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Ukraine-Krieg


Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Das sind Bedingungen Russlands. Man weiß nicht, ob man lachen oder weinen soll:

🇷🇺 Der stellvertretender Außenminister der Russischen Föderation Michail Galusin:

🗣 Wir sind offen für vernünftige Vorschläge zur friedlichen Konfliktlösung in der Ukraine und machen aus unserer Herangehensweise kein Geheimnis. Wir sind der Auffassung, dass ein umfassender, fairer und nachhaltiger Frieden in der Ukraine und in Europa möglich ist, wenn ukrainische bewaffnete Einheiten Kampfhandlungen eingestellt haben, der Westen mit den Waffenlieferungen aufgehört hat und ausländische Söldner abgezogen worden sind.

🗣 Es braucht einen neutralen und blockfreien Status der Ukraine, einen Verzicht auf den NATO- und EU-Beitritt, eine Bekräftigung eines nuklearfreien Status der Ukraine und eine Anerkennung der neuen territorialen Realitäten durch Kiew und die internationale Gemeinschaft.

🗣 Unbedingte Voraussetzungen dafür sind die Demilitarisierung und Denazifizierung der Ukraine, der Schutz der Rechte der russischsprachiger Bevölkerung, der russischen Sprache und der nationalen Minderheiten, freier grenzüberschreitender Verkehr zwischen der Ukraine und Russland, die Rücknahme der Russland-Sanktionen und Gerichtsklagen sowie die Einstellung der gerichtlichen Verfolgung gegen Russland, seine natürlichen und juristischen Personen.

🗣 Russland wird in seiner Nachbarschaft einen antirussischen Staat nicht dulden, wie auch immer dessen Grenzen gezogen sind. Etwas anderes ist weder für Russland noch für jeden anderen Staat sicherheitspolitisch denkbar.

(Quelle: https://twitter.com/RusBotschaft/status/1643565545470525440?t=qv0mNYVpcJAqM3heyqxFew&s=19 )
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„territorialen Realitäten“

Jetzt schon das Unwort des Jahres 2023. Die Bedingungen sind doch nichts weiter als Hohn und Spott für das ukrainische Volk.

Russland darf nicht als Gewinner aus diesem Konflikt hervorgehen und das wären sie, solange sie auch nur einen Quadratmeter mehr als vorher bekämen.

Nur, wie soll es nun weitergehen? Aktuell fühlt es sich an, als wären wir im Stellungskrieg des ersten Weltkrieges. Es geht an der Frontlinie aktuell kaum vorwärts und der Krieg hat sich nach über einem Jahr festgefahren. Menschliche Leben werden für wenige Meter geopfert und ein Ende ist kaum in Sicht.
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„territorialen Realitäten“

Jetzt schon das Unwort des Jahres 2023. Die Bedingungen sind doch nichts weiter als Hohn und Spott für das ukrainische Volk.

Russland darf nicht als Gewinner aus diesem Konflikt hervorgehen und das wären sie, solange sie auch nur einen Quadratmeter mehr als vorher bekämen.

Nur, wie soll es nun weitergehen? Aktuell fühlt es sich an, als wären wir im Stellungskrieg des ersten Weltkrieges. Es geht an der Frontlinie aktuell kaum vorwärts und der Krieg hat sich nach über einem Jahr festgefahren. Menschliche Leben werden für wenige Meter geopfert und ein Ende ist kaum in Sicht.
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JayJayFan schrieb:

Nur, wie soll es nun weitergehen? Aktuell fühlt es sich an, als wären wir im Stellungskrieg des ersten Weltkrieges. Es geht an der Frontlinie aktuell kaum vorwärts und der Krieg hat sich nach über einem Jahr festgefahren. Menschliche Leben werden für wenige Meter geopfert und ein Ende ist kaum in Sicht.


Realität ist schon scheiße.

Nicht falsch verstehen, aber dein "Gefühl" ist wohl sehr stark durch die US Überlegenheit in deren Kriegen geprägt.
Sarajevo war zB 1425 Tage unter Belagerung.

