Willensausdauer schrieb: Ein Paar haben ja schon etwas zu Altintop geschrieben. Trotzdem noch mal in die Runde gefragt:
Wie schätzt ihr Altintop als Stürmer (statt Gekas) in der jetzigen Situation ein?
Und wie schätzt ihr prinzipiell die Qualitäten von Altintop auf einer Stürmerposition ein? (Was ist zu beachten? Braucht er einen Sturmpartner? etc.)
altintop ist ein ganz anderer spielertyp als gekas und eigentlich kaum zu vergleichen. altintop ist sehr laufstark, mit wenig zug zum tor, er wechselt immer auf die außen wenn er im sturm spielt. also wenn dann nur MIT gekas und nicht als einzige spitze. gekas ist ein schlitzohr, er lauert auf seine bälle, ist kaum in der eigenen hälfte zu sehen, eigentlich ein typischer abstauber und durchaus als einzige spitze einsetzbar.
generell ist altintop kein stürmer, er hat ja letzte RR schon bei uns im sturm gespielt und ganze 3 tore geschossen. dazu hat er die gleiche abschlussschwäche gezeigt wie diese saison.
Wie bewertest du seine Saison bei Kaiserslautern, in der er Torschützenkönig wurde?
Altintop war nie Torschützenkönig!
das kommt noch dazu, habs grad im kicker gesehen, er war dritter...
Sorry! Hatte ich falsch in Erinnerung. Danke für den Hinweis.
Jedenfalls hat er in der Saison 2005/2006 20 Tore geschossen und 3 Vorlagen gemacht hat. Hat jemand eine Erklärungstheorie? War das ein positiver Ausrutscher?
Also ist Altintop wirklich kein guter Stürmer oder kann er in einem passenden System und unter gewissen Umständen viele Tore machen?
wie gesagt hab ich damals lautern nicht verfolgt, aber ich kann mir vorstellen das eben das system zu ihm besser gepasst hat (vielleicht war er in einem 4-3-3 oder 4-4-2 aufgestellt?!), oder er war noch jünger und hatte größeren torhunger, oder irgendwas persönliches ist ihm passiert, vielleicht kam er mit dem trainer besser klar, oder oder oder...
wirklich beurteilen (natürlich subjektiv) kann ich nur die zeit hier. und da hat er mich eigentlich bis auf einige wenige spiele nicht überzeugt weder im sturm noch im MF...
Ich rechne damit, dass die Eintracht sich beim Klassenerhalt auf dem Transfermarkt mit Stammspielern für das OM und LM verstärken möchte. Ich denke, dass Altintop dann auf der Bank sitz - als Sturm- oder Mittelfeldersatz.
Tube schrieb: Ich will keinen Stürmer auf dem Platz sehen, der dem Druck nicht gewachsen zu sein scheint.
Wie Du selbst schon formulierst, ist es nur Deine vage Vermutung, daß Gekas nicht trifft, weil er "dem Druck" nicht gewachsen zu sein scheint. Betonung liegt auf "scheint".
Wenn Du aber Gekas dahingehend nicht vertrauen willst, hast Du schlichtweg Pech in unserer jetzigen Situation -denn wem unserer Offensiven würdest Du denn das Druckaushalten zutrauen wollen? Meier? Grundgütiger...um es mit seventh_son zu wiederholen. Ama? Heller? Altintop? Ochs? Fenin? Dem Letztgenannten vielleicht noch am ehesten...aber eher auch nicht wirklich, schon garnicht als alleinige Sturmspitze.
Wer hatte am Samstag wirklich werthaltige Torchancen außer Gekas? Innenverteidiger Russ und Aushilfsinnenverteidiger Rode. Der Distanzschuß von Fenin und das Ding in die fünfte Etage von Altintop waren nicht zwingend.
Wenn Du Gekas nicht sehen willst, weil er zwar viele Chancen hat, aber nicht trifft, wirst Du erleben müssen, daß wir kaum Chancen mehr haben werden -mit derselben Konsequenz.
Moin uaa,
klar schreibe ich "scheint". Letztlich kann man von Außen ja immer nur Mutmaßungen anstellen.
Und ja, ich würde selbst einem Meier in einer Situation wie am Samstag mehr zutrauen mit dem Druck umgehen zu können, als aktuell Gekas. Es sei denn es geht um Elfmeter. Meier spielt hier schon immer mit einem großen Druck, weil er bei großen Teil der Fans kein gutes standing hat. Ich möchte ihn allerdings nicht als Sturmspitze sehen.
Und "natürlich" hat bei unserer Spielweise die einzige Sturmspitze die meisten Chancen. Wieso glaubst du also, dass ein anderer als alleinige Sturmspitze plötzlich überhaupt keine Chancen mehr hätte? Das ist genau so hypothetisch, wie meine Behauptung, dass sich, sagen wir mal ein Ama, genau so seine Chancen erarbeiten würde.
Ich habe das heute schon mal irgendwo geschrieben. Aus meiner Sicht ist es eben auch ein Problem, dass sich alles so auf Gekas konzentriert. Auch die eigenen Mitspieler sind froh, wenn sie Ball und Verantwortung an Gekas abgeben können. Das könnte sich mit einer anderen Sturmspitze auch ändern. Zumindest kann ich mir das vorstellen.
So lange unser Offensivspiel so einseitig ausgelegt ist, ist Gekas in seiner Rückrundenform aus meiner Sicht ein echtes Problem für uns.
Willensausdauer schrieb: Ein Paar haben ja schon etwas zu Altintop geschrieben. Trotzdem noch mal in die Runde gefragt:
Wie schätzt ihr Altintop als Stürmer (statt Gekas) in der jetzigen Situation ein?
Und wie schätzt ihr prinzipiell die Qualitäten von Altintop auf einer Stürmerposition ein? (Was ist zu beachten? Braucht er einen Sturmpartner? etc.)
altintop ist ein ganz anderer spielertyp als gekas und eigentlich kaum zu vergleichen. altintop ist sehr laufstark, mit wenig zug zum tor, er wechselt immer auf die außen wenn er im sturm spielt. also wenn dann nur MIT gekas und nicht als einzige spitze. gekas ist ein schlitzohr, er lauert auf seine bälle, ist kaum in der eigenen hälfte zu sehen, eigentlich ein typischer abstauber und durchaus als einzige spitze einsetzbar.
generell ist altintop kein stürmer, er hat ja letzte RR schon bei uns im sturm gespielt und ganze 3 tore geschossen. dazu hat er die gleiche abschlussschwäche gezeigt wie diese saison.
