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Nachbetrachtungsthread zum Heimsieg gegen Bayern

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Ich bin fix und fertig. Die erste Halbzeit war der Wahnsinn. Ohne Silva, ohne Durm, ohne Sow.

In der zweiten Halbzeit, konnte man die Macht der Bayern förmlich spüren. Es war sehr sehr knapp und kaum auszuhalten.

Kompliment an die Truppe! Super starke Leistung, nur Jovic ist ein bisschen abgefallen. Aber gut er musste auch gegen Süle und Boateng ran, die zwei sind halt mit das beste was es in Deutschland an Innenverteidigern gibt.

Der Kamada Hate hier nach dem Ballverlust war mal wieder daneben ...
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DeWalli schrieb:

Der Kamada Hate hier nach dem Ballverlust war mal wieder daneben ...


das sehe ich schon etwas anders, keine Ahnung wie im STT dazu reagiert wurde aber auf der Couch habe ich mich nicht über den Ballverlust an sich (obwohl der ziemlich unnötig war) aufgeregt sondern über seine Körpersprache danach. Da muss er bei so einem Ballverlust eben zumindest versuchen hinterher zu sprinten und den Spieler unter Druck zu setzen. Er ist ein genialer Kicker wenn es mal klappt aber seine Körpersprache und auch sein Abschluss (gegen Bayern war er ausnahmsweise Top) sind noch sehr ausbaufähig. Sowas sollte man schon kritisieren dürfen.

Ich bin weiter der Hoffnung, dass er daran arbeitet dann kann er uns nochmal richtig nach vorne Katapultieren.
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cm47 schrieb:

Oder bei Torhütern im Strafraum bei exzessiven Fouls, hab ich schon gesehen....

ähm.... gesehen oder erlebt?
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haldemadeballflach schrieb:

cm47 schrieb:

Oder bei Torhütern im Strafraum bei exzessiven Fouls, hab ich schon gesehen....

ähm.... gesehen oder erlebt?

ähm....beides...
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Unwort des Jahres: Körpersprache!
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Unwort des Jahres: Körpersprache!
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Basaltkopp schrieb:

Unwort des Jahres: Körpersprache!

.... wird im Spocht überbewertet... siehe Kamada...
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Basaltkopp schrieb:

Unwort des Jahres: Körpersprache!

.... wird im Spocht überbewertet... siehe Kamada...
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haldemadeballflach schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Unwort des Jahres: Körpersprache!

.... wird im Spocht überbewertet... siehe Kamada...

Körpersprache und-bewegung sind eher priorär im privaten Bereich anzusiedeln..
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Basaltkopp schrieb:

Unwort des Jahres: Körpersprache!

.... wird im Spocht überbewertet... siehe Kamada...
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haldemadeballflach schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Unwort des Jahres: Körpersprache!

.... wird im Spocht überbewertet... siehe Kamada...


Good point
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Unwort des Jahres: Körpersprache!
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Basaltkopp schrieb:

Unwort des Jahres: Körpersprache!

Nur um der Klärung willen würde ich mal versuchen, das zu erläutern. Bei Kamada kommen da zwei Arten von "Körpersprache" ins Spiel, die man anhand einer Szene in der 1. Halbzeit ganz gut erklären kann, weil es direkt vor der Seitenlinienkamera passierte:

a) Ein weiter Ball Richtung Seitenauslinie, Kamada und Süle sprinten nach dem Ball, beide kommen zeitgleich am Ball an. Süle will seinen Körper zwischen Ball und Kamada schieben, was allerdings vollkommen überflüssig ist, weil Kamada keinerlei Anstalten macht, um diesen Ball zu kämpfen. Er dreht einfach ab.
b) Da es jetzt Einwurf für die Bayern gibt, wirkt Kamada, als hätte man auf ihn eingeprügelt. Statt schnell zurück aufs Feld zu laufen, um den Einwurf gegenzupressen, bleibt er stehen, hebt kurz die Arme und schleicht dann wie jemand, der gerade eine Strafarbeit aufgebrummt bekommen hat, ins Feld zurück.

