Nichttragen der Masken ist das Ansteckungsrisiko Nr. eins. Daher ist für mich das Fahren im ÖPNV auch weniger risikobehaftet als im Restaurant oder bei privaten Treffen, keiner im Bus ohne Maske, die meisten sprechen nicht. Mit einer Einschränkung. Nach meiner Beobachtung wird gerade bei den Ältesten das Tragen der Masken sehr leger gehandhabt. Da hängen lapprige Dinger unterhalb der Nase oder sind an den Seiten weit offen.
Merkel hat recht. Jede/r muss sich konsequent an die Regeln halten. Und Menschenansammlungen meiden. Wenn Gerichte den Coronaleugnern schon Demos erlauben, habe ich kein Verständnis für die Versammlung von Gegendemonstranten, auch wenn ich deren Anliegen teile. Sollen die Spinner doch nur mit der Polizei durch die Gegend latschen. Je weniger öffentliche Aufmerksamkeit, umso besser. Die Populisten wollen möglichst Randale und ein ZDF-Extra. Warum gibt man denen immer wieder eine öffentliche Plattform, um ihren Mist zu verbreiten?
Das Gefühl und die Gefahr der Selbstermächtigung wurde schon von unzähligen Wissenschaftlern, und auch hier im Forum dargestellt. Man sah das in Stuttgart, Berlin und Leipzig.
Das ist eine Gefahr.
Und Antisemiten und potenziell Menschen bedrohenden Arschlöchern werde ich entgegentreten.
Ich denke, das Nichttragen der Masken ist das Ansteckungsrisiko Nr. eins. Daher ist für mich das Fahren im ÖPNV auch weniger risikobehaftet als im Restaurant oder bei privaten Treffen, keiner im Bus ohne Maske, die meisten sprechen nicht. Mit einer Einschränkung. Nach meiner Beobachtung wird gerade bei den Ältesten das Tragen der Masken sehr leger gehandhabt. Da hängen lapprige Dinger unterhalb der Nase oder sind an den Seiten weit offen.
Merkel hat recht. Jede/r muss sich konsequent an die Regeln halten. Und Menschenansammlungen meiden. Wenn Gerichte den Coronaleugnern schon Demos erlauben, habe ich kein Verständnis für die Versammlung von Gegendemonstranten, auch wenn ich deren Anliegen teile. Sollen die Spinner doch nur mit der Polizei durch die Gegend latschen. Je weniger öffentliche Aufmerksamkeit, umso besser. Die Populisten wollen möglichst Randale und ein ZDF-Extra. Warum gibt man denen immer wieder eine öffentliche Plattform, um ihren Mist zu verbreiten?
Das Gefühl und die Gefahr der Selbstermächtigung wurde schon von unzähligen Wissenschaftlern, und auch hier im Forum dargestellt. Man sah das in Stuttgart, Berlin und Leipzig.
Das ist eine Gefahr.
Und Antisemiten und potenziell Menschen bedrohenden Arschlöchern werde ich entgegentreten.
Populisten kann man am besten treffen, wenn man sie der Lächerlichkeit preisgibt.
Rechtstextreme nutzen doch nur die Coronaleugner um die mediale Aufmerksamkeit zu bekommen. Gegendemonstrationen helfen dabei, besonders wenn es auch noch zu Auseinandersetzungen kommt. Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Das Gefühl und die Gefahr der Selbstermächtigung wurde schon von unzähligen Wissenschaftlern, und auch hier im Forum dargestellt. Man sah das in Stuttgart, Berlin und Leipzig.
Das ist eine Gefahr.
Und Antisemiten und potenziell Menschen bedrohenden Arschlöchern werde ich entgegentreten.
Populisten kann man am besten treffen, wenn man sie der Lächerlichkeit preisgibt.
Rechtstextreme nutzen doch nur die Coronaleugner um die mediale Aufmerksamkeit zu bekommen. Gegendemonstrationen helfen dabei, besonders wenn es auch noch zu Auseinandersetzungen kommt. Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Populisten kann man am besten treffen, wenn man sie der Lächerlichkeit preisgibt.
