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Liebes Forum. So bitte nicht!

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tobago schrieb:
kreuzbuerger schrieb:
die frage ist, ob das forum besser wird, wenn die schlimmsten beleidigungen schärfer sanktioniert werden, oder ob es dazu noch weitre maßnahmen bräuchte - und ob man eine solche debatte überhaupt führen will...


Meine Antwort dazu wäre, es einfach laufen zu lassen, nicht zu kommentieren und alle die beleidigen mit kompletter Nichtachtung zu bedenken auch zukünftig. Nichts führt schneller dazu, dass jemand aufhört etwas zu tun, als wenn es nicht beachtet wird. Wer keine Reaktion auf seine Aktion bekommt der gibt irgendwann von alleine auf.

Gruß,
tobago


Das kann ganz schön nach hinten losgehen.

Im lokalen Forum meiner Stadt waren früher alle wie hier mehr oder weniger anonym registriert, bis sich ein Lokalpolitiker auf den Schlips getreten fühlte.

Der Mann hat die Stadt als Betreiber verklagt und Recht bekommen.

Man stand dann vor der Wahl ein relativ kleines Forum Vollzeit und Hauptamtlich zu moderieren, oder sich eben was anderes einfallen zu lassen.

Effekt war, daß eine umfassende Registrierung mit Persodaten und Alterscheck eingeführt wurde.

Das Forum ist inzwischen tot.

Moderation muß sein, nicht weil wir uns alle nicht benehmen könnten, sondern weil Forumsinhalte eben auch rechtliche Relevanz haben.

Im übrigen ganz schön viel wooling hier wegen einer klaren Ansage der Mods in schwierigen Zeiten. Ich kann mich da nur einem meiner Vorredner anschliessen: Wenn Ihr keiner der Pöbler und Beleidiger seid, dann fühlt Euch halt nicht angesprochen.
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tobago schrieb:
Bishop-Six schrieb:
An für sich hast du mit dieser Aussage vollkommen recht, doch habe ich den Eindruck, dass Einige nichts anderes wollen außer zu pöbeln und beschimpfen.

Da wirds dann schwierig, weil konstruktives Auseinandersetzen mit dem Thema relativ unmöglich wird.

Hat wohl auch mit den Internet-Eiern zu tun, die größer sind als die echten...


Ich glaube eher dass es daran scheitert, dass alle anderen User die Füße still halten und nicht daran, dass Pöbler hier dickere Eier haben. Was nutzen denen die dicksten Klöten wenn keiner draufguckt. Aber ganau da ist das Problem, jemand kann hier noch so großen Blödsinn verzapfen und sich als Vollfake schon im ersten Wort outen, es wird immer welche geben die nur darauf warten draufzuhüpfen. Wenn man das abstellt, dann werden die Pöbler an ihren eigenen dicken Klöten ersticken, weil sie sie nicht vor Freude über die Beachtung leeren können.

Gruß,
tobago


Leider wird es bei so vielen Usern immer jemand geben, der darauf anspringt. Ich poste auch sehr wenig zur Zeit, weil ich so oft den Kopf schüttel, ich wüsste gar nicht, wo ich anfangen soll...

Man hat jetzt schon öfters lesen können, dass so mancher Spieler hier reinschaut, die Mannschat gibt zu verunsichert zu sein und hier wird draufgehauen als ob es kein morgen gibt. Wäre ich Spieler und schaute hier rein, mein Selbstvertrauen wäre aber sowas von weg, das ist nur menschlich.

Ich meine jetzt nicht die konstruktive Kritik, die auf jeden Fall angebracht ist, sondern die Beleidigungen unter der Gürtellinie. Und davon gibts in letzter Zeit ne Menge.

Ignorieren wird nicht helfen, darauf eingehen ist sehr kräftezehrend und wenig erfolgsversprechend. Schau dir doch mal so manchen User an, wie beharrlich lernresistent die sind.