Das hat einfach was Provozierendes und ist auch wahrscheinlich das, was Mominho registriert hat und was ihn ärgert. Dass er den Zweikampf mit Süle gar nicht erst führt, ärgert dagegen mich.

So lange das so ist, werde ich das auch kritisieren. Genauso wie ich nahezu euphorisch bin über die Geniestreiche, die er regelmäßig macht. Keine Ahnung, wo da ein Problem sein soll.
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Basaltkopp schrieb:

Unwort des Jahres: Körpersprache!

Nur um der Klärung willen würde ich mal versuchen, das zu erläutern. Bei Kamada kommen da zwei Arten von "Körpersprache" ins Spiel, die man anhand einer Szene in der 1. Halbzeit ganz gut erklären kann, weil es direkt vor der Seitenlinienkamera passierte:

a) Ein weiter Ball Richtung Seitenauslinie, Kamada und Süle sprinten nach dem Ball, beide kommen zeitgleich am Ball an. Süle will seinen Körper zwischen Ball und Kamada schieben, was allerdings vollkommen überflüssig ist, weil Kamada keinerlei Anstalten macht, um diesen Ball zu kämpfen. Er dreht einfach ab.
b) Da es jetzt Einwurf für die Bayern gibt, wirkt Kamada, als hätte man auf ihn eingeprügelt. Statt schnell zurück aufs Feld zu laufen, um den Einwurf gegenzupressen, bleibt er stehen, hebt kurz die Arme und schleicht dann wie jemand, der gerade eine Strafarbeit aufgebrummt bekommen hat, ins Feld zurück.

Das hat einfach was Provozierendes und ist auch wahrscheinlich das, was Mominho registriert hat und was ihn ärgert. Dass er den Zweikampf mit Süle gar nicht erst führt, ärgert dagegen mich.

So lange das so ist, werde ich das auch kritisieren. Genauso wie ich nahezu euphorisch bin über die Geniestreiche, die er regelmäßig macht. Keine Ahnung, wo da ein Problem sein soll.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Unwort des Jahres: Körpersprache!

Nur um der Klärung willen würde ich mal versuchen, das zu erläutern. Bei Kamada kommen da zwei Arten von "Körpersprache" ins Spiel, die man anhand einer Szene in der 1. Halbzeit ganz gut erklären kann, weil es direkt vor der Seitenlinienkamera passierte:

a) Ein weiter Ball Richtung Seitenauslinie, Kamada und Süle sprinten nach dem Ball, beide kommen zeitgleich am Ball an. Süle will seinen Körper zwischen Ball und Kamada schieben, was allerdings vollkommen überflüssig ist, weil Kamada keinerlei Anstalten macht, um diesen Ball zu kämpfen. Er dreht einfach ab.
b) Da es jetzt Einwurf für die Bayern gibt, wirkt Kamada, als hätte man auf ihn eingeprügelt. Statt schnell zurück aufs Feld zu laufen, um den Einwurf gegenzupressen, bleibt er stehen, hebt kurz die Arme und schleicht dann wie jemand, der gerade eine Strafarbeit aufgebrummt bekommen hat, ins Feld zurück.

Das hat einfach was Provozierendes und ist auch wahrscheinlich das, was Mominho registriert hat und was ihn ärgert. Dass er den Zweikampf mit Süle gar nicht erst führt, ärgert dagegen mich.

So lange das so ist, werde ich das auch kritisieren. Genauso wie ich nahezu euphorisch bin über die Geniestreiche, die er regelmäßig macht. Keine Ahnung, wo da ein Problem sein soll.

... hast da ja völlig Recht... wäre da früher auch völlig durchgedreht... auch als Mitspieler... ist mir aber inzwischen völlig egal... wenn die unteren Klassen noch spielen würden wäre ich heute der ältere Herr mit drohendem Regenschirm draußen an der Bande...
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Solange Kamada regelmäßig einer der besten Spieler auf dem Platz ist, nehme ich es gerne in Kauf, dass er evtl nicht bei jedem einzelnen Zweikampf komplett reinhält. Denn letzteres macht er leider oft genug und bekommt dafür auch gerne mal eine Karte. Und zum anderen sind die geschilderten Situationen, für die er gerne zurecht kritisiert werden darf, Ausnahmen. Denn er arbeitet für einen Offensivmann sehr viel nach hinten mit, was leicht an seinen starken Laufleistungen abgelesen werden kann.

