Was denen in Barcelona stinkt ist doch, da kamen Fans die ihre Mannschaft lautstark unterstützen, keine Kunden die sich nur hin setzen und Fußball schauen. Wäre da ein anderer Verein gekommen, z.B. Bayern, dann wäre das mit den Karten kein Thema, die hätten die Ruhe im Camp Nou nicht so gestört. Mit dem was sie jetzt vor haben werden sie demnächst noch weniger Kunden bei internationalen Spielen im Stadion haben.
Was denen in Barcelona stinkt ist doch, da kamen Fans die ihre Mannschaft lautstark unterstützen, keine Kunden die sich nur hin setzen und Fußball schauen. Wäre da ein anderer Verein gekommen, z.B. Bayern, dann wäre das mit den Karten kein Thema, die hätten die Ruhe im Camp Nou nicht so gestört. Mit dem was sie jetzt vor haben werden sie demnächst noch weniger Kunden bei internationalen Spielen im Stadion haben.
Was denen in Barcelona stinkt ist doch, da kamen Fans die ihre Mannschaft lautstark unterstützen, keine Kunden die sich nur hin setzen und Fußball schauen. Wäre da ein anderer Verein gekommen, z.B. Bayern, dann wäre das mit den Karten kein Thema, die hätten die Ruhe im Camp Nou nicht so gestört. Mit dem was sie jetzt vor haben werden sie demnächst noch weniger Kunden bei internationalen Spielen im Stadion haben.
Exakt
Trifft voll zu, die sog. Großklubs sind heutzutage doch weitgehend Seelenlose Investitionsobjekte geworden, siehe auch Man United(Liverpool nehme ich da mal aus) mit viel verwöhnter klatschpappen laufkundschaft, echte Leidenschaft und volles Mitgehen wie bei unserer SGE findet man da nicht mehr. Da geht's nur noch um Super, astral, Galaxien League und was weiss ich noch.
Was denen in Barcelona stinkt ist doch, da kamen Fans die ihre Mannschaft lautstark unterstützen, keine Kunden die sich nur hin setzen und Fußball schauen. Wäre da ein anderer Verein gekommen, z.B. Bayern, dann wäre das mit den Karten kein Thema, die hätten die Ruhe im Camp Nou nicht so gestört. Mit dem was sie jetzt vor haben werden sie demnächst noch weniger Kunden bei internationalen Spielen im Stadion haben.
Was denen in Barcelona stinkt ist doch, da kamen Fans die ihre Mannschaft lautstark unterstützen, keine Kunden die sich nur hin setzen und Fußball schauen. Wäre da ein anderer Verein gekommen, z.B. Bayern, dann wäre das mit den Karten kein Thema, die hätten die Ruhe im Camp Nou nicht so gestört. Mit dem was sie jetzt vor haben werden sie demnächst noch weniger Kunden bei internationalen Spielen im Stadion haben.
Exakt
Trifft voll zu, die sog. Großklubs sind heutzutage doch weitgehend Seelenlose Investitionsobjekte geworden, siehe auch Man United(Liverpool nehme ich da mal aus) mit viel verwöhnter klatschpappen laufkundschaft, echte Leidenschaft und volles Mitgehen wie bei unserer SGE findet man da nicht mehr. Da geht's nur noch um Super, astral, Galaxien League und was weiss ich noch.
*schnief* "Mama UEFA! Mama UEFA! Da waren mehr Frankfurter als erlaubt! Die... die.. waren so laut! Da konnten wir uns nicht konzentrieren." *heul* "So was will ich nicht. Ich will das nicht! Ich will, will, WILL DAS NICHT! Dabei hast du doch gesagt, dass die nur 5.000 Karten bekommen. Die waren böhöhööse." *buhuuu*
Naja. In erster Linie beklagen z. B. Xavi und andere die Tatsache, dass so viele "Barcafans" (DK-Inhaber und Mitglieder) ihre Karten an Frankfurter abgegeben haben. Das kann ich schon nachvollziehen. Im umgekehrten Fall wäre hier - zu Recht - die Hölle los. Vielleicht aber auch ein heilsamer Schock für "mes que un club", für welches Operettenpublikum sie so spielen.
Trotzdem sollte er lieber fragen warum so wenig Barcakunden an diesem Spiel ein Interesse hatten. Das ist das Problem, das da viele Rosinenpicker sind und nicht zu jedem Spiel hin gehen wollen. Dort wollen einige DK-Bsitzer nicht und die finden keinen Barcakunden der sonst hin will, also hatten viele Frankfurter die Chance genutzt. Uns Eintrachtfans ist es scheißegal wer aus Europa kommt, wir machen unser Stadion voll, was der Blindverkauf vor ein paar Jahren deutlich beweist.
*schnief* "Mama UEFA! Mama UEFA! Da waren mehr Frankfurter als erlaubt! Die... die.. waren so laut! Da konnten wir uns nicht konzentrieren." *heul* "So was will ich nicht. Ich will das nicht! Ich will, will, WILL DAS NICHT! Dabei hast du doch gesagt, dass die nur 5.000 Karten bekommen. Die waren böhöhööse." *buhuuu*
Naja. In erster Linie beklagen z. B. Xavi und andere die Tatsache, dass so viele "Barcafans" (DK-Inhaber und Mitglieder) ihre Karten an Frankfurter abgegeben haben. Das kann ich schon nachvollziehen. Im umgekehrten Fall wäre hier - zu Recht - die Hölle los. Vielleicht aber auch ein heilsamer Schock für "mes que un club", für welches Operettenpublikum sie so spielen.
Trotzdem sollte er lieber fragen warum so wenig Barcakunden an diesem Spiel ein Interesse hatten. Das ist das Problem, das da viele Rosinenpicker sind und nicht zu jedem Spiel hin gehen wollen. Dort wollen einige DK-Bsitzer nicht und die finden keinen Barcakunden der sonst hin will, also hatten viele Frankfurter die Chance genutzt. Uns Eintrachtfans ist es scheißegal wer aus Europa kommt, wir machen unser Stadion voll, was der Blindverkauf vor ein paar Jahren deutlich beweist.