Wie du siehst überlege ich auch, wie man einen moderateren Umgangston etablieren kann, doch fällt mir leider wenig ein.
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tobago schrieb:

Ich bin bis heute der Meinung, dass in einem Umfeld von erwachsenen Menschen in einem Forum kein Mod notwendig ist, um Streithähne wieder zu beruhigen. Jeder sollte für sich selbst in der Lage sein zu begreifen wie weit er gehen kann.


Hast du z.B. schonmal was von "Nachbarschaftsstreits" gehört?
Ein unmoderiertes Forum führt zu kompletter Eskalation und sonst zu nichts.

Genauso könnte man darauf drängen, die StVO und sämtliche Ordnungswidrigkeitentatbestände im Bereich sdes Straßenverkehrs abzuschaffen, weil die Leute die einen Führerschein haben ja alle erwachsen und vernünftig genug sind auf andere Verkehrsteilnehmer Rücksicht zu nehmen. Tusch, alles lacht.  :neutral-face
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tutzt schrieb:
Hast du z.B. schonmal was von "Nachbarschaftsstreits" gehört?
genau so habe ich einen typischen Nachbarschaftsstreit beendet, durch kontinuirliches Schweigen bei sinnfreien Aktionen und Aussagen und durch Versachlichungen in den Themen in denen man zwangsweise sprechen musste. Funktionierte hervorragend und funktioniert heute noch.

tutzt schrieb:
Ein unmoderiertes Forum führt zu kompletter Eskalation und sonst zu nichts.

Ich bin da wohl auch ein Idealist und gehe davon aus, dass die Menschen in diesem Punkt so ticken wie ich. Natürlich ist das nicht bei jedem so. Aber meine Hoffnung ist, dass es ein Großteil tut und dann kann man die Minderheit der "Pöbler" (denn sie sind in der Minderheit) steuern.

tutzt schrieb:
Genauso könnte man darauf drängen, die StVO und sämtliche Ordnungswidrigkeitentatbestände im Bereich sdes Straßenverkehrs abzuschaffen, weil die Leute die einen Führerschein haben ja alle erwachsen und vernünftig genug sind auf andere Verkehrsteilnehmer Rücksicht zu nehmen. Tusch, alles lacht.  :neutral-face  


Nein, das ist kein Vergleich. Hier geht es um Kommunikation zwischen Menschen und nicht um Verkehrsregeln.

Gruß,
tobago
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tobago schrieb:
tutzt schrieb:
Hast du z.B. schonmal was von "Nachbarschaftsstreits" gehört?
genau so habe ich einen typischen Nachbarschaftsstreit beendet, durch kontinuirliches Schweigen bei sinnfreien Aktionen und Aussagen und durch Versachlichungen in den Themen in denen man zwangsweise sprechen musste. Funktionierte hervorragend und funktioniert heute noch.

tutzt schrieb:
Ein unmoderiertes Forum führt zu kompletter Eskalation und sonst zu nichts.

Ich bin da wohl auch ein Idealist und gehe davon aus, dass die Menschen in diesem Punkt so ticken wie ich. Natürlich ist das nicht bei jedem so. Aber meine Hoffnung ist, dass es ein Großteil tut und dann kann man die Minderheit der "Pöbler" (denn sie sind in der Minderheit) steuern.

tutzt schrieb:
Genauso könnte man darauf drängen, die StVO und sämtliche Ordnungswidrigkeitentatbestände im Bereich sdes Straßenverkehrs abzuschaffen, weil die Leute die einen Führerschein haben ja alle erwachsen und vernünftig genug sind auf andere Verkehrsteilnehmer Rücksicht zu nehmen. Tusch, alles lacht.  :neutral-face  


Nein, das ist kein Vergleich. Hier geht es um Kommunikation zwischen Menschen und nicht um Verkehrsregeln.