Rechtstextreme nutzen doch nur die Coronaleugner um die mediale Aufmerksamkeit zu bekommen. Gegendemonstrationen helfen dabei, besonders wenn es auch noch zu Auseinandersetzungen kommt. Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Und dafür gibt es auch handfeste Gründe.
Nicht dass die These von revax gänzlich falsch wäre. In manchen Fällen halte ich sie sogar für richtig. In diesem Fall nicht.
Alle?
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Und dafür gibt es auch handfeste Gründe.
Nicht dass die These von revax gänzlich falsch wäre. In manchen Fällen halte ich sie sogar für richtig. In diesem Fall nicht.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Alle?
Die überwiegend Zahl derer, von denen ich las.
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt.
Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
Sicherlich jeder/jede die sich mit dem Thema ausführlich beschäftigt.
Es mag sein, dass in kleinerem Rahmen die Methode Ignorieren hilft. Bei der Größenordnung Trump nicht. Hätte es da die letzten 4 Jahre keinen massiven Widerstand gegeben, wäre er wiedergewählt worden. Da bin ich mir absolut sicher.
Möchte man sich das ganze an einer Kurve vorstellen, so würde die Zustimmung für Trump zunächst durch gesteigertes Interesse aufgrund der starken Medienpräsenz steigen. Ab einem gewissen Punkt wären aber alle potentiellen Wähler angesprochen und durch die weiterhin hohe Medienpräsenz würden ab diesem Punkt viele Wähler wieder abgeschreckt werden durch die überwiegend negative Berichterstattung.
Alle?
Die überwiegend Zahl derer, von denen ich las.
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt.
Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
Wenn es eine breite gesellschaftliche Aktion wäre, Parteien, Gewerkschaften, usw, die sich gegen die Covidioten und den rechtsradikalen Trittbrettfahrer wenden, ok. Aber bitte keine Massenveranstaltung.
Aber um was geht es dem Bündnis der Gegendemonstanten wirklich?
"Das eigentliche Problem, das wir haben, ist, dass wir in einem rassistischen, sexistischen Kapitalismus leben, in dem die Profite und Privilegien der Wenigen mehr zählen als das gute Leben der Vielen. Deshalb werden wir dafür kämpfen, die Maßnahmen demokratisch zu gestalten. Deshalb werden wir dafür kämpfen, dass Gesundheit und Wohnraum keine Waren, sondern ein Recht sind. Deshalb werden wir für ein System kämpfen, wo das Wohlergehen der Vielen mehr zählt als die Privilegien und Gewinne der Wenigen. Und deshalb werden wir jeden Antisemitismus, Sexismus und Rassismus konsequent bekämpfen. Bis wir endlich solidarisch und sozial zusammenleben können. Wir werden Querdenken keinen Meter Raum in Frankfurt geben und unsere eigene Kritik auf die Straße Tragen.“
(Timo Brym, Pressesprecher des Bündnisses Aufklärung statt Verschwörungstheorien)
https://www.frankfurter-info.org/news/proteste-fuer-einen-solidarischen-umgang-mit-der-corona-krise-gegen-querdenken-am-12-dezember
So wie die Querdenker wissen sollten mit wem sie marschieren, so sollten auch die Gegendemonstranten wissen, dass es wieder um das "kapitalistische System" geht.
Dafür darf man in unserer Demokratie demonstrieren. Aber muss das ausgerechnet zu Corona Zeiten sein?
Appeasement ist vllt. überzogen, Mitte ja. Ich finde, dass wir den Querdenkern auf jeden Fall zu viel Beachtung schenken und sie wichtiger machen, als sie sind. Das heißt ja nicht, dass wir sie vollends ignorieren sollen. Aber das wäre auch eher was für den VT-Thread.
Zumindest gibt es Hoffnung, dass die ersten Querdenker einlenken, wenn sich diese Meldung bestätigen würde:
https://www.n-tv.de/wissen/Covid-19-koennte-Potenzstoerung-ausloesen-article22219404.html
Alle?
Sicherlich jeder/jede die sich mit dem Thema ausführlich beschäftigt.