Ja, so eine Kartenwanderung dürfte dann auch recht normal sein, wenn man in einem 99.000 Plätze fassenden Stadion unbedingt 85.000 Dauerkarten unterbringt. Und diese Dauerkarten auch für die EL gültig sind. Und es keinen so richtigen Gästeblock gibt. Ganz ehrlich: DA hätte die UEFA mal einschreiten und regulieren müssen... ist ja ihr Wettbewerb. Na, dann wohl lieber zukünftig personalisierte Tickets in den europäischen Spielen, weil Barca beleidigt ist. Bleibt also das Stadion notfalls zu einem Drittel leer... Hauptsache es ist keine "Schmach", wenn zu viele lautstarke Gästefans da sind, die ihre hochheiligen Regularien umgangen haben. Und so einen Move macht ein vollkommen überschuldeter Verein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Zudem ist so ein Spiel wie gestern genau DAS, was die Presse begeistert, was Menschen vor den Fernseher treibt. Wenn Großclubs dem einen Riegel mittels personalisierten Tickets vorschieben, wird das ein weitere Rückschlag für den europäischen Wettbewerb sein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Aber die UEFA wird schon wissen, was sie tut... [fehlender rolleyes-Smiley].
Und: Nein! Von Eintracht-Seite wäre eine Reaktion wie von Barca nicht erfolgt. Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null. Und dass dann im Waldstadion die Fans das Stadion pikiert verlassen hätten, anstatt die anderen in Grund und Boden zu singen und zu schreien. Wahrscheinlichkeit wohl ziemlich exakt Null. Und dass Peter Fischer, der sich über Stimmung im Stadion immer freut, so einen Scheiss im Nachgang von sich gegeben hätte. Never ever!
Was auch lustig ist, das Barca Vorwürfe macht das nur 5% erlaubt wären. Das ist aber falsch, das ist nur die Anzahl Karten die jeder Verein dem Auswärtsverein zur Verfügung stellen muss. Es ist aber nicht verboten das mehr Auswärtsfans kommen können.
Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null.
Naja, ein paar Hand voll oder wegen mir auch ein paar hundert "Fans" haben ihre Barca Tickets ja auch verkauft. Zwar an andere SGE Fans, weil das Interesse aus Barcelona nicht vorhanden war, aber am Ende wäre es denen auch egal gewesen. ABer es sind nur sehr wenige und es werden immer weniger weil dieses Gesindel nach und nach erwischt wird und dann die DK entzogen bekommt.
*schnief* "Mama UEFA! Mama UEFA! Da waren mehr Frankfurter als erlaubt! Die... die.. waren so laut! Da konnten wir uns nicht konzentrieren." *heul* "So was will ich nicht. Ich will das nicht! Ich will, will, WILL DAS NICHT! Dabei hast du doch gesagt, dass die nur 5.000 Karten bekommen. Die waren böhöhööse." *buhuuu*
Naja. In erster Linie beklagen z. B. Xavi und andere die Tatsache, dass so viele "Barcafans" (DK-Inhaber und Mitglieder) ihre Karten an Frankfurter abgegeben haben. Das kann ich schon nachvollziehen. Im umgekehrten Fall wäre hier - zu Recht - die Hölle los. Vielleicht aber auch ein heilsamer Schock für "mes que un club", für welches Operettenpublikum sie so spielen.
Trotzdem sollte er lieber fragen warum so wenig Barcakunden an diesem Spiel ein Interesse hatten. Das ist das Problem, das da viele Rosinenpicker sind und nicht zu jedem Spiel hin gehen wollen. Dort wollen einige DK-Bsitzer nicht und die finden keinen Barcakunden der sonst hin will, also hatten viele Frankfurter die Chance genutzt. Uns Eintrachtfans ist es scheißegal wer aus Europa kommt, wir machen unser Stadion voll, was der Blindverkauf vor ein paar Jahren deutlich beweist.
Ja, so eine Kartenwanderung dürfte dann auch recht normal sein, wenn man in einem 99.000 Plätze fassenden Stadion unbedingt 85.000 Dauerkarten unterbringt. Und diese Dauerkarten auch für die EL gültig sind. Und es keinen so richtigen Gästeblock gibt. Ganz ehrlich: DA hätte die UEFA mal einschreiten und regulieren müssen... ist ja ihr Wettbewerb. Na, dann wohl lieber zukünftig personalisierte Tickets in den europäischen Spielen, weil Barca beleidigt ist. Bleibt also das Stadion notfalls zu einem Drittel leer... Hauptsache es ist keine "Schmach", wenn zu viele lautstarke Gästefans da sind, die ihre hochheiligen Regularien umgangen haben. Und so einen Move macht ein vollkommen überschuldeter Verein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Zudem ist so ein Spiel wie gestern genau DAS, was die Presse begeistert, was Menschen vor den Fernseher treibt. Wenn Großclubs dem einen Riegel mittels personalisierten Tickets vorschieben, wird das ein weitere Rückschlag für den europäischen Wettbewerb sein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Aber die UEFA wird schon wissen, was sie tut... [fehlender rolleyes-Smiley].
Und: Nein! Von Eintracht-Seite wäre eine Reaktion wie von Barca nicht erfolgt. Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null. Und dass dann im Waldstadion die Fans das Stadion pikiert verlassen hätten, anstatt die anderen in Grund und Boden zu singen und zu schreien. Wahrscheinlichkeit wohl ziemlich exakt Null. Und dass Peter Fischer, der sich über Stimmung im Stadion immer freut, so einen Scheiss im Nachgang von sich gegeben hätte. Never ever!
Ich glaube der UEFA ist das ziemlich egal, was Barca meint und denkt. Weiß nicht, wieso die reagieren sollten. Ticketing ist ja zum großen Teil eine Sache des Vereins. Wenn Barca Fans ihre Karten halt weiter verkaufen, dann isses halt so.
