Hyundaii30 schrieb: Da wäre es durchaus vorstellbar das ein Veh zurückkommt oder man Bernd Schuster im zweiten Anlauf holt.
EmVasiSeinBruda schrieb: Veh könnte tatsächlich der kleinste gemeinsame Nenner sein. Das würde ich mir allerdings nicht wünschen. Es wäre nur etwas positiv, falls man Schur zunächst für ein Jahr neben Veh aufbaut, dann beerbt Schur Veh und Veh Bruchhagen. Wobei ich gleich anmerken möchte, dass ich diese Konstellation nur für die Trainerposition in einem Jahr gut fände, Veh als Bruchhagen-Nachfolger würde ich auch nicht gut finden. Aber da anscheinend Veh bei den Verantwortlichen noch hoch im Kurs steht, ist solch ein Szenario gar nicht so unwahrscheinlich.
Kurze Einschätzung zu dieser Entscheidung: Armutszeugnis.
Ausführlicher: Wenn man sich Vehs erste Amtszeit hier anschaut, komme ich zur Ansicht, dass eigentlich nur der Anfang der Bundesligasaison richtig gut und überzeugend waren. Damals wurden in 8 Spielen 19 Punkte geholt. Danach bis zur Winterpause 11 in 9 Spielen, in der Rückrunde 21 in 17 und 13/14 nur 36 in 34. Abgesehen von diesem tollen Auftakt also 68 Punkte in 60 Bundesligaspielen = 1,13 Punkte/Spiel = 38,5 Punkte/Saison. Als sich die Gegner auf die Taktik eingestellt hatten, kam nicht mehr viel. Der Plan B wurde nie wirklich gefunden bzw. hat es Veh dann "nur" geschafft mit destruktivem Defensivfußball wenigstens die nötigen Punkte zu holen.
Der Aufstieg mit dem mit Abstand höchsten Etat war Pflicht, die Euro League ein schönes Erlebnis, aber letztlich nur Pflichtsiege. Wenn man sich das veranschaulicht, wird klar, warum nicht wenige froh waren, als seine Zeit hier zu Ende ging. Eine Aufbruchstimmung wird seine Verpflichtung hier sicher nicht auslösen.
Und es gibt noch genügend andere Argumente, die dagegen sprechen. JohanCruyff hat es bereits sehr gut veranschaulicht. Er hat etliche Spieler gefordert, 2-3 Spiele machen lassen und dann aufs Abstellgleis geschoben. Dadurch gab es überwiegend einen sehr kleinen festen Stamm. Eine Wechselphobie konnte man schon vermuten. Viele seiner expliziten Wunschspieler waren überdies (vorhersehbare) Fehlverpflichtungen (Friend, Amedick, Butscher, Rosenthal, Celozzi, Weis, Lakic) - abgesehen von den Transfers nach dem Aufstieg, als er sich tatsächlich mal mit den Spielern ernsthaft beschäftigt hatte.
Das bringt mich zum nächsten Punkt: Veh ist in meinen Augen ein Blender. Er hatte das Glück, hier mit einer Topmannschaft bzw. Topmöglichkeit den Aufstieg zu packen und somit einen Großteil der Mannschaft für die Bundesliga einzuspielen. Das hat er gut gemacht, aber viel mehr war da nicht. Alles andere baute darauf auf bzw. hätte jeder durchschnittliche Übungsleiter auch mindestens genauso gut hinbekommen. Dazu kommt sein immer arroganteres Auftreten nach dem Motto, ich bin schon so lange dabei, mir kann keiner was. Die PKs waren zum Schluß nur noch eine Farce, da sich niemand mehr traute, kritischere Fragen zu stellen, weil Veh einen dann lächerlich machte.
Die Hauptpunkte sind aber andere: - Schlechte Kondition der Mannschaft und infolgedessen mit die schlechtesten Laufwerte der Liga. - Kaum Jugendförderung. Es ist schon bezeichnend, wenn alle Schaafs Einsatz generell und speziell in dem Bereich loben. Indirekt war das auch Kritik an seinem Vorgänger. Ich bin froh, dass Schaaf weg ist, und Veh ist mir unter dem Strich sogar lieber. Aber man kann doch nicht die letzten Tage immer wieder betonen, dass die Jugend mehr in den Mittelpunkt rücken soll und dann Veh zurückholen!? - Motivation: Veh ist in meinen Augen jemand, der sehr schnell seine Meinung ändert. Ihm fehlte die Motivation hier zu arbeiten und er hat auch überwiegend nur Dienst nach Vorschrift gemacht - speziell in der letzten Rückrunde, wo er offensichtlich auch keinerlei Anstrengungen unternommen hat, die Leistungsträger zum Bleiben zu bewegen - warum auch, er wollte ja selber weg. Zu Schwegler vertrat er die Meinung, dass Hasebe besser ist und deshalb fielen die Bemühungen Schwegler zu halten bescheiden aus. Was soll sich daran gebessert haben? In der letzten Veh-Saison gab es das berühmte Austrudeln - viel kritisiert und jetzt holt man ihn zurück. - Veh hat viele Dinge richtig erkannt (falsche Personalentscheidungen, schlechte Vorbereitung), aber leider hat er dafür immer sehr lange gebraucht. Während dem Spiel reagierte er selten bzw. häufig zu spät auf die Entwicklungen.
Mit Lewa, Breitenreiter oder Schur wäre jetzt die super Gelegenheit gewesen, einen frischen, top motivierten Trainer mit Zukunft und mit zeitgemäßen Ideen zu installieren. Alles Trainer, die ihre Tauglichkeit bereits bewiesen haben und im Falle von Schur mit mindestens genauso viel Stallgeruch (wobei hier die Frage erlaubt sein muss, was das mit der Eignung zu tun hat). Und alles Trainer, die verfügbar waren - an der mangelnden Auswahl kann es also auch nicht liegen. Sehr, sehr schade, dass man wieder einmal die Chance verpasst hat. Wenn wir jetzt auch noch bei den Neuverpflichtungen zu sehr auf Veh hören, droht eine ganz, ganz schwere Saison. Ich bin wirklich fassungslos ob dieser (sich abzeichnenden) Entscheidung.
