Wichtig ist letztendlich aber nur, dass die Hertha abgestiegen ist.
tobago
Richtig. Ohne jetzt allzu sehr ausufern zu wollen: Ich fand die Machtfülle für Favre schon in der noch erfolgreichen Saison für Hertha fragwürdig. Und das komplette Umkrempeln des Kaders. Keine Identifikation, kein Zusammenhalt, ein teurer Kader, und genau ein Mann, der dahinter steht. Kaum läuft es nicht, der Mann (Favre) wird gefeuert, alles bricht zusammen. Das Gegenteil von Kontinuität, Stabilität und Wachstum.
Für mich ursächlich für den Niedergang, der dann ja genug befeuert wurde von den schon häufig genannten Fehlern.
c-e hat eigentlich schon alles gesagt. Alle Schuld bei Funkel zu suchen, ist genauso blödsinnig, wie ihn von jeder Verantwortung freizusprechen. Nur eine Sache noch: wie sehr sich ein Negativtrend verselbständigen kann und wie schwer das dann zu stoppen ist, haben wir doch auch letzte Saison auch erlebt, oder? Schon vergessen?
Nürnberg hat's nach einer guten Saison erwischt, Bochum ebenso, jetzt die Hertha. Bevor wir uns untereinander zerfleischen, sollten wir lieber froh sein, dass es uns letztes Jahr nicht erwischt hat. "Seuchensaisons" sind etwas völlig normales in dem Geschäft, insbesondere direkt nach besonders herausragenden Jahren. Und dass mit dem Verlust von drei Leistungsträgern die Wahrscheinlichkeit für eine Seuchensaison drastisch erhöht wird, sollte eigentlich auch unstrittig sein.
Wie auch immer: Hauptsache, Hertha ist erstmal weg vom Fenster.
ich finde schuld und verantwortung sind in diesem fall das gleiche. wenn einer zum teil für den abstieg verantwortlich ist, ist er entsprechend auch zum teil schuld.
mickmuck schrieb: ich finde schuld und verantwortung sind in diesem fall das gleiche. wenn einer zum teil für den abstieg verantwortlich ist, ist er entsprechend auch zum teil schuld.
Na, das gleiche ist es nicht.
Stepi war für unseren Abstieg verantwortlich 96. Schuld an unserem Abstieg waren aber etliche chaotische Entscheidungen, Misswirtschaft, wegjagen von 2 Leistungsträgern und Verpflichtung von absoluten Graupen.
FF ist ja nicht Schuld daran, daß Hertha einen Transferüberschuß erwirtschaften musste, er ist auch nicht Schuld an den Transfers vor der Saison.
Deswegen ja Hauptverantwortlicher, aber nicht Hauptschuldiger
SemperFi schrieb: Deswegen ja Hauptverantwortlicher, aber nicht Hauptschuldiger
egal, Hauptsache weg
der funkel? ,-)
der arme Friedhelm, der sich uneltgeltlich aufgeopfert hat, der siechenden alten Hertha Leben einzuhauchen und nur an den Fehlern der Vorgänger und dem Anspruchsdenken des Berliner Fanmobs gescheitert ist, hat es nicht verdient, von euch hier bespuckt zu werden.
Aachener_Adler schrieb: c-e hat eigentlich schon alles gesagt. Alle Schuld bei Funkel zu suchen, ist genauso blödsinnig, wie ihn von jeder Verantwortung freizusprechen. Nur eine Sache noch: wie sehr sich ein Negativtrend verselbständigen kann und wie schwer das dann zu stoppen ist, haben wir doch auch letzte Saison auch erlebt, oder? Schon vergessen?
Das ist immer eine Frage der Sichtweise. Letzte Saison hat sich bei uns kein Negativtrend verselbstständigt sondern unser Auftreten war unterirdisch. Negativtrend und verselbstständigen hört sich an wie höhere Gewalt gegen die man nichts machen kann und da wiederum halte ich für Blödsinn.