Es mag sein, dass in kleinerem Rahmen die Methode Ignorieren hilft. Bei der Größenordnung Trump nicht. Hätte es da die letzten 4 Jahre keinen massiven Widerstand gegeben, wäre er wiedergewählt worden. Da bin ich mir absolut sicher.
Möchte man sich das ganze an einer Kurve vorstellen, so würde die Zustimmung für Trump zunächst durch gesteigertes Interesse aufgrund der starken Medienpräsenz steigen. Ab einem gewissen Punkt wären aber alle potentiellen Wähler angesprochen und durch die weiterhin hohe Medienpräsenz würden ab diesem Punkt viele Wähler wieder abgeschreckt werden durch die überwiegend negative Berichterstattung.
Die überwiegend Zahl derer, von denen ich las.
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt.
Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
Wenn es eine breite gesellschaftliche Aktion wäre, Parteien, Gewerkschaften, usw, die sich gegen die Covidioten und den rechtsradikalen Trittbrettfahrer wenden, ok. Aber bitte keine Massenveranstaltung.
Aber um was geht es dem Bündnis der Gegendemonstanten wirklich?
"Das eigentliche Problem, das wir haben, ist, dass wir in einem rassistischen, sexistischen Kapitalismus leben, in dem die Profite und Privilegien der Wenigen mehr zählen als das gute Leben der Vielen. Deshalb werden wir dafür kämpfen, die Maßnahmen demokratisch zu gestalten. Deshalb werden wir dafür kämpfen, dass Gesundheit und Wohnraum keine Waren, sondern ein Recht sind. Deshalb werden wir für ein System kämpfen, wo das Wohlergehen der Vielen mehr zählt als die Privilegien und Gewinne der Wenigen. Und deshalb werden wir jeden Antisemitismus, Sexismus und Rassismus konsequent bekämpfen. Bis wir endlich solidarisch und sozial zusammenleben können. Wir werden Querdenken keinen Meter Raum in Frankfurt geben und unsere eigene Kritik auf die Straße Tragen.“
(Timo Brym, Pressesprecher des Bündnisses Aufklärung statt Verschwörungstheorien)
https://www.frankfurter-info.org/news/proteste-fuer-einen-solidarischen-umgang-mit-der-corona-krise-gegen-querdenken-am-12-dezember
So wie die Querdenker wissen sollten mit wem sie marschieren, so sollten auch die Gegendemonstranten wissen, dass es wieder um das "kapitalistische System" geht.
Dafür darf man in unserer Demokratie demonstrieren. Aber muss das ausgerechnet zu Corona Zeiten sein?
Ich hab am 11.11. um 15:45 Uhr im VT Thread geschrieben, dass die Proteste auch von ganz anderen Verbänden, Gruppen und Organisationen sowie Parteien getragen werden.
Such es dir raus.
Wenn es eine breite gesellschaftliche Aktion wäre, Parteien, Gewerkschaften, usw, die sich gegen die Covidioten und den rechtsradikalen Trittbrettfahrer wenden, ok. Aber bitte keine Massenveranstaltung.
Aber um was geht es dem Bündnis der Gegendemonstanten wirklich?
"Das eigentliche Problem, das wir haben, ist, dass wir in einem rassistischen, sexistischen Kapitalismus leben, in dem die Profite und Privilegien der Wenigen mehr zählen als das gute Leben der Vielen. Deshalb werden wir dafür kämpfen, die Maßnahmen demokratisch zu gestalten. Deshalb werden wir dafür kämpfen, dass Gesundheit und Wohnraum keine Waren, sondern ein Recht sind. Deshalb werden wir für ein System kämpfen, wo das Wohlergehen der Vielen mehr zählt als die Privilegien und Gewinne der Wenigen. Und deshalb werden wir jeden Antisemitismus, Sexismus und Rassismus konsequent bekämpfen. Bis wir endlich solidarisch und sozial zusammenleben können. Wir werden Querdenken keinen Meter Raum in Frankfurt geben und unsere eigene Kritik auf die Straße Tragen.“
(Timo Brym, Pressesprecher des Bündnisses Aufklärung statt Verschwörungstheorien)
https://www.frankfurter-info.org/news/proteste-fuer-einen-solidarischen-umgang-mit-der-corona-krise-gegen-querdenken-am-12-dezember
So wie die Querdenker wissen sollten mit wem sie marschieren, so sollten auch die Gegendemonstranten wissen, dass es wieder um das "kapitalistische System" geht.