Stimme Dir in allen Punkten zu!
Me too.
@ Vasi: Schade, dass Du Deinen Beitrag im Wunschkonzert unterbringst. Da ist er doch verschenkt. Mindestens ins SAW-Gebabbel, besser noch in den leider zu befürchtenden baldigen Willkommensthread. Du hast viel Wahres gesschrieben. Kopfschüttelnd
Also ich bin dann mal einer der Befürworter von AV. Mich würde es ungemein freuen wenn er hier wieder bei uns anfängt.
Ich bin kein freund vom Spektakel um den Verein und muss nicht ständig irgendwelche "Sensationsmeldungen" lesen oder hören.
Das mit Lewandowski ist mir zu unsicher und mit Breitenreiter eigentlich auch.
Slomka ist nicht die übelste Wahl, dem traue ich beinahe mehr zu als Jens Keller.
Der Armin ist die bequemste Lösung und in Hinsicht auf die Medien vielleicht auch die beste Lösung. Ob es nun wie in Stuttgart wird ist doch reiner Spekulatius und solchen sinnlosen philophischen Gedankengängen möchte ich keine Minute meiner Zeit schenken.
Bruno, Armin und HB empfinde ich persönlich als angenehm beruhigend. Hier arbeiten offensichtliche "Freunde" miteinander die ihre Arbeit schätzen und die nachweislich erfolgreich waren.
Hyundaii30 schrieb: Da wäre es durchaus vorstellbar das ein Veh zurückkommt oder man Bernd Schuster im zweiten Anlauf holt.
EmVasiSeinBruda schrieb: Veh könnte tatsächlich der kleinste gemeinsame Nenner sein. Das würde ich mir allerdings nicht wünschen. Es wäre nur etwas positiv, falls man Schur zunächst für ein Jahr neben Veh aufbaut, dann beerbt Schur Veh und Veh Bruchhagen. Wobei ich gleich anmerken möchte, dass ich diese Konstellation nur für die Trainerposition in einem Jahr gut fände, Veh als Bruchhagen-Nachfolger würde ich auch nicht gut finden. Aber da anscheinend Veh bei den Verantwortlichen noch hoch im Kurs steht, ist solch ein Szenario gar nicht so unwahrscheinlich.
Kurze Einschätzung zu dieser Entscheidung: Armutszeugnis.
Ausführlicher: Wenn man sich Vehs erste Amtszeit hier anschaut, komme ich zur Ansicht, dass eigentlich nur der Anfang der Bundesligasaison richtig gut und überzeugend waren. Damals wurden in 8 Spielen 19 Punkte geholt. Danach bis zur Winterpause 11 in 9 Spielen, in der Rückrunde 21 in 17 und 13/14 nur 36 in 34. Abgesehen von diesem tollen Auftakt also 68 Punkte in 60 Bundesligaspielen = 1,13 Punkte/Spiel = 38,5 Punkte/Saison. Als sich die Gegner auf die Taktik eingestellt hatten, kam nicht mehr viel. Der Plan B wurde nie wirklich gefunden bzw. hat es Veh dann "nur" geschafft mit destruktivem Defensivfußball wenigstens die nötigen Punkte zu holen.
Der Aufstieg mit dem mit Abstand höchsten Etat war Pflicht, die Euro League ein schönes Erlebnis, aber letztlich nur Pflichtsiege. Wenn man sich das veranschaulicht, wird klar, warum nicht wenige froh waren, als seine Zeit hier zu Ende ging. Eine Aufbruchstimmung wird seine Verpflichtung hier sicher nicht auslösen.
Und es gibt noch genügend andere Argumente, die dagegen sprechen. JohanCruyff hat es bereits sehr gut veranschaulicht. Er hat etliche Spieler gefordert, 2-3 Spiele machen lassen und dann aufs Abstellgleis geschoben. Dadurch gab es überwiegend einen sehr kleinen festen Stamm. Eine Wechselphobie konnte man schon vermuten. Viele seiner expliziten Wunschspieler waren überdies (vorhersehbare) Fehlverpflichtungen (Friend, Amedick, Butscher, Rosenthal, Celozzi, Weis, Lakic) - abgesehen von den Transfers nach dem Aufstieg, als er sich tatsächlich mal mit den Spielern ernsthaft beschäftigt hatte.
Das bringt mich zum nächsten Punkt: Veh ist in meinen Augen ein Blender. Er hatte das Glück, hier mit einer Topmannschaft bzw. Topmöglichkeit den Aufstieg zu packen und somit einen Großteil der Mannschaft für die Bundesliga einzuspielen. Das hat er gut gemacht, aber viel mehr war da nicht. Alles andere baute darauf auf bzw. hätte jeder durchschnittliche Übungsleiter auch mindestens genauso gut hinbekommen. Dazu kommt sein immer arroganteres Auftreten nach dem Motto, ich bin schon so lange dabei, mir kann keiner was. Die PKs waren zum Schluß nur noch eine Farce, da sich niemand mehr traute, kritischere Fragen zu stellen, weil Veh einen dann lächerlich machte.