Ich weiß, es wird manche triggern, aber in der Pandemie war es halt auch nicht gerade laut bei uns, weil der harte Kern halt nicht kommen wollte.
*schnief* "Mama UEFA! Mama UEFA! Da waren mehr Frankfurter als erlaubt! Die... die.. waren so laut! Da konnten wir uns nicht konzentrieren." *heul* "So was will ich nicht. Ich will das nicht! Ich will, will, WILL DAS NICHT! Dabei hast du doch gesagt, dass die nur 5.000 Karten bekommen. Die waren böhöhööse." *buhuuu*
Naja. In erster Linie beklagen z. B. Xavi und andere die Tatsache, dass so viele "Barcafans" (DK-Inhaber und Mitglieder) ihre Karten an Frankfurter abgegeben haben. Das kann ich schon nachvollziehen. Im umgekehrten Fall wäre hier - zu Recht - die Hölle los. Vielleicht aber auch ein heilsamer Schock für "mes que un club", für welches Operettenpublikum sie so spielen.
Trotzdem sollte er lieber fragen warum so wenig Barcakunden an diesem Spiel ein Interesse hatten. Das ist das Problem, das da viele Rosinenpicker sind und nicht zu jedem Spiel hin gehen wollen. Dort wollen einige DK-Bsitzer nicht und die finden keinen Barcakunden der sonst hin will, also hatten viele Frankfurter die Chance genutzt. Uns Eintrachtfans ist es scheißegal wer aus Europa kommt, wir machen unser Stadion voll, was der Blindverkauf vor ein paar Jahren deutlich beweist.
Ja, so eine Kartenwanderung dürfte dann auch recht normal sein, wenn man in einem 99.000 Plätze fassenden Stadion unbedingt 85.000 Dauerkarten unterbringt. Und diese Dauerkarten auch für die EL gültig sind. Und es keinen so richtigen Gästeblock gibt. Ganz ehrlich: DA hätte die UEFA mal einschreiten und regulieren müssen... ist ja ihr Wettbewerb. Na, dann wohl lieber zukünftig personalisierte Tickets in den europäischen Spielen, weil Barca beleidigt ist. Bleibt also das Stadion notfalls zu einem Drittel leer... Hauptsache es ist keine "Schmach", wenn zu viele lautstarke Gästefans da sind, die ihre hochheiligen Regularien umgangen haben. Und so einen Move macht ein vollkommen überschuldeter Verein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Zudem ist so ein Spiel wie gestern genau DAS, was die Presse begeistert, was Menschen vor den Fernseher treibt. Wenn Großclubs dem einen Riegel mittels personalisierten Tickets vorschieben, wird das ein weitere Rückschlag für den europäischen Wettbewerb sein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Aber die UEFA wird schon wissen, was sie tut... [fehlender rolleyes-Smiley].
Und: Nein! Von Eintracht-Seite wäre eine Reaktion wie von Barca nicht erfolgt. Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null. Und dass dann im Waldstadion die Fans das Stadion pikiert verlassen hätten, anstatt die anderen in Grund und Boden zu singen und zu schreien. Wahrscheinlichkeit wohl ziemlich exakt Null. Und dass Peter Fischer, der sich über Stimmung im Stadion immer freut, so einen Scheiss im Nachgang von sich gegeben hätte. Never ever!
Was auch lustig ist, das Barca Vorwürfe macht das nur 5% erlaubt wären. Das ist aber falsch, das ist nur die Anzahl Karten die jeder Verein dem Auswärtsverein zur Verfügung stellen muss. Es ist aber nicht verboten das mehr Auswärtsfans kommen können.
*schnief* "Mama UEFA! Mama UEFA! Da waren mehr Frankfurter als erlaubt! Die... die.. waren so laut! Da konnten wir uns nicht konzentrieren." *heul* "So was will ich nicht. Ich will das nicht! Ich will, will, WILL DAS NICHT! Dabei hast du doch gesagt, dass die nur 5.000 Karten bekommen. Die waren böhöhööse." *buhuuu*
Naja. In erster Linie beklagen z. B. Xavi und andere die Tatsache, dass so viele "Barcafans" (DK-Inhaber und Mitglieder) ihre Karten an Frankfurter abgegeben haben. Das kann ich schon nachvollziehen. Im umgekehrten Fall wäre hier - zu Recht - die Hölle los. Vielleicht aber auch ein heilsamer Schock für "mes que un club", für welches Operettenpublikum sie so spielen.
Trotzdem sollte er lieber fragen warum so wenig Barcakunden an diesem Spiel ein Interesse hatten. Das ist das Problem, das da viele Rosinenpicker sind und nicht zu jedem Spiel hin gehen wollen. Dort wollen einige DK-Bsitzer nicht und die finden keinen Barcakunden der sonst hin will, also hatten viele Frankfurter die Chance genutzt. Uns Eintrachtfans ist es scheißegal wer aus Europa kommt, wir machen unser Stadion voll, was der Blindverkauf vor ein paar Jahren deutlich beweist.
Ja, so eine Kartenwanderung dürfte dann auch recht normal sein, wenn man in einem 99.000 Plätze fassenden Stadion unbedingt 85.000 Dauerkarten unterbringt. Und diese Dauerkarten auch für die EL gültig sind. Und es keinen so richtigen Gästeblock gibt. Ganz ehrlich: DA hätte die UEFA mal einschreiten und regulieren müssen... ist ja ihr Wettbewerb. Na, dann wohl lieber zukünftig personalisierte Tickets in den europäischen Spielen, weil Barca beleidigt ist. Bleibt also das Stadion notfalls zu einem Drittel leer... Hauptsache es ist keine "Schmach", wenn zu viele lautstarke Gästefans da sind, die ihre hochheiligen Regularien umgangen haben. Und so einen Move macht ein vollkommen überschuldeter Verein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Zudem ist so ein Spiel wie gestern genau DAS, was die Presse begeistert, was Menschen vor den Fernseher treibt. Wenn Großclubs dem einen Riegel mittels personalisierten Tickets vorschieben, wird das ein weitere Rückschlag für den europäischen Wettbewerb sein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Aber die UEFA wird schon wissen, was sie tut... [fehlender rolleyes-Smiley].