Dafür darf man in unserer Demokratie demonstrieren. Aber muss das ausgerechnet zu Corona Zeiten sein?
Ich hab am 11.11. um 15:45 Uhr im VT Thread geschrieben, dass die Proteste auch von ganz anderen Verbänden, Gruppen und Organisationen sowie Parteien getragen werden.
Such es dir raus.
Hab ich.
Du verwechselt aber etwas. Proteste gegen die Querdenkerdemos und deren rechtsradikalen Trittbrettfahrer ist das eine, Unterstützung der Gegendemonstrationen etwas anderes.
Die Unterstützung der Gegendemos am 12.12. in Frankfurt (falls die Querdenkerdemo genehmigt wird) kommen von:
Fridays for Future, Frankfurt; The Second Planet e.V.; ASTA Uni Frankfurt; VVN-Bund der Antifaschisten/innen; Rosa Liste Uni Frankfurt; Frankfurter SchWule; OAT Frankfurt; Die Linke, KV-Frankfurt; Linksjugend 'solid Wiesbaden; Cafee Koz, Aktiv gegen Speziesismus; Vegane Aktion Offenbach; DKP Frankfurt, Attac Frankfurt; Seebrücke Wiesbaden, Projekt Shelter- Frankfurt; SDAJ Frankfurt. Dr. Ulrich Wilken MDL-Die Linke.
Antifa United Frankfurt; Ökologisch Radikal Links, Frankfurt; Frauenstreik Frankfurt; NoFragida-Frankfurt; Kritik&Praxis-Radikale Linke Ffm.; AK 069; Lautstark gegen rechts - haben auch aufgerufen.
Wenn es eine breite gesellschaftliche Aktion wäre, Parteien, Gewerkschaften, usw, die sich gegen die Covidioten und den rechtsradikalen Trittbrettfahrer wenden, ok. Aber bitte keine Massenveranstaltung.
Aber um was geht es dem Bündnis der Gegendemonstanten wirklich?
"Das eigentliche Problem, das wir haben, ist, dass wir in einem rassistischen, sexistischen Kapitalismus leben, in dem die Profite und Privilegien der Wenigen mehr zählen als das gute Leben der Vielen. Deshalb werden wir dafür kämpfen, die Maßnahmen demokratisch zu gestalten. Deshalb werden wir dafür kämpfen, dass Gesundheit und Wohnraum keine Waren, sondern ein Recht sind. Deshalb werden wir für ein System kämpfen, wo das Wohlergehen der Vielen mehr zählt als die Privilegien und Gewinne der Wenigen. Und deshalb werden wir jeden Antisemitismus, Sexismus und Rassismus konsequent bekämpfen. Bis wir endlich solidarisch und sozial zusammenleben können. Wir werden Querdenken keinen Meter Raum in Frankfurt geben und unsere eigene Kritik auf die Straße Tragen.“
(Timo Brym, Pressesprecher des Bündnisses Aufklärung statt Verschwörungstheorien)
https://www.frankfurter-info.org/news/proteste-fuer-einen-solidarischen-umgang-mit-der-corona-krise-gegen-querdenken-am-12-dezember
So wie die Querdenker wissen sollten mit wem sie marschieren, so sollten auch die Gegendemonstranten wissen, dass es wieder um das "kapitalistische System" geht.
Dafür darf man in unserer Demokratie demonstrieren. Aber muss das ausgerechnet zu Corona Zeiten sein?
Die überwiegend Zahl derer, von denen ich las.
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt.
Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
Appeasement ist vllt. überzogen, Mitte ja. Ich finde, dass wir den Querdenkern auf jeden Fall zu viel Beachtung schenken und sie wichtiger machen, als sie sind. Das heißt ja nicht, dass wir sie vollends ignorieren sollen. Aber das wäre auch eher was für den VT-Thread.