Die Hauptpunkte sind aber andere: - Schlechte Kondition der Mannschaft und infolgedessen mit die schlechtesten Laufwerte der Liga. - Kaum Jugendförderung. Es ist schon bezeichnend, wenn alle Schaafs Einsatz generell und speziell in dem Bereich loben. Indirekt war das auch Kritik an seinem Vorgänger. Ich bin froh, dass Schaaf weg ist, und Veh ist mir unter dem Strich sogar lieber. Aber man kann doch nicht die letzten Tage immer wieder betonen, dass die Jugend mehr in den Mittelpunkt rücken soll und dann Veh zurückholen!? - Motivation: Veh ist in meinen Augen jemand, der sehr schnell seine Meinung ändert. Ihm fehlte die Motivation hier zu arbeiten und er hat auch überwiegend nur Dienst nach Vorschrift gemacht - speziell in der letzten Rückrunde, wo er offensichtlich auch keinerlei Anstrengungen unternommen hat, die Leistungsträger zum Bleiben zu bewegen - warum auch, er wollte ja selber weg. Zu Schwegler vertrat er die Meinung, dass Hasebe besser ist und deshalb fielen die Bemühungen Schwegler zu halten bescheiden aus. Was soll sich daran gebessert haben? In der letzten Veh-Saison gab es das berühmte Austrudeln - viel kritisiert und jetzt holt man ihn zurück. - Veh hat viele Dinge richtig erkannt (falsche Personalentscheidungen, schlechte Vorbereitung), aber leider hat er dafür immer sehr lange gebraucht. Während dem Spiel reagierte er selten bzw. häufig zu spät auf die Entwicklungen.
Mit Lewa, Breitenreiter oder Schur wäre jetzt die super Gelegenheit gewesen, einen frischen, top motivierten Trainer mit Zukunft und mit zeitgemäßen Ideen zu installieren. Alles Trainer, die ihre Tauglichkeit bereits bewiesen haben und im Falle von Schur mit mindestens genauso viel Stallgeruch (wobei hier die Frage erlaubt sein muss, was das mit der Eignung zu tun hat). Und alles Trainer, die verfügbar waren - an der mangelnden Auswahl kann es also auch nicht liegen. Sehr, sehr schade, dass man wieder einmal die Chance verpasst hat. Wenn wir jetzt auch noch bei den Neuverpflichtungen zu sehr auf Veh hören, droht eine ganz, ganz schwere Saison. Ich bin wirklich fassungslos ob dieser (sich abzeichnenden) Entscheidung.
Stimme Dir in allen Punkten zu!
Me too.
@ Vasi: Schade, dass Du Deinen Beitrag im Wunschkonzert unterbringst. Da ist er doch verschenkt. Mindestens ins SAW-Gebabbel, besser noch in den leider zu befürchtenden baldigen Willkommensthread. Du hast viel Wahres gesschrieben. Kopfschüttelnd
Hmmmm...
Neuer Wind etc..... OK! Thema Taktik und Wunschspieler....OK!
Die letzte Saison ist wie bei einigen Vereinen in der Bundesliga, welche auch mal alle paar Jahre EL spielen dürfen, fast immer die gleiche gewesen. Ausnahmen gibt es...logo!
Der Armin war nun 3 Jahre hier und das haben nicht viele geschafft. Auch über alle Vereine in der Buli ist das heute kein normales Szenario mehr. Man hätte mit Armin sogar verlängert.
Welcher Trainer in den letzten Jahren in der gesamten Bundesliga war 3 Jahre immer erfolgreich und hat 3 Jahre immer alles richtig gemacht ? In Bremen haben sie mit ihren Trainern auch stets gute Jahre und auch mal schlechte Jahre gehabt und das fast 30 Jahre am Stück. Die haben begriffen das es nun einmal so läuft.
Hyundaii30 schrieb: Da wäre es durchaus vorstellbar das ein Veh zurückkommt oder man Bernd Schuster im zweiten Anlauf holt.
EmVasiSeinBruda schrieb: Veh könnte tatsächlich der kleinste gemeinsame Nenner sein. Das würde ich mir allerdings nicht wünschen. Es wäre nur etwas positiv, falls man Schur zunächst für ein Jahr neben Veh aufbaut, dann beerbt Schur Veh und Veh Bruchhagen. Wobei ich gleich anmerken möchte, dass ich diese Konstellation nur für die Trainerposition in einem Jahr gut fände, Veh als Bruchhagen-Nachfolger würde ich auch nicht gut finden. Aber da anscheinend Veh bei den Verantwortlichen noch hoch im Kurs steht, ist solch ein Szenario gar nicht so unwahrscheinlich.
Kurze Einschätzung zu dieser Entscheidung: Armutszeugnis.
Ausführlicher: Wenn man sich Vehs erste Amtszeit hier anschaut, komme ich zur Ansicht, dass eigentlich nur der Anfang der Bundesligasaison richtig gut und überzeugend waren. Damals wurden in 8 Spielen 19 Punkte geholt. Danach bis zur Winterpause 11 in 9 Spielen, in der Rückrunde 21 in 17 und 13/14 nur 36 in 34. Abgesehen von diesem tollen Auftakt also 68 Punkte in 60 Bundesligaspielen = 1,13 Punkte/Spiel = 38,5 Punkte/Saison. Als sich die Gegner auf die Taktik eingestellt hatten, kam nicht mehr viel. Der Plan B wurde nie wirklich gefunden bzw. hat es Veh dann "nur" geschafft mit destruktivem Defensivfußball wenigstens die nötigen Punkte zu holen.
Der Aufstieg mit dem mit Abstand höchsten Etat war Pflicht, die Euro League ein schönes Erlebnis, aber letztlich nur Pflichtsiege. Wenn man sich das veranschaulicht, wird klar, warum nicht wenige froh waren, als seine Zeit hier zu Ende ging. Eine Aufbruchstimmung wird seine Verpflichtung hier sicher nicht auslösen.
Und es gibt noch genügend andere Argumente, die dagegen sprechen. JohanCruyff hat es bereits sehr gut veranschaulicht. Er hat etliche Spieler gefordert, 2-3 Spiele machen lassen und dann aufs Abstellgleis geschoben. Dadurch gab es überwiegend einen sehr kleinen festen Stamm. Eine Wechselphobie konnte man schon vermuten. Viele seiner expliziten Wunschspieler waren überdies (vorhersehbare) Fehlverpflichtungen (Friend, Amedick, Butscher, Rosenthal, Celozzi, Weis, Lakic) - abgesehen von den Transfers nach dem Aufstieg, als er sich tatsächlich mal mit den Spielern ernsthaft beschäftigt hatte.