Und: Nein! Von Eintracht-Seite wäre eine Reaktion wie von Barca nicht erfolgt. Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null. Und dass dann im Waldstadion die Fans das Stadion pikiert verlassen hätten, anstatt die anderen in Grund und Boden zu singen und zu schreien. Wahrscheinlichkeit wohl ziemlich exakt Null. Und dass Peter Fischer, der sich über Stimmung im Stadion immer freut, so einen Scheiss im Nachgang von sich gegeben hätte. Never ever!
Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null.
Naja, ein paar Hand voll oder wegen mir auch ein paar hundert "Fans" haben ihre Barca Tickets ja auch verkauft. Zwar an andere SGE Fans, weil das Interesse aus Barcelona nicht vorhanden war, aber am Ende wäre es denen auch egal gewesen. ABer es sind nur sehr wenige und es werden immer weniger weil dieses Gesindel nach und nach erwischt wird und dann die DK entzogen bekommt.
Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null.
Naja, ein paar Hand voll oder wegen mir auch ein paar hundert "Fans" haben ihre Barca Tickets ja auch verkauft. Zwar an andere SGE Fans, weil das Interesse aus Barcelona nicht vorhanden war, aber am Ende wäre es denen auch egal gewesen. ABer es sind nur sehr wenige und es werden immer weniger weil dieses Gesindel nach und nach erwischt wird und dann die DK entzogen bekommt.
Wie ist das denn eigentlich bei uns geregelt? Wir hatten das Phänomen, dass DK-Besitzer ihre Karten an Fans anderer Vereine abgaben, ja auch schon, namentlich und in nicht unerheblicher Zahl bei Bayern-Spielen. Da gab es diese Diskussion bei uns genauso. Ist dir da irgendetwas bekannt?
*schnief* "Mama UEFA! Mama UEFA! Da waren mehr Frankfurter als erlaubt! Die... die.. waren so laut! Da konnten wir uns nicht konzentrieren." *heul* "So was will ich nicht. Ich will das nicht! Ich will, will, WILL DAS NICHT! Dabei hast du doch gesagt, dass die nur 5.000 Karten bekommen. Die waren böhöhööse." *buhuuu*
Naja. In erster Linie beklagen z. B. Xavi und andere die Tatsache, dass so viele "Barcafans" (DK-Inhaber und Mitglieder) ihre Karten an Frankfurter abgegeben haben. Das kann ich schon nachvollziehen. Im umgekehrten Fall wäre hier - zu Recht - die Hölle los. Vielleicht aber auch ein heilsamer Schock für "mes que un club", für welches Operettenpublikum sie so spielen.
Trotzdem sollte er lieber fragen warum so wenig Barcakunden an diesem Spiel ein Interesse hatten. Das ist das Problem, das da viele Rosinenpicker sind und nicht zu jedem Spiel hin gehen wollen. Dort wollen einige DK-Bsitzer nicht und die finden keinen Barcakunden der sonst hin will, also hatten viele Frankfurter die Chance genutzt. Uns Eintrachtfans ist es scheißegal wer aus Europa kommt, wir machen unser Stadion voll, was der Blindverkauf vor ein paar Jahren deutlich beweist.
Ja, so eine Kartenwanderung dürfte dann auch recht normal sein, wenn man in einem 99.000 Plätze fassenden Stadion unbedingt 85.000 Dauerkarten unterbringt. Und diese Dauerkarten auch für die EL gültig sind. Und es keinen so richtigen Gästeblock gibt. Ganz ehrlich: DA hätte die UEFA mal einschreiten und regulieren müssen... ist ja ihr Wettbewerb. Na, dann wohl lieber zukünftig personalisierte Tickets in den europäischen Spielen, weil Barca beleidigt ist. Bleibt also das Stadion notfalls zu einem Drittel leer... Hauptsache es ist keine "Schmach", wenn zu viele lautstarke Gästefans da sind, die ihre hochheiligen Regularien umgangen haben. Und so einen Move macht ein vollkommen überschuldeter Verein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Zudem ist so ein Spiel wie gestern genau DAS, was die Presse begeistert, was Menschen vor den Fernseher treibt. Wenn Großclubs dem einen Riegel mittels personalisierten Tickets vorschieben, wird das ein weitere Rückschlag für den europäischen Wettbewerb sein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Aber die UEFA wird schon wissen, was sie tut... [fehlender rolleyes-Smiley].
Und: Nein! Von Eintracht-Seite wäre eine Reaktion wie von Barca nicht erfolgt. Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null. Und dass dann im Waldstadion die Fans das Stadion pikiert verlassen hätten, anstatt die anderen in Grund und Boden zu singen und zu schreien. Wahrscheinlichkeit wohl ziemlich exakt Null. Und dass Peter Fischer, der sich über Stimmung im Stadion immer freut, so einen Scheiss im Nachgang von sich gegeben hätte. Never ever!
*schnief* "Mama UEFA! Mama UEFA! Da waren mehr Frankfurter als erlaubt! Die... die.. waren so laut! Da konnten wir uns nicht konzentrieren." *heul* "So was will ich nicht. Ich will das nicht! Ich will, will, WILL DAS NICHT! Dabei hast du doch gesagt, dass die nur 5.000 Karten bekommen. Die waren böhöhööse." *buhuuu*
Naja. In erster Linie beklagen z. B. Xavi und andere die Tatsache, dass so viele "Barcafans" (DK-Inhaber und Mitglieder) ihre Karten an Frankfurter abgegeben haben. Das kann ich schon nachvollziehen. Im umgekehrten Fall wäre hier - zu Recht - die Hölle los. Vielleicht aber auch ein heilsamer Schock für "mes que un club", für welches Operettenpublikum sie so spielen.
