gut das keine neue ära beginnt: wir sehen ja an anderen clubs wo das hinführen kann: viele millionen schulden und doch keine titel: bestes Beispiel Hertha BSC Berlin.
Mit Hertha hast Du leider ein schlechtes Beispiel gewählt. Schulden haben sie, ja, aber seit dem neuen Trainer durchaus Erfolge. Und das nicht durch superteure Neuzugänge, sondern, wie es scheint, durch überproportionales internes Wachstum.
Und dann schau mal was die für ein Fussball spielen. Dieser hat nur eine einzige positive,aber erfolgreiche Komponente Effektivität Genau das was man in Frankfurt nicht haben will,aber dann plötzlich auspackt wie toll doch Berlin ist. Sehr glaubwürdig und was mich immer nur darin bestätigt das alles egal ist,wenns nur dazu dient Funkel in Frage zu stellen ist alels Recht und Gut
gut das keine neue ära beginnt: wir sehen ja an anderen clubs wo das hinführen kann: viele millionen schulden und doch keine titel: bestes Beispiel Hertha BSC Berlin.
Mit Hertha hast Du leider ein schlechtes Beispiel gewählt. Schulden haben sie, ja, aber seit dem neuen Trainer durchaus Erfolge. Und das nicht durch superteure Neuzugänge, sondern, wie es scheint, durch überproportionales internes Wachstum.
"seit dem neuen Trainer" kann so wohl nicht stehen bleiben: denn der war auch letztes Jar dabei und eben nicht erfolgreich. Aber Hoeneß konnte ihn wohl nicht entlassen, obwohl es entsprechende Stimmen gab. Nu haben sie also den Karren gemeinsam aus dem Dreck gezogen und sind "glücklich" und halbwegs erfolgreich aber eben auch nicht attraktiv auf nem UEFA-Cup-Platz. Und ob das so bleibt oder sie wie in der Vergangenheit am Ende noch nur auf nem 7. Platz oder so landen werden wir in 18 Spieltagen wissen. Nächste Saison sind sie dann wohl wieder unter ferner liefen. Wie schon so oft.
gut das keine neue ära beginnt: wir sehen ja an anderen clubs wo das hinführen kann: viele millionen schulden und doch keine titel: bestes Beispiel Hertha BSC Berlin.
Mit Hertha hast Du leider ein schlechtes Beispiel gewählt. Schulden haben sie, ja, aber seit dem neuen Trainer durchaus Erfolge. Und das nicht durch superteure Neuzugänge, sondern, wie es scheint, durch überproportionales internes Wachstum.
Glaubst Du den Mist, den Du hier verzapfst, selber?
gut das keine neue ära beginnt: wir sehen ja an anderen clubs wo das hinführen kann: viele millionen schulden und doch keine titel: bestes Beispiel Hertha BSC Berlin.
Mit Hertha hast Du leider ein schlechtes Beispiel gewählt. Schulden haben sie, ja, aber seit dem neuen Trainer durchaus Erfolge. Und das nicht durch superteure Neuzugänge, sondern, wie es scheint, durch überproportionales internes Wachstum.
Und dann schau mal was die für ein Fussball spielen. Dieser hat nur eine einzige positive,aber erfolgreiche Komponente Effektivität Genau das was man in Frankfurt nicht haben will,aber dann plötzlich auspackt wie toll doch Berlin ist. Sehr glaubwürdig und was mich immer nur darin bestätigt das alles egal ist,wenns nur dazu dient Funkel in Frage zu stellen ist alels Recht und Gut
wer sagt denn das berlin toll ist? Also der Vergleich soll dazu dienen die "Erfolge" mal aufzuzählen: 0 Meisterschaften, 0 DFB-Pokale, 0 UEFA-Cups, 0 CL-Cups, überall 0. Attraktiv ist es och nicht und die Bilanz der letzten 5 Jahre
In den letzten 5 Jahren waren sie trotz Millionen und Meisterambitionen eher Mittelmaß. Klassenerhalt ist wohl eher angebracht gewesen als die Meisterschaft anzupeilen. Für diese Bilanz wurden 50 Mio Schulden gemacht. tststs
Al_Baker schrieb: [ In den letzten 5 Jahren waren sie trotz Millionen und Meisterambitionen eher Mittelmaß. Klassenerhalt ist wohl eher angebracht gewesen als die Meisterschaft anzupeilen. Für diese Bilanz wurden 50 Mio Schulden gemacht. tststs
Das ist noch nicht das Ende in Berlin. Dieter Hoeness ist ja genau das Gegenteil von Uli Hoeness. Dieter Hoeness will mit Macht in die CL und will weitere Schulden machen im Winter. Der Präsident ist aber dagegen,wird spannend wer sich durchsetzt. Jedenfalls will Dieter Hoeness nur gut dastehen wenn sein Vertrag ausläuft und sich mit sportlichen Lorbeeren schmücken nach dem Motto"Nach mir die Sinnflut"
Jermainator schrieb: Umsetzen einer Gesamtphilosphie, die es zunächst zu entwickeln gilt.
Das wäre, wenn du Leicht als den richtigen ansiehst, eine an Hoffenheim und Rangnick orientierte Welt, die allerdings ohne Hopp auskommen muß. Oder willst du den auch mit ins Boot nehmen ?
