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HF2 Deutschland - Italien (Do. 28.06.2012 20:45, Nationalstadion Warschau)

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DirtyHarry1980 schrieb:
MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
Eine Genugtuung gegenüber allen Leuten (Medien,Bekannten und Kollegen - vorallem deutsche) die immer gegen uns sind. Damit meine ich nicht alle, jedoch die meisten...
Da habt "Ihr" den Salat - erst die große "Fresse" und nun nichts mehr als Frust und Tränen...Ich gehe morgen mit einem Riesenlachen in die Firma. Will gar nicht schlafen gehen, um diesen Moment möglichst lange zu genießen...  

Wenn dir die Leute (Medien,Bekannten und Kollegen - vorallem Deutsche) eine zu grosse Fresse haben, buch dir doch ein Flug nach Hause, dann brauchste das auch nicht mehr ertragen! Trottel!  



Deutschland den Deutschen. oder?


Wundert mich nicht das so ein dämlicher Kommentar gerade von dir kommt!
Ich frage mich was die Leute erwarten!? Der gleichen Meinung wäre ich übrigens auch wenn nen Deutscher sich in England, Italien etc. beschweren würde was doch die Presse dort für ne grosse Fresse hat und keiner der Engländer/Italiener/Freunde und Bekannte zu den Deutschen hält und auf grosser Spur fährt.
Da ich übrigens Engländer bin, ist nichts mit Deutschland den Deutschen, sorry! Zeigt aber nur was du für Probleme hast.



Über die Probleme des Boccias kann ich zwar nichts sagen, weil ich den nicht kenne, aber stimme dir sonst uneingeschränkt zu.

Wer sich allen Ernstes bei einem Halbfinale(!) beschwert, dass die einheimische Presse für die eigene Mannschaft trommelt, sollte mal einen Realitätscheck machen. Der lebt nämlich anscheinend in einer ganz eigenen Paralleldimension.
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Tube schrieb:
Die deutsche Mannschaft hat gestern als Einheit keine Mittel gefunden, um den Italienern ernsthaft gefährlich zu werden. Vielmehr.. sie war nicht mal eine Einheit.

Vorne im Abschluss zu harmlos, hinten mit haarsträubenden Fehlern, die man so bisher bei der EM nicht gesehen hat. Da kam gestern wirklich viel zusammen.

Wenn in der NM Leute wie Schweinsteiger und Kroos fürs Umschaltspiel zuständig sind, sieht das halt so aus wie bei den Bayern. Laaangsam. Umdrehen, hintenrum.

Löw hat aus meiner Sicht die Mannschaft mit seinen Umstellungen diesmal eher verwirrt und geschwächt. Kroos als wirkungsloser Pirlo-Bewacher mit einhergehender völliger Vernachlässigung der rechten Angriffsseite.. was bitte sollte das sein? Aus welchem Grund stellt man einen Podolski nach den bisher von ihm gezeigten Leistungen auf? Zumal die Alternative Reus wirklich stark aufgespielt hat. Kann es sich eine Mannschaft leisten einen Schweinsteiger auf der enorm wichtigen 6er Position mehr oder weniger durchs komplette Turnier zu schleppen?
Symptomatisch fürs das Spiel der dt. Mannschaft gestern: die letzten Sekunden laufen, allen ist klar, der Schiri pfeift gleich ab. Letzte Möglichkeit.. Ball hoch in den Strafraum.. und der Freistoß wird kurz ausgeführt. Abpfiff. Fehlende Spielintelligenz? Fehlende Fitness mit einhergehenden Konzentrationsschwächen?

Löw hat die Alternativen auf der Bank und nutzt sie nicht. Stattdessen traut er sich gegen einen wirklich starken Gegner nicht, die Mannschaft personel und taktisch nach den eigenen Stärken aufzustellen, sondern orientiert sich fatalerweise am Gegner, bzw. an "Altbewährtem". Wenn alles rund läuft, ist Löw für mich ein sehr guter Trainer und Coach. Er hat meinem Gefühl nach allerdings in wichtigen Situationen nicht die Eier notwendige Entscheidungen zu treffen.

Klar ist man hinterher immer schlauer und die deutsche NM hatte ja auch ihre Chancen, aber von der Ein- und Aufstellung der Mannschaft her hat Löw gestern aus meiner Sicht fast schon versagt. Wenn dann die Abwehr noch einen völlig gebrauchten Tag erwischt, verliert man am Ende verdient gegen Italien.

