"Unser Ziel ist Platz 5. Wegen der allseits geforderten Investitionen, die wir in der Winterpause tätigen, und dem weiterhin schwierigen wirtschaftlichen Umfeld, ist die Teilnahme an einem europäischen Wettbewerb Pflicht, um unser Überleben in der 1. Liga auch nächste Saison zu gewährleisten."
(=Smheinzilie)
Weise Worte, will aber niemand hören. Ich schon, aber lies bitte die weiteren Erörterungen.
schrat 77 schrieb: mit den letzten 3 Spielen ist der moderne Kommunikator Skibbe in Führung gegangen. Üblicherweise scheitern Trainer an überzogenen Erwartungen bei Vorstand/ Aufsichtsrat / Umfeld. Skibbe hingegen hat sich selber die Latte höher gelegt und seine Kritik an verkrusteten Strukturen (Beispiel Scouting) gewinnt durch die spürbare Verbesserung der Spielkultur seit seinem Amtsantritt an Bedeutung.
Wenn die Spielkultur sich wirklich gebessert haben sollte, ist die Kritik Skibbes obsolet.
Dann zeigt es sich, daß auch der vorhandene Kader, der ja vom verkrusteten Scout ausfindig gemacht wurde, mit dem vom verkrusteten Vorstand angeworbenen Trainer für Verbesserung sorgen kann.
Die angeblich verkrusteten Strukturen funktionierten dann ja also doch und Skibbe hat durch den Erfolg seiner Truppe selbst am Ast gesägt, auf dem seine voreilige Kritik sitzt.
schrat 77 schrieb: mit den letzten 3 Spielen ist der moderne Kommunikator Skibbe in Führung gegangen. Üblicherweise scheitern Trainer an überzogenen Erwartungen bei Vorstand/ Aufsichtsrat / Umfeld. Skibbe hingegen hat sich selber die Latte höher gelegt und seine Kritik an verkrusteten Strukturen (Beispiel Scouting) gewinnt durch die spürbare Verbesserung der Spielkultur seit seinem Amtsantritt an Bedeutung.
Wenn die Spielkultur sich wirklich gebessert haben sollte, ist die Kritik Skibbes obsolet.
Dann zeigt es sich, daß auch der vorhandene Kader, der ja vom verkrusteten Scout ausfindig gemacht wurde, mit dem vom verkrusteten Vorstand angeworbenen Trainer für Verbesserung sorgen kann.
Die angeblich verkrusteten Strukturen funktionierten dann ja also doch und Skibbe hat durch den Erfolg seiner Truppe selbst am Ast gesägt, auf dem seine voreilige Kritik sitzt.
Vielleicht wollte er ja die Mannschaft ein wenig wachruetteln und provozieren? Vielleicht wollte er der Mannschaft zeigen, dass er mehr erreichen moechte als nur den Status quo, was die Mannschaft neu motiviert hat? Vielleicht funktionieren die verkrusteten Strukturen bis zu einem bestimmten Punkt und Skibbe will ueber diesen Punkt hinaus? Muss nicht, aber sind alles Moeglichkeiten nicht weniger realistisch als die von dir aufgezeigte Moeglichkeit, Skibbe waere ein Trottel, der das Potenzial seiner Mannschaft falsch einschaetzt.
schrat 77 schrieb: mit den letzten 3 Spielen ist der moderne Kommunikator Skibbe in Führung gegangen. Üblicherweise scheitern Trainer an überzogenen Erwartungen bei Vorstand/ Aufsichtsrat / Umfeld. Skibbe hingegen hat sich selber die Latte höher gelegt und seine Kritik an verkrusteten Strukturen (Beispiel Scouting) gewinnt durch die spürbare Verbesserung der Spielkultur seit seinem Amtsantritt an Bedeutung.
Wenn die Spielkultur sich wirklich gebessert haben sollte, ist die Kritik Skibbes obsolet.
Dann zeigt es sich, daß auch der vorhandene Kader, der ja vom verkrusteten Scout ausfindig gemacht wurde, mit dem vom verkrusteten Vorstand angeworbenen Trainer für Verbesserung sorgen kann.
Die angeblich verkrusteten Strukturen funktionierten dann ja also doch und Skibbe hat durch den Erfolg seiner Truppe selbst am Ast gesägt, auf dem seine voreilige Kritik sitzt.
"Unser Ziel ist Platz 5. Wegen der allseits geforderten Investitionen, die wir in der Winterpause tätigen, und dem weiterhin schwierigen wirtschaftlichen Umfeld, ist die Teilnahme an einem europäischen Wettbewerb Pflicht, um unser Überleben in der 1. Liga auch nächste Saison zu gewährleisten."