Der Iran-Irak Krieg dauerte zB 8 Jahre mit bis zu 1 Mio Toten.
Der Krieg im Jemen geht quasi seit 2004.
etc.

Wie es sich militärisch entwickelt, wird sich zeigen, sobald verlässlich "angenehme" Temperaturen vorherrschen.
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JayJayFan schrieb:

Nur, wie soll es nun weitergehen? Aktuell fühlt es sich an, als wären wir im Stellungskrieg des ersten Weltkrieges. Es geht an der Frontlinie aktuell kaum vorwärts und der Krieg hat sich nach über einem Jahr festgefahren. Menschliche Leben werden für wenige Meter geopfert und ein Ende ist kaum in Sicht.


Realität ist schon scheiße.

Nicht falsch verstehen, aber dein "Gefühl" ist wohl sehr stark durch die US Überlegenheit in deren Kriegen geprägt.
Sarajevo war zB 1425 Tage unter Belagerung.

Der Iran-Irak Krieg dauerte zB 8 Jahre mit bis zu 1 Mio Toten.
Der Krieg im Jemen geht quasi seit 2004.
etc.

Wie es sich militärisch entwickelt, wird sich zeigen, sobald verlässlich "angenehme" Temperaturen vorherrschen.
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Tatsächlich wird’s jetzt langsam wärmer in der Ukraine. Allerdings bleibt es wechselhaft und nächste Woche ist Regen angesagt. Derzeit wird es also erstmal nichts mit der Offensive. Ich habe gelesen, dass es wohl 10 Tage Trockenheit braucht, um das Gelände nutzen zu können.

Sollte diese nicht halbwegs erfolgreich sein - was heißt, das wir Bilder von zerschossenem westlichem Material in hoher Zahl sehen - sehen wir vermutlich wirklich einen mehrjährigen Krieg. Nur ein vorzeigbarer Erfolg der Ukraine bietet eine Chance auf ein absehbares „Ende“ des Krieges, glaube ich als Laie.
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Es heißt ja immer "das erste, was im Krieg stirbt, ist die Wahrheit". Dem folgend bekommt man ja täglich Meldungen über hohe Verluste der russischen Seite präsentiert oder alternativ über deren Fortschritte, je nachdem welche Medien man heranzieht.

Hier mal ein Artikel auch über die Rekrutierungsmethoden der Ukraine:
https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-russland-soldante-rekruten-mobilmachung-front-einsatz-methoden-92198332.html
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Ist es eigentlich vom Völkerrecht legitimiert, dass es „Privat-Armeen“ wie Wagner gibt?
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Ist es eigentlich vom Völkerrecht legitimiert, dass es „Privat-Armeen“ wie Wagner gibt?
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falke87 schrieb:

Ist es eigentlich vom Völkerrecht legitimiert, dass es „Privat-Armeen“ wie Wagner gibt?


Kommt vermutlich darauf an, auf welcher Seite die jeweilige „Privat-Armee“ kämpft. Wagner ist im Endeffekt auch nichts anderes als „militärische Dienstleister“ wie Blackwater etc.
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Ist es eigentlich vom Völkerrecht legitimiert, dass es „Privat-Armeen“ wie Wagner gibt?
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Meines Wissens hat die EU 2021 nach Kriegsausbruch diverse Maßnahmen gegen die Wagner Gruppe und auch Organisationen die mit Ihr in Verbindung stehen, verhängt.