Das bringt mich zum nächsten Punkt: Veh ist in meinen Augen ein Blender. Er hatte das Glück, hier mit einer Topmannschaft bzw. Topmöglichkeit den Aufstieg zu packen und somit einen Großteil der Mannschaft für die Bundesliga einzuspielen. Das hat er gut gemacht, aber viel mehr war da nicht. Alles andere baute darauf auf bzw. hätte jeder durchschnittliche Übungsleiter auch mindestens genauso gut hinbekommen. Dazu kommt sein immer arroganteres Auftreten nach dem Motto, ich bin schon so lange dabei, mir kann keiner was. Die PKs waren zum Schluß nur noch eine Farce, da sich niemand mehr traute, kritischere Fragen zu stellen, weil Veh einen dann lächerlich machte.
Die Hauptpunkte sind aber andere: - Schlechte Kondition der Mannschaft und infolgedessen mit die schlechtesten Laufwerte der Liga. - Kaum Jugendförderung. Es ist schon bezeichnend, wenn alle Schaafs Einsatz generell und speziell in dem Bereich loben. Indirekt war das auch Kritik an seinem Vorgänger. Ich bin froh, dass Schaaf weg ist, und Veh ist mir unter dem Strich sogar lieber. Aber man kann doch nicht die letzten Tage immer wieder betonen, dass die Jugend mehr in den Mittelpunkt rücken soll und dann Veh zurückholen!? - Motivation: Veh ist in meinen Augen jemand, der sehr schnell seine Meinung ändert. Ihm fehlte die Motivation hier zu arbeiten und er hat auch überwiegend nur Dienst nach Vorschrift gemacht - speziell in der letzten Rückrunde, wo er offensichtlich auch keinerlei Anstrengungen unternommen hat, die Leistungsträger zum Bleiben zu bewegen - warum auch, er wollte ja selber weg. Zu Schwegler vertrat er die Meinung, dass Hasebe besser ist und deshalb fielen die Bemühungen Schwegler zu halten bescheiden aus. Was soll sich daran gebessert haben? In der letzten Veh-Saison gab es das berühmte Austrudeln - viel kritisiert und jetzt holt man ihn zurück. - Veh hat viele Dinge richtig erkannt (falsche Personalentscheidungen, schlechte Vorbereitung), aber leider hat er dafür immer sehr lange gebraucht. Während dem Spiel reagierte er selten bzw. häufig zu spät auf die Entwicklungen.
Mit Lewa, Breitenreiter oder Schur wäre jetzt die super Gelegenheit gewesen, einen frischen, top motivierten Trainer mit Zukunft und mit zeitgemäßen Ideen zu installieren. Alles Trainer, die ihre Tauglichkeit bereits bewiesen haben und im Falle von Schur mit mindestens genauso viel Stallgeruch (wobei hier die Frage erlaubt sein muss, was das mit der Eignung zu tun hat). Und alles Trainer, die verfügbar waren - an der mangelnden Auswahl kann es also auch nicht liegen. Sehr, sehr schade, dass man wieder einmal die Chance verpasst hat. Wenn wir jetzt auch noch bei den Neuverpflichtungen zu sehr auf Veh hören, droht eine ganz, ganz schwere Saison. Ich bin wirklich fassungslos ob dieser (sich abzeichnenden) Entscheidung.
Danke super geschrieben. Ich kann dir nur voll zustimmen.
alexmeierfussballgott schrieb: Wenn man sich das Körbel Interview mit dem HR anhört, klingt es so, als traue man einem jungen Nachwuchscoach nicht zu, für den Verein in der jetzigen wohl etwas schwierigen Phase (wer weiß was es da intern noch für Querelen gibt) das richtige zu sein. So wolle man nun erstmal jemanden der sofort weiterhilft und in einem Jahr, wenn die Eintracht wieder in ruhigerem Fahrwasser fährt, dann einen jüngeren.
In meinen Augen Quatsch. Ich denke, dass man mit Veh keine größere Chance hat, eine solide Saison zu spielen, wie bspw. mit einem Lewandowski.
Veh hat in Frankfurt aber schon vor dem Amtsantritt ein ordentliches Standing und kennt die Strukturen. Veh fängt hier nicht bei Null an, und das ist in der aktuellen Situation nicht zu unterschätzen!
Veh kennt die Eintracht, und die Eintracht kennt Veh - und beide können erwiesenermaßen gut miteinander.
Insofern halte ich diese Überlegung für ausgesprochen einleuchtend. Jeder andere neue Coach müsste erst den Verein kennenlernen und beobachten, wie der Hase auch hinter den Kulissen so läuft.
Normalerweise wäre das auch für mich kein nennenswertes Kriterium, aber nach dieser konfusen Schaaf-Demontage herrscht hier gerade schon ein sehr spezielles Klima. Und ich glaube, dass ein Veh dieser Situation mehr gewachsen ist als andere Kandidaten.
Zicomania schrieb: Ich bekomme ja durch meinen Job ne Menge mit...Meiner Meinung nach die denkbar schlechteste Lösung. Ein Trainer der mich persönlich und auch einige Personen, die näher dran sind, tierisch nervte. Forderungen ohne Ende,Fans waren ihm mMn recht schnuppe ( anders kann ich mir nicht erklären, dass nie Spieler für Autogrammstunden abgestellt wurden, zumindest keine der ersten 14), Kadlec können wir dann mal verabschieden, Stendera & Co werden es auch schwerer haben und bis auf den Aufstieg und die Spiele in der EL, waren die Ergebnisse und Spiele in der Liga doch eher mau. Man erinnere sich an die RR...