Und leider passiert das ja im Grunde jedem anderen Spieler auch mal im Spiel, dass nicht klar genug nachgesetzt wird und zB Gegenspieler am eigenen 16er zum Schuss kommen dürfen (mal Durm erwähnt). Bekommt dann aber in fast allen anderen Fällen keine oder kaum Beachtung.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Unwort des Jahres: Körpersprache!

Nur um der Klärung willen würde ich mal versuchen, das zu erläutern. Bei Kamada kommen da zwei Arten von "Körpersprache" ins Spiel, die man anhand einer Szene in der 1. Halbzeit ganz gut erklären kann, weil es direkt vor der Seitenlinienkamera passierte:

a) Ein weiter Ball Richtung Seitenauslinie, Kamada und Süle sprinten nach dem Ball, beide kommen zeitgleich am Ball an. Süle will seinen Körper zwischen Ball und Kamada schieben, was allerdings vollkommen überflüssig ist, weil Kamada keinerlei Anstalten macht, um diesen Ball zu kämpfen. Er dreht einfach ab.
b) Da es jetzt Einwurf für die Bayern gibt, wirkt Kamada, als hätte man auf ihn eingeprügelt. Statt schnell zurück aufs Feld zu laufen, um den Einwurf gegenzupressen, bleibt er stehen, hebt kurz die Arme und schleicht dann wie jemand, der gerade eine Strafarbeit aufgebrummt bekommen hat, ins Feld zurück.

Das hat einfach was Provozierendes und ist auch wahrscheinlich das, was Mominho registriert hat und was ihn ärgert. Dass er den Zweikampf mit Süle gar nicht erst führt, ärgert dagegen mich.

So lange das so ist, werde ich das auch kritisieren. Genauso wie ich nahezu euphorisch bin über die Geniestreiche, die er regelmäßig macht. Keine Ahnung, wo da ein Problem sein soll.

... hast da ja völlig Recht... wäre da früher auch völlig durchgedreht... auch als Mitspieler... ist mir aber inzwischen völlig egal... wenn die unteren Klassen noch spielen würden wäre ich heute der ältere Herr mit drohendem Regenschirm draußen an der Bande...
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Andererseits, wenn man mit 59 Kilo Körpergewicht plötzlich den Herrn Süle mit seinen 100 Kilo vor sich hat, ist es nur verständlich, dass man da abdreht. Und dafür dass Kamada so leicht ist, ist der doch relativ groß, kann also nicht wie Amin Younes dem Süle einfach zwischen den Beinen durchlaufen.
Das mit dem enttäuscht weggehen hat er ja selbst schon erklärt. Sein japanischer Trainer hatte ihm mal empfohlen, seine Gegenspieler mit resignativen Signalen zu irritieren.
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Andererseits, wenn man mit 59 Kilo Körpergewicht plötzlich den Herrn Süle mit seinen 100 Kilo vor sich hat, ist es nur verständlich, dass man da abdreht. Und dafür dass Kamada so leicht ist, ist der doch relativ groß, kann also nicht wie Amin Younes dem Süle einfach zwischen den Beinen durchlaufen.
Das mit dem enttäuscht weggehen hat er ja selbst schon erklärt. Sein japanischer Trainer hatte ihm mal empfohlen, seine Gegenspieler mit resignativen Signalen zu irritieren.
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philadlerist schrieb:

Andererseits, wenn man mit 59 Kilo Körpergewicht plötzlich den Herrn Süle mit seinen 100 Kilo vor sich hat, ist es nur verständlich, dass man da abdreht.

Wieso...?...gerade dann...je aussichtsloser es scheint, umso motivierter muß man hingehen...sonst hätte David nie gegen Goliath gewonnen....
philadlerist schrieb:

seine Gegenspieler mit resignativen Signalen zu irritieren.