Wie bewertest du seine Saison bei Kaiserslautern, in der er Torschützenkönig wurde?
Altintop war nie Torschützenkönig!
das kommt noch dazu, habs grad im kicker gesehen, er war dritter...
Sorry! Hatte ich falsch in Erinnerung. Danke für den Hinweis.
Jedenfalls hat er in der Saison 2005/2006 20 Tore geschossen und 3 Vorlagen gemacht hat. Hat jemand eine Erklärungstheorie? War das ein positiver Ausrutscher?
Also ist Altintop wirklich kein guter Stürmer oder kann er in einem passenden System und unter gewissen Umständen viele Tore machen?
wie gesagt hab ich damals lautern nicht verfolgt, aber ich kann mir vorstellen das eben das system zu ihm besser gepasst hat (vielleicht war er in einem 4-3-3 oder 4-4-2 aufgestellt?!), oder er war noch jünger und hatte größeren torhunger, oder irgendwas persönliches ist ihm passiert, vielleicht kam er mit dem trainer besser klar, oder oder oder...
wirklich beurteilen (natürlich subjektiv) kann ich nur die zeit hier. und da hat er mich eigentlich bis auf einige wenige spiele nicht überzeugt weder im sturm noch im MF...
Ich rechne damit, dass die Eintracht sich beim Klassenerhalt auf dem Transfermarkt mit Stammspielern für das OM und LM verstärken möchte. Ich denke, dass Altintop dann auf der Bank sitz - als Sturm- oder Mittelfeldersatz.
ich hoffe das es so kommt, allerdings muss ich sagen das wir nicht soviel kohle haben für einen kompletten umbruch, außerdem verdient altintop für unsere verhältnisse einen haufen geld...vielleicht sollte er lieber ein teil des umbruchs sein...
Endgegner schrieb: ....aber ich hab irgendwie Angst das wir am Ende der Saison sagen „Hätte der Gekas mal da und da getroffen, dann wären wir noch in Liga 1“.
Tröste Dich einfach heute mit dem Satz: "Hat doch der Gekas bisher mal da und da getroffen, das eröffnet uns die Möglichkeit, uns aus eigener Kraft in Liga 1 zu halten."
Willensausdauer schrieb: Also...Altintop...kann...unter gewissen Umständen viele Tore machen?
Definitiv. Es ist auch keine Frage des Systems. Er hat nur ein ganz spezielles Problem: das Tor des Gegners - es ist viel zu klein. Es müßte ungefähr die komplette Breite des Platzes einnehmen und dabei etwa 10 Meter hoch sein. Dann würde es dauernd scheppern.
Willensausdauer schrieb: Ein Paar haben ja schon etwas zu Altintop geschrieben. Trotzdem noch mal in die Runde gefragt:
Wie schätzt ihr Altintop als Stürmer (statt Gekas) in der jetzigen Situation ein?
Und wie schätzt ihr prinzipiell die Qualitäten von Altintop auf einer Stürmerposition ein? (Was ist zu beachten? Braucht er einen Sturmpartner? etc.)
altintop ist ein ganz anderer spielertyp als gekas und eigentlich kaum zu vergleichen. altintop ist sehr laufstark, mit wenig zug zum tor, er wechselt immer auf die außen wenn er im sturm spielt. also wenn dann nur MIT gekas und nicht als einzige spitze. gekas ist ein schlitzohr, er lauert auf seine bälle, ist kaum in der eigenen hälfte zu sehen, eigentlich ein typischer abstauber und durchaus als einzige spitze einsetzbar.
generell ist altintop kein stürmer, er hat ja letzte RR schon bei uns im sturm gespielt und ganze 3 tore geschossen. dazu hat er die gleiche abschlussschwäche gezeigt wie diese saison.
Wie bewertest du seine Saison bei Kaiserslautern, in der er Torschützenkönig wurde?
Altintop war nie Torschützenkönig!
das kommt noch dazu, habs grad im kicker gesehen, er war dritter...
Sorry! Hatte ich falsch in Erinnerung. Danke für den Hinweis.
Jedenfalls hat er in der Saison 2005/2006 20 Tore geschossen und 3 Vorlagen gemacht hat. Hat jemand eine Erklärungstheorie? War das ein positiver Ausrutscher?
Also ist Altintop wirklich kein guter Stürmer oder kann er in einem passenden System und unter gewissen Umständen viele Tore machen?
wie gesagt hab ich damals lautern nicht verfolgt, aber ich kann mir vorstellen das eben das system zu ihm besser gepasst hat (vielleicht war er in einem 4-3-3 oder 4-4-2 aufgestellt?!), oder er war noch jünger und hatte größeren torhunger, oder irgendwas persönliches ist ihm passiert, vielleicht kam er mit dem trainer besser klar, oder oder oder...
wirklich beurteilen (natürlich subjektiv) kann ich nur die zeit hier. und da hat er mich eigentlich bis auf einige wenige spiele nicht überzeugt weder im sturm noch im MF...
Ich rechne damit, dass die Eintracht sich beim Klassenerhalt auf dem Transfermarkt mit Stammspielern für das OM und LM verstärken möchte. Ich denke, dass Altintop dann auf der Bank sitz - als Sturm- oder Mittelfeldersatz.
ich hoffe das es so kommt, allerdings muss ich sagen das wir nicht soviel kohle haben für einen kompletten umbruch, außerdem verdient altintop für unsere verhältnisse einen haufen geld...vielleicht sollte er lieber ein teil des umbruchs sein...
Hatte ich auch überlegt. Ich denke aber auch, dass Altintop sich hier durchsetzen will.
Als Stürmer würde ich ihm auf jeden Fall die Chance geben, falls wir mal ein 4-4-2 spielen und im Mittelfeld bessere Optionen als Altintop haben sollten, so dass er nicht - zu seinem Leidwesen - dort aushelfen muss.