Schui hat dagegen gezeigt, dass er ein guter Trainer ist und die Jungs ihn voll akzeptieren, zumal er die Jungs aus dem Nachwuchs kennt.
Wenn es so kommen sollte, gaaaanz schlechte Wahl. Ich hoffe es ist ein Nebelkerze.
DAS ist natürlich schon ein ernsthaftes Problem, dass er keine Spieler die dir genehm waren für Autogrammstunden abgestellt hat.
Da muss ich dann auch umdenken! Wenn das so ist, dann kann der AV nicht nochmal hier Trainer werden! Und da auch schon klar zu sein scheint, dass er Stendera und anderen Talenten nix zutraut (schließlich hat er Stendera in der letzten RR nur wegen eines popligen Kreuzbandrisses nicht regelmäßig spielen lassen), dann geht das natürlich gar nicht. Unter wem hat Stendera eigentlich in der BuLi debütiert?
Und Schui der im Gegensatz zu Veh schon etliche Profimannnschaften trainiert hat, wäre natürlich eindeutig die bessere Lösung für uns. Der hat auf jeden Fall bewiesen dass er es kann, da KANN auch AUF KEINEN FALL irgend was schief gehen.
Und wenn man sich dann noch die Saison nach dem Aufstieg anschaut, diese miesen Spiele (ich erinnere mich nur an das 3:3 gegen Dortmund) und den Fakt, dass man leichtfertig als Aufsteiger die CL verpasst hat, nein, also dann muss man sagen, das KANN NICHTS WERDEN!
Meine Fresse ....
Wer zum Teufel sagt, dass mich das juckt. Es ist lediglich ein Fingerzeig bzw ein Indiz dafür. Willst Du mir damit sagen, dass nur weil ein Spieler bei ihm debütiert hat, er jemand ist, der auf die Jugend schaut? Schhaf war bspw. bei etlichen Spielen der U19 , Veh?
Und im Gegensatz zu deinem dummen Kommentar, hab ich lediglich meine Meinung geäußert, ohne Leute dumm anmachen zu müssen aufgrund selbiger. Hab ich gesagt, dass ein Schur nicht scheitern kann? JEDER kann scheitern, aber Stallgeruch hat Schur mehr als jeder andere und frag mal die Jugendkicker, was sie von ihm halten. Aber deiner Meinung nach holen wir am besten ja nur Trainer, die was vorzuweisen haben...aber dann wahrscheinlich neidisch auf Lewandowski, Tuchel, Klopp, etc. gucken. Depp
Meiner Meinung nach ist das ein Fehler und wir haben ne klasse EL Saison gespielt, aber hintenraus war das mMn nix mehr. Das ist MEINE Wahrnehmung und nur weil ein dahergelaufener Amateur was anders sieht...
Finde die Entscheidung sehr gut und aus der Information, dass er laut Kicker dann 2016 HB beerben soll, schließe ich, dass die Wahrscheinlichkeit eines Modells Veh/Schur für ein Jahr und nach dem Jahr Schur+X nicht gering ist.
Insofern halte ich diese Überlegung für ausgesprochen einleuchtend. Jeder andere neue Coach müsste erst den Verein kennenlernen und beobachten, wie der Hase auch hinter den Kulissen so läuft.
Das Argument hast du doch praktisch immer. Zumal Veh wohl eh nur für ein Jahr das Amt übernimmt. D.h. nächste Saison stellt sich exakt die gleiche Frage. Seit wann, war das jemals ein Problem, dass ein neuer Trainer erst mal kennenlernen muss? Finde das überhaupt gar kein Argument.
Hyundaii30 schrieb: Da wäre es durchaus vorstellbar das ein Veh zurückkommt oder man Bernd Schuster im zweiten Anlauf holt.
EmVasiSeinBruda schrieb: Veh könnte tatsächlich der kleinste gemeinsame Nenner sein. Das würde ich mir allerdings nicht wünschen. Es wäre nur etwas positiv, falls man Schur zunächst für ein Jahr neben Veh aufbaut, dann beerbt Schur Veh und Veh Bruchhagen. Wobei ich gleich anmerken möchte, dass ich diese Konstellation nur für die Trainerposition in einem Jahr gut fände, Veh als Bruchhagen-Nachfolger würde ich auch nicht gut finden. Aber da anscheinend Veh bei den Verantwortlichen noch hoch im Kurs steht, ist solch ein Szenario gar nicht so unwahrscheinlich.
Kurze Einschätzung zu dieser Entscheidung: Armutszeugnis.
Ausführlicher: Wenn man sich Vehs erste Amtszeit hier anschaut, komme ich zur Ansicht, dass eigentlich nur der Anfang der Bundesligasaison richtig gut und überzeugend waren. Damals wurden in 8 Spielen 19 Punkte geholt. Danach bis zur Winterpause 11 in 9 Spielen, in der Rückrunde 21 in 17 und 13/14 nur 36 in 34. Abgesehen von diesem tollen Auftakt also 68 Punkte in 60 Bundesligaspielen = 1,13 Punkte/Spiel = 38,5 Punkte/Saison. Als sich die Gegner auf die Taktik eingestellt hatten, kam nicht mehr viel. Der Plan B wurde nie wirklich gefunden bzw. hat es Veh dann "nur" geschafft mit destruktivem Defensivfußball wenigstens die nötigen Punkte zu holen.
Der Aufstieg mit dem mit Abstand höchsten Etat war Pflicht, die Euro League ein schönes Erlebnis, aber letztlich nur Pflichtsiege. Wenn man sich das veranschaulicht, wird klar, warum nicht wenige froh waren, als seine Zeit hier zu Ende ging. Eine Aufbruchstimmung wird seine Verpflichtung hier sicher nicht auslösen.