Wenn die Spielkultur sich wirklich gebessert haben sollte, ist die Kritik Skibbes obsolet. Dann zeigt es sich, daß auch der vorhandene Kader, der ja vom verkrusteten Scout ausfindig gemacht wurde, mit dem vom verkrusteten Vorstand angeworbenen Trainer für Verbesserung sorgen kann. Die angeblich verkrusteten Strukturen funktionierten dann ja also doch und Skibbe hat durch den Erfolg seiner Truppe selbst am Ast gesägt, auf dem seine voreilige Kritik sitzt. [/url]
Wie lange muss man sich eigentlich hinsetzen und überlegen wie am seine auf Sand gebaute Argumentation immer weiter ausbaut, ohne dass das gesamte Gebilde einstürzt? Angefangen hat es mit Funkel war der beste und er hat das Optimum aus der Mannschaft herausgeholt. Das war bereits am ersten Spieltag dieser Saison sichtbar, dass dies nicht der Fall war. Dann kam glücklicherweise die Forderung nach Verstärkungen, Verbesserung des Scoutings (das Scouting wurde von dir selbst immer wieder kritisiert), Integration der U23 usw. auf. Damit konntest du das Gebilde des masslosen Skibbe mit unerfüllbaren Visionen aufbauen, der nicht in der Lage ist, mit gegebenen Mitteln seine hohen, selbstgesteckten Ziele (in verschiedenen Pressekonferenzen klar definiert) von schönerem Fussball und besserem Tabellenplatz, zu erreichen. Jetzt macht Skibbe das mit den gegebenen Mitteln soweit ganz gut (mit einem Sieg gg. Wolfsburg könnten wir 7. zur Winterpause werden) und schon drehst du ihm die Worte im Mund herum und bezichtigst ihn der voreiligen Kritik. Lenk doch mal nicht davon ab, dass du dich vollkommen verrannt hast und dich in einer argumentativen Sackgasse befindest. Es ist doch offensichtlich, dass Skibbe gut arbeitet, Erfolg hat und trotzdem die Mannschaft durch punktuelle Verstärkungen optimieren möchte. Skibbe hat keinen Spass gemacht, als er zum Amtsantritt das Ziel ausgerufen hat, mittelfristig wesentlich besser dazustehen. Er drängt darauf, dass dies so schnell wie möglich umgesetzt wird und weiss genau, dass man unsere Führung nur dann in eine Richtung bewegt, wenn man etwas fordert. Er mag nicht alles bekommen was er fordert, aber er regt damit zum Nachdenken an und bis auf dich sieht hier so ziemlich jeder, dass das Herrn Bruchhagen mal ganz gut tut ein Gegengewicht zu bekommen. Er hatte fünf Jahre lang das Paradies auf Erden, mit einem Trainer der genau die gleiche Sichtweise des minimalistischen Vorangehens hatte. Das ist für das persönliche Verhältnis sicherlich gut, aber Skibbe mit dem Setzen von Reizpunkten bringt da etwas mehr Bewegung rein und ich persönlich finde das gut. Du wiederum findest grundsätzlich an allem was der neue Trainer macht etwas Negatives, das macht dich nicht besser als die, die du letzte Saison kritisiert hast. Nur hatten letzte Saison die Kritiker auch wirklich einen Grund, nämlich die nackte Angst, dass es bergab geht. Diese Saison sieht es nicht gerade nach bergab auf, im Gegenteil, ich finde wir haben uns extrem gesteigert. Trotzdem suchst du, wann immer es geht das Haar in der Skibbesuppe. Sei doch mal fair und erkenne gute Leistung an. Denn wenn du das tust, dann wirst du sehen, dass es Spass macht der Mannschaft mit ihrer neuen Art Fussball zu spielen, zuzuschauen. Es ist noch lange nicht das Optimum erreicht, aber was ich im Moment sehen darf, das ist schon ziemlich gut. Es wird mit Sicherheit wieder eine Schwächephase kommen, dann kannst du dich ja wieder auslassen. Aber freu dich doch im Moment einfach darüber das es gut läuft und suche nicht immer einen Grund es schlecht zu machen, das macht sowieso auf lange Sicht nur Magengeschwüre.
"Unser Ziel ist Platz 5. Wegen der allseits geforderten Investitionen, die wir in der Winterpause tätigen, und dem weiterhin schwierigen wirtschaftlichen Umfeld, ist die Teilnahme an einem europäischen Wettbewerb Pflicht, um unser Überleben in der 1. Liga auch nächste Saison zu gewährleisten."
(=Smheinzilie)
Dieser Herri soll dann aber doch bitte nach Köln, Schalke oder Dortmund gehn, da ist mir der jetzige eindeutig lieber
schrat 77 schrieb: mit den letzten 3 Spielen ist der moderne Kommunikator Skibbe in Führung gegangen. Üblicherweise scheitern Trainer an überzogenen Erwartungen bei Vorstand/ Aufsichtsrat / Umfeld. Skibbe hingegen hat sich selber die Latte höher gelegt und seine Kritik an verkrusteten Strukturen (Beispiel Scouting) gewinnt durch die spürbare Verbesserung der Spielkultur seit seinem Amtsantritt an Bedeutung.
Wenn die Spielkultur sich wirklich gebessert haben sollte, ist die Kritik Skibbes obsolet.
Dann zeigt es sich, daß auch der vorhandene Kader, der ja vom verkrusteten Scout ausfindig gemacht wurde, mit dem vom verkrusteten Vorstand angeworbenen Trainer für Verbesserung sorgen kann.
Die angeblich verkrusteten Strukturen funktionierten dann ja also doch und Skibbe hat durch den Erfolg seiner Truppe selbst am Ast gesägt, auf dem seine voreilige Kritik sitzt.