Trotzdem sollte er lieber fragen warum so wenig Barcakunden an diesem Spiel ein Interesse hatten. Das ist das Problem, das da viele Rosinenpicker sind und nicht zu jedem Spiel hin gehen wollen. Dort wollen einige DK-Bsitzer nicht und die finden keinen Barcakunden der sonst hin will, also hatten viele Frankfurter die Chance genutzt. Uns Eintrachtfans ist es scheißegal wer aus Europa kommt, wir machen unser Stadion voll, was der Blindverkauf vor ein paar Jahren deutlich beweist.
Ja, so eine Kartenwanderung dürfte dann auch recht normal sein, wenn man in einem 99.000 Plätze fassenden Stadion unbedingt 85.000 Dauerkarten unterbringt. Und diese Dauerkarten auch für die EL gültig sind. Und es keinen so richtigen Gästeblock gibt. Ganz ehrlich: DA hätte die UEFA mal einschreiten und regulieren müssen... ist ja ihr Wettbewerb. Na, dann wohl lieber zukünftig personalisierte Tickets in den europäischen Spielen, weil Barca beleidigt ist. Bleibt also das Stadion notfalls zu einem Drittel leer... Hauptsache es ist keine "Schmach", wenn zu viele lautstarke Gästefans da sind, die ihre hochheiligen Regularien umgangen haben. Und so einen Move macht ein vollkommen überschuldeter Verein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Zudem ist so ein Spiel wie gestern genau DAS, was die Presse begeistert, was Menschen vor den Fernseher treibt. Wenn Großclubs dem einen Riegel mittels personalisierten Tickets vorschieben, wird das ein weitere Rückschlag für den europäischen Wettbewerb sein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Aber die UEFA wird schon wissen, was sie tut... [fehlender rolleyes-Smiley].
Und: Nein! Von Eintracht-Seite wäre eine Reaktion wie von Barca nicht erfolgt. Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null. Und dass dann im Waldstadion die Fans das Stadion pikiert verlassen hätten, anstatt die anderen in Grund und Boden zu singen und zu schreien. Wahrscheinlichkeit wohl ziemlich exakt Null. Und dass Peter Fischer, der sich über Stimmung im Stadion immer freut, so einen Scheiss im Nachgang von sich gegeben hätte. Never ever!
Ich glaube der UEFA ist das ziemlich egal, was Barca meint und denkt. Weiß nicht, wieso die reagieren sollten. Ticketing ist ja zum großen Teil eine Sache des Vereins. Wenn Barca Fans ihre Karten halt weiter verkaufen, dann isses halt so.
Ich weiß, es wird manche triggern, aber in der Pandemie war es halt auch nicht gerade laut bei uns, weil der harte Kern halt nicht kommen wollte.
Ich weiß, es wird manche triggern, aber in der Pandemie war es halt auch nicht gerade laut bei uns, weil der harte Kern halt nicht kommen wollte.
Den Gedanken hatte ich auch, als die Fans fern blieben nach der Pause. Der Grund scheint ja gewesen zu sein, dass sie sauer auf den Verein waren, wie der das mit den Tickets geregelt bzw nicht geregelt hat.
Bei uns war es aber eine andere Situation. Der Verein durfte (in der Regel) gar nichts anderes tun als das, was er tat (2g und so).
In Barcelona hatten die Fans es aber ganz alleine selbst in der Hand, das Stadion zu 95% mit eigenen Kunden zu füllen. Das schaffen sie aber nicht, weil es ein Kack-Verein mit Kack-Fanbase, der kack-überschuldet und mit einer kack-arroganten Führung ist.
Ich empfinde das insgesamt als armselig und dumm, sich darüber zu beklagen, dass der eigene Verein sein Stadion nicht voll bekommt.
Wären die Plätze nicht mit SGE Fans besetzt worden, wäre es eben leer. Wenn ihnen das lieber ist, anstatt Mal fand zu aktivieren, selbst schuld...
Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null.
Naja, ein paar Hand voll oder wegen mir auch ein paar hundert "Fans" haben ihre Barca Tickets ja auch verkauft. Zwar an andere SGE Fans, weil das Interesse aus Barcelona nicht vorhanden war, aber am Ende wäre es denen auch egal gewesen. ABer es sind nur sehr wenige und es werden immer weniger weil dieses Gesindel nach und nach erwischt wird und dann die DK entzogen bekommt.
Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null.
Naja, ein paar Hand voll oder wegen mir auch ein paar hundert "Fans" haben ihre Barca Tickets ja auch verkauft. Zwar an andere SGE Fans, weil das Interesse aus Barcelona nicht vorhanden war, aber am Ende wäre es denen auch egal gewesen. ABer es sind nur sehr wenige und es werden immer weniger weil dieses Gesindel nach und nach erwischt wird und dann die DK entzogen bekommt.
Wie ist das denn eigentlich bei uns geregelt? Wir hatten das Phänomen, dass DK-Besitzer ihre Karten an Fans anderer Vereine abgaben, ja auch schon, namentlich und in nicht unerheblicher Zahl bei Bayern-Spielen. Da gab es diese Diskussion bei uns genauso. Ist dir da irgendetwas bekannt?
So lange man die Karten zum Originalpreis weitergibt ist das sicher ärgerlich, wenn man sie an Knödeldeppen weitergibt, aber sonst nicht verwerflich. Karten die bei der Bucht oder anderen Portalen für horrende Preise angeboten werden, werden nachverfolgt. Und wenn man Erfolg hat, wird die Dauerkarte entzogen. Ich glaube nicht, dass man kommunizieren wird, wie viele Leute erwischt wurden.
vielen Dank für die abermals tolle Analyse. Wie immer klar und nachvollziehbar, Hut ab. Willst Du nicht doch einmal darüber nachdenken, einen eigenen Thread für Deine Analysen zu eröffnen? Ich habe den Eindruck, dass sie in den Nachbetrachtungsthreads ein bisschen untergehen. Wirst Du vor dem ersten Halbfinale gegen West Ham wieder eine Gegner-Analyse machen wie vor dem VF gegen Barcrelona? Fände ich klasse. Ich hab selbst mal ein wenig im Netz nach Analysen des Spielstils der Hammers gesucht und habe den Eindruck gewonnen, dass West Ham uns deutlich schlechter liegen könnte las Barcelona. Stehen tief, spielen auf Konter, physisch sehr robust, sehr gut in Luft-Duellen. Gegen solche Teams tun wir uns in der Bundesliga die ganze Saison über sehr schwer. Würde mich daher interessieren, wie Du West-Ham einschätzt und welche Herangehensweise Du gegen sie für aussichtsreich hieltest.
Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null.
Naja, ein paar Hand voll oder wegen mir auch ein paar hundert "Fans" haben ihre Barca Tickets ja auch verkauft. Zwar an andere SGE Fans, weil das Interesse aus Barcelona nicht vorhanden war, aber am Ende wäre es denen auch egal gewesen. ABer es sind nur sehr wenige und es werden immer weniger weil dieses Gesindel nach und nach erwischt wird und dann die DK entzogen bekommt.
Wie ist das denn eigentlich bei uns geregelt? Wir hatten das Phänomen, dass DK-Besitzer ihre Karten an Fans anderer Vereine abgaben, ja auch schon, namentlich und in nicht unerheblicher Zahl bei Bayern-Spielen. Da gab es diese Diskussion bei uns genauso. Ist dir da irgendetwas bekannt?
So lange man die Karten zum Originalpreis weitergibt ist das sicher ärgerlich, wenn man sie an Knödeldeppen weitergibt, aber sonst nicht verwerflich. Karten die bei der Bucht oder anderen Portalen für horrende Preise angeboten werden, werden nachverfolgt. Und wenn man Erfolg hat, wird die Dauerkarte entzogen. Ich glaube nicht, dass man kommunizieren wird, wie viele Leute erwischt wurden.
Was mich am meisten freut und auch ein bisschen stolz macht ist der Umstand, dass, egal wohin und wie sich der Fussball in Europa und Deutschland speziell entwickelt, es im Waldstadion niemals eine Richtung geben wird, in der auf den Rängen überwiegend Klatschkunden sitzen werden. Das ist hier einfach sowas von undenkbar, dass es uns für die Zukunft nicht bange sein muss. Auch, dass unsere Verantwortlichen plötzlich so viel Unsinn bauen, dass wir plötzlich wieder zur Fahrstuhlmannschaft werden und regelmäßig 2. Liga spielen. Zumindest nicht in meinem Leben. Selbst wenn wir plötzlich einen Sprung machen würden und regelmäßig CL spielen würden, selbst dann sind solche Auswüchse hier einfach undenkbar.
Exakt
Trifft voll zu, die sog. Großklubs sind heutzutage doch weitgehend Seelenlose Investitionsobjekte geworden, siehe auch Man United(Liverpool nehme ich da mal aus) mit viel verwöhnter klatschpappen laufkundschaft, echte Leidenschaft und volles Mitgehen wie bei unserer SGE findet man da nicht mehr. Da geht's nur noch um Super, astral, Galaxien League und was weiss ich noch.
Achtung: Link führt auf Facebook!
https://www.facebook.com/fums.magazin/photos/a.353065868183797/2131573566999676/
Exakt
Trifft voll zu, die sog. Großklubs sind heutzutage doch weitgehend Seelenlose Investitionsobjekte geworden, siehe auch Man United(Liverpool nehme ich da mal aus) mit viel verwöhnter klatschpappen laufkundschaft, echte Leidenschaft und volles Mitgehen wie bei unserer SGE findet man da nicht mehr. Da geht's nur noch um Super, astral, Galaxien League und was weiss ich noch.
Da es uns nächste Saison betrifft kann man das machen, schließlich gewinnen wir den Europapokal und bekommen die in der CL wieder zugelost. 😁
Bin halt schon wieder nüchtern
NUR DIE SGE
Wie ist das Spiel ausgegangen?! 🤪
NUR DIE SGE
Wie ist das Spiel ausgegangen?! 🤪
Wie ist das Spiel ausgegangen?! 🤪
Trotzdem sollte er lieber fragen warum so wenig Barcakunden an diesem Spiel ein Interesse hatten. Das ist das Problem, das da viele Rosinenpicker sind und nicht zu jedem Spiel hin gehen wollen. Dort wollen einige DK-Bsitzer nicht und die finden keinen Barcakunden der sonst hin will, also hatten viele Frankfurter die Chance genutzt. Uns Eintrachtfans ist es scheißegal wer aus Europa kommt, wir machen unser Stadion voll, was der Blindverkauf vor ein paar Jahren deutlich beweist.
Ja, so eine Kartenwanderung dürfte dann auch recht normal sein, wenn man in einem 99.000 Plätze fassenden Stadion unbedingt 85.000 Dauerkarten unterbringt. Und diese Dauerkarten auch für die EL gültig sind. Und es keinen so richtigen Gästeblock gibt.
Ganz ehrlich: DA hätte die UEFA mal einschreiten und regulieren müssen... ist ja ihr Wettbewerb. Na, dann wohl lieber zukünftig personalisierte Tickets in den europäischen Spielen, weil Barca beleidigt ist. Bleibt also das Stadion notfalls zu einem Drittel leer... Hauptsache es ist keine "Schmach", wenn zu viele lautstarke Gästefans da sind, die ihre hochheiligen Regularien umgangen haben. Und so einen Move macht ein vollkommen überschuldeter Verein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Zudem ist so ein Spiel wie gestern genau DAS, was die Presse begeistert, was Menschen vor den Fernseher treibt. Wenn Großclubs dem einen Riegel mittels personalisierten Tickets vorschieben, wird das ein weitere Rückschlag für den europäischen Wettbewerb sein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Aber die UEFA wird schon wissen, was sie tut... [fehlender rolleyes-Smiley].