Finde ich nicht. Gekas vergibt ja nicht 2 von 3 Chancen sondern (übertrieben formuliert) 15 von 15.
Zur Zeit mag das so sein. Aber aufgrund seiner Fähigkeiten kann man immer davon ausgehen, dass er einnetzt, auch in Phasen wo es für ihn persönlich besser laufen könnte. Ich habe bei keinem anderen Stürmer in unseren Reihen dieses Gefühl. Die Abgeklärtheit, die ein Gekas normalerweise an den Tag legt, suche ich bei anderen vergebens.
Tube schrieb:
Wenn unser bester Stürmer 2 Tore in der Rückrunde schießt und eins davon auch noch ein Elfmeter war und beide Treffer vor allem auch noch gegen den Tabellenletzten gefallen sind.. ich weiß ja nicht.
Nenn es von mir aus arm, aber wir haben keinen besseren. Weder Ama noch Fenin strahlten in der Vergangenheit, auch in den Zeiträumen wo sie fit waren, eine derartige Torgefahr aus. Sie sind eben auch andere Stürmertypen. Mit Gekas auf den Feld agiert die gegnerische Abwehr schon ganz anders, das Mehr an Chancen bindet auch eher mal den Gegner und sorgt für eine gewisse Dominanz. Mir ist einfach wohler, wenn wir offensiv für Betrieb beim Gegner sorgen. Und dafür sorgt Gekas nunmal so, wie es kein zweiter Stürmer bei uns kann.
Tube schrieb:
Gekas trifft nicht. Selbst seine vielen Chancen führen nicht dazu, dass er trifft. Was soll denn schlechter werden? Für eine schöne Ballannahme und nicht verwandelte Großchancen gibts leider keine Zusatzpunkte. Der Stürmer wird fürs Tore schießen aufgestellt. Und das gelingt ihm, mit Ausnahme eines Spiels, die gesamte Rückrunde schon nicht mehr.
Schlechter werden? Ohne Gekas würden im Mittel mit Sicherheit weniger (Groß-)Chancen herausgespielt. Wenn du den Fenin, Altintop oder Ama zu traust, aus weniger Chancen mehr zu machen, ok. Ich tue das eben nicht. Mir ist es lieber, wenn wir weiterhin genug Torchancen haben, denn irgendwann wird einer reingehen. Und selbst wenn er irgendwie reingestolpert wird. Je mehr Torchancen, desto höher die Wahrscheinlichkeit auf Tore. Ich möchte mich jedenfalls nicht darauf verlassen, dass Fenin oder wer auch immer so treffsicher ist, dass er aus weniger Chancen mehr Ertrag herausholt.
Tube schrieb:
Dass er im Training oder von seinen Anlagen her vielleicht der beste Stürmer im Kader ist, ist mir in der derzeitigen Situation herzlich egal. Ich will keinen Stürmer auf dem Platz sehen, der dem Druck nicht gewachsen zu sein scheint.
Wenn es hier wirklich ein psychologisches Problem geben sollte, spricht das natürlich erstmal gegen Gekas. Das wissen wir aber nicht genau, das kann nur der Spieler selber wissen. Ich denke Daum ist aber in der Lage, den Einfluss dieses Faktors ganz genau auszuloten und wenn es nicht mehr anders geht, zu handeln.
Von den vergebenen Torchancen mal abgesehen, kann ich aber keinen frustrierten, demotivierten Gekas feststellen. Er steht weiterhin richtig, er lauert weiterhin auf Pässe, er läuft weiterhin seinen Gegenspielern im Rücken davon. Ich bleibe dabei, solange Gekas nicht total resigniert und seine Art zu spielen komplett einstellt, würde ich ihn weiter spielen lassen, weil man bei einem solchen Mann immer davon ausgehen kann, dass er einen macht.
Tube schrieb: Ich will keinen Stürmer auf dem Platz sehen, der dem Druck nicht gewachsen zu sein scheint.
Wie Du selbst schon formulierst, ist es nur Deine vage Vermutung, daß Gekas nicht trifft, weil er "dem Druck" nicht gewachsen zu sein scheint. Betonung liegt auf "scheint".
Wenn Du aber Gekas dahingehend nicht vertrauen willst, hast Du schlichtweg Pech in unserer jetzigen Situation -denn wem unserer Offensiven würdest Du denn das Druckaushalten zutrauen wollen? Meier? Grundgütiger...um es mit seventh_son zu wiederholen. Ama? Heller? Altintop? Ochs? Fenin? Dem Letztgenannten vielleicht noch am ehesten...aber eher auch nicht wirklich, schon garnicht als alleinige Sturmspitze.
Wer hatte am Samstag wirklich werthaltige Torchancen außer Gekas? Innenverteidiger Russ und Aushilfsinnenverteidiger Rode. Der Distanzschuß von Fenin und das Ding in die fünfte Etage von Altintop waren nicht zwingend.
Wenn Du Gekas nicht sehen willst, weil er zwar viele Chancen hat, aber nicht trifft, wirst Du erleben müssen, daß wir kaum Chancen mehr haben werden -mit derselben Konsequenz.
Moin uaa,
klar schreibe ich "scheint". Letztlich kann man von Außen ja immer nur Mutmaßungen anstellen.
Und ja, ich würde selbst einem Meier in einer Situation wie am Samstag mehr zutrauen mit dem Druck umgehen zu können, als aktuell Gekas. Es sei denn es geht um Elfmeter. Meier spielt hier schon immer mit einem großen Druck, weil er bei großen Teil der Fans kein gutes standing hat. Ich möchte ihn allerdings nicht als Sturmspitze sehen.
Und "natürlich" hat bei unserer Spielweise die einzige Sturmspitze die meisten Chancen. Wieso glaubst du also, dass ein anderer als alleinige Sturmspitze plötzlich überhaupt keine Chancen mehr hätte? Das ist genau so hypothetisch, wie meine Behauptung, dass sich, sagen wir mal ein Ama, genau so seine Chancen erarbeiten würde.