Hast du das Spiel Hoffenheim gegen Bauern gesehen ? Ist dir aufgefallen, wie die Hopp-Spieler in der zweiten Halbzeit abbauten und dem vorher gegangenen Tempo, im Gegensatz zu den Bauern, Tribut zollen mußten ?
Das war ein Beispiel für die Lücken im Aufbau von Hoffenheim. Klinsmann hat inzwischen sein, dem des Kollegen Rangnick ähnliches Offensiv-Konzept abblasen müssen und die Bauern spielen wie zu Hitzfelds Zeiten, also ähnlich, wie jetzt Funkel spielen läßt. Die Fitness, die Klinsmann seinen Spielern angedeihen läßt (und natürlich die Klasse seiner Einzelspieler, die aber in der ersten Hälfte nicht wirklich Vorteile gegen Hoffenheim herausarbeiten konnten), war der Matchwinner in diesem Spiel.
Was dies Anbelangt, ist Funkels Arbeit, in dem Bereich, in dem wir uns tabellarisch befinden, einsame Spitze. Auch dies ist ein Grund für unser Durchsetzungsvermögen trotz der fehlenden Leistungsträger.
Das Offensiv-Bla-Bla wird meines Erachtens derzeit völlig überschätzt. Die Hitzfeld/Funkel-Filosofie von der schnellen Offensive aus einem kompakten Stellungsspiel heraus, angetrieben von einem schnellen Kurzpaßspiel mit One-Touch-Elementen feiert längst ihre Renaissance in den meisten Stadien.
Rangnicks Truppe wird nächste Saison an ihre Grenzen stoßen. Es sind die Bayern, die die ausgeruhte Hopp-Truppe knackte, obwohl sie kurz vorher zugleich internationale Aufgaben wahrzunehmen hatte. Wenn erst die Rangnick-Truppe in der kommenden Saison aus London zurückkehrt und dann gegen uns anzutreten hat, wird man sehen, was noch von ihrem "erfrischenden" Offensivball übrig bleibt.
Zuletzt sei noch auf die Kosten des Rangnick-Fußballs hingewiesen. Es ist keineswegs so, daß der Rangnick'sche Fußball mit dem ausgeklügelten Scouting eines Mosaiks an (durchaus günstig, weil mit Hopp als Bewerber konkurrenzlos eingekauften) Spielern bezahlt wäre. Die erstklassigen Scouts müssen ebenso bezahlte werden, wie die sonstige hochklasssige Infrastruktur Hoppenheims, die diesen Fußball erst möglich macht. Das kostet aber eine große Stange Geld. Und selbst dieses hohe eingesetzte Kapital Hopps reicht noch längst nicht aus, um das Know How der Bayern, die sich finanziell mit Hoffenheim auf Augenhöhe befinden, zu toppen. Rangnick, bzw. Hopp wird noch viel Lehrgeld (welches er freilich hat) bezahlen müssen, bis er da heranreicht.
Geld, welches wir nicht haben. Face it !
Deshalb wird es weder mit Leichts, noch mit den Allüren und hochtrabenden Ansprüchen an Zauberoffensiv-Fußball á la Hoppenheim werden und die Ungeduld von @Jermainator wird weiter unbefriedigt bleiben. Und der ahnungslose Threaderöffner, dessen breite Ausführungen imumgekehrten Verhältnis zu ihremInhalt stehen, der sich als Oberfußballehrer sogar Noten für Funkel anmaßte, wird seine Fleiß- oder besser Strafarbeiten (zumindest für den Leser) weiterhin mit der immer gleichen Botschaft ins Nirvana blasen. Die Hunde bellen, die Karavane zieht weiter.
Wenn Leicht mit seinen Regionalliga-Jungs gut aufspielen läßt, so kann er dies in der Regionalliga erfolgreich tun. In der Ersten Liga sieht aber die Lage ganz ganz anders aus. Hier ist das klug und fachlich mit allen Wassern gewaschene, weil durch und durch erfahrene sportliche Management, welches die Lenkung eines feingesponnenen Apparates besorgt, gefragt, welches der Konkurrenz der nationalen Spitzenklubs konstant und überlegen ist. Da hat so ein "Leichtgewicht" nichts verloren. Wer das nicht einsehen möchte, hat von professionellem Fußball keinen blassen Schimmer, sondern will hier (am liebsten auch noch auf Kosten der bisher guten Entwicklung von Eintracht Frankfurt) in seine Flachpfeife pusten.
gut das keine neue ära beginnt: wir sehen ja an anderen clubs wo das hinführen kann: viele millionen schulden und doch keine titel: bestes Beispiel Hertha BSC Berlin.
Mit Hertha hast Du leider ein schlechtes Beispiel gewählt. Schulden haben sie, ja, aber seit dem neuen Trainer durchaus Erfolge. Und das nicht durch superteure Neuzugänge, sondern, wie es scheint, durch überproportionales internes Wachstum.