Und: Nein! Von Eintracht-Seite wäre eine Reaktion wie von Barca nicht erfolgt. Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null. Und dass dann im Waldstadion die Fans das Stadion pikiert verlassen hätten, anstatt die anderen in Grund und Boden zu singen und zu schreien. Wahrscheinlichkeit wohl ziemlich exakt Null. Und dass Peter Fischer, der sich über Stimmung im Stadion immer freut, so einen Scheiss im Nachgang von sich gegeben hätte. Never ever!
Naja, ein paar Hand voll oder wegen mir auch ein paar hundert "Fans" haben ihre Barca Tickets ja auch verkauft. Zwar an andere SGE Fans, weil das Interesse aus Barcelona nicht vorhanden war, aber am Ende wäre es denen auch egal gewesen.
ABer es sind nur sehr wenige und es werden immer weniger weil dieses Gesindel nach und nach erwischt wird und dann die DK entzogen bekommt.
Ich glaube der UEFA ist das ziemlich egal, was Barca meint und denkt. Weiß nicht, wieso die reagieren sollten. Ticketing ist ja zum großen Teil eine Sache des Vereins. Wenn Barca Fans ihre Karten halt weiter verkaufen, dann isses halt so.
Ich weiß, es wird manche triggern, aber in der Pandemie war es halt auch nicht gerade laut bei uns, weil der harte Kern halt nicht kommen wollte.
Ja, so eine Kartenwanderung dürfte dann auch recht normal sein, wenn man in einem 99.000 Plätze fassenden Stadion unbedingt 85.000 Dauerkarten unterbringt. Und diese Dauerkarten auch für die EL gültig sind. Und es keinen so richtigen Gästeblock gibt.
Ganz ehrlich: DA hätte die UEFA mal einschreiten und regulieren müssen... ist ja ihr Wettbewerb. Na, dann wohl lieber zukünftig personalisierte Tickets in den europäischen Spielen, weil Barca beleidigt ist. Bleibt also das Stadion notfalls zu einem Drittel leer... Hauptsache es ist keine "Schmach", wenn zu viele lautstarke Gästefans da sind, die ihre hochheiligen Regularien umgangen haben. Und so einen Move macht ein vollkommen überschuldeter Verein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Zudem ist so ein Spiel wie gestern genau DAS, was die Presse begeistert, was Menschen vor den Fernseher treibt. Wenn Großclubs dem einen Riegel mittels personalisierten Tickets vorschieben, wird das ein weitere Rückschlag für den europäischen Wettbewerb sein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Aber die UEFA wird schon wissen, was sie tut... [fehlender rolleyes-Smiley].
Und: Nein! Von Eintracht-Seite wäre eine Reaktion wie von Barca nicht erfolgt. Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null. Und dass dann im Waldstadion die Fans das Stadion pikiert verlassen hätten, anstatt die anderen in Grund und Boden zu singen und zu schreien. Wahrscheinlichkeit wohl ziemlich exakt Null. Und dass Peter Fischer, der sich über Stimmung im Stadion immer freut, so einen Scheiss im Nachgang von sich gegeben hätte. Never ever!
Da es uns nächste Saison betrifft kann man das machen, schließlich gewinnen wir den Europapokal und bekommen die in der CL wieder zugelost. 😁
Bin halt schon wieder nüchtern
Ja, so eine Kartenwanderung dürfte dann auch recht normal sein, wenn man in einem 99.000 Plätze fassenden Stadion unbedingt 85.000 Dauerkarten unterbringt. Und diese Dauerkarten auch für die EL gültig sind. Und es keinen so richtigen Gästeblock gibt.
Ganz ehrlich: DA hätte die UEFA mal einschreiten und regulieren müssen... ist ja ihr Wettbewerb. Na, dann wohl lieber zukünftig personalisierte Tickets in den europäischen Spielen, weil Barca beleidigt ist. Bleibt also das Stadion notfalls zu einem Drittel leer... Hauptsache es ist keine "Schmach", wenn zu viele lautstarke Gästefans da sind, die ihre hochheiligen Regularien umgangen haben. Und so einen Move macht ein vollkommen überschuldeter Verein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Zudem ist so ein Spiel wie gestern genau DAS, was die Presse begeistert, was Menschen vor den Fernseher treibt. Wenn Großclubs dem einen Riegel mittels personalisierten Tickets vorschieben, wird das ein weitere Rückschlag für den europäischen Wettbewerb sein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Aber die UEFA wird schon wissen, was sie tut... [fehlender rolleyes-Smiley].
Und: Nein! Von Eintracht-Seite wäre eine Reaktion wie von Barca nicht erfolgt. Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null. Und dass dann im Waldstadion die Fans das Stadion pikiert verlassen hätten, anstatt die anderen in Grund und Boden zu singen und zu schreien. Wahrscheinlichkeit wohl ziemlich exakt Null. Und dass Peter Fischer, der sich über Stimmung im Stadion immer freut, so einen Scheiss im Nachgang von sich gegeben hätte. Never ever!
Naja, ein paar Hand voll oder wegen mir auch ein paar hundert "Fans" haben ihre Barca Tickets ja auch verkauft. Zwar an andere SGE Fans, weil das Interesse aus Barcelona nicht vorhanden war, aber am Ende wäre es denen auch egal gewesen.
ABer es sind nur sehr wenige und es werden immer weniger weil dieses Gesindel nach und nach erwischt wird und dann die DK entzogen bekommt.
Wie ist das denn eigentlich bei uns geregelt? Wir hatten das Phänomen, dass DK-Besitzer ihre Karten an Fans anderer Vereine abgaben, ja auch schon, namentlich und in nicht unerheblicher Zahl bei Bayern-Spielen. Da gab es diese Diskussion bei uns genauso. Ist dir da irgendetwas bekannt?
Ja, so eine Kartenwanderung dürfte dann auch recht normal sein, wenn man in einem 99.000 Plätze fassenden Stadion unbedingt 85.000 Dauerkarten unterbringt. Und diese Dauerkarten auch für die EL gültig sind. Und es keinen so richtigen Gästeblock gibt.