Gruß,
tobago

1. Von sich auf andere/die Gesamtheit schließen, bzw. Einzelfälle verallgemeinern funktioniert selten bis nie.

2. Würde dann also jeder im Einzelfall für sich entscheiden, was er beachtet und was nicht. Das ist letztlich völlig beliebig. Das geht jetzt auch, nur das dieses Chaos ein wenig von den Mods organisiert wird. Besonders, wenn das mit dem Ignorieren wechselseitig nichts ist. Zudem ist das rechtlich hochbedenklich, es sei allein an die Pflicht von Forenbetreibern erinnert beleidigende, verleumderische, rassistische, etc. Beiträge nach Kenntnisgebung umgehend zu entfernen. Wer soll das denn dann machen? Hauptamtliche Mitarbeiter?

3. Natürlich ist das vergleichbar. Es geht um menschliche Verhaltensweisen in Bezug auf "erwachsenes"/verantwortungsbewußtes Verhalten. Das hat nie ohne Regeln geklappt und wird es auch nie. So ist der Mensch. Nicht jeder, aber die allermeisten.

Und zuletzt sei an den Modstreik erinnert. Das Forum war teilweise nicht mehr lesbar. Und das waren nur ein paar Tage.

Die Mods werden gebraucht und leisten hier -zumeist- gute und vor allem wichtige Arbeit. Ohne geht es nicht, das weiß jeder der schon längere Zeit in größeren Foren unterwegs war, geschweige denn selbst mal in derartigen moderiert hat.
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@tutzt

Ist schon OK, ich habe absolut kein Interesse daran das in einer Schleife immer weiter auszudiskutieren. Du hast alles gesagt, die Menschheit ist zu dumm und zu ändern ist das aufgrund von Zementierung schon gar nicht. Ich habe es falsch eingeschätzt und dachte man kann in einer Community auf den normalen Menschenverstand setzen und die paar Ausreißer durch kollektive Nichtachtung oder Versachlichung entweder eliminieren oder steuern.

Dann halt immer weiter so und viel Spaß dabei

Gruß,
tobago
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tobago schrieb:
...Ich habe es falsch eingeschätzt und dachte man kann in einer Community auf den normalen Menschenverstand setzen....



Kann man nicht Du Vollpfosten  und wehe Du ignorierst mich jetzt ,-)
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Ich bin in einem kleinen Autoren-Forum aktiv und kann mich nur amüsieren über die Probleme, die wir dort haben. Als Ex-Mod einer Community mit damals 60.000 und heute 90.000 Usern, die eine wesentlich heterogenere Struktur haben wie jenes Autoren-Forum ist es für mich eigentlich ein Wunder, dass das Eintracht-Forum noch existiert.

Das klappt vor allem auch durch den Einsatz der Mods. Ich lese in letzter Zeit selten hier und kann mir kein aktuelles Urteil erlauben. Aber das hier ist eine Mega-Aufgabe.

Es ist illusorisch, dass das alles rund laufen kann. Es kann eigentlich dauerhaft nur um Schadenbegrenzung gehen. Und das wurde früher, und ich schätze auch heute, gut gemeistert.
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Mal ganz ehrlich - ich bin froh das es die Mods gibt.

Stellen wir uns das Forum ohne Mods vor - keinerlei Übersicht mehr.

Jeder könnte seinen Mist los werden (mich eingeschlossen.

Ob man jetzt unbedingt diesen Thread hätte eröffnen müssen, ich denke nein.

Gruß Afrigaaner
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Man kann auch in den Krümmeln suchen.  Als ich die Überschrift dieses Threads gelesen habe, habe ich mich angesprochen gefühlt. Liebes Forum - das sind wir alle!

Die Mods haben nur einen Fehler gemacht - sie hätten diesen Thread zum Antworten gleich sperren sollen.

Wir tun alle gut daran, den Mods die ( freiwillige! )Arbeit so einfach wie möglich zu machen. Ich für meinen Teil möchte nicht, dass jemand entnervt seinen Job aufgibt. Wir haben doch alle Spass an unserem Eintracht-Forum.
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simima schrieb:
Man kann auch in den Krümmeln suchen.  Als ich die Überschrift dieses Threads gelesen habe, habe ich mich angesprochen gefühlt. Liebes Forum - das sind wir alle!