Da mir die NM jetzt nicht sonderlich nahe geht, macht mir das glücklicherweise nur mäßig viel aus.


Danke. Kann man so unterschreiben.
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Tube schrieb:
Aus welchem Grund stellt man einen Podolski nach den bisher von ihm gezeigten Leistungen auf?

lt. Löw hat Podolski gut trainiert und im ersten Spiel ja ein Tor geschossen.
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Südattila schrieb:
Irgendwie wünsche ich mir einen Trainer wie Bertie Vogts zurück. Ungeliebt, kritisiert, antiquiert - aber wenigstens gabs 1996 den EM Titel mit ihm.

Genau. Der wüsste wenigstens einen Sündenbock. Den Vogts zurückwünschen Wie verzweifelt muss man dafür sein.
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Siegestaumel schrieb:
Südattila schrieb:
Irgendwie wünsche ich mir einen Trainer wie Bertie Vogts zurück. Ungeliebt, kritisiert, antiquiert - aber wenigstens gabs 1996 den EM Titel mit ihm.

Genau. Der wüsste wenigstens einen Sündenbock. Den Vogts zurückwünschen Wie verzweifelt muss man dafür sein.


ich will den klopp als bundestrainer.
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Soviel Dummheit von einem Trainer Löw (3 unnötige Wechsel gegen Italien und dazu die falsche Taktik) gehört bestraft.

Schade das uns Italien nicht 5-1 oder höher abgeschossen hat.
Vielleicht wäre dann der werte Herr Löw mal selbstkritischer.
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mickmuck schrieb:
Siegestaumel schrieb:
Südattila schrieb:
Irgendwie wünsche ich mir einen Trainer wie Bertie Vogts zurück. Ungeliebt, kritisiert, antiquiert - aber wenigstens gabs 1996 den EM Titel mit ihm.

Genau. Der wüsste wenigstens einen Sündenbock. Den Vogts zurückwünschen Wie verzweifelt muss man dafür sein.


ich will den klopp als bundestrainer.  


Auf dass dir die Ohren abfallen bei dem seinem ganzen Gelaber.
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MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
Eine Genugtuung gegenüber allen Leuten (Medien,Bekannten und Kollegen - vorallem deutsche) die immer gegen uns sind. Damit meine ich nicht alle, jedoch die meisten...
Da habt "Ihr" den Salat - erst die große "Fresse" und nun nichts mehr als Frust und Tränen...Ich gehe morgen mit einem Riesenlachen in die Firma. Will gar nicht schlafen gehen, um diesen Moment möglichst lange zu genießen...  

Wenn dir die Leute (Medien,Bekannten und Kollegen - vorallem Deutsche) eine zu grosse Fresse haben, buch dir doch ein Flug nach Hause, dann brauchste das auch nicht mehr ertragen! Trottel!  



Deutschland den Deutschen. oder?


Wundert mich nicht das so ein dämlicher Kommentar gerade von dir kommt!
Ich frage mich was die Leute erwarten!? Der gleichen Meinung wäre ich übrigens auch wenn nen Deutscher sich in England, Italien etc. beschweren würde was doch die Presse dort für ne grosse Fresse hat und keiner der Engländer/Italiener/Freunde und Bekannte zu den Deutschen hält und auf grosser Spur fährt.
Da ich übrigens Engländer bin, ist nichts mit Deutschland den Deutschen, sorry! Zeigt aber nur was du für Probleme hast.

ich habe keinerlei Probleme, sondern bin tiefentspannt.


Kann man als Österreicher bei ner EM oder WM auch sein  ,-)
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DirtyHarry1980 schrieb:
MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
Eine Genugtuung gegenüber allen Leuten (Medien,Bekannten und Kollegen - vorallem deutsche) die immer gegen uns sind. Damit meine ich nicht alle, jedoch die meisten...
Da habt "Ihr" den Salat - erst die große "Fresse" und nun nichts mehr als Frust und Tränen...Ich gehe morgen mit einem Riesenlachen in die Firma. Will gar nicht schlafen gehen, um diesen Moment möglichst lange zu genießen...  

Wenn dir die Leute (Medien,Bekannten und Kollegen - vorallem Deutsche) eine zu grosse Fresse haben, buch dir doch ein Flug nach Hause, dann brauchste das auch nicht mehr ertragen! Trottel!  