Vielleicht wollte er ja die Mannschaft ein wenig wachruetteln und provozieren? Vielleicht wollte er der Mannschaft zeigen, dass er mehr erreichen moechte als nur den Status quo, was die Mannschaft neu motiviert hat? Vielleicht funktionieren die verkrusteten Strukturen bis zu einem bestimmten Punkt und Skibbe will ueber diesen Punkt hinaus? Muss nicht, aber sind alles Moeglichkeiten nicht weniger realistisch als die von dir aufgezeigte Moeglichkeit, Skibbe waere ein Trottel, der das Potenzial seiner Mannschaft falsch einschaetzt.
die Spielkultur hat sich eindeitig verbessert, trotzdem darf man nicht blauäugig sein und denken ohne richtigen Stürmer bzw ohne einen offensiven Mittelfeldspieler der das Spiel lenken kann und Iddeen hat wäre auf dauer ein Platz unter den besten 9 drin - wenn man dahin will muss man nachlegen - klar mit dem risiko dass die neuzugänge nicht einschlagen, nur ohne Neuzugänge halte ich mehr als Platz 10 im Grunde für ausgeschlossen...
Aber wir machen uns nicht mehr ins Hemd und spielen bis zum Strafraum recht gefällig.. das ist eine klare Verbesserung zum Fussball der letzten Jahre..
3zu7 schrieb: Ja, Danke, Tobago. Inhaltlich sehr schön und sehr richtig. Aber das nächste mal bitte mit Absätzen arbeiten. Bin alter Mann und Lesen macht mir Mühe.
Wenn die Spielkultur sich wirklich gebessert haben sollte, ist die Kritik Skibbes obsolet. Dann zeigt es sich, daß auch der vorhandene Kader, der ja vom verkrusteten Scout ausfindig gemacht wurde, mit dem vom verkrusteten Vorstand angeworbenen Trainer für Verbesserung sorgen kann. Die angeblich verkrusteten Strukturen funktionierten dann ja also doch und Skibbe hat durch den Erfolg seiner Truppe selbst am Ast gesägt, auf dem seine voreilige Kritik sitzt. [/url]
Wie lange muss man sich eigentlich hinsetzen und überlegen wie am seine auf Sand gebaute Argumentation immer weiter ausbaut, ohne dass das gesamte Gebilde einstürzt? Angefangen hat es mit Funkel war der beste und er hat das Optimum aus der Mannschaft herausgeholt. Das war bereits am ersten Spieltag dieser Saison sichtbar, dass dies nicht der Fall war. Dann kam glücklicherweise die Forderung nach Verstärkungen, Verbesserung des Scoutings (das Scouting wurde von dir selbst immer wieder kritisiert), Integration der U23 usw. auf. Damit konntest du das Gebilde des masslosen Skibbe mit unerfüllbaren Visionen aufbauen, der nicht in der Lage ist, mit gegebenen Mitteln seine hohen, selbstgesteckten Ziele (in verschiedenen Pressekonferenzen klar definiert) von schönerem Fussball und besserem Tabellenplatz, zu erreichen. Jetzt macht Skibbe das mit den gegebenen Mitteln soweit ganz gut (mit einem Sieg gg. Wolfsburg könnten wir 7. zur Winterpause werden) und schon drehst du ihm die Worte im Mund herum und bezichtigst ihn der voreiligen Kritik. Lenk doch mal nicht davon ab, dass du dich vollkommen verrannt hast und dich in einer argumentativen Sackgasse befindest. Es ist doch offensichtlich, dass Skibbe gut arbeitet, Erfolg hat und trotzdem die Mannschaft durch punktuelle Verstärkungen optimieren möchte. Skibbe hat keinen Spass gemacht, als er zum Amtsantritt das Ziel ausgerufen hat, mittelfristig wesentlich besser dazustehen. Er drängt darauf, dass dies so schnell wie möglich umgesetzt wird und weiss genau, dass man unsere Führung nur dann in eine Richtung bewegt, wenn man etwas fordert. Er mag nicht alles bekommen was er fordert, aber er regt damit zum Nachdenken an und bis auf dich sieht hier so ziemlich jeder, dass das Herrn Bruchhagen mal ganz gut tut ein Gegengewicht zu bekommen. Er hatte fünf Jahre lang das Paradies auf Erden, mit einem Trainer der genau die gleiche Sichtweise des minimalistischen Vorangehens hatte. Das ist für das persönliche Verhältnis sicherlich gut, aber Skibbe mit dem Setzen von Reizpunkten bringt da etwas mehr Bewegung rein und ich persönlich finde das gut. Du wiederum findest grundsätzlich an allem was der neue Trainer macht etwas Negatives, das macht dich nicht besser als die, die du letzte Saison kritisiert hast. Nur hatten letzte Saison die Kritiker auch wirklich einen Grund, nämlich die nackte Angst, dass es bergab geht. Diese Saison sieht es nicht gerade nach bergab auf, im Gegenteil, ich finde wir haben uns extrem gesteigert. Trotzdem suchst du, wann immer es geht das Haar in der Skibbesuppe. Sei doch mal fair und erkenne gute Leistung an. Denn wenn du das tust, dann wirst du sehen, dass es Spass macht der Mannschaft mit ihrer neuen Art Fussball zu spielen, zuzuschauen. Es ist noch lange nicht das Optimum erreicht, aber was ich im Moment sehen darf, das ist schon ziemlich gut. Es wird mit Sicherheit wieder eine Schwächephase kommen, dann kannst du dich ja wieder auslassen. Aber freu dich doch im Moment einfach darüber das es gut läuft und suche nicht immer einen Grund es schlecht zu machen, das macht sowieso auf lange Sicht nur Magengeschwüre.