Ich habe das heute schon mal irgendwo geschrieben. Aus meiner Sicht ist es eben auch ein Problem, dass sich alles so auf Gekas konzentriert. Auch die eigenen Mitspieler sind froh, wenn sie Ball und Verantwortung an Gekas abgeben können. Das könnte sich mit einer anderen Sturmspitze auch ändern. Zumindest kann ich mir das vorstellen.
So lange unser Offensivspiel so einseitig ausgelegt ist, ist Gekas in seiner Rückrundenform aus meiner Sicht ein echtes Problem für uns.
Das haben wie diese Saison ja schon gesehen als Gekas uns nicht zu Verfügung stand, da hatten wir so gut wie gar keine Chancen. Das Du vor allem Meier als Lösung bei diesem Problem siehst ist mir schleierhaft, da dieser zu keinem Zeitpunkt in dieser Saison irgendwas gebacken bekommen hat. Ich seh's auch so das wir keine Alternativen zu Gekas haben, Fenin würd ich das noch am ehesten zutrauen aber da wir im Mittelfeld auch zu viele Spieler haben die ihrer Form hinterherlaufen würd ich Ihn lieber auf der linken Seite sehen, da Gekas immerhin Chancen hat. Desweiteren sehe ich nicht Gekas als unser Problem, viel mehr ist das Problem das unser Mittelfeld zu wenig Torgefahr entwickelt.
Finde ich nicht. Gekas vergibt ja nicht 2 von 3 Chancen sondern (übertrieben formuliert) 15 von 15.
Zur Zeit mag das so sein. Aber aufgrund seiner Fähigkeiten kann man immer davon ausgehen, dass er einnetzt, auch in Phasen wo es für ihn persönlich besser laufen könnte. Ich habe bei keinem anderen Stürmer in unseren Reihen dieses Gefühl. Die Abgeklärtheit, die ein Gekas normalerweise an den Tag legt, suche ich bei anderen vergebens.
Tube schrieb:
Wenn unser bester Stürmer 2 Tore in der Rückrunde schießt und eins davon auch noch ein Elfmeter war und beide Treffer vor allem auch noch gegen den Tabellenletzten gefallen sind.. ich weiß ja nicht.
Nenn es von mir aus arm, aber wir haben keinen besseren. Weder Ama noch Fenin strahlten in der Vergangenheit, auch in den Zeiträumen wo sie fit waren, eine derartige Torgefahr aus. Sie sind eben auch andere Stürmertypen. Mit Gekas auf den Feld agiert die gegnerische Abwehr schon ganz anders, das Mehr an Chancen bindet auch eher mal den Gegner und sorgt für eine gewisse Dominanz. Mir ist einfach wohler, wenn wir offensiv für Betrieb beim Gegner sorgen. Und dafür sorgt Gekas nunmal so, wie es kein zweiter Stürmer bei uns kann.
Tube schrieb:
Gekas trifft nicht. Selbst seine vielen Chancen führen nicht dazu, dass er trifft. Was soll denn schlechter werden? Für eine schöne Ballannahme und nicht verwandelte Großchancen gibts leider keine Zusatzpunkte. Der Stürmer wird fürs Tore schießen aufgestellt. Und das gelingt ihm, mit Ausnahme eines Spiels, die gesamte Rückrunde schon nicht mehr.
Schlechter werden? Ohne Gekas würden im Mittel mit Sicherheit weniger (Groß-)Chancen herausgespielt. Wenn du den Fenin, Altintop oder Ama zu traust, aus weniger Chancen mehr zu machen, ok. Ich tue das eben nicht. Mir ist es lieber, wenn wir weiterhin genug Torchancen haben, denn irgendwann wird einer reingehen. Und selbst wenn er irgendwie reingestolpert wird. Je mehr Torchancen, desto höher die Wahrscheinlichkeit auf Tore. Ich möchte mich jedenfalls nicht darauf verlassen, dass Fenin oder wer auch immer so treffsicher ist, dass er aus weniger Chancen mehr Ertrag herausholt.
Tube schrieb:
Dass er im Training oder von seinen Anlagen her vielleicht der beste Stürmer im Kader ist, ist mir in der derzeitigen Situation herzlich egal. Ich will keinen Stürmer auf dem Platz sehen, der dem Druck nicht gewachsen zu sein scheint.
Wenn es hier wirklich ein psychologisches Problem geben sollte, spricht das natürlich erstmal gegen Gekas. Das wissen wir aber nicht genau, das kann nur der Spieler selber wissen. Ich denke Daum ist aber in der Lage, den Einfluss dieses Faktors ganz genau auszuloten und wenn es nicht mehr anders geht, zu handeln.
Was würdest du in diesem Fall für sinnvoll halten als Alternative?
Krasse Falschaussage. Gekas sollte mich zivilrechtlich belangen..
Es würde völlig reichen, wenn Du bei den Tatsachen bleibst und keinen dummen Mist erzählst!
Es ist dir natürlich freigestellt, was du für dummen Mist hälst und was nicht, auch wenn ich deine Aufregung gerade nur mäßig nachvollziehen kann. Aber gut, du scheinst das halt manchmal zu brauchen.
Insofern: bitte sehr..
Gekas hat gegen Pauli am 27. Spieltag 2 Tore geschossen, davon eins per Elfmeter. Inzwischen haben wir den 31. Spieltag hinter uns gebracht und Pauli ist Tabellenletzter.
Und trotzdem hat Gekas seine Tor nicht gegen den Tabellenletzten erzielt! Selbst wenn es so wäre, hätten auch 2 Tore gegen den Tabellenletzten nicht weniger gezählt. Und auch einen Elfmeter muss man erst einmal verwandeln, selbst gegen einen Tabellenletzten oder einen Fünftligisten!
Von daher kann ich nicht nachvollziehen, wieso Du Gekas geradezu zwanghaft schlecht machen willst, zumal ich Dich bisher immer für einen sehr sachlichen Menschen gehalten habe!
Äh, nichts für ungut, aber wer hier was zwanghaft verfolgt, liegt wohl im Auge des Betrachters.
Und trotzdem hat Gekas seine Tor nicht gegen den Tabellenletzten erzielt!
Wo genau steht das in dem von dir zitieren post?