Hätte ich das zu meiner aktiven Zeit nur gewußt.....
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Solange Kamada regelmäßig einer der besten Spieler auf dem Platz ist, nehme ich es gerne in Kauf, dass er evtl nicht bei jedem einzelnen Zweikampf komplett reinhält. Denn letzteres macht er leider oft genug und bekommt dafür auch gerne mal eine Karte. Und zum anderen sind die geschilderten Situationen, für die er gerne zurecht kritisiert werden darf, Ausnahmen. Denn er arbeitet für einen Offensivmann sehr viel nach hinten mit, was leicht an seinen starken Laufleistungen abgelesen werden kann.

Und leider passiert das ja im Grunde jedem anderen Spieler auch mal im Spiel, dass nicht klar genug nachgesetzt wird und zB Gegenspieler am eigenen 16er zum Schuss kommen dürfen (mal Durm erwähnt). Bekommt dann aber in fast allen anderen Fällen keine oder kaum Beachtung.
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Kamada das Gegentor anzulasten, geht mir schon zu weit. Nach dem langen Schlag auf Sané war noch genug Gelegenheit, das zu verteidigen. Der entscheidende Fehler kommt da eher von Rode, der eigentlich hinter N‘Dicka kreuzen muss, um Sané den Weg zurück zur Auslinie zu versperren. Dabei ist er dann leider ausgerutscht, und zu allem Überfluss auch noch in Evan rein. Und auch Hinti hätte dann den Pass nach innen verhindern können, wenn er da den rechten Fuß raushält.

Sprich: In so einem Spiel wechselt ja der Ballbesitz doch recht häufig, und dann gilt es in die Defensive zu kommen. da sollte man doch nicht immer alles Kamada in die Schuhe schieben wollen
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philadlerist schrieb:

Andererseits, wenn man mit 59 Kilo Körpergewicht plötzlich den Herrn Süle mit seinen 100 Kilo vor sich hat, ist es nur verständlich, dass man da abdreht.

Wieso...?...gerade dann...je aussichtsloser es scheint, umso motivierter muß man hingehen...sonst hätte David nie gegen Goliath gewonnen....
philadlerist schrieb:

seine Gegenspieler mit resignativen Signalen zu irritieren.

Hätte ich das zu meiner aktiven Zeit nur gewußt.....
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Tja, mein Lieber, nennt sich „irrationale Intervention“ und ist eine beliebte Taktik in vielen Sportarten 😜
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philadlerist schrieb:

Andererseits, wenn man mit 59 Kilo Körpergewicht plötzlich den Herrn Süle mit seinen 100 Kilo vor sich hat, ist es nur verständlich, dass man da abdreht.

Wieso...?...gerade dann...je aussichtsloser es scheint, umso motivierter muß man hingehen...sonst hätte David nie gegen Goliath gewonnen....
philadlerist schrieb:

seine Gegenspieler mit resignativen Signalen zu irritieren.

Hätte ich das zu meiner aktiven Zeit nur gewußt.....
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cm47 schrieb:

Wieso...?...gerade dann...je aussichtsloser es scheint, umso motivierter muß man hingehen...sonst hätte David nie gegen Goliath gewonnen....


Aber David hätte vom Schiri dann aber auch „glatt Rot“ bekommen 😝
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Kamada das Gegentor anzulasten, geht mir schon zu weit. Nach dem langen Schlag auf Sané war noch genug Gelegenheit, das zu verteidigen. Der entscheidende Fehler kommt da eher von Rode, der eigentlich hinter N‘Dicka kreuzen muss, um Sané den Weg zurück zur Auslinie zu versperren. Dabei ist er dann leider ausgerutscht, und zu allem Überfluss auch noch in Evan rein. Und auch Hinti hätte dann den Pass nach innen verhindern können, wenn er da den rechten Fuß raushält.

Sprich: In so einem Spiel wechselt ja der Ballbesitz doch recht häufig, und dann gilt es in die Defensive zu kommen. da sollte man doch nicht immer alles Kamada in die Schuhe schieben wollen
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philadlerist schrieb:

Kamada das Gegentor anzulasten, geht mir schon zu weit. Nach dem langen Schlag auf Sané war noch genug Gelegenheit, das zu verteidigen. Der entscheidende Fehler kommt da eher von Rode, der eigentlich hinter N‘Dicka kreuzen muss, um Sané den Weg zurück zur Auslinie zu versperren. Dabei ist er dann leider ausgerutscht, und zu allem Überfluss auch noch in Evan rein. Und auch Hinti hätte dann den Pass nach innen verhindern können, wenn er da den rechten Fuß raushält.