Und es gibt noch genügend andere Argumente, die dagegen sprechen. JohanCruyff hat es bereits sehr gut veranschaulicht. Er hat etliche Spieler gefordert, 2-3 Spiele machen lassen und dann aufs Abstellgleis geschoben. Dadurch gab es überwiegend einen sehr kleinen festen Stamm. Eine Wechselphobie konnte man schon vermuten. Viele seiner expliziten Wunschspieler waren überdies (vorhersehbare) Fehlverpflichtungen (Friend, Amedick, Butscher, Rosenthal, Celozzi, Weis, Lakic) - abgesehen von den Transfers nach dem Aufstieg, als er sich tatsächlich mal mit den Spielern ernsthaft beschäftigt hatte.
Das bringt mich zum nächsten Punkt: Veh ist in meinen Augen ein Blender. Er hatte das Glück, hier mit einer Topmannschaft bzw. Topmöglichkeit den Aufstieg zu packen und somit einen Großteil der Mannschaft für die Bundesliga einzuspielen. Das hat er gut gemacht, aber viel mehr war da nicht. Alles andere baute darauf auf bzw. hätte jeder durchschnittliche Übungsleiter auch mindestens genauso gut hinbekommen. Dazu kommt sein immer arroganteres Auftreten nach dem Motto, ich bin schon so lange dabei, mir kann keiner was. Die PKs waren zum Schluß nur noch eine Farce, da sich niemand mehr traute, kritischere Fragen zu stellen, weil Veh einen dann lächerlich machte.
Die Hauptpunkte sind aber andere: - Schlechte Kondition der Mannschaft und infolgedessen mit die schlechtesten Laufwerte der Liga. - Kaum Jugendförderung. Es ist schon bezeichnend, wenn alle Schaafs Einsatz generell und speziell in dem Bereich loben. Indirekt war das auch Kritik an seinem Vorgänger. Ich bin froh, dass Schaaf weg ist, und Veh ist mir unter dem Strich sogar lieber. Aber man kann doch nicht die letzten Tage immer wieder betonen, dass die Jugend mehr in den Mittelpunkt rücken soll und dann Veh zurückholen!? - Motivation: Veh ist in meinen Augen jemand, der sehr schnell seine Meinung ändert. Ihm fehlte die Motivation hier zu arbeiten und er hat auch überwiegend nur Dienst nach Vorschrift gemacht - speziell in der letzten Rückrunde, wo er offensichtlich auch keinerlei Anstrengungen unternommen hat, die Leistungsträger zum Bleiben zu bewegen - warum auch, er wollte ja selber weg. Zu Schwegler vertrat er die Meinung, dass Hasebe besser ist und deshalb fielen die Bemühungen Schwegler zu halten bescheiden aus. Was soll sich daran gebessert haben? In der letzten Veh-Saison gab es das berühmte Austrudeln - viel kritisiert und jetzt holt man ihn zurück. - Veh hat viele Dinge richtig erkannt (falsche Personalentscheidungen, schlechte Vorbereitung), aber leider hat er dafür immer sehr lange gebraucht. Während dem Spiel reagierte er selten bzw. häufig zu spät auf die Entwicklungen.
Mit Lewa, Breitenreiter oder Schur wäre jetzt die super Gelegenheit gewesen, einen frischen, top motivierten Trainer mit Zukunft und mit zeitgemäßen Ideen zu installieren. Alles Trainer, die ihre Tauglichkeit bereits bewiesen haben und im Falle von Schur mit mindestens genauso viel Stallgeruch (wobei hier die Frage erlaubt sein muss, was das mit der Eignung zu tun hat). Und alles Trainer, die verfügbar waren - an der mangelnden Auswahl kann es also auch nicht liegen. Sehr, sehr schade, dass man wieder einmal die Chance verpasst hat. Wenn wir jetzt auch noch bei den Neuverpflichtungen zu sehr auf Veh hören, droht eine ganz, ganz schwere Saison. Ich bin wirklich fassungslos ob dieser (sich abzeichnenden) Entscheidung.
Mit Ausnahme des Satzes "Ich bin froh, dass Schaaf weg ist, und Veh ist mir unter dem Strich sogar lieber. " stimme ich dir voll und ganz zu!
Zicomania schrieb: Ich bekomme ja durch meinen Job ne Menge mit...Meiner Meinung nach die denkbar schlechteste Lösung. Ein Trainer der mich persönlich und auch einige Personen, die näher dran sind, tierisch nervte. Forderungen ohne Ende,Fans waren ihm mMn recht schnuppe ( anders kann ich mir nicht erklären, dass nie Spieler für Autogrammstunden abgestellt wurden, zumindest keine der ersten 14), Kadlec können wir dann mal verabschieden, Stendera & Co werden es auch schwerer haben und bis auf den Aufstieg und die Spiele in der EL, waren die Ergebnisse und Spiele in der Liga doch eher mau. Man erinnere sich an die RR...
Schui hat dagegen gezeigt, dass er ein guter Trainer ist und die Jungs ihn voll akzeptieren, zumal er die Jungs aus dem Nachwuchs kennt.
Wenn es so kommen sollte, gaaaanz schlechte Wahl. Ich hoffe es ist ein Nebelkerze.
DAS ist natürlich schon ein ernsthaftes Problem, dass er keine Spieler die dir genehm waren für Autogrammstunden abgestellt hat.
Da muss ich dann auch umdenken! Wenn das so ist, dann kann der AV nicht nochmal hier Trainer werden! Und da auch schon klar zu sein scheint, dass er Stendera und anderen Talenten nix zutraut (schließlich hat er Stendera in der letzten RR nur wegen eines popligen Kreuzbandrisses nicht regelmäßig spielen lassen), dann geht das natürlich gar nicht. Unter wem hat Stendera eigentlich in der BuLi debütiert?