Und ja, ich halte es durchaus für normal bei der Beurteilung der Qualität oder der Form eines Spielers auch die Stärke der gegnerischen Mannschaft in Betracht zu ziehen.
Ich hatte übrigens in meinem ganzen Leben bisher noch nicht das Verlangen einen eigenen Spieler zwanghaft schlecht machen zu müssen. Den Scheiss kannst du dir wirklich sparen.
Ja ne ist klar. Damals waren sie 16. statt 18. Und weiter? Ich wollte mit meinem posting sagen, dass er seine 2 Tore gegen eine Kacktruppe geschossen hat, wofür ich den aktuellen Tabellenstand des damaligen Gegners zur Hilfe genommen habe.
Die Eintracht war zu dem Zeitpunkt übrigens auch eine ganz schöne Kacktruppe und keinen Deut besser als Pauli. Dass er in diesem Spiel überhaupt Chancen hatte und getroffen hat, ist fast schon ein Wunder (ich will gar nicht dran denken, wie es ohne diesen Dreier aussehen würde).
Tube schrieb: Ich will keinen Stürmer auf dem Platz sehen, der dem Druck nicht gewachsen zu sein scheint.
Wie Du selbst schon formulierst, ist es nur Deine vage Vermutung, daß Gekas nicht trifft, weil er "dem Druck" nicht gewachsen zu sein scheint. Betonung liegt auf "scheint".
Wenn Du aber Gekas dahingehend nicht vertrauen willst, hast Du schlichtweg Pech in unserer jetzigen Situation -denn wem unserer Offensiven würdest Du denn das Druckaushalten zutrauen wollen? Meier? Grundgütiger...um es mit seventh_son zu wiederholen. Ama? Heller? Altintop? Ochs? Fenin? Dem Letztgenannten vielleicht noch am ehesten...aber eher auch nicht wirklich, schon garnicht als alleinige Sturmspitze.
Wer hatte am Samstag wirklich werthaltige Torchancen außer Gekas? Innenverteidiger Russ und Aushilfsinnenverteidiger Rode. Der Distanzschuß von Fenin und das Ding in die fünfte Etage von Altintop waren nicht zwingend.
Wenn Du Gekas nicht sehen willst, weil er zwar viele Chancen hat, aber nicht trifft, wirst Du erleben müssen, daß wir kaum Chancen mehr haben werden -mit derselben Konsequenz.
Moin uaa,
klar schreibe ich "scheint". Letztlich kann man von Außen ja immer nur Mutmaßungen anstellen.
Und ja, ich würde selbst einem Meier in einer Situation wie am Samstag mehr zutrauen mit dem Druck umgehen zu können, als aktuell Gekas. Es sei denn es geht um Elfmeter. Meier spielt hier schon immer mit einem großen Druck, weil er bei großen Teil der Fans kein gutes standing hat. Ich möchte ihn allerdings nicht als Sturmspitze sehen.
Und "natürlich" hat bei unserer Spielweise die einzige Sturmspitze die meisten Chancen. Wieso glaubst du also, dass ein anderer als alleinige Sturmspitze plötzlich überhaupt keine Chancen mehr hätte? Das ist genau so hypothetisch, wie meine Behauptung, dass sich, sagen wir mal ein Ama, genau so seine Chancen erarbeiten würde.
Ich habe das heute schon mal irgendwo geschrieben. Aus meiner Sicht ist es eben auch ein Problem, dass sich alles so auf Gekas konzentriert. Auch die eigenen Mitspieler sind froh, wenn sie Ball und Verantwortung an Gekas abgeben können. Das könnte sich mit einer anderen Sturmspitze auch ändern. Zumindest kann ich mir das vorstellen.
So lange unser Offensivspiel so einseitig ausgelegt ist, ist Gekas in seiner Rückrundenform aus meiner Sicht ein echtes Problem für uns.
Das haben wie diese Saison ja schon gesehen als Gekas uns nicht zu Verfügung stand, da hatten wir so gut wie gar keine Chancen. Das Du vor allem Meier als Lösung bei diesem Problem siehst ist mir schleierhaft..
Mir auch. Zumal ich explizit geschrieben habe, dass ich Meier nicht als Stürmer sehen möchte.
nfu, aber wenn du zitierst und antwortest, solltest du das Geschrieben schon auch bissi lesen.
er hat in der rückrunde noch nicht oft getroffen. die spielweise hoch und lang und er wird es schon richten geht mir tierisch auf den senkel. das ding am samstag muss er machen.
aber:
wann hatten wir denn das letzte mal einen stürmer in liga 1 der 16 buden gemacht hat? wer sonst hat denn in dieser saison torgefährlichkeit ausgestrahlt? der alex, den ich sehr schätze, der aber völlig von der rolle ist ganz sicher nicht. altintop hat noch kein einziges tor geschossen. klar war er nie wirklich als stürmer gesetzt, aber chancen hatte er schon ein paar.
ich wünsche mir für die nächste saison eine andere spielerische ausrichtung, aber für diese saison sehe ich lediglich "augen zu und durch"!
Ja ne ist klar. Damals waren sie 16. statt 18. Und weiter? Ich wollte mit meinem posting sagen, dass er seine 2 Tore gegen eine Kacktruppe geschossen hat, wofür ich den aktuellen Tabellenstand des damaligen Gegners zur Hilfe genommen habe.
Die Eintracht war zu dem Zeitpunkt übrigens auch eine ganz schöne Kacktruppe und keinen Deut besser als Pauli. Dass er in diesem Spiel überhaupt Chancen hatte und getroffen hat, ist fast schon ein Wunder (ich will gar nicht dran denken, wie es ohne diesen Dreier aussehen würde).
Auch wenn ich das mit dem Wunder anders sehe, den Rest sehe ich tatsächlich so. Ich würds halt nur nie so sagen oder schreiben, weil ich nicht dazu neige, das eigene Team zu beschimpfen. In der Endphase unter Skibbe würden mir für die Leistung der Mannschaft jedenfalls nicht viele positive Dinge einfallen.