Die Mods haben nur einen Fehler gemacht - sie hätten diesen Thread zum Antworten gleich sperren sollen.

Wir tun alle gut daran, den Mods die ( freiwillige! )Arbeit so einfach wie möglich zu machen. Ich für meinen Teil möchte nicht, dass jemand entnervt seinen Job aufgibt. Wir haben doch alle Spass an unserem Eintracht-Forum.




So sehe ich das auch.    
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scheinbar gibt nichts wichtigeres als dieses Forum zur Zeit

Lieber Skibbe. So bitte nicht!
Lieber HB. So bitte nicht!
Liebe Mannschaft. So bitte nicht!


P.S. Ist net ernst gemeint. Ich kann euch Vollpfosten Mods schon verstehen, dass es nervig sein muss, nach hause zu kommen und die Anzahl der Atombuttondrueckerei ruft Alarmstufe rot und alles blinkt.

P.P.S. Bin fuer eine Atombuttonsnamenaenderung. Zur Zeit komme ich mir ein bissi schaebig vor Atom zu schreiben
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yeboah1981 schrieb:
Dortelweil-Adler schrieb:
HeinzGründel schrieb:
adlerkadabra schrieb:
Geht es hier sonst noch jemandem so, dass er/sie beginnt zu schnappatmen, wenn er/sie als "liebes Forum" angesprochen wird?
*schnapp*




Ja Ak. Zumindest mir geht es genauso. Es gibt auch so etwas wie einen Empfängerhorizont. Und wenn man so eine Überschrift liest klickt mal als ehemaliges aktives Forumsmitglied doch noch mal drauf. " Liebes Forum" und dann eine Ansage  an alle User wie von den Eltern zu ihrem Kinde. Hier sitzen aber in der Mehrzahl keine Kleinkinder.

Kreuzbuerger hat völlig recht. Diese Spieltagsshice liest kein vernünftiger Mensch. Da sind doch fast nur Vollpfosten unterwegs. Löschen und weg damit in den Orkus.  Das ist doch nicht mehr als eine Selbstverständlichkeit.

Umso verwunderlicher war euer Beitrag. Getragen von einer geradezu kindlich zu nennenden Naivität.

"Dududu" macht das doch bitte nicht mehr.

Ihr habt hier über 90.000 User. Ein gewisser Bodensatz ist da eben immer dabei. So ist die Menschheit.
 Viele davon, die nur zum auskotzen kommen. Ja dann laßt sie doch. Oder kickt sie grußlos.. Meinst ihr wirklich diese virtuellen Hools lesen eure Shice?  Die werdet ihr mit Sicherheit nicht auf den Pfad der Besserung bringen. Schon gar nicht mit Strafdrohungen.. Es steht ohnehin in den Nettiquetten. Dieser Aufruf ist ist in etwas so sinnvoll wie der Aufruf der Polizei in Berlin am 1. Mai in Kreuzberg bitte jetzt den Platz zu räumen.

Stattdessen werden hier  Beiträge von Stammuser gesperrt weil sie sie sich äußern wie sotirios . Ein User der wahrlich nicht durch seine gewaltätige Sprache oder Verbalinjurien auffällt.
Was sollte diese Sperrung? Hat er sich despektierlich geäußert ? Nein, es war sogar ein Anflug von Humor zu erkennen. Wie furchtbar.
Also gut sperren. Es ist ein Informationsfred. Das ist sogar nachvollziehbar.
Da hat man sich gefälligst zurückzuhalten.  Gut.

Nur, warum werden denn die weiteren Beiträge nicht gesperrt?
Ihr seit ja in der Konsequenz eurer Inkonsequenz noch schlimmer als der Verfasser dieses Beitrages.