Und dann schau mal was die für ein Fussball spielen. Dieser hat nur eine einzige positive,aber erfolgreiche Komponente Effektivität Genau das was man in Frankfurt nicht haben will,aber dann plötzlich auspackt wie toll doch Berlin ist. Sehr glaubwürdig und was mich immer nur darin bestätigt das alles egal ist,wenns nur dazu dient Funkel in Frage zu stellen ist alels Recht und Gut
Werf doch nicht bitte alles und vor allem jeden in einen Topf, wie es gerade Deiner Intention am gelegensten kommt.
gut das keine neue ära beginnt: wir sehen ja an anderen clubs wo das hinführen kann: viele millionen schulden und doch keine titel: bestes Beispiel Hertha BSC Berlin.
Mit Hertha hast Du leider ein schlechtes Beispiel gewählt. Schulden haben sie, ja, aber seit dem neuen Trainer durchaus Erfolge. Und das nicht durch superteure Neuzugänge, sondern, wie es scheint, durch überproportionales internes Wachstum.
Glaubst Du den Mist, den Du hier verzapfst, selber?
Nennt man sowas sich selbst diskreditieren? Ich glaube unser Gespräch ist hiermit beendet.
Ich schmeiße jetzt mal was in die Runde was mich brennend interessiert:
Mal angenommen wir bekommen zur nächsten Saison einen neuen Trainer a la Rangnick, der klare Ziele und Visionen hat und das Spielkonzept etc. total umkrempelt. Die Manschaft kommt damit erst einmal nicht zurecht (wie Hoffenheim in der Hinrunde in Liga 2 letzte Saison) und wir haben nach der Hinrunde 18 Pkte. Stehen zwar auf keinem Abstiegsplatz, aber haben uns vom Erfolg her nicht verbessert. Der Trainer möchte neue Spieler (die es fürs erste nicht gibt, weil zu teuer) und hat einige gestandene aussortiert, weil sie nicht in sein Konzept passen.
Was würdet ihr dazu sagen??
P.S. Ihr müsst davon ausgehen, dass die weitere Zukunft nicht vorhersehbar ist.
Ich denke da brennt hier der Baum und zwar gewaltig. Ob dieser Trainer dann länger in Ruhe weiterarbeiten kann? Ich denke nein.
gut das keine neue ära beginnt: wir sehen ja an anderen clubs wo das hinführen kann: viele millionen schulden und doch keine titel: bestes Beispiel Hertha BSC Berlin.
Mit Hertha hast Du leider ein schlechtes Beispiel gewählt. Schulden haben sie, ja, aber seit dem neuen Trainer durchaus Erfolge. Und das nicht durch superteure Neuzugänge, sondern, wie es scheint, durch überproportionales internes Wachstum.
"seit dem neuen Trainer" kann so wohl nicht stehen bleiben: denn der war auch letztes Jar dabei und eben nicht erfolgreich.
Da hast Du Recht. genau deswegen spreche ich ja auch von "Wachstum". Das man nicht von heute auf morgen durch die Decke schießt durch internes Wachsen ist klar.
gut das keine neue ära beginnt: wir sehen ja an anderen clubs wo das hinführen kann: viele millionen schulden und doch keine titel: bestes Beispiel Hertha BSC Berlin.
Mit Hertha hast Du leider ein schlechtes Beispiel gewählt. Schulden haben sie, ja, aber seit dem neuen Trainer durchaus Erfolge. Und das nicht durch superteure Neuzugänge, sondern, wie es scheint, durch überproportionales internes Wachstum.
Glaubst Du den Mist, den Du hier verzapfst, selber?
Nennt man sowas sich selbst diskreditieren? Ich glaube unser Gespräch ist hiermit beendet.
Diskreditieren? Wer verbreitet denn hier unhaltbare Dinge?
Hertha- Spieler vom Samstag (Vereinszugehörigkeit): Drobny (2007) A. Friedrich (2002), Kaka (2008), Simunic (2000) M. Stein (2008) Dardai (1997) Kacar (2008) Nicu (2008), Cicero (2008) Raffael (2008) Voronin (2008) Domovchiyski (2008) Pantelic (2005) Chermiti (2008)
ThorstenH schrieb: Ich schmeiße jetzt mal was in die Runde was mich brennend interessiert:
Mal angenommen wir bekommen zur nächsten Saison einen neuen Trainer a la Rangnick, der klare Ziele und Visionen hat und das Spielkonzept etc. total umkrempelt. Die Manschaft kommt damit erst einmal nicht zurecht (wie Hoffenheim in der Hinrunde in Liga 2 letzte Saison) und wir haben nach der Hinrunde 18 Pkte. Stehen zwar auf keinem Abstiegsplatz, aber haben uns vom Erfolg her nicht verbessert. Der Trainer möchte neue Spieler (die es fürs erste nicht gibt, weil zu teuer) und hat einige gestandene aussortiert, weil sie nicht in sein Konzept passen.
Was würdet ihr dazu sagen??
P.S. Ihr müsst davon ausgehen, dass die weitere Zukunft nicht vorhersehbar ist.
Ich denke da brennt hier der Baum und zwar gewaltig. Ob dieser Trainer dann länger in Ruhe weiterarbeiten kann? Ich denke nein.