Wir hatten letzte Saison ein Auftreten das weder eine bessere Spielweise noch einen besseren Platz ermöglichen konnte. Auftreten hat immer mit Einstellung zu tun und die kann man jederzeit ändern. Wir hatten es letzte Saison nicht geschafft, die Hertha diese Saison nicht obwohl die spielerische Qualität bei beiden Beispielen wesentlich höher anzusiedeln ist als der erreichte Platz. An wem oder was liegt das wohl? An unüberwindlichen und übernatürlichen Läufen die wie ein Tsunami über die Mannschaft herfallen oder an der inneren Einstellung zur Sache? Für die Einstellung der Mannschaft gibt es einen Trainer, denn unter anderem wird er genau dafür bezahlt. Schafft er es nicht, ist er hauptverantwortlich und damit auch hauptschuldig. Natürlich spielen noch andere Sachen eine Rolle aber der größte Teil gehört dem Trainer.
SemperFi schrieb: Deswegen ja Hauptverantwortlicher, aber nicht Hauptschuldiger
egal, Hauptsache weg
der funkel? ,-)
der arme Friedhelm, der sich uneltgeltlich aufgeopfert hat, der siechenden alten Hertha Leben einzuhauchen und nur an den Fehlern der Vorgänger und dem Anspruchsdenken des Berliner Fanmobs gescheitert ist, hat es nicht verdient, von euch hier bespuckt zu werden.
er hat es auch net verdient bespuckt zu werden.
Und wenn sich im Bezug auf ihn schon wieder 2 Fronten gegenueber stehen, ist das mehr als laecherlich. Er hat hier als Trainer gearbeitet, das hat er ausreichend gut gemacht und jetzt ist er weg. Weder ihm nen Denkmal zu setzen noch Nachzutreten spricht fuer die Teilnehmer...
tobago schrieb: Für die Einstellung der Mannschaft gibt es einen Trainer, denn unter anderem wird er genau dafür bezahlt. Schafft er es nicht, ist er hauptverantwortlich und damit auch hauptschuldig. Natürlich spielen noch andere Sachen eine Rolle aber der größte Teil gehört dem Trainer.
somit ist bei uns Skibbe der Hauptschuldige, dass wir die letzten 5 Partien durch teils blamables teil lustloses Gekicke abgeschenkt haben?
tobago schrieb: Für die Einstellung der Mannschaft gibt es einen Trainer, denn unter anderem wird er genau dafür bezahlt. Schafft er es nicht, ist er hauptverantwortlich und damit auch hauptschuldig. Natürlich spielen noch andere Sachen eine Rolle aber der größte Teil gehört dem Trainer.
somit ist bei uns Skibbe der Hauptschuldige, dass wir die letzten 5 Partien durch teils blamables teil lustloses Gekicke abgeschenkt haben?
Natürlich. Aber er war genauso für das verantwortlich, was die 29 Spiele zuvor passiert ist. Und das alels zusammen war eine gute Saison mit einem schlechten Ende.
MrBoccia schrieb: somit ist bei uns Skibbe der Hauptschuldige, dass wir die letzten 5 Partien durch teils blamables teil lustloses Gekicke abgeschenkt haben?
Skibbe ist verantwortlich für die Einstellung der Mannschaft so wie jeder andere Trainer auf der Welt auch, natürlich.
MrBoccia schrieb: somit ist bei uns Skibbe der Hauptschuldige, dass wir die letzten 5 Partien durch teils blamables teil lustloses Gekicke abgeschenkt haben?
Skibbe ist verantwortlich für die Einstellung der Mannschaft so wie jeder andere Trainer auf der Welt auch, natürlich.
gut, das wollte ich hören - einmal was Negatives von dir über Skibbe.
Und am besten wäre es, diesen Fred mitsamt Hertha und Funkel zu beerdigen. Mit der einen werden wit hoffentlich lange nix mehr zu tun haben, der andere darf gerne nach Köln und da den Berliner Weg fortsetzen.
MrBoccia schrieb: gut, das wollte ich hören - einmal was Negatives von dir über Skibbe.