Und Schui der im Gegensatz zu Veh schon etliche Profimannnschaften trainiert hat, wäre natürlich eindeutig die bessere Lösung für uns. Der hat auf jeden Fall bewiesen dass er es kann, da KANN auch AUF KEINEN FALL irgend was schief gehen.
Und wenn man sich dann noch die Saison nach dem Aufstieg anschaut, diese miesen Spiele (ich erinnere mich nur an das 3:3 gegen Dortmund) und den Fakt, dass man leichtfertig als Aufsteiger die CL verpasst hat, nein, also dann muss man sagen, das KANN NICHTS WERDEN!
Meine Fresse ....
Wer zum Teufel sagt, dass mich das juckt. Es ist lediglich ein Fingerzeig bzw ein Indiz dafür. Willst Du mir damit sagen, dass nur weil ein Spieler bei ihm debütiert hat, er jemand ist, der auf die Jugend schaut? Schhaf war bspw. bei etlichen Spielen der U19 , Veh?
Und im Gegensatz zu deinem dummen Kommentar, hab ich lediglich meine Meinung geäußert, ohne Leute dumm anmachen zu müssen aufgrund selbiger. Hab ich gesagt, dass ein Schur nicht scheitern kann? JEDER kann scheitern, aber Stallgeruch hat Schur mehr als jeder andere und frag mal die Jugendkicker, was sie von ihm halten. Aber deiner Meinung nach holen wir am besten ja nur Trainer, die was vorzuweisen haben...aber dann wahrscheinlich neidisch auf Lewandowski, Tuchel, Klopp, etc. gucken. Depp
Meiner Meinung nach ist das ein Fehler und wir haben ne klasse EL Saison gespielt, aber hintenraus war das mMn nix mehr. Das ist MEINE Wahrnehmung und nur weil ein dahergelaufener Amateur was anders sieht...
Hhm - wer hier wen "dumm" anmacht, sollte man nach näherer Lektüre Eures Austauschs vielleicht nochmal überdenken. Ansonsten wollte der Franke wohl nur darauf hinweisen, dass es schon Debuts junger Spieler bei AV gegeben hat, mir fallen da übrigens auch Kadlec und der - eigentlich schon durchgefallene Joselu - ein. Nur eins sollte schon klar sein: Bundesliga ist kein Kindergeburtstag. Wenn Spieler wie Kadlec, Kittel etc nach zunächst guten Leistungen das Niveau nach AV´s Ansicht nicht hielten, waren sie schnell wieder weg vom Fenster. Vielleicht im Fall von Kadlec etwas zu brutal, aber so ist AV eben. Klar ist doch: mit der reinen Jugendspieler-Verständnis-Schiene wirds auch nix und wenn AV unseren Schui einarbeitet, dann passts doch und ihr könntet wieder ein Bier zusammen trinken, oder?!? PS: Mir wäre Lewandowski auch lieber gewesen, aber dass letzten Endes doch kein Bundesligist bei ihm gezuckt hat, und er jetzt wohl in PAderborn endet, muss ja vielleicht auch irgendwelche Gründe haben.
Ganz neuer Gedanke: nehmen wir mal an, die Mannschaft hat sich wirklich nicht mit Schaaf verstanden. Selbst, wenn die Mannschaft gegen Ende von Vehs erster Amtszeit Probleme mit Veh hatte, nimmt sie diesen nun nach der Erfahrung mit Schaaf mit offenen Armen auf.
Eigentlich hatte ich auf so eine Nachricht gehofft, weil dann die Chancen auf Lewandowski steigen. Aber die verschiedenen übereinstimmenden Meldungen zu Veh sind ja leider recht eindeutig.
Warum haben unsere Verantwortlichen so ein schiss was neues auszuprobieren ???
Es waren junge Trainer wie Lewandowski, Zinnbauer, Breitenreiter auf dem Markt. Es waren die erfahreneren Slomka, Keller auf dem Markt.
Und wer wird es ? Der alte Blender , der zu hohe Ansprüche hat und nach einem halben Jahr eh keinen Bock mehr hat. ZUMAL Veh alles besser weiß , wie alle anderen.
Rhaegar79 schrieb: Eigentlich hatte ich auf so eine Nachricht gehofft, weil dann die Chancen auf Lewandowski steigen. Aber die verschiedenen übereinstimmenden Meldungen zu Veh sind ja leider recht eindeutig.
Genau das habe ich auch gedacht. Schade eigentlich! Naja mal sehen wer dann im November 2015 AV beerbt, Möhlmann oder Stevens. Frontzeck könnte bis dahin dann auch zur Verfügung stehen...sorry die Enttäuschung bricht gerade heraus.
Me too.
@ Vasi: Schade, dass Du Deinen Beitrag im Wunschkonzert unterbringst. Da ist er doch verschenkt. Mindestens ins SAW-Gebabbel, besser noch in den leider zu befürchtenden baldigen Willkommensthread.
Du hast viel Wahres gesschrieben.
Kopfschüttelnd
Ich bin kein freund vom Spektakel um den Verein und muss nicht ständig irgendwelche "Sensationsmeldungen" lesen oder hören.
Das mit Lewandowski ist mir zu unsicher und mit Breitenreiter eigentlich auch.
Slomka ist nicht die übelste Wahl, dem traue ich beinahe mehr zu als Jens Keller.
Der Armin ist die bequemste Lösung und in Hinsicht auf die Medien vielleicht auch die beste Lösung. Ob es nun wie in Stuttgart wird ist doch reiner Spekulatius und solchen sinnlosen philophischen Gedankengängen möchte ich keine Minute meiner Zeit schenken.
Bruno, Armin und HB empfinde ich persönlich als angenehm beruhigend.
Hier arbeiten offensichtliche "Freunde" miteinander die ihre Arbeit schätzen und die nachweislich erfolgreich waren.
Diva ciao... es lebe der Seelenfrieden.
Immerhin besser als Magath
Hmmmm...
Neuer Wind etc..... OK!