Zumindest gibt es Hoffnung, dass die ersten Querdenker einlenken, wenn sich diese Meldung bestätigen würde:
https://www.n-tv.de/wissen/Covid-19-koennte-Potenzstoerung-ausloesen-article22219404.html
Stimmt, ziehe ich zurück.
Generell nigst du aber politisch schon bissi dazu.
Appeasement ist vllt. überzogen, Mitte ja. Ich finde, dass wir den Querdenkern auf jeden Fall zu viel Beachtung schenken und sie wichtiger machen, als sie sind. Das heißt ja nicht, dass wir sie vollends ignorieren sollen. Aber das wäre auch eher was für den VT-Thread.
Zumindest gibt es Hoffnung, dass die ersten Querdenker einlenken, wenn sich diese Meldung bestätigen würde:
https://www.n-tv.de/wissen/Covid-19-koennte-Potenzstoerung-ausloesen-article22219404.html
Stimmt, ziehe ich zurück.
Generell nigst du aber politisch schon bissi dazu.
Beides birgt halt Risiken, die Vielbeachtung und die Nichtbeachtung gleichermaßen. Vllt. würds die Mischung aus unseren beiden Konzepten machen.
"Die Virologen" haben umfassend publiziert.
Kommuniziert werden die Ergebnisse in Zeitungen, im Fernsehen und in Interviews.
Es wurde ausführlich zu Infektionen und zu Untersuchungen von Infektionen in Schulen und Kindergärten kommuniziert.
Es wurde festgestellt, dass nur ein Anteil von 20-30% der Infizierten das Virus überhaupt weitergeben, diese aber damit für sämtliche Ansteckungen verantwortlich sind.
Es gibt Veröffentlichungen zu mannigfaltigen Details zum Virus selbst.
Die Übertragungswege werden laufend und vielfältig untersucht:
- Das Virus überträgt sich überwiegend über Aerosole
- Es ist auch nach einigen Tagen (oder Wochen?) noch in Darmabstrichen nachweisbar
- Schmierinfektionen sind möglich aber ziemlich sicher kein Treiber
Was fehlt Dir denn an Information?
Ich meinte es schon etwas konkreter.
Aber du hast Recht, wer suchet der findet..
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/38_20.pdf?__blob=publicationFile
Vom schwedischen Weg, der bei der Bild lange das non plus ultra war, hört man dort auch nur noch wenig.
Ggfs. wären weitere Lockerungen im Sommer (wobei ich außer Fußballstadion und sonstigen Veranstaltungen) eigentlich kaum Einschränkungen wahrgenommen habe) sogar OK gewesen, wenn man es geschafft hätte die Bevölkerung mehr auf den zweiten Lockdown einzustellen.
Stattdessen hieß es immer nur, dass der unbedingt verhindert werden müsste. Spahn hat im September geäußert, dass es ein Fehler war Friseure, Einzelhandel, etc. zu schließen. Was wahrscheinlich nun zu dem "Lockdown Light" geführt hat. Wobei ich ja immer noch sage, dass ich mich in größeren Geschäften in denen ich in den letzten Monaten war deutlich unwohler fühlte, als im Restaurant. Im Ergebnis sehe ich bei dem Lockdown Light im Bewegungsbild der Menschen kaum keinen Unterschied zu vorher. Wo ich im April, wenn ich mal ins Büro gefahren bin, über leere Straßen fuhr, stehe ich nun im gleichen Stau wie immer. Die Geschäfte sind voll und wenn 10 Leute am selben Regal im Laden stehen, ist es auch egal, wenn nur ne bestimmte Zahl von Leuten in die Läden darf. Dafür sind Orte, an denen ich zu keiner Zeit Probleme mit Abstandsregeln sah, nämlich z.B. Restaurants und Freizeitparks, zu.