Sprich: In so einem Spiel wechselt ja der Ballbesitz doch recht häufig, und dann gilt es in die Defensive zu kommen. da sollte man doch nicht immer alles Kamada in die Schuhe schieben wollen

Perfekt analysiert.
Als offensiver verliert man nun mal häufiger den Ball und diesem Falle hatten wir mehr als güngend Gelegenheit ihn wieder zu holen.
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philadlerist schrieb:

Kamada das Gegentor anzulasten, geht mir schon zu weit. Nach dem langen Schlag auf Sané war noch genug Gelegenheit, das zu verteidigen. Der entscheidende Fehler kommt da eher von Rode, der eigentlich hinter N‘Dicka kreuzen muss, um Sané den Weg zurück zur Auslinie zu versperren. Dabei ist er dann leider ausgerutscht, und zu allem Überfluss auch noch in Evan rein. Und auch Hinti hätte dann den Pass nach innen verhindern können, wenn er da den rechten Fuß raushält.

Sprich: In so einem Spiel wechselt ja der Ballbesitz doch recht häufig, und dann gilt es in die Defensive zu kommen. da sollte man doch nicht immer alles Kamada in die Schuhe schieben wollen

Perfekt analysiert.
Als offensiver verliert man nun mal häufiger den Ball und diesem Falle hatten wir mehr als güngend Gelegenheit ihn wieder zu holen.
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Bruchibert schrieb:

philadlerist schrieb:

Kamada das Gegentor anzulasten, geht mir schon zu weit. Nach dem langen Schlag auf Sané war noch genug Gelegenheit, das zu verteidigen. Der entscheidende Fehler kommt da eher von Rode, der eigentlich hinter N‘Dicka kreuzen muss, um Sané den Weg zurück zur Auslinie zu versperren. Dabei ist er dann leider ausgerutscht, und zu allem Überfluss auch noch in Evan rein. Und auch Hinti hätte dann den Pass nach innen verhindern können, wenn er da den rechten Fuß raushält.

Sprich: In so einem Spiel wechselt ja der Ballbesitz doch recht häufig, und dann gilt es in die Defensive zu kommen. da sollte man doch nicht immer alles Kamada in die Schuhe schieben wollen

Perfekt analysiert.
Als offensiver verliert man nun mal häufiger den Ball und diesem Falle hatten wir mehr als güngend Gelegenheit ihn wieder zu holen.

Ja. Klar. war ja auch das erste Mal, dass Kamada einen Ball verliert und der Gegner im direkten Gegenzug ein Tor macht.

Ich weiß echt nicht, woher dieser umfassende Verteidigungsreflex kommt, nur weil man eine ausgewiesene Schwäche eines Spielers kritisiert in der Hoffnung, dass er das abstellt. Er ist dazu ja auf einem guten Weg. Aber so lange nach seinen Ballverlusten Gegentore fallen oder Szenen wie die gegen Süle vorkommen (war ja nur beispielhaft), muss man mit solcher Kritik leben.
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Kamada das Gegentor anzulasten, geht mir schon zu weit. Nach dem langen Schlag auf Sané war noch genug Gelegenheit, das zu verteidigen. Der entscheidende Fehler kommt da eher von Rode, der eigentlich hinter N‘Dicka kreuzen muss, um Sané den Weg zurück zur Auslinie zu versperren. Dabei ist er dann leider ausgerutscht, und zu allem Überfluss auch noch in Evan rein. Und auch Hinti hätte dann den Pass nach innen verhindern können, wenn er da den rechten Fuß raushält.