Ich bin nicht mit Skibbe verheiratet, sondern halte ihn für einen guten Trainer für unsere jetzige Situation. Funkel hielt ich für den Aufstieg und das Etablieren in der Liga für die ersten Jahre auch für einen guten Trainer. Für die weitere Ausbaustufe eben nicht und das hat er auch bestätigt, das ist alles.
Aachener_Adler schrieb: c-e hat eigentlich schon alles gesagt. Alle Schuld bei Funkel zu suchen, ist genauso blödsinnig, wie ihn von jeder Verantwortung freizusprechen. Nur eine Sache noch: wie sehr sich ein Negativtrend verselbständigen kann und wie schwer das dann zu stoppen ist, haben wir doch auch letzte Saison auch erlebt, oder? Schon vergessen?
Das ist immer eine Frage der Sichtweise. Letzte Saison hat sich bei uns kein Negativtrend verselbstständigt sondern unser Auftreten war unterirdisch. [...] Auftreten hat immer mit Einstellung zu tun und die kann man jederzeit ändern.
Okay. Ich formuliere um in: Es scheint ein immer wiederkehrendes Muster zu sein, dass Mannschaften über viele Monate hinweg, ggf auch eine Saison lang, ein Auftreten zeigen, das nicht ihrem tatsächlichen oder vermeintlichen Leistungsvermögen entspricht. Bevorzugt nach besonders erfolgreichen Jahren. Der Trainer scheint nichts machen zu können und meistens kostet es ihn früher oder später seinen Job (siehe z.B. auch den letztes Jahr noch so gefeierten Markus Babbel beim VfB). Dieses "einfach mal die Einstellung ändern" scheint bei einem Negativlauf eben doch nicht ganz so einfach zu sein -- wie man immer und immer wieder erleben darf...
Eine Negativserie ist natürlich nicht "gottgegeben". Aber rein empirisch muss man doch feststellen, dass es ein immer wieder vorkommendes Muster in der Bundesliga ist und im Prinzip jeden Verein treffen kann. Hertha hat durch schlechtes Wirtschaften in der Vergangenheit und den dadurch erzwungenen Transferüberschuss mit dem Verlust von Leistungsträgern das Risiko für eine solche Saison mit vielen "unterirdischen" Leistungen (vulgo: "Seuchensaison") drastisch erhöht, das war ihr größter Fehler, größer als die späteren Fehler von Funkel. Alles nicht "gottgegeben", sondern durch eigene Schuld eine Situation provoziert, aus der man eben nur sehr, sehr schwer wieder rauskommt.
Hertha hat mit dem Feuer gespielt und dabei einen Brand verursacht, den Funkel nicht löschen konnte. Auch deshalb, weil er nicht unbedingt der ideale Feuerwehrmann ist. Funkel kann man den Vorwurf machen, dass er den Brand nicht mehr löschen konnte. Aber verursacht haben den Brand andere.
Okay. Ich formuliere um in: Es scheint ein immer wiederkehrendes Muster zu sein, dass Mannschaften über viele Monate hinweg, ggf auch eine Saison lang, ein Auftreten zeigen, das nicht ihrem tatsächlichen oder vermeintlichen Leistungsvermögen entspricht. Bevorzugt nach besonders erfolgreichen Jahren.
soweit stimme ich zu
Aachener_Adler schrieb: Der Trainer scheint nichts machen zu können und meistens kostet es ihn früher oder später seinen Job (siehe z.B. auch den letztes Jahr noch so gefeierten Markus Babbel beim VfB). Dieses "einfach mal die Einstellung ändern" scheint bei einem Negativlauf eben doch nicht ganz so einfach zu sein -- wie man immer und immer wieder erleben darf...
Genau, der Trainer scheint nichts machen zu können. Aber das sehe ich ein wenig anders. Mitarbeitermotivation gehört für mich zur Hauptaufgabe von Vorgesetzten, auch und gerade im Profifussball.