ThorstenH schrieb: Ich schmeiße jetzt mal was in die Runde was mich brennend interessiert:
Mal angenommen wir bekommen zur nächsten Saison einen neuen Trainer a la Rangnick, der klare Ziele und Visionen hat und das Spielkonzept etc. total umkrempelt. Die Manschaft kommt damit erst einmal nicht zurecht (wie Hoffenheim in der Hinrunde in Liga 2 letzte Saison) und wir haben nach der Hinrunde 18 Pkte. Stehen zwar auf keinem Abstiegsplatz, aber haben uns vom Erfolg her nicht verbessert. Der Trainer möchte neue Spieler (die es fürs erste nicht gibt, weil zu teuer) und hat einige gestandene aussortiert, weil sie nicht in sein Konzept passen.
Was würdet ihr dazu sagen??
P.S. Ihr müsst davon ausgehen, dass die weitere Zukunft nicht vorhersehbar ist.
Ich denke da brennt hier der Baum und zwar gewaltig. Ob dieser Trainer dann länger in Ruhe weiterarbeiten kann? Ich denke nein.
Dann schmeißen wir ihn raus, ist doch logisch.
Gut dann kann der "durchschnittliche" Funkel ja bleiben, weil dann sparen wir Geld und können uns bald an der Insolvenzmasse von Hertha (oder wem auch immer) bedienen!
applaus auf der ganzen Linie: mit eben dem einen zusatz, das wie du selbst festgestellt hast man schon so spielen kann wie die ragnicksche truppe, solange man das personal (das geld kostet) und die zeit zu regenerieren hat. ich denke das man in hoffenheim so denn sie nächstes Jahr international spielen dann diesen offensiv-fussball bestenfalls am saisonstart sehen wird und denke das diese truppe wie so viele in ihrem zweiten Jahr bestenfalls Mittelmaß sein wird. Das haben ja auch schon andere geschafft. Und sind heute wieder in der Versenkung verschwunden. Das wird denen zwar nicht passieren, dafür sorgt Hopp, aber dauerhaft an der Spitze werden sie sich nicht etablieren, denn in 5 Jahren sollen sie sich selbst finanzieren können, so die Vorgabe des Multimilliardärs. Dann spätestens werden sie eine graue Maus sein.
gut das keine neue ära beginnt: wir sehen ja an anderen clubs wo das hinführen kann: viele millionen schulden und doch keine titel: bestes Beispiel Hertha BSC Berlin.
Mit Hertha hast Du leider ein schlechtes Beispiel gewählt. Schulden haben sie, ja, aber seit dem neuen Trainer durchaus Erfolge. Und das nicht durch superteure Neuzugänge, sondern, wie es scheint, durch überproportionales internes Wachstum.
Und dann schau mal was die für ein Fussball spielen. Dieser hat nur eine einzige positive,aber erfolgreiche Komponente Effektivität Genau das was man in Frankfurt nicht haben will,aber dann plötzlich auspackt wie toll doch Berlin ist. Sehr glaubwürdig und was mich immer nur darin bestätigt das alles egal ist,wenns nur dazu dient Funkel in Frage zu stellen ist alels Recht und Gut
Werf doch nicht bitte alles und vor allem jeden in einen Topf, wie es gerade Deiner Intention am gelegensten kommt.
Wieso?Nimmst doch selber die Ausdrücke Wachstum in Mund. Berlin wird ja als Positivbeispiel und Vorbild hingestellt was es beileibe nicht ist,auf Punp kann jeder den kurzfristigen Erfolg erzwingen. Wenn Berlin ein positives Beispiel ist, ist morgen Weihnachten.
Ich formuliere Berlin mal so: Wachstum auf Pump bis zum Crash!
Moin, wie bekannt haben wir Mods uns lange überlegt, diesen Thread überhaupt offenzulassend, weil der Eröffnungspost möglicherweise ebenso in Maggos Thread über Funkels Verdienst wo wir stehen gepasst hätten. Was wir hier auf keinen Fall dulden wollten ist eine weitere Spielwiese für persönliche Animositäten und die üblichen Grabenkämpfe. Nachdem sich der Thread zwischenzeitlich gut entwickelt hat driften wir nun leider genau dorthin ab, wobei man niemandem die Alleinschuld geben kann. Von daher die (noch) freundliche Bitte wieder sachlich zum Thema zurückzukehren.
Zum Thread-Eröffnungs-Beitrag: da steckt viel Arbeit drin, das sieht man, aber was soll das alles? Am Ende läuft es doch wieder nur auf Pro-/Contra-Funkel hinaus. Berechtigt die Note "befriedigend" nun zur Vertragsverlängerung oder nicht? Ein langer Aufmacher, aber letztendlich drehen wir uns doch wieder nur im Kreis. Ich finde, das alles wäre keinen eigenen Thread wert, aber okay...
Zur Einschätzung der einzelnen Saisons: da wir Funkel nicht einstellen wollen, sondern bereits als Trainer haben, zählt für mich die Vergangenheit nur am Rande. Das bringt Funkel etwas Kredit bei mir ein, aber was letztendlich zählt ist die Gegenwart. Und da kommt mir hier (ich habe den Thread größtenteils gelesen) ein Argument viel zu kurz. Die Hinrunde dieser Saison ist punktemäßig kaum mehr als das Mindestziel, da dürften wir uns einig sein.