Sprich: In so einem Spiel wechselt ja der Ballbesitz doch recht häufig, und dann gilt es in die Defensive zu kommen. da sollte man doch nicht immer alles Kamada in die Schuhe schieben wollen
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Zumal vor Sane auf recht noch Davies auf links den Ball hatte, der erstmal einen Seitenwechsel hingezaubert hat. Ich glaube, dass an jedem Gegentor entweder Trapp oder Kamada Schuld haben, ist so ein Spin, der einfach ansteckend ist und aus dem STT kommt. Als STD statt STT.
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Der Sane ist ja trotz aller Kritik kein schlechter Kicker...unsere linke Seite so auszutanzen und dann zum völlig freistehenden Lewandowski zu passen, bekommt nun auch nicht jeder hin...trotzdem war das zu verhindern..
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Der Sane ist ja trotz aller Kritik kein schlechter Kicker...unsere linke Seite so auszutanzen und dann zum völlig freistehenden Lewandowski zu passen, bekommt nun auch nicht jeder hin...trotzdem war das zu verhindern..
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cm47 schrieb:

Der Sane ist ja trotz aller Kritik kein schlechter Kicker...unsere linke Seite so auszutanzen und dann zum völlig freistehenden Lewandowski zu passen, bekommt nun auch nicht jeder hin...


Wenigstens hatte Flick meinen Wunsch erhört Sane aus dem Spiel zu nehmen. Ist schon ein netter, dieser Hansi.
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Kamada das Gegentor anzulasten, geht mir schon zu weit. Nach dem langen Schlag auf Sané war noch genug Gelegenheit, das zu verteidigen. Der entscheidende Fehler kommt da eher von Rode, der eigentlich hinter N‘Dicka kreuzen muss, um Sané den Weg zurück zur Auslinie zu versperren. Dabei ist er dann leider ausgerutscht, und zu allem Überfluss auch noch in Evan rein. Und auch Hinti hätte dann den Pass nach innen verhindern können, wenn er da den rechten Fuß raushält.

Sprich: In so einem Spiel wechselt ja der Ballbesitz doch recht häufig, und dann gilt es in die Defensive zu kommen. da sollte man doch nicht immer alles Kamada in die Schuhe schieben wollen
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philadlerist schrieb:

Kamada das Gegentor anzulasten, geht mir schon zu weit. Nach dem langen Schlag auf Sané war noch genug Gelegenheit, das zu verteidigen. Der entscheidende Fehler kommt da eher von Rode, der eigentlich hinter N‘Dicka kreuzen muss, um Sané den Weg zurück zur Auslinie zu versperren. Dabei ist er dann leider ausgerutscht, und zu allem Überfluss auch noch in Evan rein. Und auch Hinti hätte dann den Pass nach innen verhindern können, wenn er da den rechten Fuß raushält.

Sprich: In so einem Spiel wechselt ja der Ballbesitz doch recht häufig, und dann gilt es in die Defensive zu kommen. da sollte man doch nicht immer alles Kamada in die Schuhe schieben wollen


Der Punkt ist die Gewichtung.

Kamada macht ein super Spiel, und natürlich hat er wie jeder andere auch in jedem Spiel Fehler drin. Die sollen gerne auch kritisiert werden. Wenn zB erstmal seitenlang seine guten Aktionen beschrieben werden würden, und man kurz am Ende erwähnt was nicht gut war, kein Problem. Bei ihm wirkt es aber immer wie folgt: ja da war die und die gute Aktion, aaaber...

Das wäre ungefähr so, als wenn man bei Younes super Spiel den Fokus auf seinen ersten (kläglichen) Schussversuch legen würde. Macht natürlich auch keiner.

Und bei der Aktion, bei der Kamada den Ball verliert, liegt der Fokus auf ihn, obwohl die entscheidenden Fehler offenkundig an anderer Stelle passiert sind. Du bist gerade der erste, der die Situation noch mal gut analysiert. Bis eben wars hier noch Kamadas Schuld, was natürlich einfach nur Unfug ist.

Es ist die Gewichtung/ Relation, die bei Kamada überhaupt nicht passt.

Komischerweise hat sich Adi noch nie so über Kamadas Fehler geäußert, er macht das ja schon mal gerne, wenn Spieler blöde Aktionen haben. Kamadas "Fehler" scheinen für ihn keine Silbe Wert zu sein. Hier sind sie aber die Hauptattraktion.


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