tobago
Na, das ist doch mal ein gelungener Beitrag. Allerdings habe ich gleichzeitig ein gewisses Bild im Kopf. Eins mit Perlen und Säuen... :neutral-face
Wenn die Spielkultur sich wirklich gebessert haben sollte, ist die Kritik Skibbes obsolet. Dann zeigt es sich, daß auch der vorhandene Kader, der ja vom verkrusteten Scout ausfindig gemacht wurde, mit dem vom verkrusteten Vorstand angeworbenen Trainer für Verbesserung sorgen kann. Die angeblich verkrusteten Strukturen funktionierten dann ja also doch und Skibbe hat durch den Erfolg seiner Truppe selbst am Ast gesägt, auf dem seine voreilige Kritik sitzt. [/url]
Wie lange muss man sich eigentlich hinsetzen und überlegen wie am seine auf Sand gebaute Argumentation immer weiter ausbaut, ohne dass das gesamte Gebilde einstürzt? Angefangen hat es mit Funkel war der beste und er hat das Optimum aus der Mannschaft herausgeholt. Das war bereits am ersten Spieltag dieser Saison sichtbar, dass dies nicht der Fall war. Dann kam glücklicherweise die Forderung nach Verstärkungen, Verbesserung des Scoutings (das Scouting wurde von dir selbst immer wieder kritisiert), Integration der U23 usw. auf. Damit konntest du das Gebilde des masslosen Skibbe mit unerfüllbaren Visionen aufbauen, der nicht in der Lage ist, mit gegebenen Mitteln seine hohen, selbstgesteckten Ziele (in verschiedenen Pressekonferenzen klar definiert) von schönerem Fussball und besserem Tabellenplatz, zu erreichen. Jetzt macht Skibbe das mit den gegebenen Mitteln soweit ganz gut (mit einem Sieg gg. Wolfsburg könnten wir 7. zur Winterpause werden) und schon drehst du ihm die Worte im Mund herum und bezichtigst ihn der voreiligen Kritik. Lenk doch mal nicht davon ab, dass du dich vollkommen verrannt hast und dich in einer argumentativen Sackgasse befindest. Es ist doch offensichtlich, dass Skibbe gut arbeitet, Erfolg hat und trotzdem die Mannschaft durch punktuelle Verstärkungen optimieren möchte. Skibbe hat keinen Spass gemacht, als er zum Amtsantritt das Ziel ausgerufen hat, mittelfristig wesentlich besser dazustehen. Er drängt darauf, dass dies so schnell wie möglich umgesetzt wird und weiss genau, dass man unsere Führung nur dann in eine Richtung bewegt, wenn man etwas fordert. Er mag nicht alles bekommen was er fordert, aber er regt damit zum Nachdenken an und bis auf dich sieht hier so ziemlich jeder, dass das Herrn Bruchhagen mal ganz gut tut ein Gegengewicht zu bekommen. Er hatte fünf Jahre lang das Paradies auf Erden, mit einem Trainer der genau die gleiche Sichtweise des minimalistischen Vorangehens hatte. Das ist für das persönliche Verhältnis sicherlich gut, aber Skibbe mit dem Setzen von Reizpunkten bringt da etwas mehr Bewegung rein und ich persönlich finde das gut. Du wiederum findest grundsätzlich an allem was der neue Trainer macht etwas Negatives, das macht dich nicht besser als die, die du letzte Saison kritisiert hast. Nur hatten letzte Saison die Kritiker auch wirklich einen Grund, nämlich die nackte Angst, dass es bergab geht. Diese Saison sieht es nicht gerade nach bergab auf, im Gegenteil, ich finde wir haben uns extrem gesteigert. Trotzdem suchst du, wann immer es geht das Haar in der Skibbesuppe. Sei doch mal fair und erkenne gute Leistung an. Denn wenn du das tust, dann wirst du sehen, dass es Spass macht der Mannschaft mit ihrer neuen Art Fussball zu spielen, zuzuschauen. Es ist noch lange nicht das Optimum erreicht, aber was ich im Moment sehen darf, das ist schon ziemlich gut. Es wird mit Sicherheit wieder eine Schwächephase kommen, dann kannst du dich ja wieder auslassen. Aber freu dich doch im Moment einfach darüber das es gut läuft und suche nicht immer einen Grund es schlecht zu machen, das macht sowieso auf lange Sicht nur Magengeschwüre.
tobago
Na, das ist doch mal ein gelungener Beitrag. Allerdings habe ich gleichzeitig ein gewisses Bild im Kopf. Eins mit Perlen und Säuen... :neutral-face
Wenn du jetzt schon bei solchen Nettigkeiten angelangt bist, dann werde ich auch mal ein wenig für die Futter-Mischung in deinem Fresstrog beitragen; falls es dir nicht schmeckt, wie immer einfach grunzen...
Auf meinen vorhergehenden Beitrag ist der Redeschwall eigentlich nicht oder nur ganz am Rande eingegangen. Ansonsten handelt es sich, wie immer bei Tobago, um einen weiteren Versuch, durch Auslassung der Ergebnisse der vorangegangenen Debatte, populistische Gemeinplatzorgien und oberflächliche Lobhudelei auf Skibbe möglichst viel Sand in die Augen und auf das Forum abzuladen.