Aber: Funkel und die Mannschaft haben es geschafft, einen verheerenden Negativtrend zu stoppen und umzukehren. DAS ist für mich bisher die größte Leistung der Saison. In 8-9 von 10 Fällen gelingt das nämlich nicht, siehe Nürnberg (Abstieg nach Pokalsieg und direkte UEFA-Cup-Qualifikation unter Hans Meyer), Bochum (Abstieg nach vorheriger UEFA-Cup-Qualifikation unter Peter Neururer) oder Stuttgart (völliger Absturz im Jahr nach der Meisterschaft). Negativserien wird's immer geben und die Fähigkeit, damit gut umgehen zu können, ist eine sicher nicht unwichtige Stärke eines jeden Trainers. Den Trainer alle zwei Jahre wechseln zu müssen, weil er "die Spieler nicht mehr erreicht", ist für mich nicht erstrebenswert. Wie oben gesagt: das trifft auch Meistertrainer wie Armin Veh beim VfB.
Unsere Mannschaft ist intakt, unser Trainer erreicht die Spieler, wir sind relativ immun auch gegen bösartigste Negativserien und Verletzungspech. Ich hätte auf die Bestätigung von letzterem in dieser Hinrunde gerne verzichtet, aber eigentlich sollten wir unsere Lage doch sehr gelassen, entspannt und positiv sehen. Fans von Hannover, Werder oder Stuttgart würden das aktuell gerne von ihrem Club behaupten können.
Noch am Anfang der Saison war ich mir nicht sicher, ob FF der richtige Trainer für die Zukunft ist, aber inzwischen bin ich der Meinung, dass man gerade wegen der Trendwende seit dem Karlsruhe-Spiel unbedingt mit Funkel verlängern sollte. Eine gute Mannschaft ist mehr als die Summe der Einzelspieler. Nimmt man das auch mal als Maßstab für die Beurteilung des Trainers, dann sind wir doch aktuell sowas von im grünen Bereich, dass man sich über eine Verlängerung mit FF eigentlich nur freuen kann.
so schauts aus. meine reden. und das für einen 12., zwei zehnte und gerade mal einen 4. und einen 6. Platz in den letzten 5 Jahren. Das nenne ich pure Geldvernichtungsmaschinerie. Und ob sie mit dem aktuellen Kader wirklich einen UEFA-Cup-Platz bekommen ist die zweite Frage.
ThorstenH schrieb: Ich schmeiße jetzt mal was in die Runde was mich brennend interessiert:
Mal angenommen wir bekommen zur nächsten Saison einen neuen Trainer a la Rangnick, der klare Ziele und Visionen hat und das Spielkonzept etc. total umkrempelt. Die Manschaft kommt damit erst einmal nicht zurecht (wie Hoffenheim in der Hinrunde in Liga 2 letzte Saison) und wir haben nach der Hinrunde 18 Pkte. Stehen zwar auf keinem Abstiegsplatz, aber haben uns vom Erfolg her nicht verbessert. Der Trainer möchte neue Spieler (die es fürs erste nicht gibt, weil zu teuer) und hat einige gestandene aussortiert, weil sie nicht in sein Konzept passen. Was würdet ihr dazu sagen?? P.S. Ihr müsst davon ausgehen, dass die weitere Zukunft nicht vorhersehbar ist. Ich denke da brennt hier der Baum und zwar gewaltig. Ob dieser Trainer dann länger in Ruhe weiterarbeiten kann? Ich denke nein.
Warum wird denn dauernd das Extrembeispiel Rangnick genannt. Der hat ein Schlaraffenland im Umfeld und Spieler von denen andere nur träumen können. Bitte jetzt nicht die Argumentation "so teuer waren die nicht..." sie waren es (dazu passt noch Pedros Posting zum Umfeld) Er hat sich bei anderen Vereinen nicht gerade als der Kracher schlechthin dargestellt, als die Vorzeichen schwieriger waren.
Es gibt aber auch andere Beispiele wie den Trainertyp Bruno Labbadia. Einen Typ wie ihn, das fänd ich sehr gut und kann mir vorstellen, dass es davon noch ein paar geben wird, man muss sie nur suchen. Und wenn er mit der Mannschaft plus Neuzugänge nur 18 Punkte in der Hinrunde erreicht, dann hat er etwas falsch gemacht. Wir sind nicht mehr die ""18 Punkte in der Hinrunde Mannschaft"", darüber sind wir weg. Und jeder Trainer ob Funkel oder irgendwann ein neuer, muss wesentlich mehr erreichen, um mit Erfolg gekrönt zu sein. Letztes Jahr wurde von HB schon gesagt, dass wir nicht mehr auf einer Höhe mit Bochum, Cottbus, Bielefeld usw. sind sondern einen Schritt weiter. Es wurde irgendwie diese Saison zurückgenommen, aber der Anspruch sollte ein ganzes Stück oberhalb der 18 Punkte für 17 Spiele liegen und jeder Trainer müsste sich dann selbst hinterfragen wenn er nicht mehr als die 18 erreicht. Ist aber sowieso alles Spekulatius, denn Funkel erhält einen neuen Vertrag, davon kann man mal ausgehen.
Und dann schau mal was die für ein Fussball spielen.