Deutschland den Deutschen. oder?


Wundert mich nicht das so ein dämlicher Kommentar gerade von dir kommt!
Ich frage mich was die Leute erwarten!? Der gleichen Meinung wäre ich übrigens auch wenn nen Deutscher sich in England, Italien etc. beschweren würde was doch die Presse dort für ne grosse Fresse hat und keiner der Engländer/Italiener/Freunde und Bekannte zu den Deutschen hält und auf grosser Spur fährt.
Da ich übrigens Engländer bin, ist nichts mit Deutschland den Deutschen, sorry! Zeigt aber nur was du für Probleme hast.
ich habe keinerlei Probleme, sondern bin tiefentspannt.
Kann man als Österreicher bei ner EM oder WM auch sein  ,-)  

jep, hat einen grossen Vorteil, wenn man nicht dabei ist - man kann nicht ausscheiden.  
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Was mir auch nicht in den Kopf will - ist Ecken trainieren verpönt? Fast alle Ecken waren an Harmlosigkeit nicht zu unterbieten. Bayern Syndrom?
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Siegestaumel schrieb:
Südattila schrieb:
Irgendwie wünsche ich mir einen Trainer wie Bertie Vogts zurück. Ungeliebt, kritisiert, antiquiert - aber wenigstens gabs 1996 den EM Titel mit ihm.

Genau. Der wüsste wenigstens einen Sündenbock. Den Vogts zurückwünschen Wie verzweifelt muss man dafür sein.



Tja, der Ära Klinsmann/Löw hat er etwas voraus - Titel.
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MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
Eine Genugtuung gegenüber allen Leuten (Medien,Bekannten und Kollegen - vorallem deutsche) die immer gegen uns sind. Damit meine ich nicht alle, jedoch die meisten...
Da habt "Ihr" den Salat - erst die große "Fresse" und nun nichts mehr als Frust und Tränen...Ich gehe morgen mit einem Riesenlachen in die Firma. Will gar nicht schlafen gehen, um diesen Moment möglichst lange zu genießen...  

Wenn dir die Leute (Medien,Bekannten und Kollegen - vorallem Deutsche) eine zu grosse Fresse haben, buch dir doch ein Flug nach Hause, dann brauchste das auch nicht mehr ertragen! Trottel!  



Deutschland den Deutschen. oder?


Wundert mich nicht das so ein dämlicher Kommentar gerade von dir kommt!
Ich frage mich was die Leute erwarten!? Der gleichen Meinung wäre ich übrigens auch wenn nen Deutscher sich in England, Italien etc. beschweren würde was doch die Presse dort für ne grosse Fresse hat und keiner der Engländer/Italiener/Freunde und Bekannte zu den Deutschen hält und auf grosser Spur fährt.
Da ich übrigens Engländer bin, ist nichts mit Deutschland den Deutschen, sorry! Zeigt aber nur was du für Probleme hast.
ich habe keinerlei Probleme, sondern bin tiefentspannt.
Kann man als Österreicher bei ner EM oder WM auch sein  ,-)  

jep, hat einen grossen Vorteil, wenn man nicht dabei ist - man kann nicht ausscheiden.    


Mensch, aber sei doch aber mal ehrlich, dieses ganze getrommel macht doch jeder und wäre ohne auch ziemlich langweilig, oder?

Es gibt doch nichts schöneres als sich mit Kumpels, verschiedener Vereine oder Nationen zu kabbeln. Das macht doch auch einen Großteil der Stimmung eines solchen Tuniers aus. Wer aber nach Niederlagen allen Ernstens durch die Gegend läuft nach dem Motto "Euch haben wir es gezeigt", ist für mich nicht ganz Dicht!
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Südattila schrieb:
Was mir auch nicht in den Kopf will - ist Ecken trainieren verpönt? Fast alle Ecken waren an Harmlosigkeit nicht zu unterbieten. Bayern Syndrom?