Ihr tretet den falschen Leuten in den *****. Nicht immer ist der Schrotschuß der richtige.  Ich bin sicher unser Moderatorenteam verfügt über Herrschaftswissen und bernie verfügen über Herrschaftswissen und dennoch maße ich mir auch mal eine eigene Einschätzung abzugeben.  Und ja, eure Arbeit ist grausam und hart. Und noch was, du solltest zwischen deinem " Amt" und deiner Person trennen können. Da reagierst ihr äußerst dünnhäutig , wie ich überhaupt den Eindruck habe , man fasst  eine Gegenrede mittelerweile als Zweifel an eurer Arbeit als  gar "Majestätsbeleidung" auf. Vor allem wenn sie von mir kommt. Da fängt man sich dannoch einenblöden Text.Wenn das nicht gewünscht sagt es doch einfach deutlich. Da würde ich mal von runterkommen .Andere User können euch als Stalinisten beschimpfen, dass geht hier durch. Da habt ihr auch nicht sonderlich viel Zuspruch erfahren. Bis auf ein paar User..
Aber Vollpfosten.. Das ist schlimm .
Und ja  wenn dann so ein Text kommt wie von gereizt, dann fühl ich mich in gewisser Weise gemaßregelt.  Ich verstehe auch nicht diese Hinwendung zu einer AB -Kultur. Man schafft sich einen Form von Usern die ich nicht sonderliche schätze. Die drücken nämlich bei jedem Furz der ihnen quersitzt den AB. Selbstgewähltes Schicksal.
Mir war ein freies libertäres Forum einfach lieber.


Nehmt euch doch den Vorschlag von Klaus mal zu Herzen. Lest und entscheidet mit eurem eigenen Verstand.


Da kann ich jedes Wort unterschreiben. Und ich wiederhole gerne das Wesentliche:

Eure Ansprache wirkt aufgeblasen und herablassend.
Diejenigen, die Ihr erreichen wollt, erreicht ihr nicht.
Es wird - mal wieder - am Symptomen herumgedoktert statt an Ursachen.

In der Sache kann es allerdings keine zwei Meinungen geben: Spieler sollten nicht beleidigt werden dürfen.

DA
Warum fühlt ihr euch eigentlich angesprochen? Wegen dem "liebes Forum", wegen einer einfach nur allgemein gehaltenen Anrede? Ihr beleidigt keine Spieler und Verantwortlichen? Gut, wo ist eigentlich dann euer Problem mit dieser Aufforderung hier, dieses Gepöbel zu unterlassen?
Einfach nur, dass es nix bringt? Kann sein, warum ihr euch dann so aufregt, kann ich nicht nachvollziehen.



Ich fühle mich deshalb angesprochen, weil ich im Aufsichtsrats-Thread einen Beitrag geschrieben habe, in dem die Worte "Vollpfosten" und "Obergraupe" vorkamen, und der - wie ich gerne zugebe, auch ansonsten recht emotional - aber im Übrigen beleidigungsfrei - gehalten war.

Ich bleibe dabei, dass ich diese Ausdrücke nicht als so schwere Beleidigung ansehe, dazu noch in der verheerenden Situation, in der wir als Eintracht-Anhänger momentan stecken. Bis dahin bin ich nicht gerade durch (primitive) Beleidigungen anderer Forumsmitglieder oder Spieler und Verantwortliche der Eintracht aufgefallen und bemühe mich trotz Zorn und Verzweiflung um Sachlichkeit.

Dennoch war der Beitrag allenfalls zwei Minuten öffentlich und ich war umgehend zumindest für diesen Thread gesperrt. Wie lange, weiß ich nicht, da ich dann die Lust verloren habe. Löschung und Sperre kann ich bis heute nicht nachvollziehen. "gereizt" darauf angesprochen, meinte er nur, er wisse nicht, von was ich rede und er müsse sich jetzt erst einmal um den Spieltagsthread kümmern. Eine weitere persönliche Antwort habe ich nicht mehr bekommen.