Dieser hat nur eine einzige positive,aber erfolgreiche Komponente Effektivität
Genau das was man in Frankfurt nicht haben will,aber dann plötzlich auspackt wie toll doch Berlin ist.
Sehr glaubwürdig und was mich immer nur darin bestätigt das alles egal ist,wenns nur dazu dient Funkel in Frage zu stellen ist alels Recht und Gut
"seit dem neuen Trainer" kann so wohl nicht stehen bleiben: denn der war auch letztes Jar dabei und eben nicht erfolgreich. Aber Hoeneß konnte ihn wohl nicht entlassen, obwohl es entsprechende Stimmen gab. Nu haben sie also den Karren gemeinsam aus dem Dreck gezogen und sind "glücklich" und halbwegs erfolgreich aber eben auch nicht attraktiv auf nem UEFA-Cup-Platz. Und ob das so bleibt oder sie wie in der Vergangenheit am Ende noch nur auf nem 7. Platz oder so landen werden wir in 18 Spieltagen wissen. Nächste Saison sind sie dann wohl wieder unter ferner liefen. Wie schon so oft.
Glaubst Du den Mist, den Du hier verzapfst, selber?
wer sagt denn das berlin toll ist? Also der Vergleich soll dazu dienen die "Erfolge" mal aufzuzählen: 0 Meisterschaften, 0 DFB-Pokale, 0 UEFA-Cups, 0 CL-Cups, überall 0. Attraktiv ist es och nicht und die Bilanz der letzten 5 Jahre
07/08 1.Bundesliga 39:44 44 10.Platz
06/07 1.Bundesliga 50:55 44 10.Platz
05/06 1.Bundesliga 52:48 48 6.Platz
04/05 1.Bundesliga 59:31 58 4.Platz
03/04 1.Bundesliga 42:59 39 12.Platz
In den letzten 5 Jahren waren sie trotz Millionen und Meisterambitionen eher Mittelmaß. Klassenerhalt ist wohl eher angebracht gewesen als die Meisterschaft anzupeilen. Für diese Bilanz wurden 50 Mio Schulden gemacht. tststs
Das ist noch nicht das Ende in Berlin.
Dieter Hoeness ist ja genau das Gegenteil von Uli Hoeness.
Dieter Hoeness will mit Macht in die CL und will weitere Schulden machen im Winter.
Der Präsident ist aber dagegen,wird spannend wer sich durchsetzt.
Jedenfalls will Dieter Hoeness nur gut dastehen wenn sein Vertrag ausläuft und sich mit sportlichen Lorbeeren schmücken nach dem Motto"Nach mir die Sinnflut"
Das wäre, wenn du Leicht als den richtigen ansiehst, eine an Hoffenheim und Rangnick orientierte Welt, die allerdings ohne Hopp auskommen muß. Oder willst du den auch mit ins Boot nehmen ?
Hast du das Spiel Hoffenheim gegen Bauern gesehen ? Ist dir aufgefallen, wie die Hopp-Spieler in der zweiten Halbzeit abbauten und dem vorher gegangenen Tempo, im Gegensatz zu den Bauern, Tribut zollen mußten ?
Das war ein Beispiel für die Lücken im Aufbau von Hoffenheim. Klinsmann hat inzwischen sein, dem des Kollegen Rangnick ähnliches Offensiv-Konzept abblasen müssen und die Bauern spielen wie zu Hitzfelds Zeiten, also ähnlich, wie jetzt Funkel spielen läßt. Die Fitness, die Klinsmann seinen Spielern angedeihen läßt (und natürlich die Klasse seiner Einzelspieler, die aber in der ersten Hälfte nicht wirklich Vorteile gegen Hoffenheim herausarbeiten konnten), war der Matchwinner in diesem Spiel.
Was dies Anbelangt, ist Funkels Arbeit, in dem Bereich, in dem wir uns tabellarisch befinden, einsame Spitze. Auch dies ist ein Grund für unser Durchsetzungsvermögen trotz der fehlenden Leistungsträger.
Das Offensiv-Bla-Bla wird meines Erachtens derzeit völlig überschätzt. Die Hitzfeld/Funkel-Filosofie von der schnellen Offensive aus einem kompakten Stellungsspiel heraus, angetrieben von einem schnellen Kurzpaßspiel mit One-Touch-Elementen feiert längst ihre Renaissance in den meisten Stadien.
Rangnicks Truppe wird nächste Saison an ihre Grenzen stoßen. Es sind die Bayern, die die ausgeruhte Hopp-Truppe knackte, obwohl sie kurz vorher zugleich internationale Aufgaben wahrzunehmen hatte. Wenn erst die Rangnick-Truppe in der kommenden Saison aus London zurückkehrt und dann gegen uns anzutreten hat, wird man sehen, was noch von ihrem "erfrischenden" Offensivball übrig bleibt.
Zuletzt sei noch auf die Kosten des Rangnick-Fußballs hingewiesen.