Von "einfach mal die Einstellung ändern" hat übrigens keiner gesprochen. Die Einstellung zu ändern ist eine sehr schwierige Aufgabe und erfordert auf Seiten des Trainers die soziale Kompetenz und das Wissen dafür und die haben einfach zu viele Trainer schlichtweg nicht. Weder hatte dies ein Babbel beim VFB, noch ein Funkel bei uns (in den letzten 1,5 Jahren) oder der Hertha oder auch Labbadia (ihm hatte ich viel mehr zugetraut) beim HSV.
Aachener_Adler schrieb: Eine Negativserie ist natürlich nicht "gottgegeben". Aber rein empirisch muss man doch feststellen, dass es ein immer wieder vorkommendes Muster in der Bundesliga ist und im Prinzip jeden Verein treffen kann.
einverstanden
Aachener_Adler schrieb: Hertha hat durch schlechtes Wirtschaften in der Vergangenheit und den dadurch erzwungenen Transferüberschuss mit dem Verlust von Leistungsträgern das Risiko für eine solche Saison mit vielen "unterirdischen" Leistungen (vulgo: "Seuchensaison") drastisch erhöht, das war ihr größter Fehler, größer als die späteren Fehler von Funkel.
Ich glaube nicht, dass man die Fehler gegeneinander aufrechnen kann. Die Hertha hat Mist gebaut, trotzdem hat sie mit dem bestehenden Team einen Mannschaft die verglichen mit Freiburg, Bochum, und Nürnberg um einiges besser ist von der Qualität der Spieler. Daher hatte Funkel alle Möglichkeiten das Ruder rumzureissen. Was gefehlt hat war das Ändern der Einstellung auf dem Platz. Ich habe sie hier in Frankfurt gesehen, da war von Überlebenskampf nicht sehr viel zu sehen, eher von Gleichgültigkeit. Gekas beispielsweise hat bei seiner Auswechslung kurz vor Schluß doch schon extrem langsman gemacht, so als würde die Hertha 2:0 führen.
Aachener_Adler schrieb: Alles nicht "gottgegeben", sondern durch eigene Schuld eine Situation provoziert, aus der man eben nur sehr, sehr schwer wieder rauskommt. Hertha hat mit dem Feuer gespielt und dabei einen Brand verursacht, den Funkel nicht löschen konnte. Auch deshalb, weil er nicht unbedingt der ideale Feuerwehrmann ist. Funkel kann man den Vorwurf machen, dass er den Brand nicht mehr löschen konnte. Aber verursacht haben den Brand andere.
Klar haben den Brand andere gelegt, aber er war nicht in der Lage sein Team auf löschen einzustellen. Und mal unabhängig von Funkel hat der Trainer m.E. immer die Verantwortung und letztendlich auch die Schuld am Abschneiden der Mannschaft. Umgekehrt kann sich jeder Trainer bei Erfolg diesen Erfolgsschuh ebenfalls anziehen, denn er ist für den Erfolg genauso hauptverantwortlich.
Richtig.
Ohne jetzt allzu sehr ausufern zu wollen: Ich fand die Machtfülle für Favre schon in der noch erfolgreichen Saison für Hertha fragwürdig. Und das komplette Umkrempeln des Kaders. Keine Identifikation, kein Zusammenhalt, ein teurer Kader, und genau ein Mann, der dahinter steht. Kaum läuft es nicht, der Mann (Favre) wird gefeuert, alles bricht zusammen.
Das Gegenteil von Kontinuität, Stabilität und Wachstum.
Für mich ursächlich für den Niedergang, der dann ja genug befeuert wurde von den schon häufig genannten Fehlern.
Aber schee isses allema.
jep. Hannover noch dazu wäre ideal gewesen, man kann aber nicht alles haben.
Da widerspreche ich auf keinen Fall.