Pauli hatte auch vor 4 Spieltagen schon ziemliches Verletzungspech und nicht gerade einen Lauf. Wenn du den Anspruch hast, in der ersten Liga bleiben zu wollen, darfst du gegen die nach zig Sieg- und Torlosen Spielen auch mal 2:1 gewinnen. Für mich Pflicht und kein Wunder. Andernfalls hast du irgendwann halt in der 1. Liga auch einfach nix mehr zu suchen und steigst völlig verdient ab.
So weit ist es ja zum Glück noch nicht. Auch wegen den 3 sehr wichtigen Punkten gegen Pauli.
Endgegner schrieb: ....aber ich hab irgendwie Angst das wir am Ende der Saison sagen „Hätte der Gekas mal da und da getroffen, dann wären wir noch in Liga 1“.
Tröste Dich einfach heute mit dem Satz: "Hat doch der Gekas bisher mal da und da getroffen, das eröffnet uns die Möglichkeit, uns aus eigener Kraft in Liga 1 zu halten."
Immer positiv denken, das ist ganz wichtig, was? ,-)
Tube schrieb: Auch die eigenen Mitspieler sind froh, wenn sie Ball und Verantwortung an Gekas abgeben können.
Wenn diese zitierte Annahme stimmt, sollte man sich in einer Versagensdiskussion aber nicht primär den Gekas greifen, sondern die Versager beim Namen nennen -hier allgemein und ohne Namensnennung "die eigenen Mitspieler".
Ich behaupte, Gekas hat keine spezielle "Rückrunden"form. Er hat überhaupt nie eine fußballerische Form. Er knipst nur -oder eben auch nicht. Wenn er nicht knipst, und man deutet es als er-kann-dem-Druck-nicht-standhalten, andererseits aber die These aufstellt, daß ihm die eigenen Mitspieler zu viel Verantwortung aufbürden, sprich umgekehrt, sich vor der eigenen Verantwortung drücken, nochmal anders ausgedrückt, man überfordert Gekas permanent, dann sollte doch aber klar sein, worüber wir diskutieren müssen: über Gekas' Schwächen oder über Mitspielerschwächen? Könntest Du dem zustimmen?
Denn dann wäre ich wieder absolut bei Dir. Der Schwachpunkt in dieser Rückrunde ist nicht Gekas, sondern die unterirdische Offensivreihe dahinter. Gekas hat sein Soll wohl erfüllt.
Zum Thema: Gekas ist nicht der erste Stürmer mit solch einer langen "Durststrecke" und er wird sicher auch nicht der letzte sein. Das er gerade die Seuche am Schuh trägt in der es für uns mehr als ungünstig ist, dafür kann keiner was. Schlimmer als das verballern der Chancen (nicht vergessen, das macht er ja nicht extra) wäre für mich wenn er gar nicht in diese Positionen und Situationen kommen würde. Dann könnte ich auch Diskussion über eine Neubesetzung der Sturmposition nachvollziehen. Aber da der Grieche ackert, spekuliert, vorcheckt und alles Versucht das Leder über die Linie zu bekommen und nach dem Spiel aufgrund der vergebenen Chancen mit den tränen kämpfen muss. Finde ich es respektlos bei ihn über einen Austausch nachzudenken, gegen einen Meier, den vor 2 Wochen noch die meisten User nach dem Spiel, ihm als einzig gelunge Aktion, das abholen der 5.gelben Karte attestierten. Mit dem Totschlagargument, der hat doch schon mal gegen Mainz getroffen! Ein Fenin hat gegen Bayern sein erstes ordentliches Spiel bestritten. Ein Ama war gegen die Batzi erstmal wieder im Kader und Altintop weiß keiner so Recht hier richtig einzuschätzen- nicht Fisch nicht Fleisch! Sorry Leutz, wir haben nur einen echten Mittelstürmer im Kader und das ist Gekas(!!!) Anstatt über Alternativen nachzudenken, sollte man überlegen wie man ihn auch von Fan-Seite helfen und aufbauen könnte und zeigt das man ihm Vertraut! Aber kritisieren ist ja viel einfacher!
peter schrieb: so, dann auch mein senf zum thema gekas:
er hat in der rückrunde noch nicht oft getroffen. die spielweise hoch und lang und er wird es schon richten geht mir tierisch auf den senkel. das ding am samstag muss er machen.
aber:
wann hatten wir denn das letzte mal einen stürmer in liga 1 der 16 buden gemacht hat? wer sonst hat denn in dieser saison torgefährlichkeit ausgestrahlt? der alex, den ich sehr schätze, der aber völlig von der rolle ist ganz sicher nicht. altintop hat noch kein einziges tor geschossen. klar war er nie wirklich als stürmer gesetzt, aber chancen hatte er schon ein paar.
ich wünsche mir für die nächste saison eine andere spielerische ausrichtung, aber für diese saison sehe ich lediglich "augen zu und durch"!
und da führt für mich kein weg an gekas vorbei.
Da bin ich ganz bei Dir. Gekas erinnert mich momentan ein wenig an Eckstein Ende 80er/ Anfang 90er, der hat auch zu wenig aus der Vielzahl seiner erarbeiteten Chancen gemacht. Entscheidend ist aber, daß sich tatsächlich Chancen erarbeitet werden, da geht dann auch wieder einmal einer rein. Und da ist Gekas m.E. momentan nicht verzichtbar...
Meine Aussage war nicht Positionsbezogen, wenn Du meinen Beitrag nochmal richtig lesen würdest, könntest Du das auch sehen. Mir ist nur schleierhaft das Du gerade Meier als Teil der Lösung für unser Problem siehst, da er noch mehr seiner Form hinterherrennt als Gekas.
Ich rechne damit, dass die Eintracht sich beim Klassenerhalt auf dem Transfermarkt mit Stammspielern für das OM und LM verstärken möchte. Ich denke, dass Altintop dann auf der Bank sitz - als Sturm- oder Mittelfeldersatz.
Moin uaa,
klar schreibe ich "scheint". Letztlich kann man von Außen ja immer nur Mutmaßungen anstellen.
Und ja, ich würde selbst einem Meier in einer Situation wie am Samstag mehr zutrauen mit dem Druck umgehen zu können, als aktuell Gekas. Es sei denn es geht um Elfmeter.
Meier spielt hier schon immer mit einem großen Druck, weil er bei großen Teil der Fans kein gutes standing hat. Ich möchte ihn allerdings nicht als Sturmspitze sehen.