Es ist keineswegs so, daß der Rangnick'sche Fußball mit dem ausgeklügelten Scouting eines Mosaiks an (durchaus günstig, weil mit Hopp als Bewerber konkurrenzlos eingekauften) Spielern bezahlt wäre. Die erstklassigen Scouts müssen ebenso bezahlte werden, wie die sonstige hochklasssige Infrastruktur Hoppenheims, die diesen Fußball erst möglich macht. Das kostet aber eine große Stange Geld. Und selbst dieses hohe eingesetzte Kapital Hopps reicht noch längst nicht aus, um das Know How der Bayern, die sich finanziell mit Hoffenheim auf Augenhöhe befinden, zu toppen. Rangnick, bzw. Hopp wird noch viel Lehrgeld (welches er freilich hat) bezahlen müssen, bis er da heranreicht.
Geld, welches wir nicht haben. Face it !
Deshalb wird es weder mit Leichts, noch mit den Allüren und hochtrabenden Ansprüchen an Zauberoffensiv-Fußball á la Hoppenheim werden und die Ungeduld von @Jermainator wird weiter unbefriedigt bleiben. Und der ahnungslose Threaderöffner, dessen breite Ausführungen imumgekehrten Verhältnis zu ihremInhalt stehen, der sich als Oberfußballehrer sogar Noten für Funkel anmaßte, wird seine Fleiß- oder besser Strafarbeiten (zumindest für den Leser) weiterhin mit der immer gleichen Botschaft ins Nirvana blasen.
Die Hunde bellen, die Karavane zieht weiter.
Wenn Leicht mit seinen Regionalliga-Jungs gut aufspielen läßt, so kann er dies in der Regionalliga erfolgreich tun. In der Ersten Liga sieht aber die Lage ganz ganz anders aus. Hier ist das klug und fachlich mit allen Wassern gewaschene, weil durch und durch erfahrene sportliche Management, welches die Lenkung eines feingesponnenen Apparates besorgt, gefragt, welches der Konkurrenz der nationalen Spitzenklubs konstant und überlegen ist. Da hat so ein "Leichtgewicht" nichts verloren. Wer das nicht einsehen möchte, hat von professionellem Fußball keinen blassen Schimmer, sondern will hier (am liebsten auch noch auf Kosten der bisher guten Entwicklung von Eintracht Frankfurt) in seine Flachpfeife pusten.
Werf doch nicht bitte alles und vor allem jeden in einen Topf, wie es gerade Deiner Intention am gelegensten kommt.
Nennt man sowas sich selbst diskreditieren? Ich glaube unser Gespräch ist hiermit beendet.
Mal angenommen wir bekommen zur nächsten Saison einen neuen Trainer a la Rangnick, der klare Ziele und Visionen hat und das Spielkonzept etc. total umkrempelt. Die Manschaft kommt damit erst einmal nicht zurecht (wie Hoffenheim in der Hinrunde in Liga 2 letzte Saison) und wir haben nach der Hinrunde 18 Pkte. Stehen zwar auf keinem Abstiegsplatz, aber haben uns vom Erfolg her nicht verbessert. Der Trainer möchte neue Spieler (die es fürs erste nicht gibt, weil zu teuer) und hat einige gestandene aussortiert, weil sie nicht in sein Konzept passen.
Was würdet ihr dazu sagen??
P.S. Ihr müsst davon ausgehen, dass die weitere Zukunft nicht vorhersehbar ist.
Ich denke da brennt hier der Baum und zwar gewaltig. Ob dieser Trainer dann länger in Ruhe weiterarbeiten kann? Ich denke nein.
Da hast Du Recht. genau deswegen spreche ich ja auch von "Wachstum". Das man nicht von heute auf morgen durch die Decke schießt durch internes Wachsen ist klar.
Diskreditieren? Wer verbreitet denn hier unhaltbare Dinge?
Hertha- Spieler vom Samstag (Vereinszugehörigkeit):
Drobny (2007)
A. Friedrich (2002),
Kaka (2008),
Simunic (2000)
M. Stein (2008)
Dardai (1997)
Kacar (2008)
Nicu (2008),
Cicero (2008)
Raffael (2008)
Voronin (2008)
Domovchiyski (2008)
Pantelic (2005)
Chermiti (2008)
Gut dann kann der "durchschnittliche" Funkel ja bleiben, weil dann sparen wir Geld und können uns bald an der Insolvenzmasse von Hertha (oder wem auch immer) bedienen!
applaus auf der ganzen Linie: mit eben dem einen zusatz, das wie du selbst festgestellt hast man schon so spielen kann wie die ragnicksche truppe, solange man das personal (das geld kostet) und die zeit zu regenerieren hat. ich denke das man in hoffenheim so denn sie nächstes Jahr international spielen dann diesen offensiv-fussball bestenfalls am saisonstart sehen wird und denke das diese truppe wie so viele in ihrem zweiten Jahr bestenfalls Mittelmaß sein wird. Das haben ja auch schon andere geschafft. Und sind heute wieder in der Versenkung verschwunden. Das wird denen zwar nicht passieren, dafür sorgt Hopp, aber dauerhaft an der Spitze werden sie sich nicht etablieren, denn in 5 Jahren sollen sie sich selbst finanzieren können, so die Vorgabe des Multimilliardärs. Dann spätestens werden sie eine graue Maus sein.
Wieso?Nimmst doch selber die Ausdrücke Wachstum in Mund.
Berlin wird ja als Positivbeispiel und Vorbild hingestellt was es beileibe nicht ist,auf Punp kann jeder den kurzfristigen Erfolg erzwingen.