Skibbe hat seine Grenzen erkannt und schöpft derzeit, begünstigt durch eine immer noch verhältnismäßig überschaubare Verletztensituation, erfolgreich die Stärken des ihm übergebenen Kaders aus.
Auch ich bin zufrieden.
Dafür habe ich ihm - auch persönlich - bereits meine Anerkennung ausgesprochen.
Der Satz "Jetzt macht Skibbe das mit den gegebenen Mitteln soweit ganz gut..." ist zwar ein netter Versuch, aber er muß deine missliche Lage bloßstellen, Rückzugsgefechte, ebenso wie der gegenüber HB schon handzahm gewordene Skibbe, führen zu müssen. Der hat - im Gegensatz zu Tobago und dir - längst erkannt, daß er sich mit seinen Angriffen auf angebliche Verkrustungen lediglich selbst verwundet und sich dann bloß um seine eigenen Krusten über den Wunden kümmern muß.
Das es bei dem Ergebnis dieses Rückzugsgefechts, insbesondere dem der letzten 3 Spiele, gleich zu 23 Punkten reichte, ist für HB und seinen Kurs, auf den er Skibbe brachte, aber selbstverständlich auch für mich höchst erfreulich.
Deine Unterstellungen, ich würde am neuen Trainer nur Negatives finden, geht also ins Leere. Skibbe schöpft derzeit die Stärken des Kaders sehr gut aus und ich freue mich mit ihm über den Erfolg.
Das ich diesen Erfolg nicht mit euch beiden feiern darf, ist eurer Bitterkeit über die Rückzüge geschuldet, die für Skibbe natürlich wesentlich lockerer von statten gehen können, als für euch.
Schließlich kann er zwar, wie ihr, letztlich keinen Erfolg auf der kommunikativen Ebene gegenüber seinem Vorgesetzten, aber wenigstens mit Erfolgen glänzen, für die ihm die jetzigen und vorherigen Verantwortlichen durch ihre wertvolle Arbeit den Boden bereitet haben.
Dafür findet Skibbe, im Gegensatz zu euch, durchaus auch anerkennende Worte. Und das macht ihn in meinen Augen durchaus größer.
Pedrogranata schrieb: Ansonsten handelt es sich, wie immer bei Tobago, um einen weiteren Versuch, durch Auslassung der Ergebnisse der vorangegangenen Debatte, populistische Gemeinplatzorgien und oberflächliche Lobhudelei auf Skibbe möglichst viel Sand in die Augen und auf das Forum abzuladen.
Das hast du bei Skibbes Vorgänger natürlich nie getan
So, aber zurück zum Tagesgeschäft und weg von den Diskussionen dieser Art.
Ich hoffe nur, dass wir bei einem Sieg am Samstag nicht in Größenwahn ausbrechen. Bisher hat Skibbe nix gezeigt, was nicht schon mal unter Funkel war. Die Frage ist, ob es a) offensiver ist und b) von mehr Konstanz geprägt.
Bei a) stimme ich im Vergleich zum letzten Jahr sogar ohne derzeit vorhandenen Stürmern zu.
Die Momentaufnahmen der Saison 07/08 waren ähnlich positiv. Mal schaun, was die Rückrunde und die folgende Saison für Resultate bringen.
Wenn die Spielkultur sich wirklich gebessert haben sollte, ist die Kritik Skibbes obsolet. Dann zeigt es sich, daß auch der vorhandene Kader, der ja vom verkrusteten Scout ausfindig gemacht wurde, mit dem vom verkrusteten Vorstand angeworbenen Trainer für Verbesserung sorgen kann. Die angeblich verkrusteten Strukturen funktionierten dann ja also doch und Skibbe hat durch den Erfolg seiner Truppe selbst am Ast gesägt, auf dem seine voreilige Kritik sitzt. [/url]
Wie lange muss man sich eigentlich hinsetzen und überlegen wie am seine auf Sand gebaute Argumentation immer weiter ausbaut, ohne dass das gesamte Gebilde einstürzt? Angefangen hat es mit Funkel war der beste und er hat das Optimum aus der Mannschaft herausgeholt. Das war bereits am ersten Spieltag dieser Saison sichtbar, dass dies nicht der Fall war. Dann kam glücklicherweise die Forderung nach Verstärkungen, Verbesserung des Scoutings (das Scouting wurde von dir selbst immer wieder kritisiert), Integration der U23 usw. auf. Damit konntest du das Gebilde des masslosen Skibbe mit unerfüllbaren Visionen aufbauen, der nicht in der Lage ist, mit gegebenen Mitteln seine hohen, selbstgesteckten Ziele (in verschiedenen Pressekonferenzen klar definiert) von schönerem Fussball und besserem Tabellenplatz, zu erreichen. Jetzt macht Skibbe das mit den gegebenen Mitteln soweit ganz gut (mit einem Sieg gg. Wolfsburg könnten wir 7. zur Winterpause werden) und schon drehst du ihm die Worte im Mund herum und bezichtigst ihn der voreiligen Kritik. Lenk doch mal nicht davon ab, dass du dich vollkommen verrannt hast und dich in einer argumentativen Sackgasse befindest. Es ist doch offensichtlich, dass Skibbe gut arbeitet, Erfolg hat und trotzdem die Mannschaft durch punktuelle Verstärkungen optimieren möchte. Skibbe hat keinen Spass gemacht, als er zum Amtsantritt das Ziel ausgerufen hat, mittelfristig wesentlich besser dazustehen. Er drängt darauf, dass dies so schnell