Ich wiederhole mich: Ich bin generell dagegen, Einträge zu löschen und User zu sperren. Wenn wir es nicht schaffen - ob durch (verbales) Einschreiten oder Ignorieren - die Stinkstiefel ruhig zu stellen, hat das demokratischste Medium der Welt schon verloren. Ich drücke nie den AB und werde das auch in Zukunft nicht tun, ich weiß mich auch so zu wehren.

Wenn aber nun auch relativ harmlose Beiträge derartige Konsequenzen haben, stelle ich die Methodik hier schon in Frage. Da muss ich davon ausgehen, dass mit unterschiedlichem Maß gemessen wird beziehungsweise recht willkürlich über das Ziel hinausgeschossen wird. Damit trefft Ihr definitiv die Falschen!

Grundsätzlich muss ich nämlich auch sagen, dass ich gerne hier im Forum unterwegs bin, es gibt eine ganze Reihe lesenswerter Beiträge, mal von trockenem Humor, manchmal ernst, sehr oft fundiert und wert, sich damit gedanklich auseinanderzusetzen. Natürlich gibt es auch die andere Seite, aber mit der kann ich sehr gut leben - und ich finde es auch in Ordnung, wenn die Emotionen mal raus müssen. Wenn aber all diese Leute, die gerne diskutieren und sich wirklich viele Gedanken um ihren Verein machen, die Lust verlieren, könnt Ihr das Forum zumachen. Dann bleibt nämlich nur der von einem anderen User ins Spiel gebrachte "Bodensatz" über.

Vielleicht kannst Du jetzt nachvollziehen, warum ich mich a) angesprochen fühle und b) aufrege.      
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Afrigaaner schrieb:
Mal ganz ehrlich - ich bin froh das es die Mods gibt.

Stellen wir uns das Forum ohne Mods vor - keinerlei Übersicht mehr.

Jeder könnte seinen Mist los werden (mich eingeschlossen.

Ob man jetzt unbedingt diesen Thread hätte eröffnen müssen, ich denke nein.

Gruß Afrigaaner  


Das habe ich noch vergessen: Mods sind absolut notwendig, sonst gibt das hier nur noch Chaos. Aber der Thread war in meinen Augen ebenso notwendig - und es ist gut, dass wir Gelgenheit haben, unsere Meinung zu Löschen&Sperren äußern zu können.
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Bin nur froh das ich beim letzten Spielthread nicht dabei war.
Habe wohl meine Nerven gut geschont. ,-)
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Hyundaii30 schrieb:
Bin nur froh das ich beim letzten Spielthread nicht dabei war.
Habe wohl meine Nerven gut geschont. ,-)  


ich auch
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Hyundaii30 schrieb:
Bin nur froh das ich beim letzten Spielthread nicht dabei war.
Habe wohl meine Nerven gut geschont. ,-)  


Ich glaube ja fast

Du hast unsere Nerven geschont - Danke  ,-)

Also es war wie immer.

Beleidigungen
Emotionen
Vorverurteilungen
Gute, realistische Kommentare - wenn auch wenige
Hoffnungen
Beerdigungs-Ansprachen.

Alles war ganz normal.
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dawiede schrieb:
scheinbar gibt nichts wichtigeres als dieses Forum zur Zeit


P.P.S. Bin fuer eine Atombuttonsnamenaenderung. Zur Zeit komme ich mir ein bissi schaebig vor Atom zu schreiben  


     Bitte definitiv den Atombutton ändern.... Als entschiedener Kernkraftgegner (nicht erst seit dem Wochenende) fällt mir diese Button permanent negativ ins Auge      
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Atombutton. Ich hätte ja die Alternative, die locker das Zeug zum Erfolgsmodell hätte. Leider ist sie weder politically, genderly noch moderatelly correct  :neutral-face
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adlerkadabra schrieb:
Atombutton. Ich hätte ja die Alternative, die locker das Zeug zum Erfolgsmodell hätte. Leider ist sie weder politically, genderly noch moderatelly correct  :neutral-face


Zumal ich mir sicher bin, dass deine Alternative bis zum Erbrechen gedrückt werden würde....  


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