Thema Taktik und Wunschspieler....OK!
Die letzte Saison ist wie bei einigen Vereinen in der Bundesliga, welche auch mal alle paar Jahre EL spielen dürfen, fast immer die gleiche gewesen. Ausnahmen gibt es...logo!
Der Armin war nun 3 Jahre hier und das haben nicht viele geschafft. Auch über alle Vereine in der Buli ist das heute kein normales Szenario mehr. Man hätte mit Armin sogar verlängert.
Welcher Trainer in den letzten Jahren in der gesamten Bundesliga war 3 Jahre immer erfolgreich und hat 3 Jahre immer alles richtig gemacht ? In Bremen haben sie mit ihren Trainern auch stets gute Jahre und auch mal schlechte Jahre gehabt und das fast 30 Jahre am Stück. Die haben begriffen das es nun einmal so läuft.
Danke super geschrieben.
Ich kann dir nur voll zustimmen.
Veh hat in Frankfurt aber schon vor dem Amtsantritt ein ordentliches Standing und kennt die Strukturen. Veh fängt hier nicht bei Null an, und das ist in der aktuellen Situation nicht zu unterschätzen!
Veh kennt die Eintracht, und die Eintracht kennt Veh - und beide können erwiesenermaßen gut miteinander.
Insofern halte ich diese Überlegung für ausgesprochen einleuchtend. Jeder andere neue Coach müsste erst den Verein kennenlernen und beobachten, wie der Hase auch hinter den Kulissen so läuft.
Normalerweise wäre das auch für mich kein nennenswertes Kriterium, aber nach dieser konfusen Schaaf-Demontage herrscht hier gerade schon ein sehr spezielles Klima. Und ich glaube, dass ein Veh dieser Situation mehr gewachsen ist als andere Kandidaten.
Wer zum Teufel sagt, dass mich das juckt. Es ist lediglich ein Fingerzeig bzw ein Indiz dafür.
Willst Du mir damit sagen, dass nur weil ein Spieler bei ihm debütiert hat, er jemand ist, der auf die Jugend schaut? Schhaf war bspw. bei etlichen Spielen der U19 , Veh?
Und im Gegensatz zu deinem dummen Kommentar, hab ich lediglich meine Meinung geäußert, ohne Leute dumm anmachen zu müssen aufgrund selbiger.
Hab ich gesagt, dass ein Schur nicht scheitern kann? JEDER kann scheitern, aber Stallgeruch hat Schur mehr als jeder andere und frag mal die Jugendkicker, was sie von ihm halten. Aber deiner Meinung nach holen wir am besten ja nur Trainer, die was vorzuweisen haben...aber dann wahrscheinlich neidisch auf Lewandowski, Tuchel, Klopp, etc. gucken. Depp
Meiner Meinung nach ist das ein Fehler und wir haben ne klasse EL Saison gespielt, aber hintenraus war das mMn nix mehr. Das ist MEINE Wahrnehmung und nur weil ein dahergelaufener Amateur was anders sieht...
just saying...
MfG Djabatta
Das Argument hast du doch praktisch immer. Zumal Veh wohl eh nur für ein Jahr das Amt übernimmt. D.h. nächste Saison stellt sich exakt die gleiche Frage.
Seit wann, war das jemals ein Problem, dass ein neuer Trainer erst mal kennenlernen muss? Finde das überhaupt gar kein Argument.
Mit Ausnahme des Satzes "Ich bin froh, dass Schaaf weg ist, und Veh ist mir unter dem Strich sogar lieber. " stimme ich dir voll und ganz zu!
Hhm - wer hier wen "dumm" anmacht, sollte man nach näherer Lektüre Eures Austauschs vielleicht nochmal überdenken. Ansonsten wollte der Franke wohl nur darauf hinweisen, dass es schon Debuts junger Spieler bei AV gegeben hat, mir fallen da übrigens auch Kadlec und der - eigentlich schon durchgefallene Joselu - ein. Nur eins sollte schon klar sein: Bundesliga ist kein Kindergeburtstag. Wenn Spieler wie Kadlec, Kittel etc nach zunächst guten Leistungen das Niveau nach AV´s Ansicht nicht hielten, waren sie schnell wieder weg vom Fenster. Vielleicht im Fall von Kadlec etwas zu brutal, aber so ist AV eben. Klar ist doch: mit der reinen Jugendspieler-Verständnis-Schiene wirds auch nix und wenn AV unseren Schui einarbeitet, dann passts doch und ihr könntet wieder ein Bier zusammen trinken, oder?!?
PS: Mir wäre Lewandowski auch lieber gewesen, aber dass letzten Endes doch kein Bundesligist bei ihm gezuckt hat, und er jetzt wohl in PAderborn endet, muss ja vielleicht auch irgendwelche Gründe haben.
was ein dreck.
Und wir bekommen mal wieder einen aus der Resterampe!!!
Ich komme mir komplett verarscht vor.
Es waren junge Trainer wie Lewandowski, Zinnbauer, Breitenreiter auf dem Markt.
Es waren die erfahreneren Slomka, Keller auf dem Markt.
Und wer wird es ?
Der alte Blender , der zu hohe Ansprüche hat und nach einem halben Jahr eh keinen Bock mehr hat.
ZUMAL Veh alles besser weiß , wie alle anderen.
Du hast jetzt nicht Zinnbauer in die Liste aufgenommen, oder?
Nun wollen wir dem Armin, egal wie man zu der Entscheidung steht, mal noch die Möglichkeit geben sich zu äußern, was Perspektive und Ansprüche angeht.
Kleiner Grammatik Nachtrag meinerseits.
Genau das habe ich auch gedacht. Schade eigentlich! Naja mal sehen wer dann im November 2015 AV beerbt, Möhlmann oder Stevens. Frontzeck könnte bis dahin dann auch zur Verfügung stehen...sorry die Enttäuschung bricht gerade heraus.