Wie das jetzt mit den Einsätzen der Fremdenlegion oder auch der 2022 geründeten "Internationalen Territorialverteidigungslegion der Ukraine" weiß ich nicht. Bei Letzterer wurde über die Social Media Kanäle aufgerufen und mehrere Tausend Soldaten auf diversen Ländern sind dem Aufruf gefolgt. Angeblich auch   Bundeswehr-Reservisten, die als Fremdenlegionäre dort im Kriegseinsatz sein sollen.
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Für die Interessierten hier ein Interview mit einem ehemaligen Panzergrenadier, der in der Ukraine gekämpft hat und ein Buch darüber geschrieben hat

https://www.n-tv.de/politik/Ich-renne-und-hoffe-dass-der-naechste-Schuss-nicht-in-den-Nacken-geht-article24076655.html

Er erzählt auch ein wenig über Struktur und Probleme der internationalen Legion.
Ich fand es interessant.
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Danke für den Link. Ganz anderer Blickwinkel des unmittelbar Agierenden und Betroffenen. Man kann sich das in keiner Weise so vorstellen, wenn man lediglich den Medien entnimmt, Wagner-Söldner hätten etwa bei Bachmut leichte Geländegewinne gemacht. So aber ist das zugleich weniger dramatisch, auf erschreckende Weise alltäglich,  und zugleich sehr viel dramatischer.
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Danke für den Link. Ganz anderer Blickwinkel des unmittelbar Agierenden und Betroffenen. Man kann sich das in keiner Weise so vorstellen, wenn man lediglich den Medien entnimmt, Wagner-Söldner hätten etwa bei Bachmut leichte Geländegewinne gemacht. So aber ist das zugleich weniger dramatisch, auf erschreckende Weise alltäglich,  und zugleich sehr viel dramatischer.
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Bei Bakhmut scheint sich was abzuspielen. Anscheinend überrollen die AFU Streitkräfte gerade die Südflanke und Prigoschin ist ein wenig not amused das die selbigen Flanken von den RF Streitkräfte fluchtartig verlassen werden.

Quelle Twitter, Heute, NTV und co.

https://www.n-tv.de/politik/Kiew-meldet-effektive-Gegenangriffe-bei-Bachmut-article24113824.html

Desweiteren beruft Putin ALLE Reservisten zu einer "Übung" ein.

https://www.n-tv.de/politik/Kiew-meldet-effektive-Gegenangriffe-bei-Bachmut-article24113824.html

Ich bin kein Experte, aber mein Bauchgefühl sagt, das die Offensive langsam ins Rollen kommt, nach den ganzen Vorbereitungsschlägen.
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Bei Bakhmut scheint sich was abzuspielen. Anscheinend überrollen die AFU Streitkräfte gerade die Südflanke und Prigoschin ist ein wenig not amused das die selbigen Flanken von den RF Streitkräfte fluchtartig verlassen werden.

Quelle Twitter, Heute, NTV und co.

https://www.n-tv.de/politik/Kiew-meldet-effektive-Gegenangriffe-bei-Bachmut-article24113824.html

Desweiteren beruft Putin ALLE Reservisten zu einer "Übung" ein.

https://www.n-tv.de/politik/Kiew-meldet-effektive-Gegenangriffe-bei-Bachmut-article24113824.html

Ich bin kein Experte, aber mein Bauchgefühl sagt, das die Offensive langsam ins Rollen kommt, nach den ganzen Vorbereitungsschlägen.
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Ob das bereits Teil „der Offensive“ ist, darüber scheiden sich ja die Geister. Womöglich hat sich hier eher eine Lücke ergeben, die die Ukrainer eiskalt ausgenutzt haben. Jedenfalls ist es nicht gut für die russische Moral, an einem Tag das zu verlieren, wofür man monatelang gekämpft hat.

Vielleicht bietet sich die Gelegenheit, mit einer Umkreisung von Bakhmut die Wagnergruppe komplett aus dem Spiel zu nehmen - vielleicht will das die russische Führung auch genauso? Prigoschin hat ja schon eine gefährlich große Klappe und Macht für Putin und co.  

Vielleicht ist es auch nur Geplänkel von beiden Seiten, um den Gegner zu täuschen und Ressourcen zu binden?