wie möglich umgesetzt wird und weiss genau, dass man unsere Führung nur dann in eine Richtung bewegt, wenn man etwas fordert. Er mag nicht alles bekommen was er fordert, aber er regt damit zum Nachdenken an und bis auf dich sieht hier so ziemlich jeder, dass das Herrn Bruchhagen mal ganz gut tut ein Gegengewicht zu bekommen. Er hatte fünf Jahre lang das Paradies auf Erden, mit einem Trainer der genau die gleiche Sichtweise des minimalistischen Vorangehens hatte. Das ist für das persönliche Verhältnis sicherlich gut, aber Skibbe mit dem Setzen von Reizpunkten bringt da etwas mehr Bewegung rein und ich persönlich finde das gut. Du wiederum findest grundsätzlich an allem was der neue Trainer macht etwas Negatives, das macht dich nicht besser als die, die du letzte Saison kritisiert hast. Nur hatten letzte Saison die Kritiker auch wirklich einen Grund, nämlich die nackte Angst, dass es bergab geht. Diese Saison sieht es nicht gerade nach bergab auf, im Gegenteil, ich finde wir haben uns extrem gesteigert. Trotzdem suchst du, wann immer es geht das Haar in der Skibbesuppe. Sei doch mal fair und erkenne gute Leistung an. Denn wenn du das tust, dann wirst du sehen, dass es Spass macht der Mannschaft mit ihrer neuen Art Fussball zu spielen, zuzuschauen. Es ist noch lange nicht das Optimum erreicht, aber was ich im Moment sehen darf, das ist schon ziemlich gut. Es wird mit Sicherheit wieder eine Schwächephase kommen, dann kannst du dich ja wieder auslassen. Aber freu dich doch im Moment einfach darüber das es gut läuft und suche nicht immer einen Grund es schlecht zu machen, das macht sowieso auf lange Sicht nur Magengeschwüre.
tobago
Na, das ist doch mal ein gelungener Beitrag. Allerdings habe ich gleichzeitig ein gewisses Bild im Kopf. Eins mit Perlen und Säuen... :neutral-face
Wenn du jetzt schon bei solchen Nettigkeiten angelangt bist, dann werde ich auch mal ein wenig für die Futter-Mischung in deinem Fresstrog beitragen; falls es dir nicht schmeckt, wie immer einfach grunzen...
Auf meinen vorhergehenden Beitrag ist der Redeschwall eigentlich nicht oder nur ganz am Rande eingegangen. Ansonsten handelt es sich, wie immer bei Tobago, um einen weiteren Versuch, durch Auslassung der Ergebnisse der vorangegangenen Debatte, populistische Gemeinplatzorgien und oberflächliche Lobhudelei auf Skibbe möglichst viel Sand in die Augen und auf das Forum abzuladen.
Skibbe hat seine Grenzen erkannt und schöpft derzeit, begünstigt durch eine immer noch verhältnismäßig überschaubare Verletztensituation, erfolgreich die Stärken des ihm übergebenen Kaders aus.
Auch ich bin zufrieden.
Dafür habe ich ihm - auch persönlich - bereits meine Anerkennung ausgesprochen.
Der Satz "Jetzt macht Skibbe das mit den gegebenen Mitteln soweit ganz gut..." ist zwar ein netter Versuch, aber er muß deine missliche Lage bloßstellen, Rückzugsgefechte, ebenso wie der gegenüber HB schon handzahm gewordene Skibbe, führen zu müssen. Der hat - im Gegensatz zu Tobago und dir - längst erkannt, daß er sich mit seinen Angriffen auf angebliche Verkrustungen lediglich selbst verwundet und sich dann bloß um seine eigenen Krusten über den Wunden kümmern muß.
Das es bei dem Ergebnis dieses Rückzugsgefechts, insbesondere dem der letzten 3 Spiele, gleich zu 23 Punkten reichte, ist für HB und seinen Kurs, auf den er Skibbe brachte, aber selbstverständlich auch für mich höchst erfreulich.
Deine Unterstellungen, ich würde am neuen Trainer nur Negatives finden, geht also ins Leere. Skibbe schöpft derzeit die Stärken des Kaders sehr gut aus und ich freue mich mit ihm über den Erfolg.
Das ich diesen Erfolg nicht mit euch beiden feiern darf, ist eurer Bitterkeit über die Rückzüge geschuldet, die für Skibbe natürlich wesentlich lockerer von statten gehen können, als für euch.
Schließlich kann er zwar, wie ihr, letztlich keinen Erfolg auf der kommunikativen Ebene gegenüber seinem Vorgesetzten, aber wenigstens mit Erfolgen glänzen, für die ihm die jetzigen und vorherigen Verantwortlichen durch ihre wertvolle Arbeit den Boden bereitet haben.
Dafür findet Skibbe, im Gegensatz zu euch, durchaus auch anerkennende Worte. Und das macht ihn in meinen Augen durchaus größer.
Und euch kleiner.
dir ist wirklich nicht mehr zu helfen...
zusammengefasst heisst dein Beitrag :
Danke FF dass Skibbe durch deine glorreiche Arbeit auch ein paar Pünktchen holt, obwohl ihm eigentlich der Durchblick fehlt...
merkst du nicht langsam, dass du dich durch deine abstruse Argumentationskette immer mehr ins Abseits labberst und du froh sein kannst, wenn dich überhaupt noch einer mit diesem Blödsinn ernst nimmt?