Nürnberg hat's nach einer guten Saison erwischt, Bochum ebenso, jetzt die Hertha. Bevor wir uns untereinander zerfleischen, sollten wir lieber froh sein, dass es uns letztes Jahr nicht erwischt hat. "Seuchensaisons" sind etwas völlig normales in dem Geschäft, insbesondere direkt nach besonders herausragenden Jahren. Und dass mit dem Verlust von drei Leistungsträgern die Wahrscheinlichkeit für eine Seuchensaison drastisch erhöht wird, sollte eigentlich auch unstrittig sein.
Wie auch immer: Hauptsache, Hertha ist erstmal weg vom Fenster.
Na, das gleiche ist es nicht.
Stepi war für unseren Abstieg verantwortlich 96.
Schuld an unserem Abstieg waren aber etliche chaotische Entscheidungen, Misswirtschaft, wegjagen von 2 Leistungsträgern und Verpflichtung von absoluten Graupen.
FF ist ja nicht Schuld daran, daß Hertha einen Transferüberschuß erwirtschaften musste, er ist auch nicht Schuld an den Transfers vor der Saison.
Deswegen ja Hauptverantwortlicher, aber nicht Hauptschuldiger
egal, Hauptsache weg
der funkel? ,-)
der arme Friedhelm, der sich uneltgeltlich aufgeopfert hat, der siechenden alten Hertha Leben einzuhauchen und nur an den Fehlern der Vorgänger und dem Anspruchsdenken des Berliner Fanmobs gescheitert ist, hat es nicht verdient, von euch hier bespuckt zu werden.
Das ist immer eine Frage der Sichtweise. Letzte Saison hat sich bei uns kein Negativtrend verselbstständigt sondern unser Auftreten war unterirdisch. Negativtrend und verselbstständigen hört sich an wie höhere Gewalt gegen die man nichts machen kann und da wiederum halte ich für Blödsinn.
Wir hatten letzte Saison ein Auftreten das weder eine bessere Spielweise noch einen besseren Platz ermöglichen konnte. Auftreten hat immer mit Einstellung zu tun und die kann man jederzeit ändern. Wir hatten es letzte Saison nicht geschafft, die Hertha diese Saison nicht obwohl die spielerische Qualität bei beiden Beispielen wesentlich höher anzusiedeln ist als der erreichte Platz. An wem oder was liegt das wohl? An unüberwindlichen und übernatürlichen Läufen die wie ein Tsunami über die Mannschaft herfallen oder an der inneren Einstellung zur Sache? Für die Einstellung der Mannschaft gibt es einen Trainer, denn unter anderem wird er genau dafür bezahlt. Schafft er es nicht, ist er hauptverantwortlich und damit auch hauptschuldig. Natürlich spielen noch andere Sachen eine Rolle aber der größte Teil gehört dem Trainer.
tobago
er hat es auch net verdient bespuckt zu werden.
Und wenn sich im Bezug auf ihn schon wieder 2 Fronten gegenueber stehen, ist das mehr als laecherlich. Er hat hier als Trainer gearbeitet, das hat er ausreichend gut gemacht und jetzt ist er weg. Weder ihm nen Denkmal zu setzen noch Nachzutreten spricht fuer die Teilnehmer...
somit ist bei uns Skibbe der Hauptschuldige, dass wir die letzten 5 Partien durch teils blamables teil lustloses Gekicke abgeschenkt haben?
Natürlich. Aber er war genauso für das verantwortlich, was die 29 Spiele zuvor passiert ist. Und das alels zusammen war eine gute Saison mit einem schlechten Ende.
Skibbe ist verantwortlich für die Einstellung der Mannschaft so wie jeder andere Trainer auf der Welt auch, natürlich.
tobago
gut, das wollte ich hören - einmal was Negatives von dir über Skibbe.
Und am besten wäre es, diesen Fred mitsamt Hertha und Funkel zu beerdigen. Mit der einen werden wit hoffentlich lange nix mehr zu tun haben, der andere darf gerne nach Köln und da den Berliner Weg fortsetzen.