Und "natürlich" hat bei unserer Spielweise die einzige Sturmspitze die meisten Chancen. Wieso glaubst du also, dass ein anderer als alleinige Sturmspitze plötzlich überhaupt keine Chancen mehr hätte? Das ist genau so hypothetisch, wie meine Behauptung, dass sich, sagen wir mal ein Ama, genau so seine Chancen erarbeiten würde.
Ich habe das heute schon mal irgendwo geschrieben. Aus meiner Sicht ist es eben auch ein Problem, dass sich alles so auf Gekas konzentriert. Auch die eigenen Mitspieler sind froh, wenn sie Ball und Verantwortung an Gekas abgeben können. Das könnte sich mit einer anderen Sturmspitze auch ändern.
Zumindest kann ich mir das vorstellen.
So lange unser Offensivspiel so einseitig ausgelegt ist, ist Gekas in seiner Rückrundenform aus meiner Sicht ein echtes Problem für uns.
ich hoffe das es so kommt, allerdings muss ich sagen das wir nicht soviel kohle haben für einen kompletten umbruch, außerdem verdient altintop für unsere verhältnisse einen haufen geld...vielleicht sollte er lieber ein teil des umbruchs sein...
Tröste Dich einfach heute mit dem Satz: "Hat doch der Gekas bisher mal da und da getroffen, das eröffnet uns die Möglichkeit, uns aus eigener Kraft in Liga 1 zu halten."
Definitiv. Es ist auch keine Frage des Systems. Er hat nur ein ganz spezielles Problem: das Tor des Gegners - es ist viel zu klein. Es müßte ungefähr die komplette Breite des Platzes einnehmen und dabei etwa 10 Meter hoch sein.
Dann würde es dauernd scheppern.
Hatte ich auch überlegt. Ich denke aber auch, dass Altintop sich hier durchsetzen will.
Als Stürmer würde ich ihm auf jeden Fall die Chance geben, falls wir mal ein 4-4-2 spielen und im Mittelfeld bessere Optionen als Altintop haben sollten, so dass er nicht - zu seinem Leidwesen - dort aushelfen muss.
Zur Zeit mag das so sein. Aber aufgrund seiner Fähigkeiten kann man immer davon ausgehen, dass er einnetzt, auch in Phasen wo es für ihn persönlich besser laufen könnte. Ich habe bei keinem anderen Stürmer in unseren Reihen dieses Gefühl. Die Abgeklärtheit, die ein Gekas normalerweise an den Tag legt, suche ich bei anderen vergebens.
Nenn es von mir aus arm, aber wir haben keinen besseren. Weder Ama noch Fenin strahlten in der Vergangenheit, auch in den Zeiträumen wo sie fit waren, eine derartige Torgefahr aus. Sie sind eben auch andere Stürmertypen. Mit Gekas auf den Feld agiert die gegnerische Abwehr schon ganz anders, das Mehr an Chancen bindet auch eher mal den Gegner und sorgt für eine gewisse Dominanz. Mir ist einfach wohler, wenn wir offensiv für Betrieb beim Gegner sorgen. Und dafür sorgt Gekas nunmal so, wie es kein zweiter Stürmer bei uns kann.
Schlechter werden? Ohne Gekas würden im Mittel mit Sicherheit weniger (Groß-)Chancen herausgespielt. Wenn du den Fenin, Altintop oder Ama zu traust, aus weniger Chancen mehr zu machen, ok. Ich tue das eben nicht. Mir ist es lieber, wenn wir weiterhin genug Torchancen haben, denn irgendwann wird einer reingehen. Und selbst wenn er irgendwie reingestolpert wird. Je mehr Torchancen, desto höher die Wahrscheinlichkeit auf Tore. Ich möchte mich jedenfalls nicht darauf verlassen, dass Fenin oder wer auch immer so treffsicher ist, dass er aus weniger Chancen mehr Ertrag herausholt.
Wenn es hier wirklich ein psychologisches Problem geben sollte, spricht das natürlich erstmal gegen Gekas. Das wissen wir aber nicht genau, das kann nur der Spieler selber wissen. Ich denke Daum ist aber in der Lage, den Einfluss dieses Faktors ganz genau auszuloten und wenn es nicht mehr anders geht, zu handeln.
Von den vergebenen Torchancen mal abgesehen, kann ich aber keinen frustrierten, demotivierten Gekas feststellen. Er steht weiterhin richtig, er lauert weiterhin auf Pässe, er läuft weiterhin seinen Gegenspielern im Rücken davon. Ich bleibe dabei, solange Gekas nicht total resigniert und seine Art zu spielen komplett einstellt, würde ich ihn weiter spielen lassen, weil man bei einem solchen Mann immer davon ausgehen kann, dass er einen macht.
Das haben wie diese Saison ja schon gesehen als Gekas uns nicht zu Verfügung stand, da hatten wir so gut wie gar keine Chancen. Das Du vor allem Meier als Lösung bei diesem Problem siehst ist mir schleierhaft, da dieser zu keinem Zeitpunkt in dieser Saison irgendwas gebacken bekommen hat. Ich seh's auch so das wir keine Alternativen zu Gekas haben, Fenin würd ich das noch am ehesten zutrauen aber da wir im Mittelfeld auch zu viele Spieler haben die ihrer Form hinterherlaufen würd ich Ihn lieber auf der linken Seite sehen, da Gekas immerhin Chancen hat. Desweiteren sehe ich nicht Gekas als unser Problem, viel mehr ist das Problem das unser Mittelfeld zu wenig Torgefahr entwickelt.
Was würdest du in diesem Fall für sinnvoll halten als Alternative?
Äh, nichts für ungut, aber wer hier was zwanghaft verfolgt, liegt wohl im Auge des Betrachters.
Wo genau steht das in dem von dir zitieren post?
Und ja, ich halte es durchaus für normal bei der Beurteilung der Qualität oder der Form eines Spielers auch die Stärke der gegnerischen Mannschaft in Betracht zu ziehen.
Ich hatte übrigens in meinem ganzen Leben bisher noch nicht das Verlangen einen eigenen Spieler zwanghaft schlecht machen zu müssen. Den Scheiss kannst du dir wirklich sparen.