Die Ecken von Özil zu Beginn gefielen mir gut. Habe mich gefragt, warum er danach abgelöst würde.
Nichtsdestotrotz, das sind alles Nuancen. Wollen wir die Niederlage wirklich an schwachen Ecken oder der Besetzung im linken Mittelfeld festmachen?
Alleine das zweite Tor zeigt schon, dass es der Mannschaft gestern an Geduld und Cleverness fehlte. Das war zuweilen kopflos und wird auf höchstem Niveau gnadenlos bestraft. Nicht mehr und nicht weniger.
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DirtyHarry1980 schrieb:
MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
Eine Genugtuung gegenüber allen Leuten (Medien,Bekannten und Kollegen - vorallem deutsche) die immer gegen uns sind. Damit meine ich nicht alle, jedoch die meisten...
Da habt "Ihr" den Salat - erst die große "Fresse" und nun nichts mehr als Frust und Tränen...Ich gehe morgen mit einem Riesenlachen in die Firma. Will gar nicht schlafen gehen, um diesen Moment möglichst lange zu genießen...  

Wenn dir die Leute (Medien,Bekannten und Kollegen - vorallem Deutsche) eine zu grosse Fresse haben, buch dir doch ein Flug nach Hause, dann brauchste das auch nicht mehr ertragen! Trottel!  



Deutschland den Deutschen. oder?


Wundert mich nicht das so ein dämlicher Kommentar gerade von dir kommt!
Ich frage mich was die Leute erwarten!? Der gleichen Meinung wäre ich übrigens auch wenn nen Deutscher sich in England, Italien etc. beschweren würde was doch die Presse dort für ne grosse Fresse hat und keiner der Engländer/Italiener/Freunde und Bekannte zu den Deutschen hält und auf grosser Spur fährt.
Da ich übrigens Engländer bin, ist nichts mit Deutschland den Deutschen, sorry! Zeigt aber nur was du für Probleme hast.
ich habe keinerlei Probleme, sondern bin tiefentspannt.
Kann man als Österreicher bei ner EM oder WM auch sein  ,-)  

jep, hat einen grossen Vorteil, wenn man nicht dabei ist - man kann nicht ausscheiden.    


Mensch, aber sei doch aber mal ehrlich, dieses ganze getrommel macht doch jeder und wäre ohne auch ziemlich langweilig, oder?

klar, macht jeder. Aber man darf sich dann, nach dem Scheitern, auch nicht wundern, wenn man die grosse Fresse von vorher vorgehalten bekommt und hämisch kommentiert wird.
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Südattila schrieb:
Was mir auch nicht in den Kopf will - ist Ecken trainieren verpönt? Fast alle Ecken waren an Harmlosigkeit nicht zu unterbieten. Bayern Syndrom?


Bei einem Eckball muss schon viel passen, damit ein Tor fällt. Eigentlich ist dazu fast zwingend ein Abwehrfehler nötig.

In den oberen Ligen gibts auch keine Mannschaft, die aus jeder dritten Ecke ein Tor macht. Nichts desto trotz ist es natürllich schlecht, dass wir seit gefühlten 100 Jahren kein Tor mehr nach einer Ecke erzielt haben.

Die Mannschaft ist sicher zu brav. Kann zuviel Harmonie schaden? Ich weiss es nicht, Zoff im Team ist auch nicht gerade leistungsfördernd.

Das Spiel gestern hat gezeigt, dass niemand da ist, der Führungsqualitäten hat. Weder ein Lahm, noch ein Schweinsteiger -der mit Abstand schlechteste aller sog. Leader- und auch kein Özil. Allenfalls Khedira wusste halbwegs zu gefallen und hat Willen und Biss gezeigt. Zu wenig für Italien!
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MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
MrBoccia schrieb:
DirtyHarry1980 schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
Eine Genugtuung gegenüber allen Leuten (Medien,Bekannten und Kollegen - vorallem deutsche) die immer gegen uns sind. Damit meine ich nicht alle, jedoch die meisten...
Da habt "Ihr" den Salat - erst die große "Fresse" und nun nichts mehr als Frust und Tränen...Ich gehe morgen mit einem Riesenlachen in die Firma. Will gar nicht schlafen gehen, um diesen Moment möglichst lange zu genießen...  

Wenn dir die Leute (Medien,Bekannten und Kollegen - vorallem Deutsche) eine zu grosse Fresse haben, buch dir doch ein Flug nach Hause, dann brauchste das auch nicht mehr ertragen! Trottel!  



Deutschland den Deutschen. oder?