Was anderes: Wie druff und schmerzfrei ist eigentlich der Exkanzler, um zusammen mit Egon Krenz, Tino Chrupalla, Klaus Ernst, Alexander Gauland und Holger Friedrich den 9.Mai in der russischen Botschaft zu feiern? Wie wird man so?!
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Ob das bereits Teil „der Offensive“ ist, darüber scheiden sich ja die Geister. Womöglich hat sich hier eher eine Lücke ergeben, die die Ukrainer eiskalt ausgenutzt haben. Jedenfalls ist es nicht gut für die russische Moral, an einem Tag das zu verlieren, wofür man monatelang gekämpft hat.

Vielleicht bietet sich die Gelegenheit, mit einer Umkreisung von Bakhmut die Wagnergruppe komplett aus dem Spiel zu nehmen - vielleicht will das die russische Führung auch genauso? Prigoschin hat ja schon eine gefährlich große Klappe und Macht für Putin und co.  

Vielleicht ist es auch nur Geplänkel von beiden Seiten, um den Gegner zu täuschen und Ressourcen zu binden?

Was anderes: Wie druff und schmerzfrei ist eigentlich der Exkanzler, um zusammen mit Egon Krenz, Tino Chrupalla, Klaus Ernst, Alexander Gauland und Holger Friedrich den 9.Mai in der russischen Botschaft zu feiern? Wie wird man so?!
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HessiP schrieb:

Ob das bereits Teil „der Offensive“ ist, darüber scheiden sich ja die Geister. Womöglich hat sich hier eher eine Lücke ergeben, die die Ukrainer eiskalt ausgenutzt haben. Jedenfalls ist es nicht gut für die russische Moral, an einem Tag das zu verlieren, wofür man monatelang gekämpft hat.

Vielleicht bietet sich die Gelegenheit, mit einer Umkreisung von Bakhmut die Wagnergruppe komplett aus dem Spiel zu nehmen - vielleicht will das die russische Führung auch genauso? Prigoschin hat ja schon eine gefährlich große Klappe und Macht für Putin und co.  

Vielleicht ist es auch nur Geplänkel von beiden Seiten, um den Gegner zu täuschen und Ressourcen zu binden?

Was anderes: Wie druff und schmerzfrei ist eigentlich der Exkanzler, um zusammen mit Egon Krenz, Tino Chrupalla, Klaus Ernst, Alexander Gauland und Holger Friedrich den 9.Mai in der russischen Botschaft zu feiern? Wie wird man so?!



Frage bitte nicht, ich bin da schon echt am explodieren und werde mich jetzt selbst zensieren!
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Ob das bereits Teil „der Offensive“ ist, darüber scheiden sich ja die Geister. Womöglich hat sich hier eher eine Lücke ergeben, die die Ukrainer eiskalt ausgenutzt haben. Jedenfalls ist es nicht gut für die russische Moral, an einem Tag das zu verlieren, wofür man monatelang gekämpft hat.

Vielleicht bietet sich die Gelegenheit, mit einer Umkreisung von Bakhmut die Wagnergruppe komplett aus dem Spiel zu nehmen - vielleicht will das die russische Führung auch genauso? Prigoschin hat ja schon eine gefährlich große Klappe und Macht für Putin und co.  

Vielleicht ist es auch nur Geplänkel von beiden Seiten, um den Gegner zu täuschen und Ressourcen zu binden?

Was anderes: Wie druff und schmerzfrei ist eigentlich der Exkanzler, um zusammen mit Egon Krenz, Tino Chrupalla, Klaus Ernst, Alexander Gauland und Holger Friedrich den 9.Mai in der russischen Botschaft zu feiern? Wie wird man so?!
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HessiP schrieb:

Wie wird man so?!        


Indem man sein Gehirn in die hintere rechte Hosentasche auslagert.
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HessiP schrieb:

Wie wird man so?!        


Indem man sein Gehirn in die hintere rechte Hosentasche auslagert.
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Wedge schrieb:

HessiP schrieb:

Wie wird man so?!        


Indem man sein Gehirn in die hintere rechte Hosentasche auslagert.