Ich bin nicht mit Skibbe verheiratet, sondern halte ihn für einen guten Trainer für unsere jetzige Situation. Funkel hielt ich für den Aufstieg und das Etablieren in der Liga für die ersten Jahre auch für einen guten Trainer. Für die weitere Ausbaustufe eben nicht und das hat er auch bestätigt, das ist alles.
tobago
Okay. Ich formuliere um in: Es scheint ein immer wiederkehrendes Muster zu sein, dass Mannschaften über viele Monate hinweg, ggf auch eine Saison lang, ein Auftreten zeigen, das nicht ihrem tatsächlichen oder vermeintlichen Leistungsvermögen entspricht. Bevorzugt nach besonders erfolgreichen Jahren. Der Trainer scheint nichts machen zu können und meistens kostet es ihn früher oder später seinen Job (siehe z.B. auch den letztes Jahr noch so gefeierten Markus Babbel beim VfB). Dieses "einfach mal die Einstellung ändern" scheint bei einem Negativlauf eben doch nicht ganz so einfach zu sein -- wie man immer und immer wieder erleben darf...
Eine Negativserie ist natürlich nicht "gottgegeben". Aber rein empirisch muss man doch feststellen, dass es ein immer wieder vorkommendes Muster in der Bundesliga ist und im Prinzip jeden Verein treffen kann. Hertha hat durch schlechtes Wirtschaften in der Vergangenheit und den dadurch erzwungenen Transferüberschuss mit dem Verlust von Leistungsträgern das Risiko für eine solche Saison mit vielen "unterirdischen" Leistungen (vulgo: "Seuchensaison") drastisch erhöht, das war ihr größter Fehler, größer als die späteren Fehler von Funkel. Alles nicht "gottgegeben", sondern durch eigene Schuld eine Situation provoziert, aus der man eben nur sehr, sehr schwer wieder rauskommt.
Hertha hat mit dem Feuer gespielt und dabei einen Brand verursacht, den Funkel nicht löschen konnte. Auch deshalb, weil er nicht unbedingt der ideale Feuerwehrmann ist. Funkel kann man den Vorwurf machen, dass er den Brand nicht mehr löschen konnte. Aber verursacht haben den Brand andere.
Genau, der Trainer scheint nichts machen zu können. Aber das sehe ich ein wenig anders. Mitarbeitermotivation gehört für mich zur Hauptaufgabe von Vorgesetzten, auch und gerade im Profifussball.
Von "einfach mal die Einstellung ändern" hat übrigens keiner gesprochen. Die Einstellung zu ändern ist eine sehr schwierige Aufgabe und erfordert auf Seiten des Trainers die soziale Kompetenz und das Wissen dafür und die haben einfach zu viele Trainer schlichtweg nicht. Weder hatte dies ein Babbel beim VFB, noch ein Funkel bei uns (in den letzten 1,5 Jahren) oder der Hertha oder auch Labbadia (ihm hatte ich viel mehr zugetraut) beim HSV.
einverstanden Ich glaube nicht, dass man die Fehler gegeneinander aufrechnen kann. Die Hertha hat Mist gebaut, trotzdem hat sie mit dem bestehenden Team einen Mannschaft die verglichen mit Freiburg, Bochum, und Nürnberg um einiges besser ist von der Qualität der Spieler. Daher hatte Funkel alle Möglichkeiten das Ruder rumzureissen. Was gefehlt hat war das Ändern der Einstellung auf dem Platz. Ich habe sie hier in Frankfurt gesehen, da war von Überlebenskampf nicht sehr viel zu sehen, eher von Gleichgültigkeit. Gekas beispielsweise hat bei seiner Auswechslung kurz vor Schluß doch schon extrem langsman gemacht, so als würde die Hertha 2:0 führen.
Klar haben den Brand andere gelegt, aber er war nicht in der Lage sein Team auf löschen einzustellen. Und mal unabhängig von Funkel hat der Trainer m.E. immer die Verantwortung und letztendlich auch die Schuld am Abschneiden der Mannschaft. Umgekehrt kann sich jeder Trainer bei Erfolg diesen Erfolgsschuh ebenfalls anziehen, denn er ist für den Erfolg genauso hauptverantwortlich.
tobago