Wundert mich nicht das so ein dämlicher Kommentar gerade von dir kommt!
Ich frage mich was die Leute erwarten!? Der gleichen Meinung wäre ich übrigens auch wenn nen Deutscher sich in England, Italien etc. beschweren würde was doch die Presse dort für ne grosse Fresse hat und keiner der Engländer/Italiener/Freunde und Bekannte zu den Deutschen hält und auf grosser Spur fährt.
Da ich übrigens Engländer bin, ist nichts mit Deutschland den Deutschen, sorry! Zeigt aber nur was du für Probleme hast.
ich habe keinerlei Probleme, sondern bin tiefentspannt.
Kann man als Österreicher bei ner EM oder WM auch sein  ,-)  

jep, hat einen grossen Vorteil, wenn man nicht dabei ist - man kann nicht ausscheiden.    


Mensch, aber sei doch aber mal ehrlich, dieses ganze getrommel macht doch jeder und wäre ohne auch ziemlich langweilig, oder?

klar, macht jeder. Aber man darf sich dann, nach dem Scheitern, auch nicht wundern, wenn man die grosse Fresse von vorher vorgehalten bekommt und hämisch kommentiert wird.


Es kommt halt auf das "Wie?" an.
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Haefe schrieb:

Alleine das zweite Tor zeigt schon, dass es der Mannschaft gestern an Geduld und Cleverness fehlte. Das war zuweilen kopflos und wird auf höchstem Niveau gnadenlos bestraft. Nicht mehr und nicht weniger.


Geduld und Cleverness - und der richtigen Einstellung! Wie 2008 und 2010 gegen Spanien wird sich zu schnell in die Hosen gemacht und das Spiel zerfällt, wenn die Mannschaft nicht früh in Führung geht oder - Gott bewahre - in einen Rückstand gerät.

Sich da rauszukämpfen, das können die Deutschen nicht.

Dass Löw seit über 4 Jahren nicht geschafft hat, diese Schwäche abzubauen, kreide ich ihm an.

Aber vielleicht fehlt es der Mannschaft auch an Typen, die bei einem Rückstand in die Hände spucken und sagen, so, jetzt erst recht. Lahm und Schweinsteiger taugen nicht als Anführer, der eine zu ruhig, der andere zu schlecht.
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Basaltkopp schrieb:
Das Spiel gestern hat gezeigt, dass niemand da ist, der Führungsqualitäten hat. Weder ein Lahm, noch ein Schweinsteiger -der mit Abstand schlechteste aller sog. Leader- und auch kein Özil. Allenfalls Khedira wusste halbwegs zu gefallen und hat Willen und Biss gezeigt. Zu wenig für Italien!


Habe gerade dasselbe geschrieben, insbesondere zu Lahm und Schweinsteiger.

Die Frage ist nur, gibt es in Deutschland keine solche "Typen" im Fussball, oder will Löw solche Anführer (evtl. wie Ballack einer war zu guten Zeiten) nicht im Team haben, um die Harmonie nicht zu stören?
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Südattila schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Das Spiel gestern hat gezeigt, dass niemand da ist, der Führungsqualitäten hat. Weder ein Lahm, noch ein Schweinsteiger -der mit Abstand schlechteste aller sog. Leader- und auch kein Özil. Allenfalls Khedira wusste halbwegs zu gefallen und hat Willen und Biss gezeigt. Zu wenig für Italien!


Habe gerade dasselbe geschrieben, insbesondere zu Lahm und Schweinsteiger.

Die Frage ist nur, gibt es in Deutschland keine solche "Typen" im Fussball, oder will Löw solche Anführer (evtl. wie Ballack einer war zu guten Zeiten) nicht im Team haben, um die Harmonie nicht zu stören?



Vielleicht eine Mischung aus beidem. Von daher muss auch die Frage gestattet sein, ob Löw noch der richtige Trainer ist.

Wenn er Eier in der Hose hätte, würde er freiwillig seinen Stuhl räumen.
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Südattila schrieb:

Dass Löw seit über 4 Jahren nicht geschafft hat, diese Schwäche abzubauen, kreide ich ihm an.


Da gebe ich Dir Recht! Einzig gegen die Türkei (2008) konnte man in den letzten drei Turnieren einen Rückstand kompensieren, dagegen stehen Niederlagen gegen Spanien (2x), Serbien, Kroatien und Italien.
Über solche grundsätzlichen Punkte sollte man sicherlich diskutieren. Ein großer Teil der bisherigen Beiträge befasst sich jedoch mit Kritik über die Aufstellung einzelner Spieler, das ist sehr, sehr mühsam...


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