Zu deiner "Sachlichkeit" sage ich jetzt mal nix.
Die Eintracht war zu dem Zeitpunkt übrigens auch eine ganz schöne Kacktruppe und keinen Deut besser als Pauli. Dass er in diesem Spiel überhaupt Chancen hatte und getroffen hat, ist fast schon ein Wunder (ich will gar nicht dran denken, wie es ohne diesen Dreier aussehen würde).
Mir auch. Zumal ich explizit geschrieben habe, dass ich Meier nicht als Stürmer sehen möchte.
nfu, aber wenn du zitierst und antwortest, solltest du das Geschrieben schon auch bissi lesen.
er hat in der rückrunde noch nicht oft getroffen. die spielweise hoch und lang und er wird es schon richten geht mir tierisch auf den senkel. das ding am samstag muss er machen.
aber:
wann hatten wir denn das letzte mal einen stürmer in liga 1 der 16 buden gemacht hat? wer sonst hat denn in dieser saison torgefährlichkeit ausgestrahlt? der alex, den ich sehr schätze, der aber völlig von der rolle ist ganz sicher nicht. altintop hat noch kein einziges tor geschossen. klar war er nie wirklich als stürmer gesetzt, aber chancen hatte er schon ein paar.
ich wünsche mir für die nächste saison eine andere spielerische ausrichtung, aber für diese saison sehe ich lediglich "augen zu und durch"!
und da führt für mich kein weg an gekas vorbei.
Auch wenn ich das mit dem Wunder anders sehe, den Rest sehe ich tatsächlich so. Ich würds halt nur nie so sagen oder schreiben, weil ich nicht dazu neige, das eigene Team zu beschimpfen. In der Endphase unter Skibbe würden mir für die Leistung der Mannschaft jedenfalls nicht viele positive Dinge einfallen.
Pauli hatte auch vor 4 Spieltagen schon ziemliches Verletzungspech und nicht gerade einen Lauf. Wenn du den Anspruch hast, in der ersten Liga bleiben zu wollen, darfst du gegen die nach zig Sieg- und Torlosen Spielen auch mal 2:1 gewinnen. Für mich Pflicht und kein Wunder. Andernfalls hast du irgendwann halt in der 1. Liga auch einfach nix mehr zu suchen und steigst völlig verdient ab.
So weit ist es ja zum Glück noch nicht. Auch wegen den 3 sehr wichtigen Punkten gegen Pauli.
Immer positiv denken, das ist ganz wichtig, was? ,-)
Wenn diese zitierte Annahme stimmt, sollte man sich in einer Versagensdiskussion aber nicht primär den Gekas greifen, sondern die Versager beim Namen nennen -hier allgemein und ohne Namensnennung "die eigenen Mitspieler".
Ich behaupte, Gekas hat keine spezielle "Rückrunden"form. Er hat überhaupt nie eine fußballerische Form. Er knipst nur -oder eben auch nicht. Wenn er nicht knipst, und man deutet es als er-kann-dem-Druck-nicht-standhalten, andererseits aber die These aufstellt, daß ihm die eigenen Mitspieler zu viel Verantwortung aufbürden, sprich umgekehrt, sich vor der eigenen Verantwortung drücken, nochmal anders ausgedrückt, man überfordert Gekas permanent, dann sollte doch aber klar sein, worüber wir diskutieren müssen: über Gekas' Schwächen oder über Mitspielerschwächen? Könntest Du dem zustimmen?
Denn dann wäre ich wieder absolut bei Dir. Der Schwachpunkt in dieser Rückrunde ist nicht Gekas, sondern die unterirdische Offensivreihe dahinter. Gekas hat sein Soll wohl erfüllt.
Gekas ist nicht der erste Stürmer mit solch einer langen "Durststrecke" und er wird sicher auch nicht der letzte sein.
Das er gerade die Seuche am Schuh trägt in der es für uns mehr als ungünstig ist, dafür kann keiner was.
Schlimmer als das verballern der Chancen (nicht vergessen, das macht er ja nicht extra) wäre für mich wenn er gar nicht in diese Positionen und Situationen kommen würde.
Dann könnte ich auch Diskussion über eine Neubesetzung der Sturmposition nachvollziehen.
Aber da der Grieche ackert, spekuliert, vorcheckt und alles Versucht das Leder über die Linie zu bekommen und nach dem Spiel aufgrund der vergebenen Chancen mit den tränen kämpfen muss.
Finde ich es respektlos bei ihn über einen Austausch nachzudenken, gegen einen Meier, den vor 2 Wochen noch die meisten User nach dem Spiel, ihm als einzig gelunge Aktion, das abholen der 5.gelben Karte attestierten.
Mit dem Totschlagargument, der hat doch schon mal gegen Mainz getroffen! Ein Fenin hat gegen Bayern sein erstes ordentliches Spiel bestritten. Ein Ama war gegen die Batzi erstmal wieder im Kader und Altintop weiß keiner so Recht hier richtig einzuschätzen- nicht Fisch nicht Fleisch!
Sorry Leutz, wir haben nur einen echten Mittelstürmer im Kader und das ist Gekas(!!!)
Anstatt über Alternativen nachzudenken, sollte man überlegen wie man ihn auch von Fan-Seite helfen und aufbauen könnte und zeigt das man ihm Vertraut!
Aber kritisieren ist ja viel einfacher!
Da bin ich ganz bei Dir. Gekas erinnert mich momentan ein wenig an Eckstein Ende 80er/ Anfang 90er, der hat auch zu wenig aus der Vielzahl seiner erarbeiteten Chancen gemacht. Entscheidend ist aber, daß sich tatsächlich Chancen erarbeitet werden, da geht dann auch wieder einmal einer rein. Und da ist Gekas m.E. momentan nicht verzichtbar...
Meine Aussage war nicht Positionsbezogen, wenn Du meinen Beitrag nochmal richtig lesen würdest, könntest Du das auch sehen. Mir ist nur schleierhaft das Du gerade Meier als Teil der Lösung für unser Problem siehst, da er noch mehr seiner Form hinterherrennt als Gekas.
Auch nix für Ungut, JJ