Wenn Berlin ein positives Beispiel ist, ist morgen Weihnachten.
Ich formuliere Berlin mal so:
Wachstum auf Pump bis zum Crash!
Was wir hier auf keinen Fall dulden wollten ist eine weitere Spielwiese für persönliche Animositäten und die üblichen Grabenkämpfe. Nachdem sich der Thread zwischenzeitlich gut entwickelt hat driften wir nun leider genau dorthin ab, wobei man niemandem die Alleinschuld geben kann. Von daher die (noch) freundliche Bitte wieder sachlich zum Thema zurückzukehren.
Zur Einschätzung der einzelnen Saisons: da wir Funkel nicht einstellen wollen, sondern bereits als Trainer haben, zählt für mich die Vergangenheit nur am Rande. Das bringt Funkel etwas Kredit bei mir ein, aber was letztendlich zählt ist die Gegenwart. Und da kommt mir hier (ich habe den Thread größtenteils gelesen) ein Argument viel zu kurz. Die Hinrunde dieser Saison ist punktemäßig kaum mehr als das Mindestziel, da dürften wir uns einig sein.
Aber: Funkel und die Mannschaft haben es geschafft, einen verheerenden Negativtrend zu stoppen und umzukehren. DAS ist für mich bisher die größte Leistung der Saison. In 8-9 von 10 Fällen gelingt das nämlich nicht, siehe Nürnberg (Abstieg nach Pokalsieg und direkte UEFA-Cup-Qualifikation unter Hans Meyer), Bochum (Abstieg nach vorheriger UEFA-Cup-Qualifikation unter Peter Neururer) oder Stuttgart (völliger Absturz im Jahr nach der Meisterschaft). Negativserien wird's immer geben und die Fähigkeit, damit gut umgehen zu können, ist eine sicher nicht unwichtige Stärke eines jeden Trainers. Den Trainer alle zwei Jahre wechseln zu müssen, weil er "die Spieler nicht mehr erreicht", ist für mich nicht erstrebenswert. Wie oben gesagt: das trifft auch Meistertrainer wie Armin Veh beim VfB.
Unsere Mannschaft ist intakt, unser Trainer erreicht die Spieler, wir sind relativ immun auch gegen bösartigste Negativserien und Verletzungspech. Ich hätte auf die Bestätigung von letzterem in dieser Hinrunde gerne verzichtet, aber eigentlich sollten wir unsere Lage doch sehr gelassen, entspannt und positiv sehen. Fans von Hannover, Werder oder Stuttgart würden das aktuell gerne von ihrem Club behaupten können.
Noch am Anfang der Saison war ich mir nicht sicher, ob FF der richtige Trainer für die Zukunft ist, aber inzwischen bin ich der Meinung, dass man gerade wegen der Trendwende seit dem Karlsruhe-Spiel unbedingt mit Funkel verlängern sollte. Eine gute Mannschaft ist mehr als die Summe der Einzelspieler. Nimmt man das auch mal als Maßstab für die Beurteilung des Trainers, dann sind wir doch aktuell sowas von im grünen Bereich, dass man sich über eine Verlängerung mit FF eigentlich nur freuen kann.
so schauts aus. meine reden. und das für einen 12., zwei zehnte und gerade mal einen 4. und einen 6. Platz in den letzten 5 Jahren. Das nenne ich pure Geldvernichtungsmaschinerie. Und ob sie mit dem aktuellen Kader wirklich einen UEFA-Cup-Platz bekommen ist die zweite Frage.
Warum wird denn dauernd das Extrembeispiel Rangnick genannt. Der hat ein Schlaraffenland im Umfeld und Spieler von denen andere nur träumen können. Bitte jetzt nicht die Argumentation "so teuer waren die nicht..." sie waren es (dazu passt noch Pedros Posting zum Umfeld) Er hat sich bei anderen Vereinen nicht gerade als der Kracher schlechthin dargestellt, als die Vorzeichen schwieriger waren.
Es gibt aber auch andere Beispiele wie den Trainertyp Bruno Labbadia. Einen Typ wie ihn, das fänd ich sehr gut und kann mir vorstellen, dass es davon noch ein paar geben wird, man muss sie nur suchen. Und wenn er mit der Mannschaft plus Neuzugänge nur 18 Punkte in der Hinrunde erreicht, dann hat er etwas falsch gemacht. Wir sind nicht mehr die ""18 Punkte in der Hinrunde Mannschaft"", darüber sind wir weg. Und jeder Trainer ob Funkel oder irgendwann ein neuer, muss wesentlich mehr erreichen, um mit Erfolg gekrönt zu sein. Letztes Jahr wurde von HB schon gesagt, dass wir nicht mehr auf einer Höhe mit Bochum, Cottbus, Bielefeld usw. sind sondern einen Schritt weiter. Es wurde irgendwie diese Saison zurückgenommen, aber der Anspruch sollte ein ganzes Stück oberhalb der 18 Punkte für 17 Spiele liegen und jeder Trainer müsste sich dann selbst hinterfragen wenn er nicht mehr als die 18 erreicht. Ist aber sowieso alles Spekulatius, denn Funkel erhält einen neuen Vertrag, davon kann man mal ausgehen.
tobago