Vielleicht wäre es sinnvoller gewesen Mitte September zu sagen "Leute, im November machen wir nochmal 3 Wochen so nen Lockdown wie im April. Richtet Euch darauf ein." Aber ja, es wäre wahrscheinlich bei vielen als zu unverhältnismäßig angesehen worden.
So sehe ich das auch. Dass man im Sommer gelockert hat, war aus meiner Sicht absolut ok, da die Zahlen es erlaubt haben, und man natürlich auch an Gastronomen etc. denken muss.
Dass man aber trotz erwartbaren zweiter Welle einen weiteren lockdown ausgeschlossen und der Gesellschaft eine falsche Sicherheit suggeriert hat, das war eventuell ein Fehler.
Stimmt, ziehe ich zurück.
Generell nigst du aber politisch schon bissi dazu.
Beides birgt halt Risiken, die Vielbeachtung und die Nichtbeachtung gleichermaßen. Vllt. würds die Mischung aus unseren beiden Konzepten machen.
Ich muss da immer an die Tagesschau denken, wo ein AFD Parteitag mit 20 Hanseln die x-fache Sendezeit im Vergleich zu einer FFF Demo mit über 100.000 Teilnehmern bekam.
(Wurde dann auch in der heute show thematisiert)
Bei Gelegenheit mal den Clip suchen....
Ich meinte es schon etwas konkreter.
Aber du hast Recht, wer suchet der findet..
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/38_20.pdf?__blob=publicationFile
Beides birgt halt Risiken, die Vielbeachtung und die Nichtbeachtung gleichermaßen. Vllt. würds die Mischung aus unseren beiden Konzepten machen.
Ich muss da immer an die Tagesschau denken, wo ein AFD Parteitag mit 20 Hanseln die x-fache Sendezeit im Vergleich zu einer FFF Demo mit über 100.000 Teilnehmern bekam.
(Wurde dann auch in der heute show thematisiert)
Bei Gelegenheit mal den Clip suchen....
Ist ein schwieriges Thema. Einerseits wird der AFD zu viel mediale Beachtung geschenkt, andererseits finde ich es auch wichtig, den Menschen zu zeigen, mit wem man es da zu tun hat. Deswegen kann ich auch verstehen, dass man auch nen Höcke oder nen Kalbitz mal reden lässt, wo sich viele dann aufregen, denn was könnte einen Nazi leichter entlarven als er selbst?
Ich hab am 11.11. um 15:45 Uhr im VT Thread geschrieben, dass die Proteste auch von ganz anderen Verbänden, Gruppen und Organisationen sowie Parteien getragen werden.
Such es dir raus.
Hab ich.
Du verwechselt aber etwas. Proteste gegen die Querdenkerdemos und deren rechtsradikalen Trittbrettfahrer ist das eine, Unterstützung der Gegendemonstrationen etwas anderes.
Die Unterstützung der Gegendemos am 12.12. in Frankfurt (falls die Querdenkerdemo genehmigt wird) kommen von:
Fridays for Future, Frankfurt; The Second Planet e.V.; ASTA Uni Frankfurt; VVN-Bund der Antifaschisten/innen; Rosa Liste Uni Frankfurt; Frankfurter SchWule; OAT Frankfurt; Die Linke, KV-Frankfurt; Linksjugend 'solid Wiesbaden; Cafee Koz, Aktiv gegen Speziesismus; Vegane Aktion Offenbach; DKP Frankfurt, Attac Frankfurt; Seebrücke Wiesbaden, Projekt Shelter- Frankfurt; SDAJ Frankfurt. Dr. Ulrich Wilken MDL-Die Linke.
Antifa United Frankfurt; Ökologisch Radikal Links, Frankfurt; Frauenstreik Frankfurt; NoFragida-Frankfurt; Kritik&Praxis-Radikale Linke Ffm.; AK 069; Lautstark gegen rechts - haben auch aufgerufen.
Und? Bei den Gegendemonstranten kann man sich aussuchen bei wem man mitläuft. Antifa wäre nix für mich, aber bei den Frankurter Schwulen, Projekt Shelter und insbesondere bei den Antifaschisten würd ich ohne Probleme mit Maske und auf Abstand mitmarschieren!