Gut bezahlt wird er von den Russen auch noch.
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Verhasste alte Männer. Was wollen die mit dem Geld ? Jetzt Mal ernsthaft : Was nützt es ihnen ?
Sportwagen ? Boote ? Was wollen die damit anfangen ?
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Selenskiy war auf Europabesuch, ein erfolgreiches Ergebnis für ihn ist wohl, dass UK und die Niederlande eine Koalition zur Lieferung von Kampfjets gründen.
Die Ukraine solle F-16-Kampfflugzeuge erhalten und auch bei der Ausbildung unterstützt werden.

Die Diskussion über rote Linien wird weitergehen.
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Selenskiy war auf Europabesuch, ein erfolgreiches Ergebnis für ihn ist wohl, dass UK und die Niederlande eine Koalition zur Lieferung von Kampfjets gründen.
Die Ukraine solle F-16-Kampfflugzeuge erhalten und auch bei der Ausbildung unterstützt werden.

Die Diskussion über rote Linien wird weitergehen.
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hawischer schrieb:

Selenskiy war auf Europabesuch, ein erfolgreiches Ergebnis für ihn ist wohl, dass UK und die Niederlande eine Koalition zur Lieferung von Kampfjets gründen.
Die Ukraine solle F-16-Kampfflugzeuge erhalten und auch bei der Ausbildung unterstützt werden.

Die Diskussion über rote Linien wird weitergehen.


Ich denke eher das die Diskussion zu ende ist nach der Lieferung der Black Shaheen aus der UK und zugesagten SCALPs aus Frankreich. Es kommt eher dahin die Diskussion WANN die Jets geliefert werden.
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Selenskiy war auf Europabesuch, ein erfolgreiches Ergebnis für ihn ist wohl, dass UK und die Niederlande eine Koalition zur Lieferung von Kampfjets gründen.
Die Ukraine solle F-16-Kampfflugzeuge erhalten und auch bei der Ausbildung unterstützt werden.

Die Diskussion über rote Linien wird weitergehen.
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Das war eine sehr erfolgreiche Reise für Selenskiy. Die zugesagten Waffensysteme aus I, FR, GB und D sind schon massiv, langfristig und vermutlich wirkungsvoll. Bemerkenswert daran ist es, dass man nicht auf die USA wartet, sondern voran geht. Außerdem war diese Reise mit den Verkündungen endlich mal geschlossen koordinier zwischen den Europäern.

Die Luftverteidigung der Ukraine wird immer besser, mittlerweile holen die westlichen Systeme fast alles runter. Hier ist vor allem Deutschland als Zulieferer hervorzuheben, auch perspektivisch. Die Kinshal-Abschüsse sind für Putin ein Propagandadesaster, ebenfalls die Abschüsse der vier Maschinen vor ein paar Tagen; die Stormshadow Treffer…

Die russischen Verluste rund um Bakhmut sind ebenfalls sehr schmerzhaft für sie. Prigoschin wird auch immer unberechenbarer.

Ich denke, das Blatt wendet sich endgültig.
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Da kämpfen die Russen seit 4 Monaten verlustreich in Bachmut um die Region einzunehmen und in 5 Tagen Gegenoffensive fangen die Ukrainer an um Bachmut herum Gebiete zurück zu erobern. Wie soll man den da auf russischer Seite die Moral hoch halten? Das hat schon was von Stalingrad 43.
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Da kämpfen die Russen seit 4 Monaten verlustreich in Bachmut um die Region einzunehmen und in 5 Tagen Gegenoffensive fangen die Ukrainer an um Bachmut herum Gebiete zurück zu erobern. Wie soll man den da auf russischer Seite die Moral hoch halten? Das hat schon was von Stalingrad 43.
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Das ist schon fast wie Stalingrad. Die 6. Armee hatte die Stadt sogut wie erobert gehabt, aber dann wurden die Flanken aufgerieben um die Stadt rum und der Kessel begann.

Wenn die AFU so weiter macht, dann werden sie auch Bakhmut kesseln, und dann bleibt Wagner eigentlich nur noch die Aufgabe oder verlustreiche Straßenkämpfe bis ihnen die Munition und Nahrung ausgeht.


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