Weise Worte, will aber niemand hören. Ich schon, aber lies bitte die weiteren Erörterungen.
Das ist bei gefühlten 324.246 posts schon ne ordentliche Bilanz.
Schlusswort, hätte ich gedacht, dass Ihr Euch in den üblichen Gräben begegnet, hätte ich gar nichts gepostet. Es nervt unglaublich!
Können wir uns nicht über aktuelles unterhalten? Sollte es eigentlich genug geben.
Wenn die Spielkultur sich wirklich gebessert haben sollte, ist die Kritik Skibbes obsolet.
Dann zeigt es sich, daß auch der vorhandene Kader, der ja vom verkrusteten Scout ausfindig gemacht wurde, mit dem vom verkrusteten Vorstand angeworbenen Trainer für Verbesserung sorgen kann.
Die angeblich verkrusteten Strukturen funktionierten dann ja also doch und Skibbe hat durch den Erfolg seiner Truppe selbst am Ast gesägt, auf dem seine voreilige Kritik sitzt.
Durch die Wüste Leverkusen zog eine kleine Karavane einfach weiter...
Vielleicht wollte er ja die Mannschaft ein wenig wachruetteln und provozieren? Vielleicht wollte er der Mannschaft zeigen, dass er mehr erreichen moechte als nur den Status quo, was die Mannschaft neu motiviert hat? Vielleicht funktionieren die verkrusteten Strukturen bis zu einem bestimmten Punkt und Skibbe will ueber diesen Punkt hinaus? Muss nicht, aber sind alles Moeglichkeiten nicht weniger realistisch als die von dir aufgezeigte Moeglichkeit, Skibbe waere ein Trottel, der das Potenzial seiner Mannschaft falsch einschaetzt.
jetzt ein Duo Ala Wehner/Brandt
Unterschiedlich aber erfolgreich
So ists recht. Ich sehe Du hast mich verstanden
Wie lange muss man sich eigentlich hinsetzen und überlegen wie am seine auf Sand gebaute Argumentation immer weiter ausbaut, ohne dass das gesamte Gebilde einstürzt? Angefangen hat es mit Funkel war der beste und er hat das Optimum aus der Mannschaft herausgeholt. Das war bereits am ersten Spieltag dieser Saison sichtbar, dass dies nicht der Fall war. Dann kam glücklicherweise die Forderung nach Verstärkungen, Verbesserung des Scoutings (das Scouting wurde von dir selbst immer wieder kritisiert), Integration der U23 usw. auf. Damit konntest du das Gebilde des masslosen Skibbe mit unerfüllbaren Visionen aufbauen, der nicht in der Lage ist, mit gegebenen Mitteln seine hohen, selbstgesteckten Ziele (in verschiedenen Pressekonferenzen klar definiert) von schönerem Fussball und besserem Tabellenplatz, zu erreichen. Jetzt macht Skibbe das mit den gegebenen Mitteln soweit ganz gut (mit einem Sieg gg. Wolfsburg könnten wir 7. zur Winterpause werden) und schon drehst du ihm die Worte im Mund herum und bezichtigst ihn der voreiligen Kritik. Lenk doch mal nicht davon ab, dass du dich vollkommen verrannt hast und dich in einer argumentativen Sackgasse befindest. Es ist doch offensichtlich, dass Skibbe gut arbeitet, Erfolg hat und trotzdem die Mannschaft durch punktuelle Verstärkungen optimieren möchte. Skibbe hat keinen Spass gemacht, als er zum Amtsantritt das Ziel ausgerufen hat, mittelfristig wesentlich besser dazustehen. Er drängt darauf, dass dies so schnell wie möglich umgesetzt wird und weiss genau, dass man unsere Führung nur dann in eine Richtung bewegt, wenn man etwas fordert. Er mag nicht alles bekommen was er fordert, aber er regt damit zum Nachdenken an und bis auf dich sieht hier so ziemlich jeder, dass das Herrn Bruchhagen mal ganz gut tut ein Gegengewicht zu bekommen. Er hatte fünf Jahre lang das Paradies auf Erden, mit einem Trainer der genau die gleiche Sichtweise des minimalistischen Vorangehens hatte. Das ist für das persönliche Verhältnis sicherlich gut, aber Skibbe mit dem Setzen von Reizpunkten bringt da etwas mehr Bewegung rein und ich persönlich finde das gut. Du wiederum findest grundsätzlich an allem was der neue Trainer macht etwas Negatives, das macht dich nicht besser als die, die du letzte Saison kritisiert hast. Nur hatten letzte Saison die Kritiker auch wirklich einen Grund, nämlich die nackte Angst, dass es bergab geht. Diese Saison sieht es nicht gerade nach bergab auf, im Gegenteil, ich finde wir haben uns extrem gesteigert. Trotzdem suchst du, wann immer es geht das Haar in der Skibbesuppe. Sei doch mal fair und erkenne gute Leistung an. Denn wenn du das tust, dann wirst du sehen, dass es Spass macht der Mannschaft mit ihrer neuen Art Fussball zu spielen, zuzuschauen. Es ist noch lange nicht das Optimum erreicht, aber was ich im Moment sehen darf, das ist schon ziemlich gut. Es wird mit Sicherheit wieder eine Schwächephase kommen, dann kannst du dich ja wieder auslassen. Aber freu dich doch im Moment einfach darüber das es gut läuft und suche nicht immer einen Grund es schlecht zu machen, das macht sowieso auf lange Sicht nur Magengeschwüre.