Ganz ehrlich: DA hätte die UEFA mal einschreiten und regulieren müssen... ist ja ihr Wettbewerb. Na, dann wohl lieber zukünftig personalisierte Tickets in den europäischen Spielen, weil Barca beleidigt ist. Bleibt also das Stadion notfalls zu einem Drittel leer... Hauptsache es ist keine "Schmach", wenn zu viele lautstarke Gästefans da sind, die ihre hochheiligen Regularien umgangen haben. Und so einen Move macht ein vollkommen überschuldeter Verein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Zudem ist so ein Spiel wie gestern genau DAS, was die Presse begeistert, was Menschen vor den Fernseher treibt. Wenn Großclubs dem einen Riegel mittels personalisierten Tickets vorschieben, wird das ein weitere Rückschlag für den europäischen Wettbewerb sein. Reaktion von UEFA wahrscheinlich: Null. Aber die UEFA wird schon wissen, was sie tut... [fehlender rolleyes-Smiley].
Und: Nein! Von Eintracht-Seite wäre eine Reaktion wie von Barca nicht erfolgt. Das Pendant dazu wäre ja gewesen, dass Eintracht-Fans die Karten wegegeben hätten. Wahrscheinlichkeit: Nahe Null. Und dass dann im Waldstadion die Fans das Stadion pikiert verlassen hätten, anstatt die anderen in Grund und Boden zu singen und zu schreien. Wahrscheinlichkeit wohl ziemlich exakt Null. Und dass Peter Fischer, der sich über Stimmung im Stadion immer freut, so einen Scheiss im Nachgang von sich gegeben hätte. Never ever!
Ich glaube der UEFA ist das ziemlich egal, was Barca meint und denkt. Weiß nicht, wieso die reagieren sollten. Ticketing ist ja zum großen Teil eine Sache des Vereins. Wenn Barca Fans ihre Karten halt weiter verkaufen, dann isses halt so.
Ich weiß, es wird manche triggern, aber in der Pandemie war es halt auch nicht gerade laut bei uns, weil der harte Kern halt nicht kommen wollte.
Den Gedanken hatte ich auch, als die Fans fern blieben nach der Pause. Der Grund scheint ja gewesen zu sein, dass sie sauer auf den Verein waren, wie der das mit den Tickets geregelt bzw nicht geregelt hat.
Bei uns war es aber eine andere Situation. Der Verein durfte (in der Regel) gar nichts anderes tun als das, was er tat (2g und so).
In Barcelona hatten die Fans es aber ganz alleine selbst in der Hand, das Stadion zu 95% mit eigenen Kunden zu füllen. Das schaffen sie aber nicht, weil es ein Kack-Verein mit Kack-Fanbase, der kack-überschuldet und mit einer kack-arroganten Führung ist.
Ich empfinde das insgesamt als armselig und dumm, sich darüber zu beklagen, dass der eigene Verein sein Stadion nicht voll bekommt.
Wären die Plätze nicht mit SGE Fans besetzt worden, wäre es eben leer. Wenn ihnen das lieber ist, anstatt Mal fand zu aktivieren, selbst schuld...
Das hört man gern
Olli Glasner, Trainergott!
Naja, ein paar Hand voll oder wegen mir auch ein paar hundert "Fans" haben ihre Barca Tickets ja auch verkauft. Zwar an andere SGE Fans, weil das Interesse aus Barcelona nicht vorhanden war, aber am Ende wäre es denen auch egal gewesen.
ABer es sind nur sehr wenige und es werden immer weniger weil dieses Gesindel nach und nach erwischt wird und dann die DK entzogen bekommt.
Wie ist das denn eigentlich bei uns geregelt? Wir hatten das Phänomen, dass DK-Besitzer ihre Karten an Fans anderer Vereine abgaben, ja auch schon, namentlich und in nicht unerheblicher Zahl bei Bayern-Spielen. Da gab es diese Diskussion bei uns genauso. Ist dir da irgendetwas bekannt?
Karten die bei der Bucht oder anderen Portalen für horrende Preise angeboten werden, werden nachverfolgt. Und wenn man Erfolg hat, wird die Dauerkarte entzogen.
Ich glaube nicht, dass man kommunizieren wird, wie viele Leute erwischt wurden.
https://sgefussballanalyse.com/2022/04/16/fc-barcelona-sge-23-02/
👍
Hallo Nick,
vielen Dank für die abermals tolle Analyse. Wie immer klar und nachvollziehbar, Hut ab. Willst Du nicht doch einmal darüber nachdenken, einen eigenen Thread für Deine Analysen zu eröffnen? Ich habe den Eindruck, dass sie in den Nachbetrachtungsthreads ein bisschen untergehen. Wirst Du vor dem ersten Halbfinale gegen West Ham wieder eine Gegner-Analyse machen wie vor dem VF gegen Barcrelona? Fände ich klasse. Ich hab selbst mal ein wenig im Netz nach Analysen des Spielstils der Hammers gesucht und habe den Eindruck gewonnen, dass West Ham uns deutlich schlechter liegen könnte las Barcelona. Stehen tief, spielen auf Konter, physisch sehr robust, sehr gut in Luft-Duellen. Gegen solche Teams tun wir uns in der Bundesliga die ganze Saison über sehr schwer. Würde mich daher interessieren, wie Du West-Ham einschätzt und welche Herangehensweise Du gegen sie für aussichtsreich hieltest.
Wie ist das denn eigentlich bei uns geregelt? Wir hatten das Phänomen, dass DK-Besitzer ihre Karten an Fans anderer Vereine abgaben, ja auch schon, namentlich und in nicht unerheblicher Zahl bei Bayern-Spielen. Da gab es diese Diskussion bei uns genauso. Ist dir da irgendetwas bekannt?
Karten die bei der Bucht oder anderen Portalen für horrende Preise angeboten werden, werden nachverfolgt. Und wenn man Erfolg hat, wird die Dauerkarte entzogen.
Ich glaube nicht, dass man kommunizieren wird, wie viele Leute erwischt wurden.