tobago
Dieser Herri soll dann aber doch bitte nach Köln, Schalke oder Dortmund gehn, da ist mir der jetzige eindeutig lieber
die Spielkultur hat sich eindeitig verbessert, trotzdem darf man nicht blauäugig sein und denken ohne richtigen Stürmer bzw ohne einen offensiven Mittelfeldspieler der das Spiel lenken kann und Iddeen hat wäre auf dauer ein Platz unter den besten 9 drin - wenn man dahin will muss man nachlegen - klar mit dem risiko dass die neuzugänge nicht einschlagen, nur ohne Neuzugänge halte ich mehr als Platz 10 im Grunde für ausgeschlossen...
Aber wir machen uns nicht mehr ins Hemd und spielen bis zum Strafraum recht gefällig.. das ist eine klare Verbesserung zum Fussball der letzten Jahre..
achja Pedro was ist eigentlich mit deiner Argumentation dass FF im Gegensatz zu Skibbe immer ein grosses verletzungsproblem hatte..
Gegen hoffenheim fehlte mit Amanatidis und Fenin praktisch der gesamte Sturm und mit Spycher und Franz noch die halbe Abwehr..???
Dennoch kann man was mitnehmen - wie man sieht ....
Versprochen.
tobago
Nur wer ist dann Guillaume?
Na ich
Na, das ist doch mal ein gelungener Beitrag.
Allerdings habe ich gleichzeitig ein gewisses Bild im Kopf. Eins mit Perlen und Säuen... :neutral-face
Wenn du jetzt schon bei solchen Nettigkeiten angelangt bist, dann werde ich auch mal ein wenig für die Futter-Mischung in deinem Fresstrog beitragen; falls es dir nicht schmeckt, wie immer einfach grunzen...
Auf meinen vorhergehenden Beitrag ist der Redeschwall eigentlich nicht oder nur ganz am Rande eingegangen. Ansonsten handelt es sich, wie immer bei Tobago, um einen weiteren Versuch, durch Auslassung der Ergebnisse der vorangegangenen Debatte, populistische Gemeinplatzorgien und oberflächliche Lobhudelei auf Skibbe möglichst viel Sand in die Augen und auf das Forum abzuladen.
Skibbe hat seine Grenzen erkannt und schöpft derzeit, begünstigt durch eine immer noch verhältnismäßig überschaubare Verletztensituation, erfolgreich die Stärken des ihm übergebenen Kaders aus.
Auch ich bin zufrieden.
Dafür habe ich ihm - auch persönlich - bereits meine Anerkennung ausgesprochen.
Der Satz "Jetzt macht Skibbe das mit den gegebenen Mitteln soweit ganz gut..." ist zwar ein netter Versuch, aber er muß deine missliche Lage bloßstellen, Rückzugsgefechte, ebenso wie der gegenüber HB schon handzahm gewordene Skibbe, führen zu müssen. Der hat - im Gegensatz zu Tobago und dir - längst erkannt, daß er sich mit seinen Angriffen auf angebliche Verkrustungen lediglich selbst verwundet und sich dann bloß um seine eigenen Krusten über den Wunden kümmern muß.
Das es bei dem Ergebnis dieses Rückzugsgefechts, insbesondere dem der letzten 3 Spiele, gleich zu 23 Punkten reichte, ist für HB und seinen Kurs, auf den er Skibbe brachte, aber selbstverständlich auch für mich höchst erfreulich.
Deine Unterstellungen, ich würde am neuen Trainer nur Negatives finden, geht also ins Leere. Skibbe schöpft derzeit die Stärken des Kaders sehr gut aus und ich freue mich mit ihm über den Erfolg.
Das ich diesen Erfolg nicht mit euch beiden feiern darf, ist eurer Bitterkeit über die Rückzüge geschuldet, die für Skibbe natürlich wesentlich lockerer von statten gehen können, als für euch.
Schließlich kann er zwar, wie ihr, letztlich keinen Erfolg auf der kommunikativen Ebene gegenüber seinem Vorgesetzten, aber wenigstens mit Erfolgen glänzen, für die ihm die jetzigen und vorherigen Verantwortlichen durch ihre wertvolle Arbeit den Boden bereitet haben.
Dafür findet Skibbe, im Gegensatz zu euch, durchaus auch anerkennende Worte. Und das macht ihn in meinen Augen durchaus größer.
Und euch kleiner.
Das hast du bei Skibbes Vorgänger natürlich nie getan
So, aber zurück zum Tagesgeschäft und weg von den Diskussionen dieser Art.
Ich hoffe nur, dass wir bei einem Sieg am Samstag nicht in Größenwahn ausbrechen. Bisher hat Skibbe nix gezeigt, was nicht schon mal unter Funkel war. Die Frage ist, ob es a) offensiver ist und b) von mehr Konstanz geprägt.
Bei a) stimme ich im Vergleich zum letzten Jahr sogar ohne derzeit vorhandenen Stürmern zu.
Die Momentaufnahmen der Saison 07/08 waren ähnlich positiv. Mal schaun, was die Rückrunde und die folgende Saison für Resultate bringen.